爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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$ M% e8 _9 r( V6 }- z/ v6 e# l7 A巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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* U. I+ _4 e6 g$ _& m8 m  m5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。5 Z* v% H% Q6 b2 n
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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$ l3 v5 O4 K& T' n/ `# Z1 V! Z) C1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代$ @: A0 a( x( I

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* L7 X1 A2 g6 S! M/ K1 I0 t现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。* W% R$ K" P- f
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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: v& e7 L0 X- Q6 v8 M阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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( {, R3 J) |& ^- S) y1 C$ I阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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$ H/ [5 q3 K3 o8 C在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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5 Q5 A2 F% Q. m  o- h独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。* [' {6 f, p! h' ^! L) b

; Z) W% @9 f6 c' v. y19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
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( e7 ~% O; W$ C7 ?19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。4 p0 l# h4 h3 C) F5 i2 `

0 G. Z6 M7 }( S2 j帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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1 o7 n9 s' z# y+ |; @% l3 j帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方, ~, v/ ]& g+ ?% B
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。. J% r- E, g" `9 @& @; d1 x& g- N

7 Y7 a/ @* ~; n$ X) L# M5 R8 b“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？, p+ v1 K( D$ J; o% C2 i
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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& w# B8 `3 N  X' G8 J6 C在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。$ b, G6 p% F! D$ C

8 D# d0 R. X6 ], w# M. j& V载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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: Y, q- d) Q* h6 J) |12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。& L6 m. Z' {) b/ s
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。( d4 s7 [7 R2 R; {
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在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。; ?2 M5 b1 g# }& Y: U# L
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。- d% ~! z. w: G1 P- H2 x

' }" G% `7 v  U) j* _估计当年的合约里就很模糊。7 N4 O9 f- \% w" G

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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:475 l7 t' J5 `- U
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

  f% M/ D" g9 m& h" x阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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* P& n, A) U8 W) y5 o搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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9 U" v+ A( u& k0 a' K5 d5 [枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。4 s8 k( C& Q; q6 c7 o
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46& [2 f) X* u# p3 U9 S* W1 _
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
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在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
* p$ ?3 ^) K0 z- s1 H/ U可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
- q2 [* y' Y2 u. f/ h/ j% K* @) X阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。7 Q+ H! b0 D# t. m) k

' |1 L7 \" X  j: d3 `枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

3 `  F. t# Y# g6 p. J9 v5 F$ d还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。# K$ _  r' u3 N0 y" Y- d
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 , A! o" H! `$ h' ^
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41/ D! t) A$ C' P+ m
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。$ A0 D& a9 h( O
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。6 G) o) O7 n0 ~" y7 O% M

: y5 S2 }; q- f9 k' n, A我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:363 P, `# c( d& x0 _% C: Z+ P
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
% P' n( K3 _- T5 z$ O( u) {/ ~7 D" U: a; r" b9 a" Y( |
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？7 Y: I4 J+ p7 A, p: J, h0 v' h9 \
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不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
, a) n6 ]# J. j$ Z南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

0 d3 g4 [0 ]5 V( a# \3 w' P* h5 [% n/ C晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊3 x( n) i; r+ X- S' D
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
" k, f0 t5 T6 X那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
0 g' `' P" ?! N4 Z& ?% [阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。$ r1 d# @! `: ]* h

' ~$ ]8 p6 t/ W* ]5 m枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的: m8 o$ R- ^/ R% u! r
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
7 P# U9 Q% G$ Q( |% W1 F: w7 V! S战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）- t% Q1 p" O, G* h! ]0 P' r/ ]
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。( v/ m4 h7 j- x" u5 U* O' E1 w
再弄几个054，就齐活了。
1 h! J6 B8 }3 l但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
3 |. i, m" N- i: v/ b1 g2 y+ l! n真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的9 o, W# I2 W! F+ K! _, l2 F: X7 b7 O
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）* [! s( ]6 l. M' M( ]
战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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  e6 `* \7 L9 H1 }# y驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27
& z& ^1 H$ i- A& u2 f你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

! E8 X' _! E7 w6 G" N' N5 K. d- L5 o( e
我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ p( e8 C  W5 h7 h  I
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”6 B; w5 ~: U0 f8 K% X' X* M
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
0 s0 z1 [, J" N4 o) X: L5 q有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
4 t* l$ S) r% q' `7 u: L; O有了陆军上岸....... g  Y: Z7 a" y0 ^' v. W
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。: ]( i5 w$ D1 f: _4 B& ^  E8 D
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些2 J3 t4 h0 u& k: ^) Z4 v- Y# w( c
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
2 z. `7 G6 H2 k& R1 |( n! i我这不是替阿根廷瞎操心嘛* |: C8 i% ^5 u1 i. B+ F+ e% p4 x, b
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”6 h  B+ S& C' n. [
054A: 8单元H/A ...
  l: J( Q$ X7 b( r
瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？+ Q+ j: f7 W! I8 H/ G3 _9 v/ z
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44% [! ~3 ?2 a8 w; A0 e$ b0 q! \$ n
我这不是替阿根廷瞎操心嘛( Q' e) e$ \! N$ p
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
  M# q% s1 ]! F: r# y054A: 8单元H/A ...
2 }0 y: D: h- G" O
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:448 \8 F" ]6 o( _) j1 R
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
/ u7 c+ q$ T3 @4 V- v光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”& I9 a3 j7 `8 Q; T1 q
054A: 8单元H/A ...

