爱吱声

标题: F-35失败在哪里 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-5-2 00:10
标题: F-35失败在哪里
作为资深“肥电黑”，必须说，看到美国空军重新订购F-15EX，就看到美国空军重回4.5代战斗机了，对空军参谋长布朗在考虑4.5代“F-16之子”一点不奇怪。很多人把美国空军重新订购F-15EX单纯看作波音派的政变，这是太不把美国空军内部的机构惯性和力量平衡当回事了。波音要是有那么大的能量，洛克希德的能量不会比波音小，国会内的惯性更是不容低估。
. t; J$ U/ |; s+ v4 K. O9 H7 s* K, {2 h
8 I' e. j: b. E' r, X
布朗是第一个黑人空军参谋长
0 A7 P% l$ F- s& _& d6 x2 S4 B! J' [% Q9 o
, ?- ?0 X" [/ G; T
他有近3000小时飞行经验，曾经是Top Gun教官和校长，是个“老飞”5 {+ J! G" M& V- T
- t1 n% U9 I" ^: x+ p; a
F-35的故事漫长、曲折，但耳熟能详，就不重复了。F-35在设计是就是“70%战斗轰炸机，30%战斗机”，顺带要空军、海军、陆战队三栖，F-35做到了。F-35也要求“低成本”，经过多年磨难，现在F-35的离地单价实际上已经低于外销F-16V，所以也算做到了，尽管美国空军的自购价可能会比F-35A更低一点。F-35的供应链和生产线曾经也问题多多，现在也大体解决，扩产没有问题。F-35还有试飞和验证项目没有完成的问题，所以始终得不到批准转入全速生产，但已经没有原则性障碍了，完成只是时间问题。
0 m' }8 j/ N% p3 z. c: I
0 S' G' ?9 {) o# a, [0 n
8 c$ {+ T/ |+ l# D) F: x# nF-35是个漫长的故事，但在新娘好不容易熬到要下轿的时候，夫家改主意了* k* Q& W) }# L4 `

' s( c. B5 B9 E5 e1 uF-35的失败在哪里呢？在于在大国对抗的大环境里，F-35的设计基点错了。
$ x8 R5 z4 i, H3 f# R+ h9 G" t/ q1 I5 c" k2 G- E& G& P, J* P9 u
F-35的设计时代是美国拔剑四顾心茫然的时代，苏联崩盘了，中国崛起只是理论上的可能性，美国和盟国需要对付的是实力不超过中等的“流氓国家”，对方战斗机的技术水平不超过4代，甚至只是早期的白版4代。F-35的隐身和信息化吊打这些二流对手的战斗机没问题，战斗轰炸机的本色在砸门、拆屋的远征作战中更是得心应手，以色列空军的F-35在叙利亚已经证明了这一点。但时代变了。' T4 I2 x- l5 S4 L
( \# P; N1 ~# _+ G0 ^: o6 P
F-35要求空战能力“至少不低于第四代”，这是只在零星空战的情况下，而且是美国或者盟国空军得到体系支援的情况下。对于零星的敌人战斗机，F-35的隐身和信息化是致命的，对方死都不知道是怎么死的，就像几个枪匪闯进特警狙击手的伏击圈一样。但在大国对抗的情况下，情况就不一样了，就像一队狙击手未必能挡住骑兵冲锋一样。' u+ y0 u1 ^8 f- O* k% l
+ U  @5 r% G5 o9 m
隐身打破了电子对抗与反对抗的恶性循环，作用在于突防性攻势制空和对地攻击作战，但在防空截击、空战巡逻中的作用不明显。前者是远征作战的主要模式，但大国对抗必然包括后者，否则就不是大国对抗了。1 x# `8 P2 P7 U6 R: I

( m- S4 I, k; |, N1 K空中战争像地面战争，有奇兵突袭，更有攻坚守寨；有神枪夺命，更有短兵相接。空空导弹的技术在飞速发展，反导弹技术也在飞速发展。导弹很“聪明”，反导弹就是要钻“聪明反被聪明误”的空子。各种干扰的软杀伤在高速发展，激光、电磁甚至微型自卫导弹的硬杀伤手段更是在高速发展。F-35的隐身能搞暗箭伤人的名堂，但暗箭难伤的日子不远了，至少不能保证一击夺命了。那时，F-35就面临短兵相接的问题了。8 r: `1 ]9 B' c/ }, {& y0 V

