爱吱声

标题: 帕塔戈尼亚的枭龙 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 08:27
标题: 帕塔戈尼亚的枭龙
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户' h' D- }' u. i
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5月8日，阿根廷媒体Merco Press报导，中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功，这将是中国战斗机第一次进入南美市场，尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。9 E3 D, k0 C' P' N) n# r! S

; y$ D9 \2 [  i( k阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后，阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了，现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”，这就是阿根廷空军现在的空战主力，另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。5 {4 w, f* ]4 Q+ B$ [: |+ r7 ?
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失，不仅在战争中损失了60多架作战飞机，还在1978年就因为人权问题受到美国禁运，1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机，就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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8 V2 W6 x" P/ [0 Q" S马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代3 c' E  f0 u7 @  D( w6 S* m

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* e. j- x& Q5 W2 J现在只能用A-4AR糊弄事了3 J: S" m! x" C3 R
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进入90年代，阿根廷被解禁了，但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年，美国提供36架前海军陆战队的A-4M，机体翻新延寿，最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达，可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹，并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备，使得A-4AR具备基本的战斗机能力。; d3 l' s" F" e! S% R$ x

/ ]8 Q, _0 V7 n. _+ r3 K4 A4 `: KA-4的中低空中低速机动性很好，但毕竟是亚音速的，而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间，A-4就是空中攻击的主力，但在那时已经不先进了。36架A-4AR中，现在还有23架，但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了，地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界，长达5308公里（第一是美国-加拿大，8890公里，第二是俄罗斯-哈萨克，6846公里），两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的，但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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. k4 ?  x" K4 d$ P& ^0 W西班牙人征服秘鲁后，紧接着向南征服了智利，但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的，并且不完全是陆地方向，还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代，秘鲁-智利一直是一体的，但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去，自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合，不过智利和大部分西班牙殖民地一样，曾在西班牙反扑中失去独立，以后再次独立，而阿根廷一直保持独立。3 e( A4 t2 W! ?2 d

4 U2 V9 I2 |2 V7 u4 I7 P6 {在独立战争中国，智利义军失利，逃到阿根廷投靠圣马丁将军，阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时，打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督，但他推辞了，要继续北上，推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后，这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。$ F- E4 N0 P! ~& C) ^5 \; w

! ^( ]' ~, O9 A- d2 y独立之后，南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同，秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸，打了邦联战争（War of Confederation），结果阿根廷方面失利，智利方面得手，最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。; n* N( _% l7 v( q! b3 @

/ t5 u+ K- E' ~19世纪中叶，智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸，除了尚存的哥伦比亚，西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作，继续与西班牙保持贸易，并像过往的西班牙舰队提供煤。6 o# O4 h# H; j, [* z1 p( {
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19世纪后期，秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利，阿根廷有意趁火打劫，不出兵，但出钱，结果阴差阳错错过了时间，在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代，而太平洋战争后，智利海军实力强大，不仅夺取了太平洋中的复活节岛，还在美国海军占领科隆（现属巴拿马，当时属哥伦比亚）期间，派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间，美国支持的总统派失败。1891年，美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索，两名水兵在岸上被捅，美国要求智利道歉并赔偿，阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打，但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候，规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认，但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是，以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利，以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年，两国差点打起来，结果英国国王爱德华七世调停，把很多湖沼一分为二，暂时平息了边界争端。至今，帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的0 T6 R/ {( Z4 D2 ?7 H2 U7 V$ O

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+ q: B8 }6 W/ s9 d' [但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方& {* v6 R9 o: a; j

2 Y: ]4 _% I) y阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争，但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善，但谁也说不准这是永久的，还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D，另有11架F-5E/F，面对这样的潜在对手，阿根廷空军自然是压力山大。$ T/ n+ H# K5 G8 b2 N: C6 Y' Q
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机，这个定位在世界上挺独特，但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能，比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计，美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头，美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16，在与同样使用F-16的智利的冲突中，美国会起什么作用？
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二手战斗机已经使用有一段时间了，剩余寿命有限，备件来源有忧虑，翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低，不久就需要换新，不仅是购置上的开支，也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。( {6 O% ]) D' f/ E+ O

