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标题: 59坦的新用处 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-3 12:37
标题: 59坦的新用处
本帖最后由 晨枫 于 2021-5-2 23:04 编辑 + w$ W9 A( Z9 U5 @# ?. a2 K' }. C7 W

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+ Z$ O- X5 y% i1 T5 Q59坦不仅解放军自己用，还出口到不少国家，这是越南的59坦
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高度改进的59D现在还有少量部队在使用
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更进一步改进的59G还出口到孟加拉等国- E6 _6 Q$ [4 W1 M" F, l! k) W
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59坦是仿造苏制T54并改进的，据说在1958-85年间一共生产了1万多辆。解放军中的59坦已经退出一线主力，只在少量部队里发挥余热了。另一方面，由于，解放军勤俭持家，长期以来对摩托小时的消耗很小心，所以还有大量封存的59坦的机械状态良好。由于基本设计老旧，继续改装升级作为主战坦克使用已经不适宜了，但装甲车辆还有其他用处。5 g, U, U& a' d( T# U: k! u/ ]

6 p9 h1 I* `% o1 D6 R9 W59坦改装为重步战是一个思路，但前后掉头后，原来的发动机舱改为冲前，需要加装装甲，还要保持散热良好，并不容易兼顾。重步战需要增加周边装甲，大大增加重量，也需要换装更大功率的发动机和传动机构，提高改装成本。要是有出口主顾买单，倒是不错，自用就得不偿失了。
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59坦改装重步战有方案，但还是有遗憾，供出口还行，解放军自用是达不到要求的; q8 a8 _! M2 J1 Q
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俄罗斯把过剩T-72改装成BMPT，最新的T-90也有BMPT的改装版
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$ v1 u7 c" A6 \) Y4 y0 |59坦也有类似的改装，但速度和防护对车组的生存力很不利，增加动力就失去改装的意义了
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6 F" v- U+ Y! v8 Y59坦改装为火力支援车，把100毫米或者105毫米坦克炮连同炮塔换下来，换上配备双30炮和反坦克导弹的遥控武器站，就成为巷战、山地战、丛林战的利器。同样概念的重装甲战斗车已经在叙利亚的战斗中证明了价值。但59坦的速度和顶装甲不足，在敌人可能居高临下打击的激烈的巷战、山地战、丛林战环境里，生存力不足，对车组安全的威胁太大。1 u7 x+ |$ U( Y: W+ O

6 P. \9 B/ s" @5 G5 ]# a# a但改装为无人的火力支援车呢？就没有车组生存力的问题了。
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火力支援车在伴随坦克作战中有利于压制步兵
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8 H3 N& X' }' e# I2 a  y2 L5 \1 J这样的火力支援车用于巷战，可以在遥控和自主的混合控制下，深入危险区域，用强大火力压制敌人的火力点，利用坦克的坚固和马力穿墙而入。由于大大降低了对敌人火力的顾虑，反坦克导弹换成大口径火箭筒都行，主要用于近距离攻坚和破障，进一步降低成本。发射完后，可以竖起来，像倾斜发射的舰空导弹打空后一样，通过车顶装填口自动地再装填，接着打。还可以装备大口径迫击炮，用于对障碍物或者反斜面的目标高抛顶攻射击。
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& r. ]# V/ g' w& I: q' Q还可以配备另外改装的装甲破障车，除了自卫的遥控机枪外，安装超口径的破障迫击炮，专用用重磅炸药包炸毁障碍物，射程不需要多大，有几百米就够用了。甚至可以安装简单机械手，在障碍物上安放炸药包。" f4 q; T# O' m# w5 K

4 b5 m1 t6 V9 q8 j; p7 J* P由于无人，不需要增加装甲，在城镇的宽窄巷子里作战，也不在乎速度跟不上现代主战坦克。事实上，去掉沉重的坦克炮和炮塔后，即使加上遥控武器站，总重依然显著降低，重心也显著降低，有利于提高速度和通过性，在瓦砾堆里爬上爬下、畅行无阻，这样的改装成本也低，可以大量改装。
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炮塔转速高、射界仰角大、火力密度大，适合巷战
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对于这样密集、狭窄的巷战特别适合
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全自主的无人战斗车在技术上难度太大，主要不是自动驾驶的难度，而是自主射击的控制权。全遥控的容易受到干扰，但两者混合使用，尤其在距离较近和可能得到多旋翼无人机的侦察和无线电中继支援的巷战中，就很有用了。华为已经展示了HI自动驾驶技术，无人战斗车的技术要简单得多。遥控主要用于目标确认和射击授权。不难想象，这样的重装甲战斗车在建筑并不坚固但狭窄的一些台湾街道会很有用。
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作者: 数值分析    时间: 2021-5-3 14:34
本帖最后由 数值分析 于 2021-5-3 16:47 编辑
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履带底盘人工智能自控加网络遥控武器平台？这不就是终结者里天网控制的第一代终结者T-1么？
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作者: togo    时间: 2021-5-3 15:06
斯基您打算怎么把这一大堆铁疙瘩运到那个海岛上去呢。有空余的登陆舰，多装点99，96式多好。
作者: 数值分析    时间: 2021-5-3 15:28
本帖最后由 数值分析 于 2021-5-3 16:53 编辑
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togo 发表于 2021-5-3 15:06
9 h: p4 x' P+ `9 p$ w4 Y" M4 T* n斯基您打算怎么把这一大堆铁疙瘩运到那个海岛上去呢。有空余的登陆舰，多装点99，96式多好。 ...
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加浮囊自己浮渡过去？反正上面没人 个别一两个沉了就沉了。
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+ S8 U' e1 I1 O5 v* h今天刚听说有人开充气橡皮艇都登陆台湾了 这玩意总比橡皮艇靠谱吧
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-3 17:43
togo 发表于 2021-5-3 15:06
6 i/ ?" J; P" n; V' c斯基您打算怎么把这一大堆铁疙瘩运到那个海岛上去呢。有空余的登陆舰，多装点99，96式多好。 ...
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按俄罗斯和以色列的巷战经验是：重型——生存能力强；步战机枪机炮仰角大——压制楼顶敌人效果好。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-3 22:13
togo 发表于 2021-5-3 01:06' c* X( w# i, U' I) j8 q
斯基您打算怎么把这一大堆铁疙瘩运到那个海岛上去呢。有空余的登陆舰，多装点99，96式多好。 ...
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99、96用于野战很好，冲进街道巷战太危险了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-4 13:05
捣个乱
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作者: 晨枫    时间: 2021-5-4 13:26
常挨揍 发表于 2021-5-3 23:05
2 }. r2 p6 S5 e捣个乱
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真是在捣乱！
作者: 北京阿新    时间: 2021-5-5 05:38
据说以色列藏了一批换装了欧洲产高性能115炮/尾翼稳定脱壳穿甲弹的T-62，具备打穿埃及猴版M1A2装甲的能力，还装了主动防御系统~~~
作者: 晨枫    时间: 2021-5-5 07:02
北京阿新 发表于 2021-5-4 15:38
, Y9 u+ d9 S0 }) x# j  m据说以色列藏了一批换装了欧洲产高性能115炮/尾翼稳定脱壳穿甲弹的T-62，具备打穿埃及猴版M1A2装甲的能力， ...

