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标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 08:31
标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题
本帖最后由 晨枫 于 2021-8-28 18:35 编辑
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1 R9 P: e' b8 Q! ?' S喀布尔机场的撤运进入尾声了，这也是军事上最危险的时刻) e/ r- }  T1 J  l/ g$ Z! A% _

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喀布尔机场外还是有大量平民等待撤运
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美军警戒线在最后撤离关头时必须撤除，这可能就是大混乱的时刻3 g! X2 k0 ^# S, [+ v
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$ C; N7 }; K, p6 I7 A' a在最后美军登机的时候，发生这样的情况就非常难办。塔利班在从外圈逼近接防，民众的行动可能更加疯狂，飞机是否能起飞都难说，比如有人把行李扔进发动机，或者劫持车辆开上跑道：“要是我不能走，谁都别走”
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避免疯狂民众造成飞行事故，本来就是紧急增派美军进入机场的主要原因
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离美军最后撤出喀布尔机场只有三天时间了。喀布尔机场的美军人数有3000人和5000人的不同说法。不管是多少人，最后的撤出在军事上是很棘手的行动。这分几个情况：
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2 z5 r# Q- I1 d( ^1、塔利班被动合作
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- J" Q/ v1 q9 u2 N9 K. ?1 h塔利班与美军形成心照不宣的合作，塔利班负责机场外围警卫，美军负责内圈警卫。到最后撤出的时候，塔利班按兵不动，等美军完全撤出了，再接管机场。
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3 Z3 _( X) C) E- w+ _! `这对美军是很有利的，也是很有可能实现的情况。美军急于平安完成撤运，塔利班也不急于在这个时候与美军大打出手，双方默契，井水不犯河水，就能使得这个双赢的局面自然来到。问题在于机场上还没有撤运出去的平民。
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英国、法国、加拿大已经终止撤运了，连士兵都撤回去了。这未必见得是抛下美军，有可能是美军要求的。考虑到撤军行动中“最后一架飞机”的复杂情况和各种可能性，全部由美军负责，不需要考虑盟军协调问题，行动比较干净利落。盟军当然也乐得早早开溜。, d  d& k7 _+ E! J( {; j# u5 M

4 i9 U  t+ i2 Z( r% L! E接下来，美军也要开始撤出装备和部份人员，十来架直升机是肯定不能留给塔利班的，十来辆装甲车也最好带走，美军和阿富汗政府军已经留给塔利班太多装备了，再“送上门”一些是政治上高度不正确的事情。炸毁机场上原CIA设施也是在为最后行动做准备。
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1 p, j( G; ~9 d& a; N5 ?这决定了留下的平民已经基本上没有搭乘飞机离开的机会了。如果还留在机场，眼看着前来接防的塔利班，绝望中什么事情都可能发生。大量平民无理性冲上停机坪和跑道的话，美军就很难处理。开枪驱赶平民是巨大的丑闻，但不管的话，美军就走不了了。& N# }  U8 d; u% U2 E- P

4 ~, U: i! |5 h一切撤退作战中，最难做到的就是有序的脱离接触。如果缠上来的是敌军，美军还能用狂轰滥炸实行短暂的隔离，为地面上最后的部队争取时间逃脱，但如果缠上来的是己方平民，这就是任何战术动作都没法解决的战场道德问题了。
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3 s5 A4 k# {6 D8 H6 ^: t请塔利班清场可以解决这个问题，但这是把急于逃离塔利班的平民直接交给塔利班处置了，在政治和道义上都没法交代。
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2、塔利班主动合作1 X" F1 g9 t/ c
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塔利班与美军明确合作，直接进入机场，接管内圈防御，掩护美军登机。在战术上，这更加安全，美军不仅可以安全撤离，还没有平民缠上来的问题。但这比塔利班被动合作更加引起美国国内的政治争议，这是直接把美军的安全委托给塔利班了。/ [" q% c; V  A6 Z; T+ [