7 N$ k$ {- R2 e5 ~; @' L" w- i* m二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程，动力更加强劲，理论上能量机动性更高。但和二手车一样，当前性能并不能用新车时的指标衡量，实际可用性能是要有所降低的，维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。+ R+ J. Q& g9 C+ m

9 k' f8 j! Y% n* {; b8 \% d全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼，但性能适用，购置和运作成本较低，备件有保证，使用寿命较长，而且基础架构先进，升级潜力大。比如说，“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统，数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度，必须扒皮抽筋、脱胎换骨，彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在，平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下，带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵，后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120，离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统，依然吃亏，但加上的话，成本就离谱了。台湾升级23架F-16，耗资10亿美元，升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。8 Y# c1 u0 P! l2 q+ r

) Q" w2 x8 W  z" Z+ m/ Z6 q载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题，本来也没有打算全球远征作战。$ b/ q4 ~/ @9 z) b; Z1 @. v

+ z6 o& N- t6 H12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势，但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗，但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上，“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力，又不破坏地区军事力量平衡，符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C，那才是破坏地区军事力量平衡了。- S4 I  y3 ~( h7 O$ V! R( s

* o6 k3 W. _) X最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院，中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的，这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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4 L3 S$ G% B: F- K- x# K在技术上，阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准，但可能采用涡扇19，而不是俄罗斯的RD93。推力更大，性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93，这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯，再要改就很难，训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标，但性能相当，可靠性和成熟性可能还不及RD93，除非有禁运危险，巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大，但对于巴基斯坦来说，训练、维修、备件体系是一个问题，更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱，很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家，历史上也曾经步入过发达国家的行列，由于国内政治长期不稳定，弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展，只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言，从“超级歼-7”开始，融入格鲁曼因素，得到米格加持，成为中巴的纽带，并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵，倒是很有意思的生涯。4 x, i: N# ]3 F* v, j
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 09:46
枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。5 c) v/ i+ M) v* m' ~  [$ C
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估计当年的合约里就很模糊。
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作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 09:47
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年，估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 10:00
MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47- o2 v7 e/ A0 m9 G; [
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

8 r4 B9 p# O8 d. j/ ]5 W阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍～
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搅屎棍跟兔子叫板，应该给点教训！
作者: 李根    时间: 2021-5-12 10:36
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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5 b, O5 _6 i; I4 C9 a7 t枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。) K" U8 S' @% R- o- O  }4 k" c
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这么好的土地，可惜隔得太远了。不然兼并了多好。9 B; V  I% R3 P
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
. b$ q# H, c/ c+ x7 I% r枭龙的产权到底属于成飞还是小巴，一直没见到官方的正式说明，挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

) I6 I. q7 ]4 C5 K在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:42
MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47* f. a" d; c3 {* r5 T, J
可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中，英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军，唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
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估计已经没什么留下了。只有电瓶车开，再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 10:43
李根 发表于 2021-5-11 20:361 c- @8 n( ^& Z$ X7 Q
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。  W& Z5 w6 Q7 p; G; Z2 ^

6 j0 i6 z) q! H0 Y& L" K2 ^+ y8 R枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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还真有可能呢：自己打不赢40年前的自己。7 Z% d8 W& n; w5 U

' {6 d7 X: A9 c' k2 O7 r! l阿根廷现在干什么都不行，好像足球都退步了。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 10:49
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:08
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 % L. ]' z- T: w" m% u5 g! _
晨枫 发表于 2021-5-12 10:41% |  E( t. |* b2 x7 q" B
在阿根廷之前，都是和巴基斯坦签约的，阿根廷是首次中航技出面。

