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标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 08:31
标题: 喀布尔机场美军最后撤出的军事问题
本帖最后由 晨枫 于 2021-8-28 18:35 编辑
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! O8 ^9 L: ]! G% e喀布尔机场的撤运进入尾声了，这也是军事上最危险的时刻- H, t9 y  Q! Z  F, L+ s" C
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: X3 r  S; d8 Y* X2 E, v: u喀布尔机场外还是有大量平民等待撤运
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美军警戒线在最后撤离关头时必须撤除，这可能就是大混乱的时刻
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4 N( \6 o( @/ Z: Y2 D) d7 Y% u0 X在最后美军登机的时候，发生这样的情况就非常难办。塔利班在从外圈逼近接防，民众的行动可能更加疯狂，飞机是否能起飞都难说，比如有人把行李扔进发动机，或者劫持车辆开上跑道：“要是我不能走，谁都别走”
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避免疯狂民众造成飞行事故，本来就是紧急增派美军进入机场的主要原因
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4 ^- k$ f; ~% [+ E3 K/ Q% d2 `' F离美军最后撤出喀布尔机场只有三天时间了。喀布尔机场的美军人数有3000人和5000人的不同说法。不管是多少人，最后的撤出在军事上是很棘手的行动。这分几个情况：
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1、塔利班被动合作
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  H' X$ A& p$ ]塔利班与美军形成心照不宣的合作，塔利班负责机场外围警卫，美军负责内圈警卫。到最后撤出的时候，塔利班按兵不动，等美军完全撤出了，再接管机场。
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这对美军是很有利的，也是很有可能实现的情况。美军急于平安完成撤运，塔利班也不急于在这个时候与美军大打出手，双方默契，井水不犯河水，就能使得这个双赢的局面自然来到。问题在于机场上还没有撤运出去的平民。
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英国、法国、加拿大已经终止撤运了，连士兵都撤回去了。这未必见得是抛下美军，有可能是美军要求的。考虑到撤军行动中“最后一架飞机”的复杂情况和各种可能性，全部由美军负责，不需要考虑盟军协调问题，行动比较干净利落。盟军当然也乐得早早开溜。+ a7 ]' |$ q% l7 |3 a

0 L5 |$ F, \7 d! s3 \接下来，美军也要开始撤出装备和部份人员，十来架直升机是肯定不能留给塔利班的，十来辆装甲车也最好带走，美军和阿富汗政府军已经留给塔利班太多装备了，再“送上门”一些是政治上高度不正确的事情。炸毁机场上原CIA设施也是在为最后行动做准备。) g& X/ U) D/ ?% Y3 M
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这决定了留下的平民已经基本上没有搭乘飞机离开的机会了。如果还留在机场，眼看着前来接防的塔利班，绝望中什么事情都可能发生。大量平民无理性冲上停机坪和跑道的话，美军就很难处理。开枪驱赶平民是巨大的丑闻，但不管的话，美军就走不了了。  J- f5 p$ i; Y2 M  E* u% L
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一切撤退作战中，最难做到的就是有序的脱离接触。如果缠上来的是敌军，美军还能用狂轰滥炸实行短暂的隔离，为地面上最后的部队争取时间逃脱，但如果缠上来的是己方平民，这就是任何战术动作都没法解决的战场道德问题了。
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请塔利班清场可以解决这个问题，但这是把急于逃离塔利班的平民直接交给塔利班处置了，在政治和道义上都没法交代。; K/ j& c" d) ~$ [7 J
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2、塔利班主动合作9 F' F- a. E6 v' ]! x' P
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塔利班与美军明确合作，直接进入机场，接管内圈防御，掩护美军登机。在战术上，这更加安全，美军不仅可以安全撤离，还没有平民缠上来的问题。但这比塔利班被动合作更加引起美国国内的政治争议，这是直接把美军的安全委托给塔利班了。
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9 }3 A8 `6 K0 a" E如果塔利班这么值得信任，美军也根本没有必要开赴喀布尔机场，直接由塔利班负责让想走的人去机场，美国只需要派飞机拉人就行了。这从根本上否定了撤运的必要性和急迫性。
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  G5 {$ m0 K! K# @1 z塔利班和美军也根本达不到足够的互信，使得主动合作成为选项。有说法在喀布尔机场的爆炸后，美军立刻对附近的塔利班武装警卫射击，这是28名塔利班武装人员丧生的主要原因。塔利班估计也不会被动挨打，在对射中打死若干美军人员，所以美军丧生的13人中有被塔利班打死的，平民则在交叉火力中有更多的人丧生。+ K2 L. g* f# y" m