- n5 z7 i/ o5 D2 r+ J存疑。上一次大规模战争是十月战争，那时埃及只有少量T-62，除了被打垮的第25旅，就是保卫首都的共和国卫队旅了，没有投入战斗。以色列从哪里缴获T-62呢？
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5 T3 R4 W. C/ y6 J3 J: o# H后来的黎巴嫩战争没有多少坦克的事情，真主党和哈马斯更加没有坦克了。
作者: MacArthur    时间: 2021-5-6 06:10
晨枫 发表于 2021-5-4 18:02
- A+ C0 d: x! U2 E存疑。上一次大规模战争是十月战争，那时埃及只有少量T-62，除了被打垮的第25旅，就是保卫首都的共和国卫 ...
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伙同ISIS从叙利亚偷出来的
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115mm口径炮管只有T-62，还真没听说老欧洲有哪个军火商会拍脑瓜去造这么一批。又是炮又是弹，老欧洲自己都不装备，专门开个厂，造出来给以色列人藏起来不用。。。" D% c, {% F" l4 A" D0 W

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作者: 晨枫    时间: 2021-5-6 06:56
MacArthur 发表于 2021-5-5 16:10
2 w6 g# r9 N" q  b# P' ^$ o伙同ISIS从叙利亚偷出来的

9 Q& j! J+ o4 F2 \1 U叙利亚也没有多少T-62可偷。T-62当红的时候轮不到叙利亚，过时的时候T-72已经顶上来了。
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确实，改装套件里很少听到T-62的，T-55和T-72的很多。
作者: 常挨揍    时间: 2021-5-6 19:53
晨枫 发表于 2021-5-4 13:26% }6 l* Y3 z# r
真是在捣乱！
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作者: youyouyuyu    时间: 2021-5-7 11:33
59改造如果无人化遥控化，势必装甲布局也跟着改变，本来坦克的装甲主要是为了保护乘员，去掉了人这个累赘，装甲更多的用来保护车顶和发动机。薄弱环节被大大加强，对传统的攻击方式的要求更高。这就不仅仅是59改装的问题 了
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# X7 c& |; q6 y如果对坦克的控制类无人机化，可能发动机被击中炮台依然正常使用，主炮被击中机枪仍然可以射击。更加难以彻底击毁。( W5 D% l1 r% T% S2 h) s
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一直坦克进行巷战都十分危险，目标大火力受限，对成员威胁大，很不划算。3 _: z/ p# s- l3 ~4 {
如果坦克可以无人化，那么乘员在车外遥控，在操控高度集成的情况下，车长可以伪装成步兵伴随坦克进攻，观察视野更好，更容易隐蔽。坦克数据可以显示在头盔瞄准具里。如果一辆坦克配置多套遥控系统，即使车长受伤其他人员也能很快接管坦克操控。' C, ~1 `+ W3 ^3 D) p% M$ `

+ j+ m/ r/ ?/ W$ _% o: G/ \* D坦克以后如果可以人车分离。人和坦克的生存能力都大大提高，, }& d+ ?2 [( T% l
坦克可以做的更小更难瞄准和击中，减重后动力更强。即使被击中也有只能丧失一部分功能，生存和利用率更高
( Y" Z2 z/ ~/ q. Q! Q5 v4 S同时如果坦克兵在车外操控坦克，灵活性更高。生存能力也更高。6 r/ y) V. X& g' S. ~$ T) a' J3 x

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作者: 晨枫    时间: 2021-5-7 11:43
youyouyuyu 发表于 2021-5-6 21:33
8 q( s# X" K3 V, V; k+ J7 }. {. X59改造如果无人化遥控化，势必装甲布局也跟着改变，本来坦克的装甲主要是为了保护乘员，去掉了人这个累赘， ...
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根本没有必要加强任何装甲。无人化后，装甲防护就不是问题了。



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