( g9 s( u: {: R阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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8 G* E1 h$ L, g4 ~, o2 K/ {上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
2 o# `; O- i. W5 z- G7 cLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
  l% T" t6 d) P" V% G再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。, D$ z: C, A" T. O' O
喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
0 B1 t. I# E" p回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
; @9 z  Q; H* {我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
$ ?" H0 N$ D- [$ e- q: i& F7 x5 s上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。3 J! c' C# g5 Y: Q
L ...
7 |8 R7 p; i8 ?
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19" d$ \/ a4 d# E! ]6 a( ~
赞！贴点图呗，馋馋我们。

5 |' Y3 |! C  s& c: E你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28& k  y& O( S0 D1 l( t9 J% P
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
. u0 R3 U4 U3 R  Z" `3 W
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34$ ~: s$ P( x  F3 [
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

# K  |4 z! y1 a) v8 l' p/ o买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:340 x/ u$ V* }  D( B
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
1 R0 Q+ L7 _3 ]/ X8 A
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
; j! ^5 B1 V* Q# d+ b$ E2 Z我这不是替阿根廷瞎操心嘛
3 Q, c# F1 s8 P. n0 u光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”" t8 \: T* ^" ]# V
054A: 8单元H/A ...

) V. N; v' V" g" G4 p8 z阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。% ~' y$ ^! G! t. T
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04. @  U2 ^6 D: t6 X6 l0 Z& _
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
' L- K( U) {; [  X
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27; F; J. H+ r: n7 {8 B8 k- ^: D- v
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
% a" |- w) w* W$ d. D  A
+ b- r" N6 p# v1 Q, Z" S  v驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

, V" W  V8 t# C9 D1 }! A- e忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
9 U, `% v; _9 D# _2 W. n& ?据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
" @: r% q3 [# b: j9 C, W
9 |. b' P  o9 D" P9 X. V9 I6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
% V. Z5 y! L  f7 E2 _$ z, `' ~; v! K/ S" _
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:380 v+ A! _- G% v. _9 r4 x9 R
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
  F  n- N$ X4 r% Y6 y! M$ d8 [
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
1 r2 l( g6 Q( ?$ P# Q6 C忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心/ i3 E# t- e5 A' I# }6 x+ t' d
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
! A  T/ N" ^4 _) v; n. x% t1 I
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
1 N; @' ?- e' ?7 c) M! ]$ K
伯威 发表于 2021-5-13 20:53, `& D! C% o- e
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
, A* Z3 [) }( F/ i, T9 U2 S/ A8 V

- }* r9 U+ J$ f. Y( Z& `1 b1 m5 |% a + `! d8 y2 t) @8 w0 M) _" |; V

$ h. ^9 z$ }' B5 K* f我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
) ?7 G: J% v) ], o5 }Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

+ {$ |4 {0 {' t, Z0 Y1 R/ s
. s  X4 Y( g6 T( j比F35纯粹YY了，比我的水平还差
$ U9 [# c8 f/ N- S  R能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
/ B' H/ `5 j5 n3 X/ J; D或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
' J, W6 W: w$ f. |& n# D
/ G$ T$ P% U3 Y; @& i: h快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。3 V$ q, }+ p7 c( n8 x8 V1 A
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:387 _' x/ H8 u1 L4 a' Y- Y5 z6 Z4 @6 l
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

, n; t( \( K/ r# X* p2 t' v/ g! E英国能卖啥?+ l. I) t" S7 F$ ]1 Y. C
SA80? 那垃圾谁会买?
/ `/ g9 ?4 C) `8 Z3 q坦克? 工厂都拆了8 Q! i( c/ u) i" y: i9 s
军舰? 难不成把王储号卖给4V?$ O* H+ `8 O8 p4 S6 m
飞机? ef2000没资格卖.# n- d' E6 P3 u% ^5 i) ^) o+ A
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
, T3 p2 b9 @6 h( o) S7 ], b比F35纯粹YY了，比我的水平还差$ I! T" s# M: V$ U1 q7 l
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
0 o; L/ r' ?3 `+ m3 \3 f或者经常去岛 ...

& O! j, p" w1 H$ U' h3 a8 `6 A英国人对马岛很用心的3 C, Z# L5 e7 c( @% b: V" O" g
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
0 @) A. q# V; u  e* U( U比F35纯粹YY了，比我的水平还差
, R4 v4 I+ D$ u" T8 t& d4 ]能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。+ z( x7 z/ h- t6 S& K. N8 t
或者经常去岛 ...
# A" l: N* B2 J* m* g$ k( r1 ?
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10: o9 i& U3 \: M# B% Z7 M' {
英国人对马岛很用心的9 E. {- e6 ~1 Q
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
; {8 o1 K( x- I, B- _% _
马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
; c5 W. |( `  u, Z英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
* r( k& T' ^# E( Z* D唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
# _: J$ b/ R4 w5 s4 z8 O. q$ \只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

/ ]0 w- R# Y# T& g就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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