; k9 D9 ?5 X- g! O7 d# ~. U
* W+ o( _+ Y; s: p) ^6 t' M激光武器是有名的“永远还要5年”，但这次可能真的要成真了
( x  b' S( H8 J, I3 J% d% }, G5 y) z+ k; s$ i& i, O* k- M- b3 K% \$ E' R
隐身战斗机需要格斗空战能力吗？据说杨伟说过“四代（中国的4代等于美国的5代）机为什么要格斗？你进入格斗，那是因为你傻！”但这一点不妨碍杨伟主持设计的歼-20具有空前的机动性，而且现在有传说歼-20的新批次不仅换装“目标发动机”，还将配备航炮。打仗就是针对对方的弱点下杀手，要立于不败之地，只有不留短板，因为对手必定要避开你的长处、专找你的短处下手。5 e+ M# w. Q3 i, m+ V

1 x  H5 g8 t9 b9 K& Y& eF-35由于设计定位，机动性平平，在巴黎航展上使出吃奶的力气，展现的不是超人的机动性，或许能勉强压住4代的机动性，但“阵风”这样的4.5代的机动性照样吊打F-35。跳出航展，F-35的SEP跟F-16这样的高能量战斗机没法比，在格斗演习中被F-16D吊打不奇怪。F-35也有运作费用过高的问题，是F-16的3.5倍，比F-15E也要高50%。
  k# }% @  ]5 I
( K3 x3 M) f5 V" I" P* s对于防空作战来说，速度至少和机动性一样重要，在需要的时间赶到需要的战位，这是拦截成功的一半。F-35在本质上就不适合干这个。F-35的最大速度只有M1.6，但这可能不是重载下能达到的。空战出击状态的F-35可以武器内载，没有外挂阻力的问题，但重量也是造成额外阻力的。这个事情解释起来有点啰嗦，但只要想到机翼是用阻力换取升力的装置，额外重量需要额外升力，所以导致额外阻力，就容易理解了。
2 l+ c5 h8 h3 k( e8 P, Y- T
+ w* b2 c) e- ?8 S4 JF-35的机内武器舱的标准空战挂载是两枚AIM-120中程空空导弹，打偷袭够用了，打防空阻击就不够了。新型多联装挂架说了很久了，但在新一代小尺寸空空导弹出来之前，都是画饼充饥。机内挂载也有高机动中导弹发射的安全分离问题，这是物理问题，不是电子或者软件能解决的。) x, U/ ~/ Y. O8 T; \$ U/ \9 Q

/ x. C- R, l+ NF-35是能在机翼下挂载空空导弹的，载弹量还不小，但这样一来，不仅隐身荡然无存，外挂阻力也使得已经捉急的速度和机动性进一步损失。F-35是按照干净外形设计的，外挂导致的性能损失比本来就按照外挂设计的第四代战斗机更大。
, h5 S) G/ j8 s" o" _1 p( v- U
" X" z7 N# p  ~% S% x# z2 ~ ' v+ q- n7 ~' h; d
F-35是能翼下挂载的，这里只有两枚AIM-9X空空导弹，另外4枚是制导炸弹，但要换成更多的空空导弹一点问题也没有
) _9 ~. Y! w$ j& }' s! Y) Y3 U& I, I5 _3 B7 Q; _+ p6 ~* U% }; Y
美国正在研制三涵道发动机，有意替换F135涡扇。这将显著提高推力，降低油耗，并一举解决热管理老大难。但F-35的基本气动外形不适合高速飞行，加大推力只能提高加速性，对提高最大速度没有用。F-18E Block 3也是一样，换装增推25%的F414EPE只能提高加速性，不能提高最大速度。" O! f) g2 T$ R- k6 @8 k
( T0 \7 f8 o6 {  R- h! R
F-35在大国对抗中的失败是两方面的：' `! K3 M( A" y
1、        反隐身能力不足，尤其是对方的隐身战斗机具有更高速度和机动性的情况下，如歼-20
8 B- C& H2 n3 _2 k9 F! k2、        高烈度条件下的空中攻坚和守寨能力不足
4 ]0 S( n0 Y8 ~7 i1 R7 _6 x3 ?  `4 v* v8 Y/ s7 @1 c
隐身战斗机之间的空战是个全新的课题，F-35在探测方面不占优势，并无远距离先敌开火的机会。但要是碰上歼-20，还被迫近战，F-35就凶多吉少了。高烈度空战能力不足的问题前面已经谈过了。9 `5 m" R; N& ~; {$ |3 U