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看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
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谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈，跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。# v$ `2 M& ^( |( ?6 }1 z6 ?' D
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我感兴趣的是，大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面？那样就好玩了～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-12 11:10
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
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李根 发表于 2021-5-12 10:360 G3 Y$ L8 ]) `+ @& y! N: w; K
阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。

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不会吧？枭龙航程有这么短吗？ 马岛距离不远吧？$ }7 Y  Q. y/ d' k

2 H3 p3 V- `, K不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 11:14
holycow 发表于 2021-5-11 20:497 a3 W7 d2 E2 A. g0 B+ j
南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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就是太平洋战争那段，很奇葩的历史
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 11:42
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

2 m2 X; A, A* {3 q3 l6 [; w晨大真是写大国的，对中等国家看不上啊
4 s) A! d9 P1 w  N& A阿根廷南北超3300KM，东西最宽处超1100KM，居然是缺乏纵深; f5 A$ L( Y3 I- O' `9 K8 y# Z
那智利的一细溜简直就没法看了。! s4 g8 P8 b$ `/ ?2 b9 R: P  x8 k
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 12:09
李根 发表于 2021-5-12 10:36
, v4 X0 C: ]- `# V7 z9 S阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己，都打不赢。
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7 C8 V' e7 ]) }$ q0 v) q- T$ a枭龙航程也不行，靠它收复马岛，也是不可能的。
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真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
* w' }6 h! a7 b+ F0 i' P枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）8 y8 a- r, R3 c6 }
战斗航程： 1,352千米（840英里；730海里）2 f4 r+ H% k  ~7 b" F
转场航程： 3,500千米（2,175英里；1,890海里） with 3 external drop tanks
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先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego，里奥格兰德Rio Grande，有个2000米跑道的机场，它的跑道是正东西向的，马岛在其东偏北一点，距离500-720KM。储备些战斗物资，这航程足够了。- Y# m( |$ A% g% [$ ]" m
再弄几个054，就齐活了。$ V2 N; Z, A7 e( A
但阿根廷只会哭泣，没啥指望。' t- v+ l6 v* e+ Y
作者: holycow    时间: 2021-5-12 12:27
老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
' V. ^0 m* _; u) w' G真要靠枭龙收复马岛，也是有办法的
5 z- z/ j; ~9 H: V/ g枭龙航程： 2,500千米（1,553英里；1,350海里）
* W. t% U. c9 T  U& Q# a& I, Q战斗航程： 1,352千米 ...
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你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。; o; w& n: [: Q

- Z$ k. n8 v4 g& e" C( M驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平，勉强飞过去也是送人头
作者: 老财迷    时间: 2021-5-12 15:44
本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
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holycow 发表于 2021-5-12 12:27: P$ h1 e5 g% I# V* o% t* d
你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。% o5 ]' h8 t# d) M7 c

, }0 C/ Y0 k8 H1 T0 \+ K) u- }驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

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我这不是替阿根廷瞎操心嘛+ D1 J8 W5 a+ c& ~6 j- a
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”5 y, P6 Z) }1 z$ v; P
054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷，4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
6 `# c- o% E+ q! `- c: d' v有枭龙、054A配合一下，掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
: J) T8 s2 ]0 `. x6 s) A5 h有了陆军上岸......
: x# I+ x3 n8 p5 ?' M1 Q: O1 @1 t, O& @不过真是瞎操心，阿根廷要真有心，买歼10啊。
/ o8 s6 O: m/ l3 {, X还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些; N0 ^* O( \" Q
作者: MacArthur    时间: 2021-5-12 21:01
老财迷 发表于 2021-5-12 02:44% ?# ^% ?7 R3 e* Y
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
( S) Q: r/ x% A* I光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”+ y2 @4 _# K2 u0 C# }" e$ X
054A: 8单元H/A ...
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瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风，费那劲干嘛？雇几个机场打扫卫生的，每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦，用得了二十块钱不？: v7 ^: t+ f6 i  ]' Y- }
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-5-12 21:14
这个如果能实现真是一步好棋
作者: 晨枫    时间: 2021-5-12 22:04
老财迷 发表于 2021-5-12 01:44: g7 ]3 S0 H( x+ `+ u
我这不是替阿根廷瞎操心嘛; h' ?7 R- W* `/ \: H! V; T" K0 Y# u
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”$ _  U6 I- f: A4 v! q0 x
054A: 8单元H/A ...

