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标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 08:31
标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题
本帖最后由 晨枫 于 2021-8-28 18:35 编辑
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喀布尔机场的撤运进入尾声了，这也是军事上最危险的时刻) N( E8 |/ u! M6 D. V- ^7 G
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喀布尔机场外还是有大量平民等待撤运
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美军警戒线在最后撤离关头时必须撤除，这可能就是大混乱的时刻0 ^1 a; b. `( H- m! C# U) x# T9 g

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在最后美军登机的时候，发生这样的情况就非常难办。塔利班在从外圈逼近接防，民众的行动可能更加疯狂，飞机是否能起飞都难说，比如有人把行李扔进发动机，或者劫持车辆开上跑道：“要是我不能走，谁都别走”
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9 V2 U& o' O( v: O7 C! ~+ S避免疯狂民众造成飞行事故，本来就是紧急增派美军进入机场的主要原因
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3 s: u7 @! L2 _离美军最后撤出喀布尔机场只有三天时间了。喀布尔机场的美军人数有3000人和5000人的不同说法。不管是多少人，最后的撤出在军事上是很棘手的行动。这分几个情况：
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2 {! J9 N, A: K1、塔利班被动合作9 A7 O0 ]5 [+ V

( u. T4 j8 U; o- U) Y. v# I0 ?塔利班与美军形成心照不宣的合作，塔利班负责机场外围警卫，美军负责内圈警卫。到最后撤出的时候，塔利班按兵不动，等美军完全撤出了，再接管机场。
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这对美军是很有利的，也是很有可能实现的情况。美军急于平安完成撤运，塔利班也不急于在这个时候与美军大打出手，双方默契，井水不犯河水，就能使得这个双赢的局面自然来到。问题在于机场上还没有撤运出去的平民。
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+ S1 h$ Q& c9 E; Q  v/ G8 s英国、法国、加拿大已经终止撤运了，连士兵都撤回去了。这未必见得是抛下美军，有可能是美军要求的。考虑到撤军行动中“最后一架飞机”的复杂情况和各种可能性，全部由美军负责，不需要考虑盟军协调问题，行动比较干净利落。盟军当然也乐得早早开溜。
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& A$ ~9 r7 t' g  E接下来，美军也要开始撤出装备和部份人员，十来架直升机是肯定不能留给塔利班的，十来辆装甲车也最好带走，美军和阿富汗政府军已经留给塔利班太多装备了，再“送上门”一些是政治上高度不正确的事情。炸毁机场上原CIA设施也是在为最后行动做准备。
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这决定了留下的平民已经基本上没有搭乘飞机离开的机会了。如果还留在机场，眼看着前来接防的塔利班，绝望中什么事情都可能发生。大量平民无理性冲上停机坪和跑道的话，美军就很难处理。开枪驱赶平民是巨大的丑闻，但不管的话，美军就走不了了。9 w1 t" k" U4 e
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一切撤退作战中，最难做到的就是有序的脱离接触。如果缠上来的是敌军，美军还能用狂轰滥炸实行短暂的隔离，为地面上最后的部队争取时间逃脱，但如果缠上来的是己方平民，这就是任何战术动作都没法解决的战场道德问题了。/ e2 c1 b8 o, ?& ^7 o) `( Y
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请塔利班清场可以解决这个问题，但这是把急于逃离塔利班的平民直接交给塔利班处置了，在政治和道义上都没法交代。: ~2 e( r0 [0 f. e* |7 S

3 J& e% y' B/ T- c% ]2、塔利班主动合作# u# u% M/ K0 p& T
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塔利班与美军明确合作，直接进入机场，接管内圈防御，掩护美军登机。在战术上，这更加安全，美军不仅可以安全撤离，还没有平民缠上来的问题。但这比塔利班被动合作更加引起美国国内的政治争议，这是直接把美军的安全委托给塔利班了。
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( x9 T/ ~+ b$ j% g如果塔利班这么值得信任，美军也根本没有必要开赴喀布尔机场，直接由塔利班负责让想走的人去机场，美国只需要派飞机拉人就行了。这从根本上否定了撤运的必要性和急迫性。. \0 U0 E4 l9 T, a& f1 L+ S

