爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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" S: `5 |- h/ b) N5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。) r$ C; k- E  P9 _; o
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。( b( ]3 e6 \5 e. {/ [: G9 U2 W4 @

2 x% ]* w2 ?* n6 c. m8 O1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。7 t/ T& P8 I0 S8 ?& s' C

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4 X$ z/ d/ N5 s6 ?8 q马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代9 q4 }) s7 V+ e" O+ z

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现在只能用A-4AR糊弄事了: ?: h' a7 V5 U$ ^
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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% k( ?4 m/ P; r, R+ k- ^& uA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。" r7 y6 }6 K; Z4 h( U) G  T* N3 n

1 o' c7 t6 `9 W2 b# E* r2 m阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。* ~; a! w# r2 u

4 r1 o9 A8 ?3 r  ~) c- l5 }阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。8 j4 m. |! i" @, m) f- [. I: [% [
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。1 k0 e/ _% M$ ?$ x
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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' n+ a( U1 Y& j. z1 B5 ^6 _: k独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。7 s3 H8 l+ @' o5 s3 [

8 s: a2 |0 Z- i19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。4 n$ s8 x1 p* K- j% v2 W

* x% r( h7 M2 I$ H帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。" _+ E$ g+ i4 D& v  q) X

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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的7 }: x5 A2 Y. ?+ I" j
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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# b. o0 A. a/ b( C3 q二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。4 {, ~9 j( L2 i
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。: s. T9 h0 H4 \( Q$ g5 q) Y2 c
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。2 i& j; m/ [' a

3 e5 u& `% r) ~$ y6 E4 Q载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。; {0 Q: T7 n+ @4 Y+ Z: k5 J  L: @

! q3 i3 k+ P# D1 Z8 z+ {& R最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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. l! _2 G2 O7 E9 @! b在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。: \; F4 D& f( S4 M9 S* Q
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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6 y, B- H! v( V4 [; O估计当年的合约里就很模糊。* E% N3 o4 [6 X3 J3 H' g4 o
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。- U# [) ~; b+ {' |5 V2 L- u
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:472 e; X. W* l, N: l
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

: I$ ?! k1 s$ i- n# ]) s4 d* V阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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" |  _( {  t" ?# u4 B7 ?4 }这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
& j* O* L4 H6 m) V& c( g& y( }2 r9 o' W枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
+ ?! J( I3 X" a) N/ g  K可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

3 A: R" j& s/ ^估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
$ _3 b5 H# W2 Z2 b; D0 _1 M阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。' {6 B$ W9 o! N: s
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。1 A, R3 R4 w# ^% }- \
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
2 b7 i' n$ T! N- B& ^在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。  `, l9 z4 v  V" W

; D4 }& K& e6 a$ M, U6 S7 g, R谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。, Y7 R* x  y( _* Z1 ?

' ~  m$ i8 G. k% B% y我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ; L8 j% x5 \% y# Q' J' n  Y4 D
李根 发表于 2021-5-12 10:36; A! I4 S, J( ?
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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4 ^# b8 X' i1 i2 K+ k$ ^( m) G枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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+ P) ?! k- p6 s5 d( I; H不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49" Z7 L$ F$ J, R% o) q4 `
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

* }" g& I$ Z# {' U1 h就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

- D+ z. L4 [5 a  t  ^: r晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊0 F1 h9 t  N: B7 v6 {& H
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
4 Z* o; |) n0 z/ r6 p  |% Z5 R3 }2 l' }那智利的一细溜简直就没法看了。8 c" ]7 e' X4 }: [
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
' K2 H0 M. D  d* g8 d" x4 {/ U$ V阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。  y/ L. s+ X0 v0 k

. ]. _9 v7 F# B4 n枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

, p+ s( b; R5 C7 N* F真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的: H: _8 Z, d1 ^9 t4 x7 |3 E5 _; P
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
( k6 o3 o! G3 g/ o战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）& I. V6 S2 k& x# @) @+ F( Q: \; D; I
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks& ^- i. v4 C8 s: y  G

9 A+ V8 R* f- o2 k! R/ j先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。3 @, e- r1 G; G2 G  y' j, g
再弄几个054，就齐活了。
0 f. l9 P, K1 f( s) D但阿根廷只会哭泣，没啥指望。: {+ d0 H- q. j8 s. \2 j# C9 `
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
* h, }7 C/ h8 }" l真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的( W0 R- Y7 f5 v1 n
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
3 n' N' \  N' \2 n- Q: M战斗航程： 1,352千米 ...

$ x, Q- G, S: q6 T# L你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
1 m+ P9 N1 K" t$ D) a# o
, [: i9 M3 @$ A1 q驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 1 C, d* a8 f. T* U. a
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
' h. U5 ~0 a4 H9 r你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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2 r& f* d5 I+ B) j: J* K0 @
我这不是替阿根廷瞎操心嘛/ _* U7 @4 N% {
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
! x# m7 C7 M5 F# g8 k2 B$ H' s054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
! _+ [" K* [4 ?1 C有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。/ k& T+ |1 X: v: ~& f
有了陆军上岸......
# `# ^: [# x0 n不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
; S5 [5 q, W. ~: R. g还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些/ m5 F8 u8 l! u0 Z8 j$ J6 l  q
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
& L0 s) J8 L9 J; B( D0 I我这不是替阿根廷瞎操心嘛$ c1 j6 R2 H! t1 l7 S$ U; f
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”* `) X/ a/ t5 o6 f6 x8 I
054A: 8单元H/A ...