! z& s" Z2 g$ ~& Y% F - d- S1 m  G( `- p" d6 g% ~
F-35的困境与美国军事力量在大国竞争时代的转型是一致的：特种部队是反恐的主力，但在大国竞争中，主力还得是坦克、重炮: g& x5 A2 `3 b
: c* B: l, U+ v7 H  b3 s& Z* ]
F-35的困境与美国军事力量的总体转型是一致的。在反恐战争中，步兵和特种部队的作用至高无上，而且主要还是小分队作战。回到大国对抗时，装甲、炮兵就要大大加强了。F-35担任空中精锐步兵和特种部队很胜任，但作为空中坦克、重炮就有点力有不逮了。F-22要有力得多，但数量太少，而且对于亚太特定战场来说，航程不足，但这是另一个话题了。
. r+ N3 ]+ A+ t9 G+ y# |6 ]
1 M5 Q" i9 f. d0 v另一方面，F-15EX尽管基本设计已经40多年了，最大速度达到M2.5以上，航程和载弹量大，本来就是为翼下挂载设计的，所以性能损失在设计时就有所补偿。在采用与F-35同代的电子系统和增加机载武器挂载量（F-15EX可以最多携带16枚空空导弹）后，这是很有威力的空中坦克和重炮。9 |$ c* x! Y  T1 B4 O
+ X, N8 @9 M+ n  V) a

- _" M% E: T# a9 Y% G( HF-15本来就是为高烈度战争设计的，速度快，机动性好，航程远，载弹大# A" F% l' Y  U
+ T( f2 @; s+ ~# v' _, R/ j
3 [, c6 t1 m  {9 x
F-15EX不仅电子系统性能堪比F-35，还能携带大量的导弹/ N0 Z& q& ?5 M& U- P( f
. Q' A9 O% j) q/ A8 Y* G  G
F-15本来就是为高烈度战争设计的，基本飞行性能至今依然出色，电子系统升级后，信息化能力不亚于F-35，EPAWSS提供的自卫和进攻性电子战能力则是F-35不具备的。作为4.5代，F-15EX对付4代甚至4.5代都没有问题，问题在于撞上5代怎么办？换个问法：F-15EX怎么反隐身？
( H# [9 M$ Y* Q6 w2 Y8 s1 Q, w- X! U. T8 ?- o. D" o: [
反隐身分两方面：9 y. W8 R) {3 I5 A. y: _- Z+ J
1、        探测隐身目标，具体还分为：3 D  t2 C7 ^6 i& H* B
a.        提高雷达探测隐身目标的能力% N4 T' @6 M: |' l7 f( R3 x0 c
b.        采用被动探测
; n/ P  r* P( t  x7 Z! r2、        避免被隐身对手探测到，具体还分为：. e" Q4 k* v. P0 t
a.        避免自己的电磁信号被隐身对手截获0 l4 ]) M% O: d7 |3 [( G. n
b.        避免被隐身对手的雷达探测到, p1 K" V* U# @2 U* V' r- K

