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标题: 台海战争中的朝鲜问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-4-29 04:07
标题: 台海战争中的朝鲜问题
台海一旦发生战争，如果美军不介入，那就没有什么可打的了。台军投降只是时间问题。或者在开战前就下破了胆，或者在开战后不久就被打垮。以解放军和台军的实力差距，以及台湾的军心、民心，台军长期抵抗后才投降的可能性都快要不存在了。美军介入不会动摇解放军武装粉碎台独的信心，但还是会使得问题极大地复杂起来。- K6 }5 P! ]3 A9 \7 Q
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美军以什么形式介入，从什么地方介入，在什么时候介入，这些都是问题，其中驻韩美军的动向尤其耐人寻味。
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驻韩美军是以联合国军名义留在韩国的，以防御北方的朝鲜再次进攻为目的。这也是离中国大陆最近的美军，比驻日美军离台海战场的距离还要近。水原到山东半岛尖端不到400公里，到北京约900公里，上海约800公里。如果驻韩美军飞机出动轰炸，是可以对中国东部沿海造成很大损害的。
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中国当然不会坐以待毙，肯定会动用从导弹到飞机的一切可用手段予以反击。问题是，中国空军的远程打击能力尚且不足，还有台海和南海前线需要覆盖，单靠导弹则反击的力度和耐久力可能不足。大陆目标的修复能力强，但免受打击永远是提高生存力的首选。有什么办法呢？5 Y! D8 m; p( l% b/ J+ x
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韩国与中国关系密切，韩国始终对美国要求加入反华圈子的压力保持暧昧，美日印澳四国是拉过韩国的，拉不动。韩国的安全保障在于美国和中国，韩国也在努力同时得到美中的双重安全保障。美国和中国也是韩国最大的两个贸易伙伴，这决定了韩国既不能对美国说“不”，也不能对中国说“不”。保持暧昧是最现实的选择，但这不足以排除驻韩美军卷入台海战争的可能性。
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不管驻韩美军只卷入台海战场，还是直接攻击中国大陆目标，都将被认为直接攻击中国，中国必将反击，这不是问题。问题是朝鲜怎么办？% l/ Q6 _$ _7 K; ?
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解放台湾、统一中国是中国人民一向的愿望；解放半岛的另一半、统一朝鲜（或者韩国）则是朝韩人民一向的愿望。半岛战争没有再起，不是两边的人民放下了这一愿望，而是都明白，半岛战争一旦再起，将不是两边能自主结束的事情，必将把美中拉入。现在是同样的问题，不过问题反过来了。
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中朝友好合作互助条约再1961年签订，至今已经延续过了。条约规定，中朝双方有义务在对方遭到入侵的时候出兵援助。这是条约的原文：2 h, E! s' i0 z# _* p3 d/ O

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第二条
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# h$ F! v+ I/ m0 N9 X# X缔约双方保证共同采取一切措施，防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻，因而处于战争状态时，缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。