4 B6 [7 L" M6 x! j阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对不破坏地区力量平衡很小心。
作者: holycow    时间: 2021-5-12 22:34
老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
: B9 j# Y; Y& e9 R我这不是替阿根廷瞎操心嘛4 ~8 _) J0 `# i8 q
光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”* Z/ j2 o4 B7 C% q& }0 f
054A: 8单元H/A ...
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阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-12 23:55
本帖最后由 东湖珞珈 于 2021-5-13 00:00 编辑
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上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
" n, [# D" X9 X2 FLago Argentino阿根廷湖边上的El Calafate是我们停留的一个点，可以往西去看冰川。但是边界检查点却是在城东，边检人员查看每一个人的证件才放行。看地图，按雪峰的背脊线为分界线那也是要往西起码40公里，看来那地方就是比较乱。% I% [$ I& U7 w  R
再往北跑一个湖叫做Lago Viedma, 连地图上面往西去山脊上面都没有划边界，所以走trail远足自己小心一点，不然就穿到对面智利去了。
9 w/ ]8 ~/ z" U" t2 E喔，想起来了，就在火地岛的号称全世界最南的城市Ushuaia乌西瓦娅，往西边走走不小心也进入智利了。所以务必护照随身带。
8 a/ [2 F- y7 q2 s( I回到首都布宜诺斯艾利斯，雇了当地说英语的导游。估计能说啥外语接受哪种外部信息能影响到人的想法吧，我们雇的那两个导游按爱坛标准都是妥妥的“阿奸”恨国党，说起马岛战争那必须是阿根廷军政府的错。9 v- ]( C$ Y3 A" `6 i$ F
我们飞的是阿根廷南航，售票办公室的玻璃门上面非常政治正确的贴的阿根廷南部剪影图，精确的比例贴了离岛的马岛。我看中国搞宣传的时候的简图从来都是大公鸡，贴台湾岛南海诸岛的基本没有见过。果然还是国营公司才靠得住啊
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 00:19
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 09:55, O( j" R- S* ?( H9 i$ w% O
上回企图突袭南极到火地岛才发现来早了，最早的过海峡的交通船都要两三周以后才有，于是掉头往北接着玩。
5 r) m- _$ }) i  r8 I3 L. O& XL ...

4 c$ ]+ z- ~, h, k, B赞！贴点图呗，馋馋我们。
作者: 东湖珞珈    时间: 2021-5-13 00:28
晨枫 发表于 2021-5-13 00:19
0 I3 `6 ]+ N; X3 w, k. A赞！贴点图呗，馋馋我们。

  L$ \# |, Z  G你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
作者: 晨枫    时间: 2021-5-13 02:17
东湖珞珈 发表于 2021-5-12 10:28
' @2 P; B& G6 W" h你都用啥图床？解决了这个问题才有发的价值
$ d5 a$ l" N4 ?6 v, J
爱坛自己就有图床。我以前用公用的，Flickr，Hotmail、OneDrive，都被burn过，现在统统不用了，直接上传爱坛。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-13 03:22
holycow 发表于 2021-5-12 22:34
# r3 A" t: S$ T5 _" h, [阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