- i2 @8 k6 Q+ \" L" ^9 B8 G' I: J  T这是10年来美军在阿富汗单次战斗中的最大伤亡，美军的过火反应很正常，在美军眼里，根本不可能区分武装的ISIS-K人员和武装的塔利班，已经发生爆炸了，只有先开枪再说。反正塔利班也不是好人，打死的都不冤。塔利班自然没说的，自动还击。据报道，CIA局长伯恩斯在8月23在喀布尔与塔利班的政治领导人巴拉达尔秘密会面，估计就美军和塔利班的事实合作达成协议，可能还留有紧急热线。这时就是热线派用场的时候了，赶紧澄清，赶紧双方停火，但已经死了170多人，另有150多人受伤。
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自杀炸弹的威力很大，但捆绑在身上的自杀炸弹的威力还是有限，爆炸高度也只可能在齐腰，杀伤效果会被挡在前面的人群吸收很多，在人群中难以对紧贴的一两层人群之外的人造成太大的杀伤，即使在喀布尔机场这样人群密集的地方，也难造成超过几十人的丧生。170多人丧生大大超过绑在人体的自杀炸弹的威力，所以双方对射造成更多伤亡的说法是可信的。% h" f0 ?- n+ t; _

- f( m! m' o) Z' Z9 R' r! C但在现在的情况下，美军和塔利班都不想把事情弄大、弄复杂化，影响最后的顺利撤军，所以不约而同地把事情压下。日后相信会有更多揭秘。但这也说明了双方严重缺乏互信，美国很难将美军战斗人员的安危托付给塔利班。, k' x; U+ G) B* ]1 j: O9 D
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3、塔利班被动对抗
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! W8 P4 s  @6 t2 D7 n; t, s7 R0 V, t: r据目击者报导，喀布尔机场爆炸后确实有枪声。当时的说法是ISIS-K分子在事发后，利用混乱，开枪扫射，制造最大伤亡。但这个可能性较小，ISIS-K人员要带枪穿过塔利班警戒线不容易，爆炸后开枪扫射也不利于制造最大伤亡，引爆更多自杀炸弹才对，所以美军和塔利班对射的说法未必空穴来风。
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这也说明了意外事件导致冲突失控，塔利班的自卫反击扩大化、升级为全面冲突的可能性。& K% {# g" k4 g- {" N$ I
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机场上有3000美军也好，有5000美军也好，都还是有限的。在空旷的机场，美军也缺乏据守的工事。贴身的成千上万的平民更是麻烦，留在火力区是人道灾难，放到防线后方很可能混进塔利班和ISIS-K武装分子，危害更大。# _, b  i( P/ [! P# {' @% \

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喀布尔机场不是军事设施，只有这样的防御设施是不够的* f4 _& A; G, c8 g! N/ n# z6 H

* f: q" J% O* [6 _6 y! v6 y更大的问题是，这时撤运平民的行动就变成撤运美军了。不光有前述平民蜂拥挤踏的问题，还有塔利班的敌对火力。美国空中火力可以发挥作用，但在这样短兵相接的步兵战斗中，误伤难免，火力区里的平民死伤更是不得了。
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" Z2 h) d3 e) H) I最大的问题是，即使顶住了塔利班的进攻，机场美军最后还是要撤出来才行。在交火的情况下，跑道还能不能用就成问题了。) D, W7 {* f" Z. ~! E0 K  ?5 t# X