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+ u$ t6 [* u. R3 d9 N% F条约的基点是朝鲜，朝鲜遭到美韩联军入侵时，中国有义务出兵援朝。但反过来也是一样的，中国遭到美军（或者美韩联军）入侵时，朝鲜也有义务出兵援华。如果美军从关岛、日本、菲律宾出动攻击中国，理论上朝鲜也有义务出兵援华，但实际上条约如何援引是个问题。但如果美韩联军从韩国出击，那就没有什么灰色区域了。只要朝鲜不毁约，就有义务出兵。怎么出兵呢？
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人民军到中国沿海帮着防空、反登陆当然是一个出兵法，但更加有用的方法是直接向南进攻，打掉美韩联军的出击基地。这也是符合朝鲜的利益的。
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% |6 }% b7 T' b5 `- _朝鲜人民军的战斗力一直是一个引起争论的问题，但不争的事实是，人民军的步兵、炮兵具有强悍的战斗力和强大的兵力，是不可低估的战斗力量。人民军的空军、装甲兵、海军则因为装备技术水平落后，战斗力可能欠缺一点，这不是士气能弥补起来的。# ^" `; r5 f* z1 m. h
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但中国已经不是志愿军时代了。
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解放军的海空实力正在直追世界先进水平，但陆军依然是最强大的。中国不仅拥有最优秀的步兵，现在装甲兵、炮兵、防空兵在直逼世界先进水平。台海战争主要是海空战争，陆军是辅助的，到了陆军登上台岛的时候，战争已经收尾了。但在朝鲜战场就不一样了。如果中朝联军在这里发动进攻，中国的坦克、炮兵、防空得到人民军的步兵和炮兵的协助，打击力就远不是朝鲜战争时代可比了，不再可能出现陆战一师逃出包围圈那样的事。
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+ [4 `. R& F" N韩国军事力量不可小觑，美国陆军更是装备精良，但在炒面加步枪时代，志愿军就打败过装备先进得多得的美韩联军，再来一次，胜利将更快来到。不管驻韩美军是否得到驻日美军的增援，中朝联军都有把握打败美韩联军，占领整个南方。那时，不管是阪神还是京滨，日本的大部都将在解放军的战区火力打击范围之内，驻日美军介入台海的作战都要受到极大的影响。5 ?) g$ X, \6 T) c% J
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这当然需要朝鲜的配合，这是对朝鲜的一厢情愿吗？未必。中国是朝鲜唯一的盟国，更是朝鲜的基石。如果台海战争把中国打伤了元气，即使朝鲜本身硬气，也不再可能顶住美韩的压力。基石松动了，桥梁焉能不塌？所以帮中国挺住，也就是帮朝鲜自己挺住。从朝鲜角度来说，也只有彻底解决半岛统一问题，才可能彻底走出先军政治，真正转入可持续的经济和社会发展，任何其他路径都只能是权宜之计。还有什么比拉上中国帮助统一半岛更加符合朝鲜利益的呢？- {, A: h7 b0 y" H, x( g
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第二次朝鲜战争的话题时不时重起，但基本上都是南北两方的单打，美军可能加入韩军，但很少有中国加入朝军的讨论，如果中国出兵，也通常是抢占停火线，制止美韩联军进军鸭绿江，并抢占朝鲜核基地，阻止战争跨国核门槛。这是顺着美韩的思路了，也是中国在被动应对，以控制局势为主线。应该把思路转换一下，把第二次朝鲜战争放到台海战争的大框架下考虑，变被动止损为主动翻盘。
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台海战争依然是海空战争，但扩大到朝鲜半岛，这就充分发挥中国的陆军优势了，也将彻底改变东北亚的政治格局。插在釜山海岸的红旗才是对日本军国主义复活最好的制约。
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作者: 皇家骑警总监    时间: 2021-4-29 04:26
到那时候，朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去，好嘛，你们打过完事了，不管谁输谁赢，反正我没了
作者: 晨枫    时间: 2021-4-29 04:37
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-28 14:38 编辑
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皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 14:26  \% i4 C, n0 C! m2 p% z( k
到那时候，朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去，好嘛，你们打过完事了，不管谁输谁 ...

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3 D3 e' D! H. }1 V4 O% }5 Z/ ^+ l# t一要看韩国是否能约束得住美军，二要看中朝如何解释“受到攻击就出兵互援”，在理论上，驻韩美军不出动，只要中国受到攻击，就有权要求朝鲜采取行动，包括对驻韩美军进行攻击。那当然就直接扯进韩国了。
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: z! u0 \) T' l; p; s0 X所以韩国可能是最希望台海不要打仗得。被迫卷进别人的战争，还是可能把自己打灭香火的战争，是最痛苦的。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2021-4-29 04:41
晨枫 发表于 2021-4-29 04:37; d( @' M1 ^& v$ A
一要看韩国是否能约束得住美军，二要看中朝如何解释“受到攻击就出兵互援”，在理论上，驻韩美军不出动， ...
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我记得是不是韩国要接管联合指挥权？
作者: 晨枫    时间: 2021-4-29 04:53
皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 14:418 Q( Y1 N3 s; ^) {5 ?
我记得是不是韩国要接管联合指挥权？
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有这个想法，不知道做到哪一步了。而且在对中国的大战当头的时候，美军是不是指挥得动也是一个问题。
作者: 赫然    时间: 2021-4-29 05:16
皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 15:267 M( Y6 u) n* u
到那时候，朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去，好嘛，你们打过完事了，不管谁输谁 ...
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这个韩国说了不算。7 W6 }9 X! S/ z. c