  Q. T  L+ _6 w0 l% I9 [2 H塔利班和美军也根本达不到足够的互信，使得主动合作成为选项。有说法在喀布尔机场的爆炸后，美军立刻对附近的塔利班武装警卫射击，这是28名塔利班武装人员丧生的主要原因。塔利班估计也不会被动挨打，在对射中打死若干美军人员，所以美军丧生的13人中有被塔利班打死的，平民则在交叉火力中有更多的人丧生。# W: ^, d4 O3 `$ j
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这是10年来美军在阿富汗单次战斗中的最大伤亡，美军的过火反应很正常，在美军眼里，根本不可能区分武装的ISIS-K人员和武装的塔利班，已经发生爆炸了，只有先开枪再说。反正塔利班也不是好人，打死的都不冤。塔利班自然没说的，自动还击。据报道，CIA局长伯恩斯在8月23在喀布尔与塔利班的政治领导人巴拉达尔秘密会面，估计就美军和塔利班的事实合作达成协议，可能还留有紧急热线。这时就是热线派用场的时候了，赶紧澄清，赶紧双方停火，但已经死了170多人，另有150多人受伤。
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  \( V# O, [% z, E$ Z! E. {# P自杀炸弹的威力很大，但捆绑在身上的自杀炸弹的威力还是有限，爆炸高度也只可能在齐腰，杀伤效果会被挡在前面的人群吸收很多，在人群中难以对紧贴的一两层人群之外的人造成太大的杀伤，即使在喀布尔机场这样人群密集的地方，也难造成超过几十人的丧生。170多人丧生大大超过绑在人体的自杀炸弹的威力，所以双方对射造成更多伤亡的说法是可信的。& T( N8 K: `) ^2 e) H
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但在现在的情况下，美军和塔利班都不想把事情弄大、弄复杂化，影响最后的顺利撤军，所以不约而同地把事情压下。日后相信会有更多揭秘。但这也说明了双方严重缺乏互信，美国很难将美军战斗人员的安危托付给塔利班。
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6 E- U$ {. Z! p7 j6 F' H5 f3、塔利班被动对抗
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据目击者报导，喀布尔机场爆炸后确实有枪声。当时的说法是ISIS-K分子在事发后，利用混乱，开枪扫射，制造最大伤亡。但这个可能性较小，ISIS-K人员要带枪穿过塔利班警戒线不容易，爆炸后开枪扫射也不利于制造最大伤亡，引爆更多自杀炸弹才对，所以美军和塔利班对射的说法未必空穴来风。/ o/ P5 Y1 p% u; f8 K4 L0 O' T

, J6 K% B7 O4 S) z4 {0 e) x# C这也说明了意外事件导致冲突失控，塔利班的自卫反击扩大化、升级为全面冲突的可能性。
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6 `4 [2 m( z6 ~1 }机场上有3000美军也好，有5000美军也好，都还是有限的。在空旷的机场，美军也缺乏据守的工事。贴身的成千上万的平民更是麻烦，留在火力区是人道灾难，放到防线后方很可能混进塔利班和ISIS-K武装分子，危害更大。4 }6 l$ e4 v5 t! A+ M

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0 c7 d4 [1 m, q! ^& M, D# p喀布尔机场不是军事设施，只有这样的防御设施是不够的
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4 r( L' V  s, K) j( x更大的问题是，这时撤运平民的行动就变成撤运美军了。不光有前述平民蜂拥挤踏的问题，还有塔利班的敌对火力。美国空中火力可以发挥作用，但在这样短兵相接的步兵战斗中，误伤难免，火力区里的平民死伤更是不得了。3 k: E: u7 x/ m