! k( L: y. ~% G& Y6 e  DC-17具有短距起飞能力，但满载的话，也需要几百米才可能拉起，更需要几千米才可能爬升到脱离轻武器火力的高度。机场上有3000美军也好，5000美军也好，要守住入口和停机坪已经很吃力，还要守住跑道沿线，根本没有这个兵力。但C-17要是被重机枪甚至火箭筒打中，就麻烦大了。要是迫击炮或者火箭弹破坏了跑道，机场美军是不是有足够的抢修器材维持飞机起飞都不好说。这个办法靠不住。
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9 o5 T- a1 a& J# d- n# H喀布尔到白沙瓦只有200公里出头，到巴基斯坦边境突出部只有100公里出头' D# x) Z) L& s3 ^) ~' s7 H6 r* f
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另一个办法是用直升机撤运。喀布尔离白沙瓦200公里出头，山区重载的直升机的航程可能勉强够用。另一个办法是在巴基斯坦边境的突出部建立前进基地，供直升机落地加油，这样离喀布尔只有100公里出头。美军也有能力在短时间里突击运进大量直升机，用于撤运行动。美军是不是与巴基斯坦有协议，能在紧急撤运时以白沙瓦为基地，现在还不清楚，但这样的安排是完全可能的。
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* S: K. O8 j# ~) T: `) I6 M5 k但直升机不仅有在交火区域登机、起飞的安全问题，还有沿途遭到防空火力拦截的问题。立刻升入中空可以避开大部分轻武器火力，这是最好的办法了。另外还需要安排战斗搜救力量，万一有直升机故障或者被击中而迫降，就要在敌人火力下捞人了。这些都是高度复杂的作战行动，但也都是美军的实力做得到的。* n0 w$ O$ }1 x- \3 E+ X0 V

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) h9 @" j" C- u6 S$ E# l. P/ r9 O机场美军有一些装甲车，必须从陆路突围的话，这些就是突击力量了( x; C* e! a' q4 I- N$ S
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甚至还有“阿帕奇”，但掩护突围的话，需要沿途空投燃油
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. I+ @# _5 O  v; Q2 c( J- ?如果这也做不到的话，只有机场美军在空中火力掩护下，杀出一条血路，冲到巴基斯坦。这看似不可思议，但不是不可能的。1975年以色列突击队长途奔袭乌干达的恩德培机场时，就考虑到万一不能从机场起飞回撤，就依托仅有的几辆装甲车从陆路杀出一条血路，冲到友好的肯尼亚。那还是在没有任何空中火力掩护的情况下，当然，乌干达政府军也比较拉跨。
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机场美军的条件要好得多。兵力强大得多，还有可靠的空中火力掩护。塔利班没有空中力量，也没有重装甲。对付正规美军重兵集团的突围，除了装备重机枪的皮卡，没有多少重武器可用，而美军在空中力量和情报引导下，是有把握避开伏击的塔利班重兵集团的，空中火力更是可以对塔利班重兵集团造成重大杀伤。通过空投，沿途的补给更是不成问题。这当然是最万不得已的情况，但还真是在美军掌控之中的。2 R) X7 T, f4 I: t) S
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4、塔利班主动对抗+ j, `" k+ H6 l, p! `
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与被动对抗相比，这是更加凶险的情况，塔利班将不是仓促反击，而是有预谋地组织进攻。在军事上，与被动对抗相似，只是烈度更高，塔利班更加有备而来，而美军应对更加仓促。就当前的政治态势来看，这个情况不大可能发生，就不多着墨了。5 l2 e- {7 X+ b$ o/ U( r! ]: T

. k' V  K' r$ y7 ~1 ^7 U不管是哪一种情况，机场美军的最后撤出在军事上都是艰难的行动。这是美军中央司令部这几天一切任务中的重中之重，也是五角大楼的重中之重。要是有任何闪失，拜登的政治生命就彻底完了，而且都不像卡特在德黑兰营救之后要到大选的时候在算账，可能马上就要算账了。- q8 k; R/ B# K* {. N6 u* }

3 m. Z/ V# \# q$ _最可能的情况是塔利班的被动合作与主动合作的某种结合，在美军的最后时间里，机场防务逐步移交塔利班，而塔利班在接防中保持距离，避免意外，并同时把不能撤走的平民逐步疏散回喀布尔市内。据报道，美军已经把喀布尔机场的三个出入口移交给塔利班了，或许就是迹象。其实只要美国放弃对抗，美军撤出后，喀布尔机场还在，塔利班放人，从正常航班离开，不是没有可能的，撤运行动或许并无必要这样军事化。8 }) r0 q* f, b2 [

