爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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4 k  ?8 q+ q9 C巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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  p! P% ]$ C5 m. N4 e2 e) J0 D% h5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。5 z" x0 i( T) b7 [
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。% P- c; C( v( q4 Z6 Q% }% U! v
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。* Y4 R' v7 ^( f, f
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代0 @" P2 G5 B% s0 I

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4 _# R5 R/ R: K6 t现在只能用A-4AR糊弄事了% T% {: S( M! u+ ]/ b+ y
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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) L$ @6 K0 m0 q: P5 l, r$ XA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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& m! k7 K- l: z- P: ~; k* b, I# [阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。) O" G8 b7 y5 M

8 ~' w; b1 @3 ], S6 r7 A. k阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。+ P# j. k2 p* e

, d9 I8 K! r% i5 ~/ ]西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。) z9 ^) h/ O/ q: {# f6 x* l

" @0 a0 y: A1 \) E3 G在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。7 A+ W; X- B3 g7 ?! W+ Q

7 I0 ^, J5 f  T" x* w独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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) n# C) H0 u( B  V19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。7 `1 O% e, M7 i* U$ \' E6 S
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。, V4 p( _0 F6 c, r* O2 c2 x
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方; g; U' D, x$ ]1 }2 U9 j
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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" S' x8 ~1 j7 H+ ?3 M0 B1 e“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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! e' x* m( n1 p3 X4 p二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。  x/ s4 \1 ]: [. b. [) x6 v
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。6 G3 X/ G# t$ B: b6 w; I2 n2 m; o
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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* S# F( J- h5 B* ?' c1 R12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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+ l4 J( a, f0 f最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。9 G( A0 W9 F4 A9 I0 n/ _

0 u( r: C( M5 d# E' Z在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。7 G& D/ R2 V# N

$ L9 b1 v+ Y) A7 K* R0 @0 Q- v阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。, ^% N" M" N/ V  V" ?- u% u  V
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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- E5 r5 X& G. y5 s估计当年的合约里就很模糊。' X+ @0 c: Z! i

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:475 J( S+ ?) a1 C+ z
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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5 c0 ?8 i( d1 F% b搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。4 {# W5 y5 E% C% O8 X! ?7 g7 Y6 M8 @

7 z' U0 o8 B3 r) ^8 p+ d这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。" W( ]" j; I5 |- M- M2 D
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46, v& g/ b, p, y, W. R6 o1 Z- p
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
6 y1 ]* g: c* b* i1 k" Q1 l可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

3 f" o+ F3 i5 Z# B6 M2 c估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
5 |: a& \5 v% O0 T5 ]# I阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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+ y/ Z- k7 ~' j: h; L枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。0 V$ T" `& U& ?7 X$ c4 a3 [
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41, m( T0 i: ^+ I2 X1 F+ `3 t
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。9 n7 g% K9 E( }7 z7 P

! P1 u( i( V8 K! I谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 # r: F  v% Z1 b  j. V
李根 发表于 2021-5-12 10:362 @7 Q2 `( o* O  }: k' H4 H0 k
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。* M. _: @+ O( s& Z5 i

# u- G9 ~* Y; m+ p1 _! M, i枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？* ^1 Q5 G7 x9 q: h2 l
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49( M- b  `8 e+ ^6 [- Y9 P, Q; a. {
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

' L6 k! M- F$ `: L9 s- E晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊0 O1 [. D' L7 j. s* X6 k
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深- B" ~5 L) R! O8 x% g
那智利的一细溜简直就没法看了。% f; C6 C% c9 @7 A7 H; t# {9 R6 Y; t
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:366 X* b$ }- R4 ~- I$ }; L' n' b
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。) j- a4 l7 \7 b/ S* @2 a- m

: m% ]- N, L! ~; x4 [7 h枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的; B. m( y: q; n8 I. C0 {$ Y% p
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）# c5 U- w* |. j9 t+ _) {) z8 H
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）: V% e7 Q9 W/ U; l4 X' F
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks8 l& j% |5 V2 ^8 \! m- v
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。' I6 u& {( C0 v$ f
再弄几个054，就齐活了。
1 b" j+ |- j0 K* M但阿根廷只会哭泣，没啥指望。6 c) V, t5 U" C* Q& d" @
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
5 T! d0 n# |) q) r真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的: E: D+ L) F) l; K
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27
9 C7 ~. l5 M0 G: a3 O1 [& L5 n  M+ ?3 k; f你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。0 O/ n9 ~1 z/ q7 K2 W+ i  Q, B! ~
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