' F+ z- C" ?& T; H  a9 ^# ^最大的问题是，即使顶住了塔利班的进攻，机场美军最后还是要撤出来才行。在交火的情况下，跑道还能不能用就成问题了。. l5 y% ^& \3 Q
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C-17具有短距起飞能力，但满载的话，也需要几百米才可能拉起，更需要几千米才可能爬升到脱离轻武器火力的高度。机场上有3000美军也好，5000美军也好，要守住入口和停机坪已经很吃力，还要守住跑道沿线，根本没有这个兵力。但C-17要是被重机枪甚至火箭筒打中，就麻烦大了。要是迫击炮或者火箭弹破坏了跑道，机场美军是不是有足够的抢修器材维持飞机起飞都不好说。这个办法靠不住。$ m, m: C: i# s9 C$ ~

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喀布尔到白沙瓦只有200公里出头，到巴基斯坦边境突出部只有100公里出头9 P8 R& l- m, X* G# l7 E3 s/ M2 |

& `2 J# `9 i( Q0 y% A另一个办法是用直升机撤运。喀布尔离白沙瓦200公里出头，山区重载的直升机的航程可能勉强够用。另一个办法是在巴基斯坦边境的突出部建立前进基地，供直升机落地加油，这样离喀布尔只有100公里出头。美军也有能力在短时间里突击运进大量直升机，用于撤运行动。美军是不是与巴基斯坦有协议，能在紧急撤运时以白沙瓦为基地，现在还不清楚，但这样的安排是完全可能的。+ {6 b. Y; j5 C4 k3 k+ Y, i
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但直升机不仅有在交火区域登机、起飞的安全问题，还有沿途遭到防空火力拦截的问题。立刻升入中空可以避开大部分轻武器火力，这是最好的办法了。另外还需要安排战斗搜救力量，万一有直升机故障或者被击中而迫降，就要在敌人火力下捞人了。这些都是高度复杂的作战行动，但也都是美军的实力做得到的。/ m1 ?  L) C3 L$ I% Q; A

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机场美军有一些装甲车，必须从陆路突围的话，这些就是突击力量了
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& h4 R' S; X: G$ `- V% F& I甚至还有“阿帕奇”，但掩护突围的话，需要沿途空投燃油
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% p; B) f) v# s' I( p. r! K如果这也做不到的话，只有机场美军在空中火力掩护下，杀出一条血路，冲到巴基斯坦。这看似不可思议，但不是不可能的。1975年以色列突击队长途奔袭乌干达的恩德培机场时，就考虑到万一不能从机场起飞回撤，就依托仅有的几辆装甲车从陆路杀出一条血路，冲到友好的肯尼亚。那还是在没有任何空中火力掩护的情况下，当然，乌干达政府军也比较拉跨。
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* p% G7 [  k1 E/ y3 D7 L2 m8 y机场美军的条件要好得多。兵力强大得多，还有可靠的空中火力掩护。塔利班没有空中力量，也没有重装甲。对付正规美军重兵集团的突围，除了装备重机枪的皮卡，没有多少重武器可用，而美军在空中力量和情报引导下，是有把握避开伏击的塔利班重兵集团的，空中火力更是可以对塔利班重兵集团造成重大杀伤。通过空投，沿途的补给更是不成问题。这当然是最万不得已的情况，但还真是在美军掌控之中的。
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6 g+ y! v% D8 G2 W0 S' s( T4 D4、塔利班主动对抗
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% d& K2 O$ F9 U; r% v9 f与被动对抗相比，这是更加凶险的情况，塔利班将不是仓促反击，而是有预谋地组织进攻。在军事上，与被动对抗相似，只是烈度更高，塔利班更加有备而来，而美军应对更加仓促。就当前的政治态势来看，这个情况不大可能发生，就不多着墨了。8 T1 v6 \3 X9 m6 z+ j6 r/ g

* M$ L: S! l' q- l不管是哪一种情况，机场美军的最后撤出在军事上都是艰难的行动。这是美军中央司令部这几天一切任务中的重中之重，也是五角大楼的重中之重。要是有任何闪失，拜登的政治生命就彻底完了，而且都不像卡特在德黑兰营救之后要到大选的时候在算账，可能马上就要算账了。2 C6 s% E( I" Q- n8 a+ ]6 D0 t

