爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙

; a3 G  j7 W2 u& u
. V+ [+ V! `7 |7 i/ l. a# S. f- H( s
$ O2 z& {8 V+ Y9 l$ {巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户2 r- [: g- J* G- k
7 e+ V3 x# _, n2 K: k6 a
5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
1 m- s) W1 o' _: f! _/ \+ r8 @+ y0 I/ N+ l: {' S
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。* D' N3 U5 \2 c8 j7 }
/ @9 {$ t6 P' O# A+ G2 e
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。0 z0 O' V- l% x" G# ?& K1 {  B' b$ b+ A

" `" f; q$ y1 v2 P! a! L; B0 ^% @4 ^# Z  \
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代1 k7 r$ b7 `; l$ R
, z% p0 Q. n/ v$ ~/ _" i
7 U8 }5 M# G8 h' l
现在只能用A-4AR糊弄事了
8 @& [; e( U! g( W7 o/ T/ i( L+ y2 o2 k5 U1 R. u
进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
! T9 v9 |9 L2 Y3 K# Q0 F; f0 j' T) z( P. x7 e0 W, M
A-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。2 q3 z0 C, M: E% x5 o  C
) O. K2 g& P, m9 B5 t$ t
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。. }* {4 _2 g9 F) x' j
1 d/ H! @/ `1 n  H( |, @" K/ w
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
3 ^! ~, J3 S; D% P# X9 f" m% V  a
% W) A: N* Z' @  n. m2 A: m4 a& E4 H西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。( p2 Z) ^" x7 ^* o4 n, f
) z& L3 L' G7 U* @0 h+ D; c
在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
3 w0 @- n! A# r! c! I3 I' A7 F& r2 t" O6 T
独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。! r9 L: q' o+ l% r1 b7 D

$ E, T' _$ N  d/ G( Y19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。
) ~; `; o: H& f/ a$ T: L2 m# _
6 \8 j- P. b$ `9 Q+ E19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。- Z: o/ {- a* @+ y" r! ~8 H, {
* N7 h: V9 |' D; Q7 m; v
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。: a) U. G9 U( S3 M+ `

( Y  _% P% }1 z1 ^2 ~( t% S8 @: e/ m2 r3 l" r) k
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
5 r5 U, k3 r9 y# g5 S- ~
+ \5 U& o3 k4 U5 U3 L
& _5 o! v( l2 a! i但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方5 Q- H2 Y+ F: ]! W

" w/ T! _, Z5 N7 C+ w# ^- j阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。' l1 ?0 M" W, X( i7 f# l( d
, s( A- K2 X" O7 i6 G/ `
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？! J# W4 ~1 o/ X5 U! Q  L

! w3 t: J! D( H% O/ U二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。+ a6 t, V" J0 X' }/ @& Q) R

( @- z4 j8 }, s. G' l& I二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
0 A2 ?" e. r7 [( g. _/ k7 S+ J$ Z
) |7 M) m' J, ], N( u9 U全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
4 B! h6 x# p+ K- \. t7 q/ U9 N  L, O
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
4 J; Z5 W3 e+ L" C( D" f
" U8 y; i6 C- W# ?3 W) u2 @载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。$ p8 N/ l5 Y/ q3 `
- X# O  E2 V! D5 a
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。
4 }; A) l3 W! O, f* R$ ?0 Z" h" S# ^" }9 B7 s5 ]" l; T3 ?; e
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
9 z" m# v( `) }- b- E
" q# l" C4 ]  \" ~: i) n, Y/ N% U在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。: t3 m$ e. l4 f* j+ U& u  c0 J- D
: _/ n" h( a" p; d; c. y5 K
阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。
: N) T4 W7 O7 ~+ g1 T7 z. ]
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。6 q5 |+ H& ]. n' r2 K
: O1 T0 f( c9 c" ~
估计当年的合约里就很模糊。
/ V) D0 e+ B; z5 F3 w& B) x
) z# _2 D) y3 E9 }% s
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
2 w3 ~! \" @7 W$ a
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
$ j# v* V; `1 O$ ^可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
4 Z8 m4 w4 J! Y% M2 S) a
阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
  C1 M1 v5 [# d, N6 u* {9 d, z3 `3 ]8 y( x' L/ y4 U& _
搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
- R, ~4 W0 P4 E* P4 w" S; R# {. r3 [$ o+ m) J- I7 X  }; l
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
7 m6 h$ Q& a9 g" w- V7 j
1 p2 o8 G4 F4 d6 H% ?5 x这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。# p3 j& r; G) ?& P/ M8 D2 M
" k9 U0 @% ^/ P: D; Y1 Y
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46  {  \4 x' h" W" w+ U* f/ V2 E  J" M
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
# Y- Y+ p1 u4 f; y0 m" O( D5 V
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
& c  }9 i4 N$ w2 _9 f9 z! z可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
' V5 h( k" a& W% x
估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:365 J# C$ I; l, a- {; X/ x# U
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。0 ^1 P6 i/ F( F/ ?& l
3 U# T' C7 z6 ~/ r7 |
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