# q0 G" P3 D) D5 g- b如果塔利班这么值得信任，美军也根本没有必要开赴喀布尔机场，直接由塔利班负责让想走的人去机场，美国只需要派飞机拉人就行了。这从根本上否定了撤运的必要性和急迫性。
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5 L8 `, d5 J5 R! D' e塔利班和美军也根本达不到足够的互信，使得主动合作成为选项。有说法在喀布尔机场的爆炸后，美军立刻对附近的塔利班武装警卫射击，这是28名塔利班武装人员丧生的主要原因。塔利班估计也不会被动挨打，在对射中打死若干美军人员，所以美军丧生的13人中有被塔利班打死的，平民则在交叉火力中有更多的人丧生。% v8 H- K- w3 l  B6 Q6 z0 ]

- ^; _5 A9 B; n9 l5 L, d这是10年来美军在阿富汗单次战斗中的最大伤亡，美军的过火反应很正常，在美军眼里，根本不可能区分武装的ISIS-K人员和武装的塔利班，已经发生爆炸了，只有先开枪再说。反正塔利班也不是好人，打死的都不冤。塔利班自然没说的，自动还击。据报道，CIA局长伯恩斯在8月23在喀布尔与塔利班的政治领导人巴拉达尔秘密会面，估计就美军和塔利班的事实合作达成协议，可能还留有紧急热线。这时就是热线派用场的时候了，赶紧澄清，赶紧双方停火，但已经死了170多人，另有150多人受伤。
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' d, }$ a6 C4 l7 v自杀炸弹的威力很大，但捆绑在身上的自杀炸弹的威力还是有限，爆炸高度也只可能在齐腰，杀伤效果会被挡在前面的人群吸收很多，在人群中难以对紧贴的一两层人群之外的人造成太大的杀伤，即使在喀布尔机场这样人群密集的地方，也难造成超过几十人的丧生。170多人丧生大大超过绑在人体的自杀炸弹的威力，所以双方对射造成更多伤亡的说法是可信的。8 ^* d: h, f4 F6 n5 C1 i1 {
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但在现在的情况下，美军和塔利班都不想把事情弄大、弄复杂化，影响最后的顺利撤军，所以不约而同地把事情压下。日后相信会有更多揭秘。但这也说明了双方严重缺乏互信，美国很难将美军战斗人员的安危托付给塔利班。& l" ]9 S# X% H) w2 h
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3、塔利班被动对抗
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; {3 G* q7 T- I/ r# D' `据目击者报导，喀布尔机场爆炸后确实有枪声。当时的说法是ISIS-K分子在事发后，利用混乱，开枪扫射，制造最大伤亡。但这个可能性较小，ISIS-K人员要带枪穿过塔利班警戒线不容易，爆炸后开枪扫射也不利于制造最大伤亡，引爆更多自杀炸弹才对，所以美军和塔利班对射的说法未必空穴来风。
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这也说明了意外事件导致冲突失控，塔利班的自卫反击扩大化、升级为全面冲突的可能性。$ n+ j( @* j$ V/ W2 T

/ m. D( a# G# \% X机场上有3000美军也好，有5000美军也好，都还是有限的。在空旷的机场，美军也缺乏据守的工事。贴身的成千上万的平民更是麻烦，留在火力区是人道灾难，放到防线后方很可能混进塔利班和ISIS-K武装分子，危害更大。* K( Z! G  `% s. h

