爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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0 b0 \8 K$ F; k$ r* c巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。' W, l% p/ g/ {4 E' [3 Z* c
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。7 e& d/ {8 r, p( C' L' G0 @

% |" E! D: C+ n% m/ ^1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。5 [4 T0 w- f* T& s
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& b; m# J, f4 C/ ]( s+ o0 d8 k- G马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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0 E0 p5 X+ F. X现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。$ [- C2 d- e# H( S) b
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A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。# X* P2 C! U" G: s( N% p
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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9 Z* t" u# Q% F0 K) z7 |阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。# L6 b. D0 S; j# z4 b
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西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。$ t2 n8 k* w& v
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19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。- c4 g4 P: X5 l! l

- u  `# u/ a% g* z' e. F19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的  Z5 ?+ p# |- x$ P% Y8 b

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5 C* }3 h5 e0 k1 e' n: g但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方5 m0 t. n1 T0 k$ x+ }$ x
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。7 k9 d& k6 K. j5 L$ f% Y8 n7 K% ~" x

* A+ N1 @; [& p“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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  r7 G1 W( \/ u8 |2 p8 o) E$ |二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。' c4 A7 h* f, n6 w6 u4 a

' i+ n! T: Z6 `4 H6 H  B6 m* P二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。2 o* B& U1 O; o+ Y4 ~

4 g3 a4 J1 K9 e8 X6 e9 P在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。* E: }% ?! s3 r- q
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。$ D; L8 `/ K, ]: ~# c

5 g7 S% a+ O( P# z. @2 t8 k3 F! }在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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, f3 h0 D7 i; Q3 _( N6 U) A阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。3 |# P2 T, j$ o, I4 F
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
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估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
! [2 f* J3 x: \9 J可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

- h2 ^* p, \& E阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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4 z% |) h$ n: c, s" R% C; ^" E搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。. b1 Y" T0 Y1 l" ?' W
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。3 I7 J" P8 c( d- h5 P0 R  m+ x
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。- R3 `# c& X" i& l) J* c0 ?
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46( d+ }2 r; L* u* G& i1 V. M
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

  y+ E1 R/ J8 p8 J3 u在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:475 j) T& T9 H$ x4 O9 D
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

5 i5 m: m; b7 K) o5 F: K8 d估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:36
, W# u7 |) m3 h阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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0 J6 t2 c# ~' o- J4 {+ m. P枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。* f6 s6 _1 g- O$ Z. v5 S3 j

4 I5 Q% m3 b# x6 E4 G8 m9 A阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 * r$ z- o! t8 i
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41& t# M5 |. z9 v+ f$ ?4 I: w1 V
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。0 e' x- n4 Q8 }7 R3 U8 ?6 A, o% [" W  q1 u

, u* `% g0 G. d; P1 K6 T谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 : G$ h0 d  c. o# @8 X* g
李根 发表于 2021-5-12 10:36. u) i' `9 r9 O- r7 g+ o9 f
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。9 H. R$ \+ ]7 c6 V4 Z
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
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$ v" L' H& c# I# w8 r' @0 v! s不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49
  Z; s6 O- i1 m0 n4 v. m南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

* N) f: X/ @+ X% W就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
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晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
8 w+ ~& M) p" \( B3 p) A阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深0 a9 y2 d1 e1 ^1 A! U# Z
那智利的一细溜简直就没法看了。
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作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
& q: f7 t* s- r3 h, I! H4 T) P阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
" \$ ^7 ~) M+ @! b枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）' p- W7 [* @* R! u, E* e. D* ]; H6 y
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）' p/ ~& K0 P* Q+ \* J' P
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks+ G% v: p) v0 R

. I2 F% Z, u# L9 F( |6 W. ^; T* M先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。7 B1 v6 N" A2 P* ~
再弄几个054，就齐活了。
) }3 Y4 l% k& D6 H但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
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作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
8 u! m( h8 x9 {& v5 R- J真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
. T) H- t! q, }9 k枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
( M; O9 \3 _: O' W- ~战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。) P$ V* y/ l8 R0 ^8 b$ Q) v
3 Y1 o% l6 K* U' z) h+ a+ U
驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
6 M( e. J; M1 ]/ V/ h9 B1 l
holycow 发表于 2021-5-12 12:27* @" b% ?. ?/ m% W8 V$ ]
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
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驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

4 @2 B8 X- S& h1 f" L) ?# d! ?4 r' E! e  i& v7 J+ M) Z
我这不是替阿根廷瞎操心嘛/ H$ {+ P. ?' ]# Z3 V! k
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
3 P' C, W6 D/ I2 ]5 {054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......* ~+ t# c# M, \- v  l8 j
有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。9 c) y7 \- H5 E' {9 |; T% U
有了陆军上岸......
/ Z- G$ x7 j( c6 b: }% b不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
/ j6 x( r( @7 @+ \还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些, u% q( Y& p5 |+ {- ?
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44" ?/ a- c+ y! h$ Y
我这不是替阿根廷瞎操心嘛( X2 T$ p, E8 I( u
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”3 Q# r/ D! }3 f
054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？' I$ c0 A2 X' k1 d
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44$ H9 ]5 L( H! _9 [( E
我这不是替阿根廷瞎操心嘛! F* I5 d8 m" p6 f4 U
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”' d1 W+ u1 j  ?& W" d& s
054A: 8单元H/A ...

