爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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/ s' i! h; `1 R; C" N. N; S- [巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户/ n( N7 w: ~1 I$ C# A' \

" v$ e% g8 O! d5 a. C0 g5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。* ~  `3 K3 w7 h- E3 @5 i8 Z  Z

- A3 h2 C5 X& t! D4 ?) M阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。0 C5 D3 }5 K9 G

( B2 Q: U9 N1 I1 \% L" [1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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  t/ o- `* i7 _: b1 e3 c" F马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代" `& V0 j: R7 }

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9 j& w; T0 \2 A5 e& L现在只能用A-4AR糊弄事了) J! k- W& G) \9 R4 v3 U
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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( C+ a& p" a) S9 o3 T  [5 f阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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2 g+ M3 n4 R( z/ O! x- @阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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$ |/ D5 e+ X7 c; `19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。/ M# w, i+ g6 q
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的7 `( G! H& H5 E" d9 C
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方! R; P/ e; A9 M
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。! L8 j6 N+ H+ U. T) K
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？# f" A+ D' U. B

0 w2 n' }8 a, D' V; e! {- E: R二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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" \$ Q* F, n* Y+ _9 t" J! G+ W( i二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。+ i5 j( ^  A2 A4 y7 M/ K& o0 _

. ^" [$ @+ {. H& h在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。" |; B! Y0 d9 H3 H# c3 f+ ~% g1 d- ^
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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" R" y' n6 q: t! C- p在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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$ V9 x8 [( k; Y  Q1 M4 b3 Z阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。' g  r- K4 }- ~) Q; @0 b

8 g/ S: a0 k: E& @估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。' c! M% `! [* g( w9 _9 m) s, [' [* F
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:472 m2 t, w3 d% D! l  A# G. V( d
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。9 d0 J9 Q" ?- r6 _+ c/ i

) G4 a; n4 b; }枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
4 ^2 u  A9 d' q7 o) J2 u7 u& u& d1 o# `枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
) ~; R1 B3 n, o$ Z. V) L! f可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

' U* ]! f% {- \+ {估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
! I7 P3 G) A* d& F# N& u阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。/ v) v" y3 x5 o5 Q
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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/ ]( q. q, |  {+ z1 d' \+ d# j阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 : T, y6 G" I7 _7 }
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
8 {5 ^% ^* g/ }在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:367 [; s5 n7 V# Z" G3 d
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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/ k) u* t) @9 n* \/ g8 Q枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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; b% v1 C/ b2 J2 z不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？1 V4 n2 w# Z! _9 s) O# h

% U6 M3 X3 A/ ^不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
7 ]6 d6 X# ?& T南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

8 w- u/ S1 m. y$ a# q% e- Q- V就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
; D( c. Y# `& X) I  x1 E+ f% L阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
* l, b% e# B& ^- ~那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
- R* l" E$ s4 W% n阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。5 `3 J! S# o& O7 G& R/ W

* _8 e/ d3 L: H& V枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

3 ^3 F5 `9 [: \1 r- A, {$ i5 q1 r3 z真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
6 p# F8 E" r' S" G% b1 J5 L' m枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）9 Q* Y" _  y0 D9 n; }
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
3 i! @- Q& c$ Q0 O: _  I转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks* n7 t; @3 Q$ z2 X* n
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
( _& P3 e/ \7 K& }" d! F再弄几个054，就齐活了。) L' t  w8 ^$ v9 H" e
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。+ j$ d) d0 ^4 ^: z
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09  |8 @0 \7 o8 J' R, @% u  A
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
, ?) h& ?. X: C8 Q  P/ `枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）2 j0 o1 R$ V1 X9 j, Z9 a; A* s
战斗航程： 1,352千米 ...

- I2 _$ T7 W- d& s0 m" l' H1 |3 V你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 $ \( q# _2 k" ^# s
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
. m; m6 D  J2 h& i你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
3 c& e  {9 \  T' p; \- X& a: y* S- V" I3 X4 D8 G" w+ N1 z
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

( b6 o$ h4 F2 h# S& I4 I& M) b  ^) F# Z8 \5 Q; f* o
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
% y6 L2 O: O/ n: Q2 d- W- a8 E光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
. H9 s/ I5 O/ W/ l  w054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
, ~/ _3 t  \6 Z" q2 k有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。2 ^( S3 T5 v, s3 e5 h  F
有了陆军上岸......
! q6 U" `4 ]! w不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。+ s1 E2 T. {2 H1 _1 D
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些/ o) `" X! {4 H
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:440 C$ P1 h; C- ?( n( z0 Q' f$ h
我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 G5 q: P2 m, h# x; O% i- p# @0 S
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”+ {# {1 f) P9 M* R7 ~; C% m
054A: 8单元H/A ...
" R! T* w( f: t5 C
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？% K3 e% E7 v! v5 L
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
& I$ q9 c9 }, f5 Y. g8 D( r我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 y; s! D$ P+ n' M1 C
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”$ Q4 \9 i8 P4 E' [
054A: 8单元H/A ...

