爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户2 H! p5 _, a# |" o% O/ ~

/ h+ C0 s7 Y. q# P' l5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。5 u9 y) v/ E- s
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。  U6 i1 z+ L2 c6 A, x2 }

7 t# J! ^1 u* x: a! ?' g2 f5 \1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。4 ~/ k; u2 _; t8 f! E9 t5 T- s

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/ f7 x9 a0 g; Q$ J" S: ~马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代$ k5 A+ ~- J( h$ k. h' S; m

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6 J$ `: S0 x+ V$ V/ k现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。6 s) R# z* M9 o& b8 p

# Z+ J* S# y6 y% H  WA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。( S+ T6 z3 B: V- c* x/ c
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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! I/ L) C' A2 F/ Q$ X阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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) y3 P7 {, d4 @' G8 a9 g+ \  k独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。3 m. o8 Z) u3 E7 `! W' C. Y

% s6 L! P! P: D! o0 c8 M- R) G19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。" |0 M" C% A0 @) u

+ O0 C% a3 q$ |7 j# T19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。9 X3 A/ ], Z7 A1 f* }
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方9 \& f, o+ h: c% r

1 P# m) ^2 N/ t2 [) d4 x( ~- s阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？+ @# j9 y, P2 I7 y, N. Z

. @/ \) }3 o: b9 X. y二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。+ v1 W# S8 a+ d; \' T

3 R. n) z, o% Q3 r4 j全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。8 g2 s1 ^7 V  f$ b% G
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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3 ~6 r5 D  m  j. F1 N: Y- {. ?7 W; A5 v在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。3 t/ C% I, `* ~* J6 x
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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4 _! v; ?1 @; ?' D估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:470 b+ l  w! N' F. i0 N# h1 ]/ c8 b% {
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～* P- D- O3 c( S" H' a
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。- w+ S. n3 c3 j* T: W

8 i, ]$ R0 s" h& v: w8 v* L枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。! K2 O' p0 G: F

; H2 n( n; [% p, @$ n1 _4 l* ~" A! Q这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。9 W* l3 G- T4 G% q" A# F
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46+ l' {$ t3 G7 k: e- t5 n
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

" i/ p/ R* i5 h! T& C' n在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
3 ~, a& L8 `' X* ~2 t/ }可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36: k, y" V% u; Y
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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) q6 V$ ?, a" e' n* \7 `枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

1 K2 k9 h% v6 B# }. f还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。
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阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
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晨枫 发表于 2021-5-12 10:41- w1 D$ B8 k8 B1 Z. H& @
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
9 q" f! \2 }1 {/ Y- o% z5 ?& h$ K( M4 J3 D( X: a- ~
谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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+ G( a  _4 v& J* C' X3 O我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:36
4 D' r5 g( P% I4 g5 T5 l: @- l阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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% U6 j$ G  u7 l0 S% ~不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？0 }4 d( B  _+ I

$ S9 s5 U$ z& ~% ]5 t3 y" j不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
7 x' U. C, a6 U3 F9 D9 X南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

- j# {* N& u! k8 m晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊" `6 \* s8 v5 k$ t
阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深
1 o, J% D2 K. D- T* a那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
" J6 h- o* ^+ b' X% ~2 k. m: U  {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。& A( E; ^3 q! w/ E4 l  O
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

+ L& D* `2 x8 e+ I0 k6 X真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的, Q( b- s$ y1 a' x8 `- b
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）' V; N; T. H* q* I4 Z. P2 I
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）0 L  J7 Y4 P, }. _2 L# |4 G
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。
2 U" X( K! m) g' w) m, H再弄几个054，就齐活了。
6 y: K6 `1 i" G; B# {但阿根廷只会哭泣，没啥指望。2 J  X; p4 F: T- `
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
7 ~4 k4 c7 C  R: f; X9 v/ V真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的6 Z3 D1 V  H! I  z* i
枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）" f+ k* k1 |5 S) J" V
战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。" O: g5 `0 Z5 l3 \! q$ k/ [. X9 R& r

* q+ E6 H' W3 ?2 o; G驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27
3 p# D8 a; O' x' U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
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7 Q) ~. _# W0 M7 l2 g; c# ~我这不是替阿根廷瞎操心嘛
+ j1 z/ m% e5 A- y1 t/ z* |光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”( Q6 U6 H( a8 i
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
& s& m7 y; v, K有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。, V* I1 r, i4 H# e) h5 T- U: }( j+ i6 |
有了陆军上岸......8 f0 F$ Y9 f4 a/ s, g- q
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。# J: [6 @$ h8 I
还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
3 S7 p9 n6 F, T我这不是替阿根廷瞎操心嘛2 Z( x1 S) g% V! E
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”. Z9 R7 x, V8 [1 g" @
054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44, L8 U: r0 j5 o
我这不是替阿根廷瞎操心嘛" n2 f3 m7 ~# q5 ^" G% J
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
7 _0 Y5 {- }! ?" g  J054A: 8单元H/A ...
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阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
$ r* s( q  {* e5 N8 l& v/ h* L我这不是替阿根廷瞎操心嘛$ J. h/ p1 z1 ]  l, A
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
4 e- C2 A! X$ G* G0 T9 i054A: 8单元H/A ...