! B9 l) b- M7 o0 s阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44! _7 F7 W$ z+ m1 z: L9 _8 f
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
* W( r$ h! C$ m- Y. L" J! T2 F光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”, U4 h( C3 h4 s# g, V' M# X( h
054A: 8单元H/A ...

9 i2 u7 v" C  I4 o' p% G阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
# j5 A7 ?( }6 {6 e9 y9 `$ q+ t
, h4 c- X# J# Z3 j: R9 s上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。4 Z1 Y3 u( _9 ^3 I" N
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。
# O+ k- N) `% l再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
  W0 _" u. u# V, ^/ w+ }$ e2 F, @  ^, a喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
" u2 U4 ?4 J5 o! p2 F回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。
, N! k$ T( v8 s$ e, ^5 o, ^& `' N我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55
7 X; N3 a/ W% Z* T, c# D* O上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。  _/ e) `0 U  }
L ...

& i9 P/ o3 E7 L赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19  U1 X" [9 a5 w
赞！贴点图呗，馋馋我们。
: H+ n, D2 |6 |6 a
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28: T7 y5 J& Z9 Y, ?! U( X& l
你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

& w# G1 m5 b7 q7 s爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:346 e5 B; o3 P: t/ F3 X/ q: U# W
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

5 b) U. _/ m1 M买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
! i3 k' M$ f2 ~7 [5 A; Y阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
! m# \, v. t  R2 M; L4 e! e% D
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44& N$ ^, u0 @4 u5 w
我这不是替阿根廷瞎操心嘛! l+ L8 Y9 O# u5 s( e% s
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”" Z: _3 `5 I& h5 ]8 e( t# X
054A: 8单元H/A ...

% y9 E( b' V0 ^阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
- @3 ]. z6 o5 D& k2 e1 w总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04
7 r% V, U# t. C2 g) l9 b3 _: U阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...
& d1 E6 m! u% q4 Q
阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:272 s* K) c1 l: `  s
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。( o: w) Q& V0 V- a( _  w

3 _' B! H- b3 f- H( I( @: o& |. S驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
% T1 x4 b9 E$ Z" k) {- X
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心( @) \3 w5 }7 {% {  H, t1 z7 T
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。, D2 y7 u2 a8 a* \

9 h% r  p% ]7 G9 N/ x' c6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
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其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38( y1 Q% k" k4 B2 m; d  e
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

( V3 e! i! A% }英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
% c$ E! @' j6 |* @' d# H5 h忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心0 C* F, Y- e; B2 _/ K& h- T
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
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Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
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伯威 发表于 2021-5-13 20:532 V% g! V9 |# ^+ o
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

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1 o- d0 m$ d  o% s" C
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
; E9 I* X8 K6 @Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
& H' q1 `* V; p) k
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比F35纯粹YY了，比我的水平还差1 w3 |8 L1 D$ j
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
' B5 w, `" q0 D% D! A: V+ a" [或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。
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7 r! m! N" W( k5 S' u" h6 R  N0 B% l快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。
+ b; @( f1 v6 I2 C' ?' a3 U总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:384 L1 l  G8 `& ]" L$ T4 ]( P2 V9 E
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

/ F0 a7 h2 O  a0 ^2 B  ^+ n& Q5 ^英国能卖啥?  L0 b9 b3 K* p) C: Y6 Y& Q3 B
SA80? 那垃圾谁会买?) ?% ^0 q2 J4 @2 s* B
坦克? 工厂都拆了/ w# R3 s3 v% M* R" B
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
+ z( x2 R2 E4 X# T: U; G. h8 Y飞机? ef2000没资格卖., T$ s2 p0 W9 T! v5 d" y$ r# D' q
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36! B8 Q: h7 j' e" u% O& Y
比F35纯粹YY了，比我的水平还差' r$ I% Y" R4 z2 t% X/ x+ ^
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
) f# b! R- u, a. {2 B或者经常去岛 ...

8 r; c% b7 f  j( M/ p% b英国人对马岛很用心的
5 g  c4 |6 f5 e9 w& R陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36; T  w$ b2 Q2 ~9 t
比F35纯粹YY了，比我的水平还差+ \7 {  G4 o& \: a" ~
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
$ Z6 z4 G5 l& F或者经常去岛 ...
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只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10  W4 g6 M0 |* E& R6 V6 m% A
英国人对马岛很用心的$ l* ~0 k# |4 W6 v) ^
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

* Q8 ~# N) L3 ]$ `+ N5 \$ N马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。: ^/ M9 n0 V- Z( U9 Y! v  H, B
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
* ?  w) }/ b; f% i唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
5 j4 _/ A, W; m% A只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

) Z& b6 T# n0 S, W' w. C0 e就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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