: @4 g1 R/ b8 p接下来的几天非常值得关注。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 09:14 编辑 " Z4 k7 o6 J6 v8 k0 q
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只要不要脸，办法还是有的。。
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比如最后掩护的美军搭乘商业包机离开；这就需要事实上的投降，虽然不必缴枪。
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" p8 K2 @2 ]* l$ n比如机场交给土军，掩护美军撤出。土军可还算是北约军队，不太丢脸。艾苏丹可是要笑死了～' N9 }2 B1 j4 }) r6 G! R6 b
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或者，让俄军进来，掩护美军～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:12
另外，有消息说阿塔否认死了28人。。现在没一个消息是可靠的。) R& h& ?. W! G; q3 k2 m/ E$ ^  o0 V

" K: f, {7 O1 A* t无论如何，美军无差别对所有阿富汗人射击，应该是肯定的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 09:53
还有哈，兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家，估计都会对阿塔施压不要节外生枝；所以阿塔估计会很乐意协助美军离开。
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观网刚刚放出对中国对阿富汗派出特使的采访。有意思的是，这篇采访在机场遇袭案之前就完成了，现在才放出来。, K1 n+ l1 D7 y, Y( }- y% j
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现在巴基斯坦聚集了一大堆各国特使，估计都在与阿塔协调，说白了就是软硬兼施，以免闹出更大的篓子。。阿塔一下子成了香饽饽。6 @" W6 p  b4 {2 G

, B+ f7 L0 D' Z4 b7 f! A4 r9 ~兔子特使说了兔子会帮助阿塔，也一再强调要阿塔对付东突。8 ?6 J( H7 j9 X
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但是，几千万人的国家，阿塔7万人的部队怎么实施有效掌权？还要清除各种恐怖组织？还要对付不服气的前政府势力？这简直是不可能的任务。
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所以，阿塔会不会请兔子大毛来参与清剿？。。事情很难办吖～
作者: 晨枫    时间: 2021-8-29 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-28 19:53
9 e4 ]4 g* K# q$ z6 F" a! F  ~  B还有哈，兔子大毛小巴塔吉克以及其它利益相关国家，估计都会对阿塔施压不要节外生枝；所以阿塔估计会很乐意 ...
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你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-29 11:05
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-29 21:19 编辑
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晨枫 发表于 2021-8-29 10:416 v8 w+ u+ I# S. \+ J3 G# `" t
你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？ ...
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7 P* S/ {) `  \7 D2 l% l9 q我一直不相信这个数字。。但是，阿塔能机动作战的部队恐怕不太多。, a: S  g' `9 |1 h: D1 z' X/ S# p