6 X9 P' e0 @! M. }$ P/ J; T3 p% w0 \. h/ z, E. C. i
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
( Q5 {& C/ E! w# w光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”$ ?3 U; R# j0 F1 ~) W2 B
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
4 g; X+ q) Y3 S, L有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
6 L7 }* C8 X0 `' [# w$ X有了陆军上岸......% r5 `8 k3 U  b8 h* K0 U8 L
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。% \2 l  o, S7 P" r- r, D
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些7 [4 L: u3 ^6 z7 d) B' \( l8 Z
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44' k; q) i" \, ?# u& t$ j6 u
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
7 @- C# p% ]) b; y4 D7 V9 u7 H% I光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”" ]3 b. @$ I0 y: h7 u/ S. {
054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？; X- O( b/ d- l- Y; K# ?2 x5 o" w
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:444 W$ g" j0 N2 `% S
我这不是替阿根廷瞎操心嘛& _/ `; N# v# b2 ]4 K2 h
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
& W! A: j* R, C( Q054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44" v: R: M% u1 X% F1 P; ?
我这不是替阿根廷瞎操心嘛: w7 s& X+ I! d4 q" {4 a; j
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”9 T5 T" G3 Z# m2 W
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。3 p1 e- a) \( J! L
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。$ ^$ C2 T6 A1 @' I
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
% K0 m* }: y: G, [5 z! m喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
" W  h# f0 n; T3 s" d回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
; l% j" Z7 |; Q1 y! Y4 e8 N! P  s我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55' Z: t* G: o2 i* S5 {  Q
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
& |' n' R7 i& M1 ?& j: P2 x2 X' pL ...
0 Z0 ?2 }2 q* S# O7 c( d
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
& S7 T% ~/ w& ]/ r& J赞！贴点图呗，馋馋我们。

2 e# A; B1 A* I, {# H你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28  s7 G, o( k3 j: D$ k
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

3 A4 D( r- X: {7 ?' s爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
4 w5 M% k  O. e8 Z5 u' ]阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

; O; ~+ _6 \% N$ E买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34! @" z0 P3 l# X8 H! g
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
* r/ I, G; G4 z% ?1 o4 ]4 g
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
# `* u! Y0 n! C6 M" K3 `8 W我这不是替阿根廷瞎操心嘛
5 H5 ?2 i8 w; G光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
" f3 o! Y# g6 \% s% C% [" y" F& X, E054A: 8单元H/A ...
; P% X- w0 ^- n: C  z( H: g  X2 r) K
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。4 n/ R/ Z1 m  n" M6 x, M! ^
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
+ n* u9 v/ j. u阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
4 t# O& i4 R+ `, ~/ t8 A
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
8 H; W2 \% ~7 U$ D4 P4 M你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
  p1 O* `& Z- _% W; k( i% g+ k! i0 U; W+ }+ s
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
9 N+ _/ q$ g* d; n! \' R
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心) w2 Q/ |2 {/ s) b
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。5 p( O" s& g: O# x; {

1 S7 S$ E% A3 ?6 g6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
) n% I0 |# m6 |4 {
8 K- J9 `" l1 o' r其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38/ ^. l* w) b6 O6 S5 x; D+ S
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
/ B/ [+ E* p8 K1 ~, H: B1 v: Z
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
' r4 M. X1 H; |$ v) N* a4 k) m; A忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心' Q- S' F$ }( v6 L0 v& P, `
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
* F( {4 w- {; a5 W4 a
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
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伯威 发表于 2021-5-13 20:530 n+ V/ z5 s, @5 ]% ^4 n
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

6 }, H" c% N9 D0 s" r8 v, A' k2 ?* V1 i' l0 C( q

+ k! p. \9 W+ T* M  T3 k; \& C" E! S/ W. j% b
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:450 Q& c6 Y- W4 ?+ ~2 ]* @- K
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
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比F35纯粹YY了，比我的水平还差+ F* O4 \5 \5 Q
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
4 {- Z: L, d0 ?6 z! i或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。  C, x: f1 D- [: i* ^; ^. Y

) u+ |% U/ ^7 n2 h" E% q快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。1 Q% r3 n7 o) _9 {& ~) }' Q: I& t7 o
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38
# h2 {1 D/ J) t0 q+ Y% R% H卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
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英国能卖啥?
# S  d* Y* ~# N' p: gSA80? 那垃圾谁会买?
! ^7 w: W+ K0 O: H$ C" D坦克? 工厂都拆了% d$ }4 p( A8 ?1 y2 t( m
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
  A. K; d9 S+ G6 Q飞机? ef2000没资格卖.
8 p$ Z, {0 X( t0 a- C1 d最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:360 }- o( ?0 w- h$ w3 l
比F35纯粹YY了，比我的水平还差7 f7 W" m2 J* S4 T( g" n6 \" b
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。. J5 i% w' Z" T* h. S
或者经常去岛 ...

4 i' {& R, a+ U( p7 v7 X英国人对马岛很用心的
4 R0 b; I3 m. ]1 }$ G陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:368 n& p; N5 r* `% M  p: S1 M- U
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
  ]) x0 Z5 P, L" }3 @7 ]能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
, B2 ]/ s6 t1 L7 m或者经常去岛 ...

* R8 Q9 g! G2 s& g: |只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10
( y% U' W+ H! Q# j英国人对马岛很用心的" U' w5 o; T4 d/ F  |5 |' p: u
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
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马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。4 p/ G0 G7 L# O9 G6 V
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
$ z! a! P9 c4 h5 _唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
7 s. q7 J+ p& [+ Z" S7 P只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
2 k* L; X2 k1 e* P, o" Y( K% j4 L
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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