爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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; L* t3 S; T' U2 U! v' J/ R* m巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户2 O7 s5 o9 `" a$ {. \" o- [
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。2 }  ?$ ^3 C  E5 ~! g6 j

7 z. e0 c  ~8 @- N8 B  }: ]) _阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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  u3 t, W7 ^. v) ^# E$ |1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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: Q, J; L; S  {' y马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。9 _2 P8 I4 D! P  J+ D3 Q
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。" ^/ a, B& l1 G  @

0 T6 m% \' S1 s& O% `阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。$ }$ Y* F: b* k0 D# t

1 E9 v1 x4 k+ N% q1 d0 x3 T4 v' n阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。4 R9 f! y2 K2 {* `( R0 o( j
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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6 `8 Q1 j3 h/ `! \2 k8 k4 e- l" T在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。, i! F. H: x; E* k' E
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。% a6 |2 N8 m& s" O- I

' o1 ~* d/ P: d4 W/ b' t* C+ V& H19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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: [+ K7 q; W! `$ ]8 R19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。5 d* f3 D* R6 Y- K6 y
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2 R" T8 {( m! H* \" F4 C帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的& ^2 H. |8 N7 _0 ~

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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" g+ b0 Y/ t$ S% E0 [2 Y2 A阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。3 \" g# z4 a, z' G
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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1 y* k( @+ h! Q/ E7 O二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。; e- _" X% p5 w! r' ?& t
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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2 e) ]- X" b  c全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。: L! ~+ K" E/ j. W" z
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。: S/ f, Q/ Z6 M. c" Q0 |
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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5 M) j% L0 s4 l" E( o" ^1 _( J最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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* J6 E, z4 g; i/ K% Q& \在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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! y. |6 B" v- w4 G) f8 H" y阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。8 ~: U" P: a$ `# K  N: A" y& |5 G
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。- {: G1 ^9 o" J
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估计当年的合约里就很模糊。9 G7 K: p8 |$ Z" s! N% E

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47- C5 L4 y; h: i" O# T
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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( ~5 N1 e* w- Z, P' e$ m搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
  H3 }# x; L, y& e/ ]6 N  v% ]& g枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
9 q& f! k! e$ Q) v& J- Z可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
" n) [# ]. @6 {  T( C1 |' m阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。2 I9 ?' @: K( O- n9 f2 }7 `
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 1 K4 r, P$ Y5 U# I0 `- P  G3 U9 o
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41$ {2 `6 ^+ M4 Q% L! i5 l
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
! t) c" {8 K# t, W: {) Z1 ^" L: {( S) t
我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 / \2 d3 H4 p; P% h
李根 发表于 2021-5-12 10:36
1 ]  k. ]) x4 I% r" f( c阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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( S! {; T+ K  g8 b$ y不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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" h8 j3 A  }2 `' G; {) g: w不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:497 E9 y) }% X* j; {
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

; \4 a+ b: p' R! k" Z5 B就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊1 t0 E% v/ l, J& j) G% O* M" y5 ^
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深. z1 C+ m6 u7 e. g. x! M
那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
4 n" q2 o1 ?; g( f阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。' D8 \  k- l* F& u
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
/ d2 x" N( v- t0 w% q  x  _枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）& F2 V4 ^+ Q- y, ?8 h% m
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）7 W; a2 L; }; i& S. @+ n; h
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks# N( i0 f4 g" A) C" Y% t. [

$ t, c: ^4 H1 c; N' u先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。9 Z0 P* W1 O7 n9 ^; Q9 d5 I
再弄几个054，就齐活了。
# N; Q9 P( U" v, n但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:097 W; u4 s+ O! c0 b8 K
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的# Y. U; x# v) L* ?- s
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
- z- M6 ^; K7 ~4 g9 k6 g战斗航程： 1,352千米 ...
1 t% O4 F" F3 S6 z) o+ z. h; @
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
  K0 {4 N, R+ X& Z5 g$ ~) E$ M8 ?* B  P, g* J2 d5 U9 \
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ' S! @! ~4 f' S6 m% n
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
  J+ N3 h4 u: q) S4 N4 F# D你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。5 R3 S8 Q+ |0 _6 d

+ G! p! K* n4 ~驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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0 q% A' A5 H# G4 T我这不是替阿根廷瞎操心嘛
9 m) L9 c2 H7 |3 R- Y  M光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”/ T% c1 m" J* E8 f+ V
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......: O- ]. H% I" o2 T' i
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
& b9 X: V# u  I8 [有了陆军上岸......6 b& A( k) N! _3 L% w9 M
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
% d! P+ l; |8 y6 e. i6 ^, y还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些# K5 O+ W/ @- G+ {
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
+ I$ f6 C; o8 t7 g& U1 V3 ~我这不是替阿根廷瞎操心嘛" x. M1 c$ E8 q3 S2 j- t+ d
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
, [1 Z( ~" q9 J6 k054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？4 {4 {2 R0 `0 u, b  ~; `  a
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
% E7 z2 J, W4 X8 g* y! v我这不是替阿根廷瞎操心嘛: m  ^9 D: ^1 _$ c% B
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”& s  U: t: k$ C. |/ v2 m8 V
054A: 8单元H/A ...