& S" T" v0 [$ D. g4 P买上二十枚兔子的地地导弹，把四架台风拍在地面上。。可以大涨阿根廷陆军的威风，又便宜～
作者: testjhy    时间: 2021-5-13 06:20
土共嘴上怎么也得嚷嚷帮婷婷报仇，
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-13 17:17
holycow 发表于 2021-5-12 22:34  I8 d& X# a3 F$ B0 [0 r' R
阿根廷陆军……四十年前就是送人头的
  T$ f- I' h' J3 a2 W, ]
说的好像哭泣海军不送人头似的
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-13 18:41
老财迷 发表于 2021-5-12 15:44/ W" s2 b+ o5 s+ o/ x' s" Y1 s1 G
我这不是替阿根廷瞎操心嘛
2 u- x0 L: G# t) r4 t' H光靠枭龙当然不行，我还说了“再弄几个054，就齐活了”
* S" y1 h% b6 e054A: 8单元H/A ...

( h) L. h; V' k7 W% L+ D9 i$ c阿根廷是成体系的烂，不然怎么老哭。
! E7 P/ _0 n2 `' B总统10年前在西西河发过帖子，详细对比过阿根廷如何做到比英国更烂的。
作者: 陈比尔    时间: 2021-5-14 08:38
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2021-5-14 09:24
晨枫 发表于 2021-5-12 22:04- L* R: D: S4 j/ B6 ]
阿根廷买不起啊，经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题，中国对 ...

6 j. |: E: o$ [: y0 H) A阿根廷可以出口牛肉和白妞给天朝。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 10:25
holycow 发表于 2021-5-12 12:27
# k% U; C0 e" M6 @你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样，勉强飞到那边一个照面就得返航。5 `9 e. }3 k* r. X, e

& q& y4 h1 n% \! i  u驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

3 R% p+ f# o0 y" r+ o; w忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心5 p4 a3 ^; ]& d$ b" _) y
据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报道称，中航技公司将派遣代表团到阿根廷，与阿方就其采购12架枭龙战机的问题就行会谈。....... 英国百般阻挠阿根廷获得先进战斗机，已经向中方提出抗议，认为不应该向阿根廷出售枭龙战机，伦敦称中方是在报复。, T9 `7 u* t* O3 B9 Q% Z

9 l( r3 w/ B: R6天前的消息了，今天才知道。还说，目前推出的最新一版本同最初版本相比，性能有了较大提高。
& G3 _3 c. t' h; q8 j" K) m# [; }( P8 ?5 ~+ J5 r$ s
其实，阿根廷只要买了枭龙，哪怕只是想对付下智利、哪怕没想法收复马岛，但英国佬不会这样想，它会紧张
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:41
陈比尔 发表于 2021-5-13 18:38
; j! L$ H: P7 x卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...
& y7 Y2 e; D4 e$ t: a0 t
英国没这个胆子，英国也没有有用的东西可卖。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 10:45
老财迷 发表于 2021-5-13 20:25
+ a' M- m3 M" w( V, z7 K) D( W忽然发现，我虽然是替阿根廷瞎操心，但英国却真的很担心
# a3 N/ t1 y/ h7 ~据俄塔斯社5月7日报道，近日阿根廷媒体报 ...
7 e0 x' T* @8 U" T5 o
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。
作者: 伯威    时间: 2021-5-14 10:53
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 11:32
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-14 07:09 编辑
7 x% o! x# o0 s, i3 o
伯威 发表于 2021-5-13 20:531 Y( B! `2 m+ s2 B' b
羊驼那张照片真漂亮，一开始还以为是鹿，后来看着像羊驼。
" n' z& Q2 |) p' {" A

* p+ _& _4 D3 \6 O7 l+ r
" C8 [: `0 |* P& Q& n' M5 V$ c! y* l
我也有一张羊驼的图，在秘鲁拍的。肯定不如人家的图，不过自己还挺喜欢的
作者: 老财迷    时间: 2021-5-14 13:36
晨枫 发表于 2021-5-14 10:45" A  T# p; Z* V
Block 3比Block 1厉害多了，那个主动电扫雷达就立马高大上了一截，有人都high得要把F-35比下去了。 ...