, V5 w6 O. N, J" Q% f1 j3 q: F0 B还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。2 R0 X, @9 |0 x1 I7 {: t. m
- s. k0 ]  o% _  h9 n
阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
1 s- D0 h/ j4 l* t6 ]. Z. Y
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41. r. ~) r' ^" m$ B
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

# h, J4 _  T4 z7 x4 N$ l
" k! W4 o" S3 `& N) v" M看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
4 q/ q" ^2 I/ O' L9 \+ g* m+ C  R7 ^
谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。# f1 I. _8 h- h/ _) `( P, W, c

; A$ s2 R9 |" ]% y4 Z我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 6 b0 a3 g2 c( ?" }5 H, k
李根 发表于 2021-5-12 10:36, D# s1 B( p, g1 T$ }! |8 ]' r
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。- Z7 h5 d" V' V2 T" d8 }+ a

$ F1 s1 W9 B$ U) J' L+ h枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

5 `/ w" }) @" e: [( E. ]. J6 q
3 o4 h9 t3 R$ Z( {& p2 _6 \不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？
* t& D6 \% w' U( ^
( G$ y7 O3 c! L8 t4 r不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:49) K0 W  s' Y3 i+ ~* o( g% z
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
' R! b# C0 O  d5 w' K1 G
就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
+ i0 O. }4 G. ^
晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
- P3 p+ n# i7 C( ~8 {阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深* o; G0 o( z" [0 D, e6 P3 J: I
那智利的一细溜简直就没法看了。
$ x( K' s& c+ K2 j) |. p. W
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:368 n% R  ^6 }, \6 e8 h$ B: T9 @% i
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。. f5 w3 {' ?. c) c' ]* D% i. \
8 D' a6 p" }: X4 x
枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
% `2 b$ _! R5 r3 g8 Y4 t  a+ l
真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
- R  J: @# P! |: h枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
  X. v& }0 X6 Q0 c3 F2 p战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）0 |6 v) y/ C- I
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
. }9 w' ~7 a0 S/ c: N2 R; Q# F  n; g: m6 K* J5 b3 T
先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。0 `2 K! M/ L7 V2 T7 w
再弄几个054，就齐活了。, q, {3 F3 q& [6 z! l6 N7 t- @8 z; O
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。
% v4 i" d* j# ?/ W9 l/ i+ `" W9 M
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
: y$ P: e6 p9 c真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
/ G, E. P! Q. g2 e+ @- n3 S枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
( a1 F# B1 c0 ]8 h战斗航程： 1,352千米 ...

2 q& B' ]8 Z, F( U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。
$ c- G7 @' }5 y
9 Z6 `  E9 S) ~; p驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
0 y# H$ Z2 N; h" C
holycow 发表于 2021-5-12 12:271 e- v% w* A" I5 E; n0 j" R+ B
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。. [! p" _2 {2 z# ^+ x: U7 h8 e

4 L; M% v5 V5 U4 P驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
2 W) z8 H2 X) Y

1 o. ?4 A1 k4 ?我这不是替阿根廷瞎操心嘛) i( w3 e1 X  B- R6 }1 B
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”' Q" I4 E8 u5 L* v" F) o
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
: q# c" H% }- G# g4 M8 j有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。* D8 t2 [+ c& @8 l, P) G' W
有了陆军上岸......% M9 k' T& n7 }2 k$ d, L
不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
; O6 q# R, y* V- i  Z还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
3 I& k! ?! q, s  o" `/ m) l
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44) V" K( g8 g2 @8 }9 F
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
  E; E% E7 _8 v* k. m光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
& F* V2 h, l% D. Z* V1 ?054A: 8单元H/A ...

' d, B" x3 x( N' c) V3 c瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？; A. \* Q" `* H) z0 h! I/ n
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
- c3 z0 w4 v8 t( d! E( N我这不是替阿根廷瞎操心嘛
/ L+ S5 B9 z' l& h: a光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”2 ]& y2 Z4 {4 t& l) A0 n6 F
054A: 8单元H/A ...