& l8 Z8 \% Z& n7 F阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:444 w. K: m5 r- b; S+ }( [, H' q
我这不是替阿根廷瞎操心嘛' e1 U$ L0 E* B9 y) O- r0 x
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
5 o! G; D' P) L$ f$ w054A: 8单元H/A ...
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
* f1 h! ?+ ^# L% z9 Y- P; |Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。. e  T+ N! O9 a) B( |
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。& I9 ]4 A2 [. h+ k. v
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。0 e& Q- A, L0 u3 O4 T$ C* W
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
" S! a# m% ?; t# z5 F我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:550 A) q! W% r+ s: e- _8 x% b
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
+ @& I. e: X1 `7 _) sL ...
$ }! b2 {1 h; J8 h
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
3 L1 E8 u0 g: S9 Q赞！贴点图呗，馋馋我们。

1 I9 s8 [+ H) [8 {; ~你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
, ]4 f5 _& Z  g' g6 o6 @: \你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

+ ^4 @  n  ~& i7 `爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34) T5 f1 O/ M6 R3 B
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

5 c* e8 d! R3 D买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:347 K' d/ [% |& s
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

! a; p- M) z' b: P说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44" P! a/ V4 p" y, ~; w" Y  T7 E0 d
我这不是替阿根廷瞎操心嘛0 r! n- w) x/ E+ ?/ s
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”  I6 {, m! H9 Y% h, n) L
054A: 8单元H/A ...
' P/ Q  W! j' Z
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
, U! C* J0 @7 ^" V) p" N" h总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04# l# L3 D$ s, x9 B( b' ]
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

4 K" R- t2 A+ Z9 N阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27* w# U  F, g0 B+ c9 T
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。% Z, ?" i5 I% X0 _' a+ a7 ~8 V

/ p' M' @6 j9 d- X4 |驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
8 [2 {& T: a: u
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心$ `2 t6 D" _8 J8 N1 [; f3 l3 o
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。/ E4 f3 N/ ?# I

. ]4 H9 V, W6 o* S5 I: z% l6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
0 v" k) n( Z  H" @) ^# n
$ P# h# o) X# |9 C4 r( a" _其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:386 g- t: \6 F6 Y% w1 P
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
) L7 P$ x. r' |' V+ T$ m4 M& B4 V
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
% q% g2 N. Y/ u( H' H( V忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
! R$ ?- a+ f) _1 a3 @据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

$ S  w, }# k9 ^* z: QBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
( U/ S5 M, r4 V
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
' y$ g2 G* g* d6 G# ~. a羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

' l9 ?* p& `8 U
1 V2 t/ m  I- [& Q) a, O# i
, p5 O* H, {4 H
: L  R3 Q# e  S- ~2 {我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45- ~+ q% E7 ?+ H3 _9 {+ l
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

. _# p- U' A1 K1 U/ [3 e/ G  t
$ q1 i. z. j$ D3 Q比F35纯粹YY了，比我的水平还差
0 ^0 w$ B* o; S  \1 b能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
" W$ S3 m. C& ~或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。9 Z3 U4 S# J# r7 X( d

; A4 ?7 F3 [1 f+ g6 X( j5 p' m( Q快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。+ W! h- v$ _+ S, f) L1 `
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
- `' F) L1 c% [; N卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
8 W" @) ^6 A7 z: S) o- i
英国能卖啥?3 H( T) W* h- {  V$ d% a
SA80? 那垃圾谁会买?
1 o8 u8 M3 j' n8 J1 C. z坦克? 工厂都拆了
/ r; x# o1 K+ k2 m$ c% w5 z: |军舰? 难不成把王储号卖给4V?
9 D8 X  [% e. ?5 `2 s/ G" j& S飞机? ef2000没资格卖.. \( i, L% U# v# x
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
5 A% Q6 ]$ J1 j; u) s比F35纯粹YY了，比我的水平还差  {3 |' Q6 `1 g2 M
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
7 B2 W7 B, Y) q/ r/ ]& p& D或者经常去岛 ...

% c9 a* k! {2 d/ g; A9 D5 s5 j英国人对马岛很用心的/ }" S+ G  T. r3 \8 x
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
: d$ F% _) {, j: r) z% ^2 v比F35纯粹YY了，比我的水平还差- N+ G3 v4 U# y' ~: e8 Z
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。" k/ a0 _4 [  }5 ]4 `
或者经常去岛 ...

, F: f7 x- u* e# O只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
& B% I" U. Z2 F6 Q, l, |% A英国人对马岛很用心的3 ^9 T' l, `' B& N8 T' l, a
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

8 s# i3 G% W' D- n( p' B5 R马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
6 {, H& r& k! w2 I! N$ A英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。% e1 k0 a3 r, `1 V3 L/ Q; T
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
5 O7 ?* R3 L" {) [- n, H9 p* F只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

( M- D' f$ @% P$ P: o就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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