6 o& m2 E, j, N& e' R6 s7万打三十万肯定是没有的；阿政府军撒出去清剿，碰到的大多是当地的“土八路”。这些“土八路”加起来，当百万不止。  ~; u3 `; p! w: ]1 N
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但是，现在阿塔成了政府军了，那些土八路恐怕不能随随便便就能调动出来执行政府的任务。这样，很多地方就会捉襟见肘。
作者: qyangroo    时间: 2021-8-29 23:56
塔利班主动合作是可能的，现在塔利班已经跟美军协调，控制住了部分机场，而且塔利班跟美军正在共享关于IsIS-K的情报，以便于塔利班在机场外的检查点检查。
作者: 龙驹坝    时间: 2021-8-30 06:56
下一部电影的名字我都想好了：; I+ |9 `2 K' ~
3000
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 07:30
龙驹坝 发表于 2021-8-29 16:56
5 X. l7 ^% `+ H8 \下一部电影的名字我都想好了：! B  }& V0 K9 F+ o" ]- L
3000
; m" I, E5 ^9 l" x) l. E
你也太狠了！
作者: togo    时间: 2021-8-30 08:08
这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗？记得上次C17运640人是送到卡塔尔的
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 08:47
togo 发表于 2021-8-29 18:08
2 j& Y( I  d5 @9 c# v2 `& W  G这些撤出的平民都是第一站送到美军在卡塔尔的军事基地吗？记得上次C17运640人是送到卡塔尔的 ...
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不是很清楚，很有可能，但卡塔尔的容量有限。下一步去哪里是更大的问题。卡塔尔不能永久性收容大量阿富汗难民
作者: 老财迷    时间: 2021-8-30 09:33
在阿塔进城之前，算是敌前撤退，是非常困难的事。& m5 _. w4 G, `4 Z
拜登和五角大楼、CIA显然没组织好。
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0 t0 z* `# A  {现在阿塔进城了，起码暂时是非敌状态，又弄得狼狈不堪。
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最后一批撤退，又是个大考。1 n  S; N% L+ [- s: z/ ]8 B
且看且笑. x+ Z# J4 O% D" f$ o8 E3 n( F1 _( C2 y3 l
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 11:48
我比较好奇的是好几天了，还有美国人在喀布尔？
作者: 晨枫    时间: 2021-8-30 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-29 21:48# u; Z1 d2 R0 h& D: h
我比较好奇的是好几天了，还有美国人在喀布尔？

2 h* l* X% }5 l, y4 E布林肯说，预计到8月31日后，还有约300名美国人在阿富汗，但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是找中国给阿塔说清。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 12:11
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 12:42 编辑 0 O+ {! }0 f- Y9 `! r
晨枫 发表于 2021-8-30 11:53
0 y% [0 \6 k: j$ o布林肯说，预计到8月31日后，还有约300名美国人在阿富汗，但美国已经有一种方法可以把他们扯出来。估计是 ...

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9 w. X& r, _4 ]+ n是不是这些人才是真正掩护美军撤退的人？比如CIA。
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. u$ S! o' o% C9 Q; b4 U  r* C- N米军刚刚在喀布尔消灭一辆IS的自爆车；没有地面情报人员/特种部队指引的话，无人机部队不可能自己完成这样的任务。
作者: 常挨揍    时间: 2021-8-30 17:19
晨枫 发表于 2021-8-29 10:41. H4 }& X# P4 W, O: N
你相信塔利班只有7万人？1：4还把政府军打得抱头鼠窜？要有这个本事，7万人有什么管不住阿富汗的？ ...

: Z7 s3 Y5 b% Q" q! ?7 u伊拉克有800大破三万的前例
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-8-30 21:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-8-30 21:59 编辑
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常挨揍 发表于 2021-8-30 17:19+ ~7 x/ E; l/ M
伊拉克有800大破三万的前例
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* D+ z- t* o  B6 a; b
我也正想提这件事儿呢。& ~: |" @  E; A

( t& [" E: ?0 i$ Z' `, {+ ?: n八百IS能够大破三万伊拉克军，正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打仗的心态，所以一触即溃。
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/ @% A  L9 q' ?3 o6 Q; X; T但是，不知为啥，IS把此仗抓的数百俘虏统统残杀。这一下子就不是为美国人打仗了，伊拉克人要为自己，为自己的家人而战了。
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# j% ^' i; R8 t4 Y, A此战之后，伊拉克军的战意大涨，逐步转入反攻，也有了不少血战到底的战例，并消灭了IS。* c5 Y/ t! Q% ?! V3 J* O* Q
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所以，一支军队为谁而战，是决定战力的关键。3 E' W  C$ w" A0 [9 J
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兔子也有把一只窝囊废军队转化为朝鲜战场上的雄狮的例子。
作者: 无言    时间: 2021-8-31 05:03
机场已经撤完了。
作者: huma    时间: 2021-8-31 09:09
鳕鱼邪恶 发表于 2021-8-30 21:55' e0 b5 U' S# d1 R9 d
我也正想提这件事儿呢。, {5 p  d8 U$ m+ |  `

  }) J+ h/ P2 f/ G2 q八百IS能够大破三万伊拉克军，正正是因为伊拉克人在此仗之前还是不肯替美国人打 ...

! g9 V8 v. h) i: w这和兔子



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