- |6 }4 h) `9 f- Y, K" @隐身不是不可见，主动电扫雷达是4.5代的标配，具有探测隐身目标的能力，只是探测距离缩短，这是老生常谈了，不用多说。值得一提的是被动探测能力。红外、光电也不用多说，值得注意的是被动同态雷达，借用第三方的雷达照射实现被动探测。这不是简单的侧向，还可以测距甚至精确扫描，具有很高的实战价值。隐身飞机的各向隐身性能不同，多源被动同态探测能大大提高隐身目标的检测能力。对于F-35这样速度和机动性并不出色的隐身战斗机来说，一旦被可靠探测，武功就被破了一半。: j+ Y% b$ n6 h% E) j
2 {3 }5 ~8 s6 M
LPI和LPD技术可减少自己雷达被截获的机会，减少对隐身战斗机的预警。自己出于事实上的雷达静默则迫使隐身的对手减少雷达的使用，减少暴露。当然，4.5代不具备有意义的隐身，顶多只能做到像F-18E那样的半隐身，对方的雷达真的照射过来，还有先进电子战系统可以破坏对方雷达的截获，而且主动发射电磁波使得对方暴露的机会也大大增加。这不足以形成单方面优势，但是一种“互相确保探测”的信息威慑。
( g/ \. }, p, ~1 T; M. O! D- }# e; p: h5 d. g

( Q: \% F; |3 h  d& K  e无人机是改变4.5代对5代力量平衡的又一个砝码
4 W2 {" c2 D' t. b; A/ m, N/ _* X4 a8 T, ~, X# M4 s2 q; G8 f
无人机是改变4.5代对5代力量平衡的又一个砝码。无人僚机不仅可以充当探子、打手和保镖，还可充当伴随的弹药库和探照灯。无人僚机是多源被动同态探测的理想照射源。) Z  U% j$ n7 u/ S$ r2 l
3 s  w' D) K% Y( g1 ^# N
美国海军首先悟出这个道理。F-18E本来是糊涂新娘上错糊涂轿，从提高F-18C的着舰重量和航程开始的过渡型改进因为NATF和A-12相继下马而扶正成为主力，并因为出色的电子系统和武器配备使得海军对F-35C三心二意。战后战舰的航海性能基本上没有提高，最高航速还降低了，但电子系统和舰载武器的进步使得战斗力得到极大的提高，所以海军对系统和武器高度重视，对平台性能倒不大纠结。4.5代恰好符合海军的期望，如果不是国会和国防部的压力，海军或许乐意一面把F-35C的订单中一部分换成F-18E Block 3，一面等待下一代的FA-XX。6 N+ k! K6 G9 p0 ]9 N
; z4 F, K! d4 I4 e9 |$ J
现在美国空军也想通了。但F-15EX毕竟是双发重型战斗机，单价超过F-35A，运作费用也不低，美国空军还是需要数量的。都说冷战时代苏联靠数量优势，美国靠质量优势，但苏联的先进战斗机数量从来没有超过美国过。美国空军需要便于大量装备、大量运作的“真正的F-16的替代”，这才是布朗要求4.5代“F-16之子”的原因。
6 N& e& e) q- L  O, U8 ~' U4 N0 V# N+ L9 A" l8 f5 \3 \- D0 M
布朗说到“全新设计”，可能只是指并非现有的货架产品。F-16V是外销标准，自用升级、将现有F-16发挥余热还行，全新制造并使用至少30年还是不够，但进一步改进成F-16V+是有可能的，顺便把已经成熟的DSI进气口加进去，可改善高速性能，也达到半隐身的要求。另一个可能是F-18E Block 3，这是现成的货架产品，启动投资最低，但舰载战斗机的天生累赘可能不能被空军接受。还有一个可能性是韩国的KF-X，具有更接近5代的特质，或许可算4.75代，而且用美国技术全面升级电子系统的话，可塑性更大。3 z- b! h# Y- n& k, ]$ q
9 b) X/ s4 r- t4 Z9 q
在较大程度上打破隐身的单向优势后，4.5代对5代至少自保无虞，还能碾压白版4代。同时，必须指出的是，美国空军没有放弃5代，4.5代只是5代的补充，不是取代。F-35已经订购有很大数量，还将继续订购，顶多只是减少订购。隐身的F-35与4.5代战斗机相配合，可以取长补短，打出很多精彩的组合拳，这正是为什么美国空军在几十年后“走回头路”的道理。所以说F-35失败也不全面，F-35只是没有像预想的那样全面取代4代，需要与4.5代互补。8 _# o+ E2 m- {) H( K