, {' H: \: [7 s0 G0 [* R$ |阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
9 L. ], k" u3 h. V: [# v/ \我这不是替阿根廷瞎操心嘛
  t7 B; W3 H5 t- f光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
: |6 `" D" o! h: B& o! r054A: 8单元H/A ...
/ l* [; v" }  W9 ^- Z, O* @' E5 w
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
' q0 [9 O! l* L
, M+ X: c  w& ^  E/ V. z8 R上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。3 p/ _* D5 p4 B# I  C! P" T8 ?
Lago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。) @' A' k2 t1 }" Z' L
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
$ k4 g4 @1 l! P+ l! z" X$ k2 C7 v: r喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。# z' H; Z. q6 f: X' s6 j. y5 w
回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。  [; U! h2 o; d: y8 @) f7 `& e
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55( w; t2 I3 u3 @" F4 G8 S
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。, v8 ^& t, F( h" ?: E# Q
L ...

% [+ ^" X& t: c% @9 k赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19% I( `$ n7 A2 g: P5 A
赞！贴点图呗，馋馋我们。

( i: U% i  |# a7 z8 J) l* B你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
! I, K) C) ~  G/ f8 r% r1 h你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值

0 u- D; R3 x  s: M8 `8 ?爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
; n- Q9 w( Z6 T" l4 O阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

& ~! u! ]  Y) @/ G( a' L" ]% }买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
; j8 d  _. k/ R: ]阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

* Y( [. z1 G+ Y' B1 k说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44: U: w# i. s$ a2 i- ]# V5 H
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
3 @' v- q. T3 U( p$ U3 g0 d5 k光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”% B" x  ]5 \: f' J
054A: 8单元H/A ...
, F9 E! T/ L, ?) L5 g; g
阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。  s, N7 n; j% v2 H
总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:041 j# h) a$ {+ p# K
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

; t+ G( g; e5 T! S5 H& `阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
6 Y( r- V$ I- l  [7 ]/ C你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。" f- P5 r: a' l% Y: Y

) `& p8 t5 N* d: |9 o. Z. s% k& W驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
  V  T+ V; c9 r9 |- |2 y3 T
忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心, @9 ]: O1 F; H. O3 Q. [
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。- H  d) e' c; T6 }1 X
6 }; F' H+ L1 g3 H/ ]
6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
0 C# R/ X2 @9 @. k) w
4 ?" L0 \% Z" H  I% L: p0 ^' W+ e其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
8 E. G5 g5 X; [7 X+ p' \卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
$ x. B" t6 L- v  l# H! u) ?5 y
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
6 K' j+ c5 s' a8 \: q忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心: |8 p1 I  R2 _0 H. |( Y
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...

6 L, x7 y% x& B6 KBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑 4 ^- a" {  o% x
伯威 发表于 2021-5-13 20:53: P7 K* Z' a! \
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。

8 |- q  h6 ?+ m4 o* o1 R
9 U& S+ w3 ~4 a! }% w2 v9 X
( Q; W! c5 `  ]" \' j4 D" A0 k2 v3 j( z8 E
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45
) P; t5 {5 r2 u9 eBlock 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...
0 n- o/ z% _6 S) ^
; z3 @) ~$ R! C. m
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
" `$ N  P; Y- s0 D5 Q能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。9 J3 I6 Y$ r& E' G
或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。# Y& Q% Y' |) i2 C0 D5 F7 u. H
+ ~1 f% a( ?3 h! s
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。8 P0 V  i2 [  Z" i% Y4 w
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:389 t+ ~. O: u' x( J: |2 _1 T
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

' W4 a1 j( s9 u9 `: U- a" o英国能卖啥?
' |2 \6 W& E" w4 y7 Y3 A5 e) USA80? 那垃圾谁会买?' k, O& ~0 E- G+ L* @
坦克? 工厂都拆了
, Q: a  q- C2 h, z" v7 W5 |/ L军舰? 难不成把王储号卖给4V?
2 n' g* K' d( Q% E$ ?" u飞机? ef2000没资格卖.
# U1 H- P4 i$ @- D5 q7 |最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
* E  |, L) a) ~# W8 J: L( A8 T  x比F35纯粹YY了，比我的水平还差
$ }: v9 f6 m. [; S* g) }能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
  \8 j) j- X& j; W8 W& V- n8 \或者经常去岛 ...
' d$ E( n$ A- S& ^
英国人对马岛很用心的
. \3 Q8 q4 S4 ]陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36: P7 n* ~! U9 ^+ ]
比F35纯粹YY了，比我的水平还差
/ V& s) R, z$ U能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。& y( l9 w0 I) w) ^* h
或者经常去岛 ...
5 H7 F- M% |& n
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10# Q5 U: h- f7 O! G
英国人对马岛很用心的6 ~1 |  `4 A* R; t. g" K; X
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

" R' ]* _" A% K5 e3 l' q马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。; [6 K2 H2 A) C( B
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。9 E' I2 r# n- B; H7 m
唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10
+ z" \- i# S1 L4 Q只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...
9 `8 H! f/ W) i; Q9 W" |8 V0 }2 P
就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2