3 B. N8 g# z$ o% u0 P0 Y阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。  J8 {7 F0 W1 D& O; {- c
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。  m' m  ?9 w0 R7 I( u7 F! i, \
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
, ?0 g- F0 g5 `8 Q) I- d* S" x喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
+ K! ]2 a: c$ i# K' h; G# M+ ?回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。6 a0 M+ y( i0 k4 J- P) h. a
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55% x8 A$ q0 w5 o4 s
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
5 x* W9 z$ |% e+ EL ...
* [& U* [  S4 L1 ^# T2 l# X5 `
赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
. @* j; J, T8 m, R赞！贴点图呗，馋馋我们。
) [8 L; w" ]( G% K) p
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
( k* W! @6 w1 M1 u& v) g你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
, M" B0 H: I' v
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:345 D& W. S/ w0 w! f, o
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
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买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
) |/ ]+ A, y/ q& e: w3 t( [2 O阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
; |  e- [3 R" G
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44
9 }/ ^  @7 g; N我这不是替阿根廷瞎操心嘛
" ?9 B2 _* e6 d/ e) t4 }光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”+ O+ E4 m/ [( h0 _5 P2 N0 Y
054A: 8单元H/A ...
* c& z7 ?) S% E3 x% C2 C
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。. h# e+ M+ [  ^9 z3 O) Y5 J* E
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
9 h: J* `* e0 n1 w; H: ?阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
/ b& I, ^. F- W2 ^
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27/ u' W; I4 h1 l6 q, @, W2 y) J- Q
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。0 Q: w  Y$ @# V2 [2 Y
  z, g% j7 j8 S$ J5 ^1 w
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
$ E: d( w9 L: D# N
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心% J9 ^- m, w. I$ Q  g( I' [" B6 z
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。
/ ?7 K7 C% l& O0 z$ j, Y
/ ]% t9 g! e# p$ s6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
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其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
6 m2 h, Z* z) [. Y) \5 F卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

9 k2 |: \; e) G& |, h英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25- m; n+ J, Q0 [
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
& q+ e  u6 c1 N, k" N  V- P+ ~% \据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
( F4 L: x" }* [2 X7 D% U+ k5 k
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 % A+ A; q: f5 d* x; \2 ~" c
伯威 发表于 2021-5-13 20:53
; S* A, x. d9 B/ O8 g: a# F) }* s羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

( D- \, D# o: a
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+ r- D, v  E0 r( A* {
) z$ v; A5 c8 F/ r; f" c$ j5 J我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45) n) N7 h, W- ?4 E2 u
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
4 t5 |, ~& @: F; |; \

7 M1 D* W  z+ R: d比F35纯粹YY了，比我的水平还差
* _; Y5 S$ l' B0 N能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。: m1 u  ^3 p  y+ ?# y
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。$ |* |' I/ V% v3 @9 D
- {, d9 ?$ H( G! {* b
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。. Q) z6 @. A, w8 j" k# o1 k# e
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38( Q1 \/ L# V: D0 I
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
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英国能卖啥?% |' j7 x! h- |+ Q4 y
SA80? 那垃圾谁会买?
3 _- H, r* v9 ~, W! Z9 {- _; }坦克? 工厂都拆了
- b4 C# u8 O2 X) \" U) D军舰? 难不成把王储号卖给4V?, n5 e+ M. Z7 g4 W, n
飞机? ef2000没资格卖.4 ^2 N% I, ?, z2 x
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
) h' W& y5 Z! ~. r比F35纯粹YY了，比我的水平还差, ~/ p. _! ?0 V7 F$ A
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。1 {9 R0 @* s0 r: n* @3 j- L
或者经常去岛 ...

) o" M5 R" p# Q; v, y英国人对马岛很用心的% R" W' X( z- R/ c. o- t
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
. C, D( r8 n) r( O9 k7 b比F35纯粹YY了，比我的水平还差
9 K2 b  Q- M; A: a: U0 F能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
3 K2 s" y7 Y' L6 m' d7 g) }% p或者经常去岛 ...
0 I6 {) u) ~& A+ J6 u4 z, P: f
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10/ J1 ?. W# Q5 q8 ?3 B9 {
英国人对马岛很用心的  ~9 V$ X' s$ B: v2 C0 q
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

. i# Q5 P; a' S4 F  {马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。
, v  Q0 S$ r2 a% J( j% C& y, t英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
# w5 O9 R8 ?" |/ R唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10$ P1 O- Q: a' Q
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
7 w, y/ _/ z* R' }! t+ R
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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