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喀布尔机场不是军事设施，只有这样的防御设施是不够的" D- u. R2 d6 y" E+ T0 n6 C
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更大的问题是，这时撤运平民的行动就变成撤运美军了。不光有前述平民蜂拥挤踏的问题，还有塔利班的敌对火力。美国空中火力可以发挥作用，但在这样短兵相接的步兵战斗中，误伤难免，火力区里的平民死伤更是不得了。
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最大的问题是，即使顶住了塔利班的进攻，机场美军最后还是要撤出来才行。在交火的情况下，跑道还能不能用就成问题了。
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C-17具有短距起飞能力，但满载的话，也需要几百米才可能拉起，更需要几千米才可能爬升到脱离轻武器火力的高度。机场上有3000美军也好，5000美军也好，要守住入口和停机坪已经很吃力，还要守住跑道沿线，根本没有这个兵力。但C-17要是被重机枪甚至火箭筒打中，就麻烦大了。要是迫击炮或者火箭弹破坏了跑道，机场美军是不是有足够的抢修器材维持飞机起飞都不好说。这个办法靠不住。8 e1 k2 s; g& k2 `

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/ v( Y- n, D: j# Z* t( L喀布尔到白沙瓦只有200公里出头，到巴基斯坦边境突出部只有100公里出头* z% w% n9 N  |0 s
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另一个办法是用直升机撤运。喀布尔离白沙瓦200公里出头，山区重载的直升机的航程可能勉强够用。另一个办法是在巴基斯坦边境的突出部建立前进基地，供直升机落地加油，这样离喀布尔只有100公里出头。美军也有能力在短时间里突击运进大量直升机，用于撤运行动。美军是不是与巴基斯坦有协议，能在紧急撤运时以白沙瓦为基地，现在还不清楚，但这样的安排是完全可能的。
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但直升机不仅有在交火区域登机、起飞的安全问题，还有沿途遭到防空火力拦截的问题。立刻升入中空可以避开大部分轻武器火力，这是最好的办法了。另外还需要安排战斗搜救力量，万一有直升机故障或者被击中而迫降，就要在敌人火力下捞人了。这些都是高度复杂的作战行动，但也都是美军的实力做得到的。
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( @$ l0 s% _9 i% R机场美军有一些装甲车，必须从陆路突围的话，这些就是突击力量了
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( {0 L- }+ Q: d甚至还有“阿帕奇”，但掩护突围的话，需要沿途空投燃油
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) M/ I* E+ L) f7 f如果这也做不到的话，只有机场美军在空中火力掩护下，杀出一条血路，冲到巴基斯坦。这看似不可思议，但不是不可能的。1975年以色列突击队长途奔袭乌干达的恩德培机场时，就考虑到万一不能从机场起飞回撤，就依托仅有的几辆装甲车从陆路杀出一条血路，冲到友好的肯尼亚。那还是在没有任何空中火力掩护的情况下，当然，乌干达政府军也比较拉跨。. e# p: {2 i5 C
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机场美军的条件要好得多。兵力强大得多，还有可靠的空中火力掩护。塔利班没有空中力量，也没有重装甲。对付正规美军重兵集团的突围，除了装备重机枪的皮卡，没有多少重武器可用，而美军在空中力量和情报引导下，是有把握避开伏击的塔利班重兵集团的，空中火力更是可以对塔利班重兵集团造成重大杀伤。通过空投，沿途的补给更是不成问题。这当然是最万不得已的情况，但还真是在美军掌控之中的。& }' D* ?- |; I5 ?' M8 ~

0 s% y( z2 f  Z& O' i4、塔利班主动对抗# X( H9 }4 S) D* s& m( a0 C0 N$ K+ W
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与被动对抗相比，这是更加凶险的情况，塔利班将不是仓促反击，而是有预谋地组织进攻。在军事上，与被动对抗相似，只是烈度更高，塔利班更加有备而来，而美军应对更加仓促。就当前的政治态势来看，这个情况不大可能发生，就不多着墨了。7 k! w3 n2 s$ A2 g/ J6 P