; k4 S& X  Q1 d2 Z最可能的情况是塔利班的被动合作与主动合作的某种结合，在美军的最后时间里，机场防务逐步移交塔利班，而塔利班在接防中保持距离，避免意外，并同时把不能撤走的平民逐步疏散回喀布尔市内。据报道，美军已经把喀布尔机场的三个出入口移交给塔利班了，或许就是迹象。其实只要美国放弃对抗，美军撤出后，喀布尔机场还在，塔利班放人，从正常航班离开，不是没有可能的，撤运行动或许并无必要这样军事化。- t$ T( U( b7 Y3 R# z- @
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接下来的几天非常值得关注。  K' g3 R+ U  V3 I3 O, ]
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 09:14 编辑 & D* J, L% {+ \& F2 I5 }- [: _
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只要不要脸，办法还是有的。。
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+ R! P2 ]5 `+ ~. g5 q% Q. @  s比如最后掩护的美军搭乘商业包机离开；这就需要事实上的投降，虽然不必缴枪。3 w5 x8 r. s' e- z" B/ |3 H1 x
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比如机场交给土军，掩护美军撤出。土军可还算是北约军队，不太丢脸。艾苏丹可是要笑死了～
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; K- n# j9 P0 y# W或者，让俄军进来，掩护美军～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:12
另外，有消息说阿塔否认死了28人。。现在没一个消息是可靠的。
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无论如何，美军无差别对所有阿富汗人射击，应该是肯定的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:53
还有哈，兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家，估计都会对阿塔施压不要节外生枝；所以阿塔估计会很乐意协助美军离开。( P5 u0 @: g: f7 ^2 n& B9 T
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观网刚刚放出对中国对阿富汗派出特使的采访。有意思的是，这篇采访在机场遇袭案之前就完成了，现在才放出来。5 n1 J9 J" R; [3 ?9 ?; e& W

  s7 N  f( P! e5 w: Z现在巴基斯坦聚集了一大堆各国特使，估计都在与阿塔协调，说白了就是软硬兼施，以免闹出更大的篓子。。阿塔一下子成了香饽饽。( q, z9 w2 u3 t6 Y

( \+ y# f: D& Q$ U6 F兔子特使说了兔子会帮助阿塔，也一再强调要阿塔对付东突。
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但是，几千万人的国家，阿塔7万人的部队怎么实施有效掌权？还要清除各种恐怖组织？还要对付不服气的前政府势力？这简直是不可能的任务。5 ~8 n, ]/ p4 |% D1 T1 B

  \* m3 `9 H9 S所以，阿塔会不会请兔子大毛来参与清剿？。。事情很难办吖～
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-28 19:53
/ I  w3 `! v+ T& \3 _还有哈，兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家，估计都会对阿塔施压不要节外生枝；所以阿塔估计会很乐意 ...
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你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 11:05
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 21:19 编辑
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晨枫 发表于 2021-8-29 10:41! q  T% B0 r" Q* j: G( @$ v
你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？ ...
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+ U3 d) }& p" O: F我一直不相信这个数字。。但是，阿塔能机动作战的部队恐怕不太多。
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7 v0 }: B& Z/ C& t/ x7万打三十万肯定是没有的；阿政府军撒出去清剿，碰到的大多是当地的“土八路”。这些“土八路”加起来，当百万不止。
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但是，现在阿塔成了政府军了，那些土八路恐怕不能随随便便就能调动出来执行政府的任务。这样，很多地方就会捉襟见肘。
作者: qyangroo    时间: 2021-8-29 23:56
塔利班主动合作是可能的，现在塔利班已经跟美军协调，控制住了部分机场，而且塔利班跟美军正在共享关于IsIS-K的情报，以便于塔利班在机场外的检查点检查。
作者: 龙驹坝    时间: 2021-8-30 06:56
下一部电影的名字我都想好了：
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作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 07:30
龙驹坝 发表于 2021-8-29 16:56
1 W. t. P3 X, `: ~3 B/ F# J- N5 p下一部电影的名字我都想好了：. a8 i$ @1 I1 Y5 e8 o( @: d5 l5 ]; B
3000

. J( t2 t" e; p4 a4 `你也太狠了！
作者: togo    时间: 2021-8-30 08:08
这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗？记得上次C17运640人是送到卡塔尔的
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 08:47
togo 发表于 2021-8-29 18:08
9 ?- k0 A1 g5 T( f9 m这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗？记得上次C17运640人是送到卡塔尔的 ...