' ^# u! @. ~" d2 Q) k& T( K7 q瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
# m6 V& ]) d  p' n& i0 ]
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44% {) l/ J# x: C7 ]7 r- X/ O$ s8 \
我这不是替阿根廷瞎操心嘛# x) f2 @' Y  v$ f; D1 w6 l' W2 Q
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”0 m' `% o% K& p3 I4 v* E7 A% o
054A: 8单元H/A ...

, {6 z* e( }2 f( k' l- S" Q阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:448 ]- _- J) p7 ?
我这不是替阿根廷瞎操心嘛5 Q' i6 X  O( S& R* I$ V  r
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”7 ~( M- q8 G. V  v) j6 S
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。: R7 f5 ]9 k2 k( c$ K
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。, ^( \3 Y  |* V
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。: P' L" C7 `9 N' m7 |" l  A
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
, x: A# @8 g1 ~0 e: c! R回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
2 R$ p% U/ D# B3 y7 R5 }我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
% L+ H) s, b, r2 E/ ]# u上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
+ Z; l2 n! ?( V+ l. fL ...
9 d4 v  K" i) u$ S3 M( P6 m
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
2 o- Y# R; U9 j& S: B! f# @/ |+ s赞！贴点图呗，馋馋我们。

5 K! }5 u" u7 ^; u* G: ~. [+ G0 c你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
& {: t6 `! N! V2 ~你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
" v4 r7 Q  h8 o- h: a; Z; V, M
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34% M: U7 L$ Z7 A  q# i5 T
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

4 \9 x! ]; b" r4 X0 D! g4 [1 O买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34) B: X6 g/ _. b4 _! }0 y
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

  V+ L: x5 J. o1 |0 k5 D' g说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:443 @- O3 R# B8 T" B- _$ R
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
9 z; b6 ?1 `4 T( c. w" r光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
2 _- D8 h' _- n0 A& E. q054A: 8单元H/A ...
0 {; x2 W: a6 q0 G* i! W& C# _
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。$ J- [' l9 I4 Z
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04( g9 R) p. _0 v
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
" d1 h" \/ i! [+ t. ^" m/ H3 S
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27' t/ y4 q3 }, U# m1 V
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
. c# ^9 l) S% J4 X! c
5 _8 M; Y! |* h0 r- d- Q; l驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

, q" P+ P/ b" X3 B3 t7 H5 k4 m忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心8 u9 e4 }/ M8 f  y" g
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
  U8 {( V7 j0 M, q4 `* f2 ~. i4 J$ X
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。6 W! k; I! |8 ^: t  ]! y

  f  z7 t! i( @% Q5 T# Z其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38, H4 ^+ t3 m, L$ B6 z
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

1 h) L$ E' k4 M1 i8 J英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
' Q) m3 ?6 b# D* ~' \* C* c忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心5 V/ n- }5 _, \2 L/ ~$ G
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
  u0 ~3 F: E, }: h& U' S
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
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伯威 发表于 2021-5-13 20:53
6 n( d+ ]4 t4 a( r. T( z羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
7 O- s3 L" m3 V1 q: G& w1 a% ~

. j3 U; E! ~5 K4 S9 k % |/ x: d4 v6 _4 ]! Y) I
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我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
0 q. T+ m5 M# F; @. s% ~/ y& X) }Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

  r) y2 z  W. n$ I' T5 T6 Q% V; l5 ]5 _! x0 z9 f5 b
比F35纯粹YY了，比我的水平还差/ g9 b0 U' U0 G
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。# u4 K5 x" G/ G# U7 D7 {
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
4 ]) w, \8 y+ a: f% P- k7 s4 `
2 h3 c% x: H$ t+ I快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
# B+ A4 C( \' U8 B( j- H. C1 x总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
4 L  [' S' p& K+ `0 R卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
! j, l/ k, F. j! y8 j& j3 n# J
英国能卖啥?
$ x  e' O2 W7 q2 D1 wSA80? 那垃圾谁会买?
4 |- Z4 ~7 n. y  t0 a5 F坦克? 工厂都拆了
% p* ?1 y; |9 Q& P" f* Z军舰? 难不成把王储号卖给4V?4 s* {6 o9 p7 ?1 p, y0 f3 |
飞机? ef2000没资格卖.# a+ |% k& }! L' _# s
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36# ^" C2 ?# ?9 W2 Y
比F35纯粹YY了，比我的水平还差$ [% `9 C- v% Q- K
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
% q/ v+ q; e0 X" y或者经常去岛 ...

0 P, E/ k& a! F  p% E! q! X英国人对马岛很用心的
& e3 ~$ O$ Q3 ?- |陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:362 M( p& B- z5 l6 p" t% W/ X  ^
比F35纯粹YY了，比我的水平还差4 l7 D% ?" ]" ?. E
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
# R2 g: Y+ E" T( Z或者经常去岛 ...
- ~" I3 ~9 _- N5 y8 x
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10; f+ z9 K1 m5 W0 l0 E
英国人对马岛很用心的0 n+ s3 r! }1 v8 t1 C+ x% e1 f
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
- l) X( d. u" W# R  Q& r2 I, M
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。5 `" d+ D2 S- Q2 l6 A9 C6 W
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。5 E5 x: H7 \! M  o
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10$ a- |5 F: x' l) o" D
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
, E6 z- ]9 ~- Z9 m9 C+ e
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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