/ |/ X4 l  Y4 ^9 e( W* t  k不管是哪一种情况，机场美军的最后撤出在军事上都是艰难的行动。这是美军中央司令部这几天一切任务中的重中之重，也是五角大楼的重中之重。要是有任何闪失，拜登的政治生命就彻底完了，而且都不像卡特在德黑兰营救之后要到大选的时候在算账，可能马上就要算账了。
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+ t! }- |3 {. g9 u/ H1 W# C! E, L最可能的情况是塔利班的被动合作与主动合作的某种结合，在美军的最后时间里，机场防务逐步移交塔利班，而塔利班在接防中保持距离，避免意外，并同时把不能撤走的平民逐步疏散回喀布尔市内。据报道，美军已经把喀布尔机场的三个出入口移交给塔利班了，或许就是迹象。其实只要美国放弃对抗，美军撤出后，喀布尔机场还在，塔利班放人，从正常航班离开，不是没有可能的，撤运行动或许并无必要这样军事化。
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接下来的几天非常值得关注。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 09:14 编辑
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+ Q1 e3 [5 a. y0 y+ B只要不要脸，办法还是有的。。/ ~$ E: O+ ~9 W. p7 C- h  G0 v) |) s

# b( w- M! H" E2 B比如最后掩护的美军搭乘商业包机离开；这就需要事实上的投降，虽然不必缴枪。% P" d+ P' j% Y4 w

7 z) N. \4 Z; o4 J' Q比如机场交给土军，掩护美军撤出。土军可还算是北约军队，不太丢脸。艾苏丹可是要笑死了～: O$ \8 b' [' J) P( s! d/ i# v

1 `$ T% E6 S# z, E" l* r或者，让俄军进来，掩护美军～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:12
另外，有消息说阿塔否认死了28人。。现在没一个消息是可靠的。$ K* k( z! |3 S+ {

8 H4 v+ }" K8 T6 {4 J+ H无论如何，美军无差别对所有阿富汗人射击，应该是肯定的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:53
还有哈，兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家，估计都会对阿塔施压不要节外生枝；所以阿塔估计会很乐意协助美军离开。& C- _) K9 v5 a
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观网刚刚放出对中国对阿富汗派出特使的采访。有意思的是，这篇采访在机场遇袭案之前就完成了，现在才放出来。: i: ^5 S) _: I

. r" t+ A5 W/ {, F现在巴基斯坦聚集了一大堆各国特使，估计都在与阿塔协调，说白了就是软硬兼施，以免闹出更大的篓子。。阿塔一下子成了香饽饽。5 z- h( Y2 N8 Q$ j/ F# G

  `5 t5 I+ n( p$ Z' c  Z  m兔子特使说了兔子会帮助阿塔，也一再强调要阿塔对付东突。
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但是，几千万人的国家，阿塔7万人的部队怎么实施有效掌权？还要清除各种恐怖组织？还要对付不服气的前政府势力？这简直是不可能的任务。% I$ D1 V# C+ v4 ~8 i! b
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所以，阿塔会不会请兔子大毛来参与清剿？。。事情很难办吖～
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-28 19:53
/ q3 k2 i/ a2 _' @- ^9 T  G  ?0 [还有哈，兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家，估计都会对阿塔施压不要节外生枝；所以阿塔估计会很乐意 ...

- o  C8 i' I$ y) F* \你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 11:05
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 21:19 编辑
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晨枫 发表于 2021-8-29 10:41
: [1 @5 s4 n6 K& D" q  `% q) U你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？ ...

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我一直不相信这个数字。。但是，阿塔能机动作战的部队恐怕不太多。7 k- o& B0 ^, f

6 ^0 ]$ t7 l; j7万打三十万肯定是没有的；阿政府军撒出去清剿，碰到的大多是当地的“土八路”。这些“土八路”加起来，当百万不止。
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但是，现在阿塔成了政府军了，那些土八路恐怕不能随随便便就能调动出来执行政府的任务。这样，很多地方就会捉襟见肘。
作者: qyangroo    时间: 2021-8-29 23:56
塔利班主动合作是可能的，现在塔利班已经跟美军协调，控制住了部分机场，而且塔利班跟美军正在共享关于IsIS-K的情报，以便于塔利班在机场外的检查点检查。
作者: 龙驹坝    时间: 2021-8-30 06:56
下一部电影的名字我都想好了：+ b' P5 c8 g0 q5 o1 ^' @
3000
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 07:30
龙驹坝 发表于 2021-8-29 16:56- ^+ t* K) [1 P2 s
下一部电影的名字我都想好了：
0 X% ~" C' c" i- u, L% d& ?( ]3000
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你也太狠了！
作者: togo    时间: 2021-8-30 08:08
这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗？记得上次C17运640人是送到卡塔尔的
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 08:47
togo 发表于 2021-8-29 18:08
  a; p! B1 f, N7 W6 w5 n这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗？记得上次C17运640人是送到卡塔尔的 ...