1 h( n" z, g# c/ o  v不是很清楚，很有可能，但卡塔尔的容量有限。下一步去哪里是更大的问题。卡塔尔不能永久性收容大量阿富汗难民
作者: 老财迷    时间: 2021-8-30 09:33
在阿塔进城之前，算是敌前撤退，是非常困难的事。
2 A# F! ]# ^) ^8 d* w拜登和五角大楼、CIA显然没组织好。1 a: ^# P, k, s/ |, d6 D
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现在阿塔进城了，起码暂时是非敌状态，又弄得狼狈不堪。. X* T  h* i' T" J( c( J/ c: {# x! |

6 v  K+ [, b" _% d7 u+ k% Z% d最后一批撤退，又是个大考。
$ }( p* Z7 n1 v) ?且看且笑; v7 Q& i: E- o+ X
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 11:48
我比较好奇的是好几天了，还有美国人在喀布尔？
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-29 21:487 _2 E1 W* P! z: `, ]. i" z
我比较好奇的是好几天了，还有美国人在喀布尔？
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布林肯说，预计到8月31日后，还有约300名美国人在阿富汗，但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是找中国给阿塔说清。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 12:11
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 12:42 编辑 & h3 @8 g8 ^4 g9 h+ M4 J& |
晨枫 发表于 2021-8-30 11:53
, ?5 S$ d5 ~6 X& ?布林肯说，预计到8月31日后，还有约300名美国人在阿富汗，但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是 ...

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$ s, `7 x, J% L' a* l. l7 g是不是这些人才是真正掩护美军撤退的人？比如CIA。
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米军刚刚在喀布尔消灭一辆IS的自爆车；没有地面情报人员/特种部队指引的话，无人机部队不可能自己完成这样的任务。
作者: 常挨揍    时间: 2021-8-30 17:19
晨枫 发表于 2021-8-29 10:414 ^/ L6 l+ p% a; N1 ^$ \* l
你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？ ...

: u3 Y6 g9 o3 b9 K& t% b伊拉克有800大破三万的前例
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 21:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 21:59 编辑
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常挨揍 发表于 2021-8-30 17:19& y" w: t* C! E! p7 Z6 ~( [
伊拉克有800大破三万的前例

* x# M/ P' L% H6 |% x* M1 j1 h) P: }2 `' ?/ z
我也正想提这件事儿呢。& a5 |: {- f% T2 e9 y' n
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八百IS能够大破三万伊拉克军，正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打仗的心态，所以一触即溃。3 U3 h% T7 f# [& o

8 j/ D$ J8 C5 ]1 \0 |) _但是，不知为啥，IS把此仗抓的数百俘虏统统残杀。这一下子就不是为美国人打仗了，伊拉克人要为自己，为自己的家人而战了。: Q$ o2 T5 r) `: b& O% j2 U1 Q, f

: a4 R& h9 [% L% _! n此战之后，伊拉克军的战意大涨，逐步转入反攻，也有了不少血战到底的战例，并消灭了IS。
: R( [3 b0 U0 C8 y# m7 z7 q* M* s2 p3 L' q4 m+ e. p) [% |1 ~
所以，一支军队为谁而战，是决定战力的关键。
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兔子也有把一只窝囊废军队转化为朝鲜战场上的雄狮的例子。
作者: 无言    时间: 2021-8-31 05:03
机场已经撤完了。
作者: huma    时间: 2021-8-31 09:09
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-30 21:55; T8 A9 g; m2 ?2 f, [. h
我也正想提这件事儿呢。
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八百IS能够大破三万伊拉克军，正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打 ...
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这和兔子



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