爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

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; I9 F- \) H% s' \0 j) C4 r巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户( X% I8 R9 E+ L; W
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。* x" Y! W$ \" |; C% V- R
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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8 v$ T8 N3 s, r; U! W  a) z8 {+ l1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。- U' t: F& E+ Y2 V
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了9 l) R; S+ Q$ B9 l; g

/ j( J# v% g6 k- ^$ s进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。( s2 h: C* m. i" q

- t/ r) ^0 m. }/ Y3 E" x0 q- sA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。7 I1 K6 I! o7 Q7 F" v2 [

; P+ [8 f) T" m. G* K阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。. `- H0 b7 P/ C$ l& s' j
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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  V8 N( P+ g. B1 N独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。0 c, W+ q2 H$ R' Z) P% l
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。) g6 W* U0 V! @% i
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方5 {; M4 F& N3 G# z

5 F/ N) ~1 H  j( M" m8 Q0 B4 @, l阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。5 @7 `! `4 m. w( T1 ~
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？) z/ p# S$ h2 f4 i! ?6 _+ g

7 Z' P$ g1 q; l) p二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。& O3 d% P* h9 ~
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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( Z% J7 N) Z* E# ]! x7 k在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。- ], a) @3 b" x( z& h4 K

+ F: v, ~3 `) p9 j# X+ `载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。) m8 ^" \6 p4 W; B
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。+ h" q- I% P2 q9 _/ y3 f' z

- B8 [7 N2 g, M% ?  W2 E最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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1 i' Q2 |8 e, m在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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  f& S: u9 O2 U; [" _/ y* o: D/ \' r阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。  C/ Y9 v' F$ S: x% @
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:478 `7 T7 w+ p+ u7 x# \( t2 @
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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8 Y5 G& c* @( O2 m% |搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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9 b# ~+ i% h8 c/ J4 i8 F/ G枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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% }  ?5 l: M$ e9 `) e这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。# w; \: @- o) h. y. L- [9 [

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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
& j& \: e' k4 V/ T% Q. }: I3 v枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47& O6 L+ C+ I- i. ?+ f
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36$ N6 h5 M. k" o$ d# W, [2 G$ ^. ~
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。( {# A# K1 D6 W! e4 O' g5 z$ o
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。! ]# f8 [$ [4 U  l( h6 V# e
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
$ V; p( Z# C  Q( V在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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/ w* H0 n& T8 h0 P6 t: n* X我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 * q. K$ o0 X9 a9 R) s5 Z8 O/ I
李根 发表于 2021-5-12 10:36- A$ p; P* J' T1 @
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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4 U( M3 `$ R  M9 E枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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8 R% f8 t9 p5 ?, D6 j. ~; t不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？' O) h" @& B2 v* n, Y
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49& R4 l! a; J6 A
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

; z3 n& I+ O4 Y) j! ?/ A0 p) z# T晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊1 A' ]! c+ H$ p. [, z4 J
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
( T$ D7 F, I6 E! ~, Y那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36% i1 v+ U3 u  s
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。- z3 L/ i- d8 I; ^8 f% x5 d! W

: _$ B% t5 y, y5 `9 _; _' m枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

- r: Z% C& n+ v+ f5 X4 [真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
% ?3 i' @+ s) M: F9 F. L枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
, K  ]' o9 z8 V$ D  e战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）# i; s$ F! U6 U4 ~! j
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks! u# Y. x  r2 H/ B

' E$ _; ?1 {8 S1 k* d先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。& `3 Z" n' p; W
再弄几个054，就齐活了。. w# {- j7 w. c" P' {
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
+ d: p! x. t5 l7 F真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的2 w1 h* u$ U; |  y6 q
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）9 E5 O' N9 O; n9 B1 E
战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。4 [9 i& c0 x1 l% M* q! ~

2 l! r0 `9 l% j5 O8 E$ D驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 # D5 a+ r. \+ Z. G  \- l
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
, J( A4 s9 b2 v' R你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。( T/ o' n2 l1 L: U5 W9 j

: z9 T* q% S, Z1 e8 W2 i8 |( W驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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8 o( y7 z4 A$ q% T/ T  s我这不是替阿根廷瞎操心嘛
7 v/ N; f5 \- h1 j. t光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
1 g# R; g5 R+ p* r! r054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
# W  y! Z% j5 I有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。' m) S& |- w6 f+ U5 I" P
有了陆军上岸......  j  l, u4 j5 c4 l; q& g9 g" }
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。' k) k7 W( r8 L! [
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些/ s7 W2 R7 I0 R4 f, b3 D
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:444 h$ p& G$ `3 p0 O5 X
我这不是替阿根廷瞎操心嘛: i, C( U$ e) w. l4 n
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”2 a3 y: F8 H, D% i0 g# o& N9 p
054A: 8单元H/A ...
3 U! R+ A1 n/ O, L: P  |- ?' U
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？9 R" O& s( C: D) F6 R( z- ?
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
! h8 y( M/ }# ?' T( ~4 {我这不是替阿根廷瞎操心嘛
9 l2 H4 N! G% f+ ~  V光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
  }* p3 p2 f; r% S  ^7 e* o054A: 8单元H/A ...

