爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户3 ~1 s+ w4 P4 ^4 f1 Q9 X, Y
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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( I/ U" q. s: F阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。  M& ^% M. O1 R, a& L  C
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。" J9 V5 ^* b* I! C' }
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: k& F4 F6 J; H; R# f3 t; m# Z马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代' M/ r( T) L' R7 f# x
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现在只能用A-4AR糊弄事了% n; }- x; E( c
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。" e  f% h$ Z9 R5 H4 M) z% v, C

1 ?+ M' Y* h" [7 @5 W; T% U阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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- t" L- x) X' u+ x/ I; x阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。  d9 o; A6 X" X

2 A5 l3 U1 d& E+ x8 Y4 W: ?西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。. T+ F( F+ k9 c  j$ i

$ y3 d4 p' h; ~1 Z1 b8 M在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。! J7 A4 n1 d, y$ Q7 p4 N& I3 |
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。3 x" h  b: _5 O+ d  E  e+ h

, O! x, H, h$ |1 y/ f: _! X19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。! @/ b. [/ |# D2 r; G+ z) l
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。4 u1 _" D& j* d' }

0 m0 l- l6 h4 K! R. Z9 ^, ]帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。) d4 r: D, c, G1 o5 g5 r! X+ h# s2 Y$ j% s
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方# R1 o6 ~" z" z" w5 e& P# D& `# B
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。! U3 F( v# [6 ^( N8 c$ a
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？# \$ W9 m" f- u1 N! v4 R
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。/ \- x. _- L1 R( `0 ^& m& V* q% S9 g
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。% @6 B: w) V! `2 }0 x6 u/ d9 w" V2 o3 r
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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, u, F  k* o0 x$ j12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。1 a8 [) I8 ~) s+ T- S6 {

% f5 x8 s% b1 O& [  Z最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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: ~' B  z; a- @5 L- {( Y- Y在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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' u1 z" M: B5 U阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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+ C2 H/ Q. \6 n3 p8 o估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
& f% ?( q% `  c' D" h' d* Y可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

4 O& B6 r8 Z; p! R, @. u% m; G阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。5 D$ b8 V5 F6 r
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。* n, A. j5 w% m+ r- ^

5 t& T5 x0 j6 B( m% c5 h这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
8 s% A) h4 w. G: U5 O5 @/ j4 Z枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47# y  B3 ]  s3 Y1 n% s9 @
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36$ p9 p+ g* [6 Z- v* i; {
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。! B  T, ]9 M; u7 b! x2 k

5 y9 B( v, l) Z3 U0 X; F2 X枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。' \8 G$ n( T0 A, p. K6 t" @

( n' D% k+ f, U; ^, N, H阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
' p3 h1 |! b7 |( q, i# J7 e在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。, `2 @! P3 J4 I& K( A

  K& T) n( @, F" C  v谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。/ f8 \8 g" N" l$ Y
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 $ X, }- W% V9 D5 k' J5 m
李根 发表于 2021-5-12 10:36
3 M+ x+ C- j$ p) h& C2 @阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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% ]2 X8 M8 c6 C7 I- F# U) s) r枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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* ^' Z9 _& [, ?9 [不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:499 w& z8 z; q+ J4 ]% [5 a
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

& ]. l4 D2 r4 r6 T- T0 D" m就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊  C( e* w( P9 q  t
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深+ m! D7 t( ~5 G3 d6 I
那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
, p8 e6 q& T' V( L+ Z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

% ?9 p, v' j1 ^0 A真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
$ V# e3 [9 A& V$ b% k2 [" u7 b枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
# I8 w* g1 o% q1 I战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）
! x4 R/ w: G0 j& p8 \2 w; [' [转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。5 ~$ }- W- h* V" h& C4 O
再弄几个054，就齐活了。4 Z/ o; ~- p% G. r/ e
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。  N- u& {& T4 `; Y+ r( U
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:092 i1 [" _) k: S
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
+ B$ J; h& Q5 J; l/ A" `枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
* s) u/ {5 k. Q7 x9 s战斗航程： 1,352千米 ...

$ k4 k+ N. x+ L- Y4 g! l$ U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。: y0 V6 \" `0 M6 m3 c* A* q% f

' `4 y% C  Z- Z驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 3 d) S, G- Y0 X
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
8 P) w) A2 }2 l1 Q0 w8 U* u你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。  {% l* h9 X0 S+ x; ~) E3 b

& }/ K) ~1 z) E+ g; K驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

5 L' [1 g, U# A  ~& L9 K# a9 w$ a2 J3 k$ i& e) p! _0 c2 U
我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 C6 l$ S5 E8 K
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
- h7 ]2 j! V# W! F% n7 ]054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
! l0 |0 e! p* [& j, t, d- W有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。, v: t! ?# j+ V3 Q. m* s; K
有了陆军上岸......
. c/ S2 ?& r9 G, S3 ^3 L( t不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
& P9 o: ^0 _% ^; _- s还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
  A9 l) O. q7 k& s: D5 k我这不是替阿根廷瞎操心嘛
1 _8 n4 `. O4 F/ U1 {4 {+ v光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”& _! y) S& z' j( o
054A: 8单元H/A ...