2 h- z$ x" e& m2 x" F) [
3 P! z; B+ c" W1 I比F35纯粹YY了，比我的水平还差
* w* B' V/ r4 b/ b* |能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
* \# L) Q# z7 B+ X6 q2 f$ X) O8 ~或者经常去岛边自由飞行一下，累死英军的飞行员也行啊。: u2 z! a9 a: ]; U& B5 Q* U; h1 y$ `
( z( q- ^1 @4 {7 L! `
快点成交吧，哪怕只是在海边多飞几次也行。5 a) l8 t9 E; ]  L' Y- }& p
总之能让英国佬不开心，我就开心了
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:07
陈比尔 发表于 2021-5-14 08:38* H$ R8 K/ V' G6 ^! {
卖飞机给阿根廷，会不会刺激英国卖武器给台湾。至于支付能力，阿根廷没钱还没牛肉吗？ ...

+ Y! ^; C. ?6 O3 W6 L( H1 F英国能卖啥?
5 ?* H( V9 [1 [# `5 i  I+ u: WSA80? 那垃圾谁会买?  D6 X& i: u; X3 L
坦克? 工厂都拆了; u/ B; D! t( F! ?7 |
军舰? 难不成把王储号卖给4V?
- w, e: ?/ w& I  S. X0 K( _0 c飞机? ef2000没资格卖.; r: f! e% n, p+ k3 B4 _
最多卖退役的鹞, 问题是PLA几十年前就考察评估过了, 并且北航20年前就有了真家伙了.
作者: MaverickZ    时间: 2021-5-14 16:10
老财迷 发表于 2021-5-14 13:36
" n6 C! j: P$ M) ^9 f比F35纯粹YY了，比我的水平还差4 ~* \' }2 l1 ]
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
$ f9 q: ?5 y& e2 o: h5 }或者经常去岛 ...
4 c& S  a; ?5 z9 U" P
英国人对马岛很用心的
) |$ D' [+ D0 `. A, c1 G陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻
作者: 晨枫    时间: 2021-5-14 21:10
老财迷 发表于 2021-5-13 23:36
# L# D' n: F5 s& U+ z比F35纯粹YY了，比我的水平还差) A, `+ F* J; W. y7 o
能带个副油箱，在岛上多飞一会，能干得赢4架台风就齐活了。
' g, ?  f2 E, |9 G, Y$ J6 f9 h: K或者经常去岛 ...
2 Y2 \% J0 F1 J# e& D+ |3 s& K
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:02
MaverickZ 发表于 2021-5-14 16:10  l- o( l4 K! a2 ]: b
英国人对马岛很用心的" x3 ]& x1 R7 z5 w) k
陆军还派尼泊尔雇佣兵去轮驻

! r# x  V/ |2 }7 ~3 f& G& q马岛那地方3000多人，我们觉得很偏僻的地方，不可能去定居，但它的人均GDP10万美元，真是极高了，并且基本没有从阿根廷过去的人，也就没人想从发达国家“回归”到阿根廷。, g/ d  U5 v$ g' U  O5 {
英国在马岛那点军队，真要打仗能有多大用？就这点人口、离英国本土太远、英国实力下降太多，没法支持较大规模较长时间的战争。
! x+ c! w% i( \) q& p1 f) J唉，阿根廷没想法、没实力去解放马岛，买点枭龙恶心下英国就行了
作者: 老财迷    时间: 2021-5-15 08:17
晨枫 发表于 2021-5-14 21:10* E/ r$ t! R) C! ]4 @, U+ c
只有靠加油机才有实用意义。这个可能难了，中国自己都没有够用的加油机。 ...

2 r9 d' m/ y; [0 E( V; M就阿根廷那水平，有加油机、有舰队，估计也没心思开战，就嘴炮两句而已



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