4 @9 i2 A0 l1 @5 u不是很清楚，很有可能，但卡塔尔的容量有限。下一步去哪里是更大的问题。卡塔尔不能永久性收容大量阿富汗难民
作者: 老财迷    时间: 2021-8-30 09:33
在阿塔进城之前，算是敌前撤退，是非常困难的事。
  O4 T  B' t# v* x$ R" d( @4 h+ y拜登和五角大楼、CIA显然没组织好。
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现在阿塔进城了，起码暂时是非敌状态，又弄得狼狈不堪。4 a: L' P9 ~' f' z
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最后一批撤退，又是个大考。( Z3 C' z$ f. |$ O* X
且看且笑
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 11:48
我比较好奇的是好几天了，还有美国人在喀布尔？
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-29 21:48: P& }( l/ b$ I
我比较好奇的是好几天了，还有美国人在喀布尔？
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布林肯说，预计到8月31日后，还有约300名美国人在阿富汗，但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是找中国给阿塔说清。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 12:11
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 12:42 编辑
4 }% t8 @* H" c, ^' l* o
晨枫 发表于 2021-8-30 11:53- w/ e7 m6 o! {% L8 a& n
布林肯说，预计到8月31日后，还有约300名美国人在阿富汗，但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是 ...

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+ S! F" z) \; E. L是不是这些人才是真正掩护美军撤退的人？比如CIA。4 g- I' t2 _: }9 g8 i

$ X* t; h, S; B" n) M米军刚刚在喀布尔消灭一辆IS的自爆车；没有地面情报人员/特种部队指引的话，无人机部队不可能自己完成这样的任务。
作者: 常挨揍    时间: 2021-8-30 17:19
晨枫 发表于 2021-8-29 10:41* g# P* [% p9 c& y% b2 r
你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？ ...

1 E$ e% Q9 w. n& Z' D伊拉克有800大破三万的前例
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 21:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 21:59 编辑 1 z+ U  v) D0 T! g
常挨揍 发表于 2021-8-30 17:19* v; h5 N1 F1 k3 \& h
伊拉克有800大破三万的前例
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我也正想提这件事儿呢。- X3 u8 Q0 Q" J* ]3 I! \  S
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八百IS能够大破三万伊拉克军，正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打仗的心态，所以一触即溃。
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但是，不知为啥，IS把此仗抓的数百俘虏统统残杀。这一下子就不是为美国人打仗了，伊拉克人要为自己，为自己的家人而战了。4 h3 ^- g3 r, _

! X/ O; }- e6 [% ^  B7 ^7 h此战之后，伊拉克军的战意大涨，逐步转入反攻，也有了不少血战到底的战例，并消灭了IS。
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0 i- t. B8 j3 D& O! T" o: o. s1 p% W所以，一支军队为谁而战，是决定战力的关键。
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兔子也有把一只窝囊废军队转化为朝鲜战场上的雄狮的例子。
作者: 无言    时间: 2021-8-31 05:03
机场已经撤完了。
作者: huma    时间: 2021-8-31 09:09
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-30 21:55
) |5 ^) N* t6 D$ K8 l- L5 D我也正想提这件事儿呢。
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* X$ O7 {, P( K% D0 [  C8 b八百IS能够大破三万伊拉克军，正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打 ...

. l1 _0 o) p0 r; z这和兔子



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