4 X: G" Z+ S4 i) ~
. t( R& Y* g& o( S$ z% Q0 a: Z/ D- ]* Z) j/ h1 @8 V

, e$ p: G& t6 B7 h8 ?. d8 l; x' S: T" F$ W) v- R
5 x0 p, t" q0 ~. l
F-16V+（上）、F-18E Block 3、KF-X或许都有希望成为“F-16之子”! Y; j0 F4 p, O/ X5 L

0 h, w0 O0 ^8 c4 c0 t: k! C0 i都说中国喜欢摸着鹰酱过河。中国也纠结“鹘鹰”很久了。“鹘鹰”相对于歼-20的定位有点类似于F-35相对于F-22，但又不完全是。“鹘鹰”更像突出空战的F-35，不过空对地能力大大弱化了。美国空军如果按计划装备了750架F-22，F-35就是理想的搭档。但F-22提前下马后，F-35需要挑起空战主力的重担，对F-35的质疑大多来自这里。中国歼-20的最后数量不得而知，但没有理由像F-22那样早早停产，中国需要的还真是隐身的战斗轰炸机。阴差阳错中，F-35和“鹘鹰”的解题都不是问题，问题在于都看错了题。好在与歼-20一起翱翔蓝天的中国空中三剑客中的歼-16和歼-10C正是4.5代，正在大量生产。看着鹰酱掉进沟里而及时止步绕行，这不正是摸着鹰酱过河的作用吗？( Y4 Q7 Z" c  E& I4 B
7 H* A6 A$ Z/ G2 q; b5 T

7 z* n& R" u$ d, }- v* h
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-2 06:18
我想问问美国能否遥控卖到其它国家的F35？如果可以，那么F35可以说是美国历史上最成功的机型了。
作者: 晨枫    时间: 2021-5-2 06:38
鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-1 16:18* C% l9 U9 x3 i5 g
我想问问美国能否遥控卖到其它国家的F35？如果可以，那么F35可以说是美国历史上最成功的机型了。 ...
, @3 B# o' O1 s% T5 I. P
据说能，但没人试过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-5-2 07:36
晨枫 发表于 2021-5-2 06:38% B. o. X: ~' ^+ Z: i
据说能，但没人试过。

, h3 U. l; l4 T所以，米国成功地控制了这些国家的空军～。多成功的项目！0 r; F: X/ B) c- D; s8 U! b- V

4 A4 i8 S5 ]& I$ O/ S& T
作者: 老财迷    时间: 2021-5-2 08:33
看这架势，F35不可能有全速生产的那一天了。
; p$ U4 R# g  D5 m! F9 ~7 H% S( I美国、日本、韩国用F35来对付中国不是一个好选择，欧洲国家买点F35也是装点下门面。美国收了那么多订单、预付款，盟国出了那么多研发费用，F35生产线应该会维持一个很长的时间
作者: 七月群山    时间: 2021-5-2 09:05
竟然没说自带舷梯，差评
作者: 晨枫    时间: 2021-5-2 10:39
老财迷 发表于 2021-5-1 18:33
3 Q( R7 E7 r* d1 d* O- K2 f. P看这架势，F35不可能有全速生产的那一天了。
! v( f& \* ]# `* ]+ a& s3 [+ N美国、日本、韩国用F35来对付中国不是一个好选择，欧洲国家买 ...

3 d4 z) z) G) T% MF-35要生产很长时间是肯定的，全速生产的问题，现在已经是高速了，离原定的全速相差不远了。现在的问题是预定产量大概率达不到了，就看美国国内加盟国削减多少了。原定总产量4000架一级，我看能达到2000就烧高香了。
作者: 老财迷    时间: 2021-5-2 23:32
晨枫 发表于 2021-5-2 10:39. d/ @5 T4 Q& U  M8 Q
F-35要生产很长时间是肯定的，全速生产的问题，现在已经是高速了，离原定的全速相差不远了。现在的问题是 ...

: M) o2 r% H  ^, N% d9 Q5 G我看https://zh.wikipedia.org/wiki/F- ... 0%E9%AC%A5%E6%A9%9F上的订单，是3446架，还有些增购的，可能没计入。希望最终只有2000架
9 \- j) u- `& H, k3 V5 k  ^我2天前把你微信上的这一篇转群里，说中国的压力小了。一朋友说我在想打热战了
  O  z8 |8 ?- b* v& I



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2