0 ]0 P7 S% ?% K1 H2 m! q' B4 O0 N( m瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44& ]: K. I6 t( n0 R% J' n  I
我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 G3 e' o: F7 w" b+ L
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
& b: z, o) a! g& R( F( n054A: 8单元H/A ...

& l; }" d7 s4 e* M, t阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:445 ~$ K. J- s/ {9 b
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
0 c) X  i, o- P  W光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
# T# C2 T8 B' `' ?: i054A: 8单元H/A ...
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
) o0 s# w, k- V3 b$ ]* C  h
, A' _5 i0 S# L' i, y" h上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
$ m5 O2 f& z+ t- qLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
; u" R$ ~8 V9 N* v& A再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。% y- M6 K- L4 ^$ W, L7 O" n
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
5 ?* B  D6 t* t9 z$ }  \! _) B5 |6 o回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。2 a5 D1 N2 t/ m' i) F
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55) Z/ G( {: X; \1 i- S% k' d5 r4 y8 Q
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
: v3 v! C) C5 U% K! [9 BL ...

9 Y* W- i% Z! c' Q赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
) A. W+ N: D; ^赞！贴点图呗，馋馋我们。

3 |/ ]1 b: l8 o* j/ K9 N你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
, ]3 a$ {- U/ B9 @4 Q" I2 |) |6 n你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

8 k, O+ J" h3 r5 v爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34  T8 Y1 t7 G; r
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

7 ]% E8 T+ g9 ^买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
# G& i: c  Q, @. {阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

0 O4 R" p' C) `+ ~说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44; c" [5 |6 t- i2 l# z
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
: \3 P( i) W" e$ Y  @/ E! J0 A0 ?光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”, c* J$ W2 R* U
054A: 8单元H/A ...

) S+ \6 h. S, {1 l7 `阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
' x; L( n9 ^, Z总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04; ?7 }6 y. k& s+ T
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
- H6 w# s4 B" W4 t+ r
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27' X3 j' g" V9 ~) ~( F6 L
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
( |7 H! F7 Y9 c: M+ u( L
. ?0 X/ S* ?# p0 Z5 G; C驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

3 r; r; o  b  {/ n! ?" Q. ^忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心% B' G# ~7 d3 r- G$ e9 ~, q
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。  f7 n! ]- H* E) e
' [: ~1 [' O1 \& }; ~
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
* ~4 b/ C1 ?' L+ V' U" i1 P: c  B- [/ t+ B+ M6 f0 k; S
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38: O  G/ M+ ]3 J
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

- [7 h9 u" y3 N% N' x& Q$ x# L英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
, B6 w. g' G0 I$ k/ T  p5 t忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心/ ?# Y1 ?9 f8 W" K/ s
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
0 i- X7 B' i3 m- }; K  ]
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 + L0 ?2 ~" i" W
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
/ k# |) B* C( [7 s5 Z* J羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

; Q' ?+ ~! K" u7 P+ a& x! \/ c8 {. r* _: }9 ^6 L) x! f1 E

8 J' k* N. i7 e! x0 L5 B1 ?( A" w
$ k. P% \2 O4 X) p+ O- Z我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:456 f. j7 w  g0 r3 F! T3 j
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
5 S& R! J. N; U1 E# q
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比F35纯粹YY了，比我的水平还差" p1 Z- Z+ `( L/ t- y$ q4 X
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。( S5 e1 p9 }, J0 G( x( U
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
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快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
6 V# k) N' W- q) s2 I总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38( ]! R9 A0 F0 ?8 b& j( f
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
  u7 |" k3 K0 {. {3 G
英国能卖啥?
+ u) W3 i. y! [, M$ V2 l4 ?SA80? 那垃圾谁会买?: d) n1 u, X6 _# P8 q7 M7 ~
坦克? 工厂都拆了$ Y% I  z/ H! M! F
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
5 ^8 N1 T/ d2 a- \; y飞机? ef2000没资格卖.: {: a! W, V  U' O
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
# Z! F# O- }- o( G1 O1 ~/ ]比F35纯粹YY了，比我的水平还差( m- e; A$ k' k8 c9 _0 T( b
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。0 p! c) L- W2 a4 h
或者经常去岛 ...

" a2 ?: v! j' K& C" U$ a英国人对马岛很用心的
0 s' {) v0 }  G" q1 T% b+ F9 P% W7 ~陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36" h6 r4 D: r% e: v  Z9 y3 W+ `- m
比F35纯粹YY了，比我的水平还差& [% }$ I4 z9 A: U7 x& U
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
/ x: R" ^+ s5 G" Z- J: P& j+ c# z或者经常去岛 ...

. L* R, K; `8 u, |* Y# x只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
$ r( X& _9 M5 m/ `+ I% |. V* k英国人对马岛很用心的" j6 F7 ~" K5 ~( a
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
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马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。+ R* u* A3 i7 y
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
, \3 J+ q5 l2 \6 S唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
; ]' V, F2 e* Y. O只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

" `0 r! [' Z$ l4 C  g& m8 R) V  ^7 l就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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