; J; V" @4 g9 Y8 o' `阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
/ P9 H( y9 v! o8 N我这不是替阿根廷瞎操心嘛
9 b; c; t8 [5 J光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
  j- f8 `0 e4 P8 E# U( L054A: 8单元H/A ...

1 z6 F4 Z; _8 m6 p0 g# Q' v阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
/ L: u+ m& m3 S+ z7 H) k! fLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。* i4 N8 {# `8 G- D9 ?* g
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
* ~3 F. ]/ Q# Q+ p3 `5 C1 a喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
. |% h7 x) M* ]" U( C6 a回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
7 n0 n; w$ W0 B4 m/ ]3 ~我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
5 ~( ~/ k4 }2 y: n1 ?- B7 p上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。4 p/ s' F0 m5 [+ m- e$ H" j3 O2 D
L ...

" t9 i6 j, I9 p" r$ P赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19. Y0 d% o% j" ^
赞！贴点图呗，馋馋我们。
( A: J$ \% q) ~9 h/ N
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
5 C4 [. I. P4 h) E你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

, y1 |7 O  S0 x2 x* [4 O0 w' |2 I爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34. c  ]# S  K: x
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
2 e! }2 u; v8 F6 @! R& r
买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
) S7 V, o( h; j1 P3 U阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

* ~: W; f- n& Z0 X( c9 J  G6 O( o说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
6 k/ [& D4 ~: {; t我这不是替阿根廷瞎操心嘛( a( G. t$ n0 b& |. Y5 @# y% H
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
6 X0 C. J  B/ t  T! i4 M054A: 8单元H/A ...

* ]- p3 K  m# ?6 w阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
/ d, S. ?. l5 n. Z总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04# N6 n0 a2 u4 d. I+ @5 B4 @
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
" k  I2 M" [" O8 g/ I$ ^
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
" c& k: u( D: M# h) V' s- U* g/ Y你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
% [3 W6 u: A& f6 ?* J3 l1 N
2 x+ k+ N- N& i4 u+ A8 S8 {驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

3 ?1 z, j# q) n& p6 M$ N8 z$ E3 N忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心: o' U/ s9 U, O& e
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
# n. b: c' ?+ X. A  z. \! v: A8 _9 L8 @* t4 F( [
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。. R% [* [: \/ E' [" n! r

* q8 c# Y' }* G# I; Q* b其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:382 a0 T* y+ s- r8 c: C: ?
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

" n' ?3 R8 ]6 e英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
2 h6 O7 ~7 m# I* n/ y" a忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
6 Z. U: b; Z) q5 C! c据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
9 F# `1 J+ G* N5 c( h
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 7 m) r4 w. K! c# X: }' V
伯威 发表于 2021-5-13 20:53: Y. K# T$ e/ R/ z* e+ a# L
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
+ _* k; y* s, d

4 M" m. j) y- V/ \  l" V
+ m: k3 \+ O: O# ?( D
- w! T# i2 g. K. R% }我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45& S8 C7 t) f; _+ T1 I
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

- ?; i2 k9 t8 Z  K( _1 K* a) [4 }0 r3 V# C
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
' Y% A1 F" {- g* p1 I$ Q! B" }. e! N能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
/ Q+ E2 I: Q! ?或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
) w7 s6 s8 [7 z. a
6 r- _0 m  A6 S: R0 e) L快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
$ T* F) S( c* h- y' g4 Z总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38* W# d5 o5 N' C0 V
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
3 Y! O: |; L$ ]
英国能卖啥?! S$ J9 \, b/ `& Z
SA80? 那垃圾谁会买?. S  X9 F& {5 V8 T* J( ^, V& b
坦克? 工厂都拆了, L" P$ \% E, d1 u8 m* J! ]( U
军舰? 难不成把王储号卖给4V?' X0 m* A- t. h- c
飞机? ef2000没资格卖.
. o) H* S5 Y- Y, t) {$ a' t" G6 h$ M最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36- O# C0 o* R8 }2 _9 S
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
0 {2 i: t# \/ ]5 v. d, c能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
2 L/ d9 k, O$ u/ f0 E: G或者经常去岛 ...

$ d4 S6 M1 U3 k+ w* y  a( \$ A( Q英国人对马岛很用心的
* e, F' F1 W2 P3 \' H7 y3 k' U: e陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36$ }( T# ~: q, r- L' r
比F35纯粹YY了，比我的水平还差5 F% w% {3 ?+ [4 W
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
1 }; }& M% D4 y5 y  A或者经常去岛 ...

  t& d2 b9 P8 W只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10! I. D8 r; @. `& a# h
英国人对马岛很用心的  R# }' j  V) |+ |7 }
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

( A, A* ~! Z- z2 D! X" l+ W4 X马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。# ]# @% N% E# k, T
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。: {: x, z9 ^' O) y) W$ w' H
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10; k# {' N! u% t) a$ D1 {0 d5 O
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
2 L/ b, _  Z# h6 S" o) r
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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