7 T! ^5 G; Y: E+ T- q  @: Q阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44* Y" l8 v  L9 x) j7 {' N  z: s4 l
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
6 v  ?- I5 L; ?+ m: B光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
, Y. D' L( y, m9 S& b$ R054A: 8单元H/A ...

& ?2 x+ X/ p, d1 T' H阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑 # T& g: w$ s9 Z# p
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。, ]- ]  |* W! f
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
+ c6 c( Z) l% _9 Z再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
- O7 e; e$ c# ]$ q2 E! j喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
7 V0 |% N1 z# J/ ], s4 w回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。+ Z) o. g0 d+ T) `- A- T3 M" }
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55( z% b6 i1 S1 |$ H
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。) [5 f6 _+ G8 U3 Y2 L' a  z! X
L ...

9 S& I8 v1 J7 V9 n- n赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19% T" L6 E5 u4 X4 M: J: Y' _+ C
赞！贴点图呗，馋馋我们。

3 t2 i' y5 _1 I2 M" k4 }你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:289 ?2 x- A' ^. V! }1 {( \; Z8 S
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
, A* q6 F. I3 e; d* n* y
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34# W5 {- Z% O  |
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

5 g  J8 q1 A! _5 A$ @$ z买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:347 f+ V; Y+ Q4 Y
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
% y9 D8 n- j" p+ L
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44) @; d9 h: ]! m/ F
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
2 Z" c8 i5 z( ^9 H; _: o/ v$ l# I8 _光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”1 O/ R: \4 b8 `$ f$ U9 ]
054A: 8单元H/A ...

! @. ?# c1 Z/ m阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
6 A( g) U% i+ G4 t总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:045 N- ~! g3 t8 ^6 U" U
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

1 _# I+ N4 Q) T% g: O  o4 v: S阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27- G# X3 G" ~. _- |
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。; |' g! W6 ^/ M4 U5 Q

5 f$ o& g! W- l$ m3 b1 N7 r驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
/ P8 p# {( I. W5 o$ x
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心4 a" i1 s0 k" D6 g, P5 q
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。; R) Y; B( u. s* C* H. a
9 Z! ]* a5 h0 }% S' U
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
( U5 t  Y1 t% o5 F$ G; M. k" o" c4 h# R0 C) `5 ^4 F4 `. U
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
5 u9 U5 F$ k/ o2 |! N- a& H卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

& X; L) X5 _/ e" D% q# S  F/ W英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
6 q0 j7 g, t: G9 d. E5 f- g0 ?忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心! M; y- V* E& H7 E
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

3 M; j7 U) Q. O( ]* {Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
1 {; Y+ U  g4 D$ f# o/ q" }
伯威 发表于 2021-5-13 20:53+ g1 S0 \, n; r' k
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

; j% t9 `. I8 A7 u( P6 G8 g; S7 J& H) I

( j% f7 N" X/ Q: a
2 j* h. C' @) X我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:455 M0 J2 G1 s" s: g) j8 v# I
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
: F2 j7 U$ b; z( s5 ?7 F
9 K4 _* _3 e$ S. t* B
比F35纯粹YY了，比我的水平还差6 s+ X3 e* T! F. L3 Z
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
+ s3 q! F/ W$ A5 s& Y- [) Z或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
, c9 ?2 B  a$ V# ?0 o0 w2 u3 A4 G9 I7 B
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。# A0 A  n) H0 B6 }" C' @8 |
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38! _# T: x1 F, d, D- {
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

7 j5 Q9 u2 m2 Z8 u% g- Z英国能卖啥?
; L0 K. i8 h$ p0 sSA80? 那垃圾谁会买?* O4 g: x& C! b* I
坦克? 工厂都拆了
+ J1 e9 L, I4 i& G# C军舰? 难不成把王储号卖给4V?
- S% u1 @8 o; D8 N# l- |飞机? ef2000没资格卖.# ]7 E5 ^/ ^/ m5 c0 [" M) M
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36# c, N7 G5 [1 Y3 G+ w; h" u
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
* U* l( ?! Y) G6 B1 U3 I) X能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
$ H% H9 @. N$ d4 _或者经常去岛 ...

% z( \& G1 U. f( }6 C* ~英国人对马岛很用心的
9 z/ v* g, F! N6 s- B* ]陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36/ K- x. Y+ u: J
比F35纯粹YY了，比我的水平还差! h- s/ u# Z' c
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。4 i* z" C8 Z" J$ R5 _. h7 Y- q
或者经常去岛 ...
& e% y) B# V8 i! ~% {4 `" q" [
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:102 m" g, K+ W  N+ ^
英国人对马岛很用心的6 |8 ?& Q4 L2 E% O
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
9 J3 k9 V- l" }4 k4 o- s
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
9 }3 g) U" R* E3 ]; b英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
& c* z+ `+ g0 j0 R2 @4 D4 q5 ]; Y唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10- s+ F% G" ~1 |+ k
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
6 n7 Y0 q# }$ z) M7 q$ l
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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