% y" h; E& y# e韩国在政治上不独立，这点比朝鲜差远了。
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作者: 方恨少    时间: 2021-4-29 05:30
皇家骑警总监 发表于 2021-4-29 04:414 ]; S/ Y6 M* J& Z, E# ?- e
我记得是不是韩国要接管联合指挥权？
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狗指挥主子
作者: 可梦之    时间: 2021-4-29 05:31
台海战争扩大到朝鲜半岛，北朝鲜要开心死了。但几率应该不大9 R7 |5 n& f2 g+ e, j8 i' o
1. 不符合中国利益。朝鲜方向做战略牵制是必然的，但是两个方向都大打出手是兵家大忌啊。打完台海，驻韩美军自己就想跑了吧。最重要的，让朝鲜统一并不符合中国的利益。
2 x1 ?! `. j6 d2. 不符合美方利益。离中国大陆越近，美军的武器优势越小，尤其是陆军更是短板。扬短避长，美军没那么傻。飞机先飞到日本再进攻不怎么费事。直接从韩国攻击中国北方，可能战术上很漂亮，战略上是大大的昏招。: f* W6 d% E& \; q
3. 南朝鲜肯定不想掺合。
; H$ ^0 G$ |( C/ x  x% Z: ^" V% L4. 北朝鲜想浑水摸鱼，没有中国支持，自己实力不足啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-29 05:43
皇家骑警总监 发表于 2021-4-29 04:41
* Q. k( V1 `' H我记得是不是韩国要接管联合指挥权？

7 K' _& T5 Z$ F+ _* P; e记得当年是美军要交出指挥权，棒子不敢接。而最大的可能是当年演了一出戏。+ z" D6 a3 Z; V( j" Q  i# O
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当然，当年有当年的情况，现在有现在的事情；这种美国的仆从国，美国的控制是很彻底的，我是说这些仆从国没有自己的整体国家意志，造成很难判断其政治走向。所以韩军整体做出违背美国意志的事情是非常难以想象的，最多部分韩军哗变。7 U# k# j: Z: E

9 q5 f) i; U  ~# F3 f4 L0 ]这样的话兔子必然要料敌为先，需要假设韩日军都会参与到美国的行动之中，才能做到庙算。。) y; ~' v8 ?7 a) W8 Y
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还有一个假设是要考虑俄国。这次如果韩日加入的话，俄国不可能无动于衷，问题只是参与的程度。。也许俄国可以帮助金三，以及压制日本。
作者: indy    时间: 2021-4-29 06:01
“插在釜山海岸的红旗才是对日本军国主义复活最好的制约。”* S% n/ F9 `" a2 \5 n% z& g3 J7 ^
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为什么不是插在京都倭皇头上更好？
作者: 陈比尔    时间: 2021-4-29 08:20
以朝鲜军队的武器装备，恐怕还要中国先援助一部分。驻韩驻日美军肯定是要下场了，驻欧和本土的呢？
作者: 晨枫    时间: 2021-4-29 08:22
陈比尔 发表于 2021-4-28 18:20
4 _  L4 V" U# c以朝鲜军队的武器装备，恐怕还要中国先援助一部分。驻韩驻日美军肯定是要下场了，驻欧和本土的呢？ ...

; O. E2 r& i7 X& D应该会的，但步炮的话，现有的也够用了。
作者: 晨枫    时间: 2021-4-29 08:27
可梦之 发表于 2021-4-28 15:31
- ~1 H7 L  \& P台海战争扩大到朝鲜半岛，北朝鲜要开心死了。但几率应该不大
& i* C/ ?% ]1 ^1. 不符合中国利益。朝鲜方向做战略牵制是必然 ...

/ Q$ }  l  Z2 s- e% m: }是否扩大到朝鲜半岛，要看美国卷入的力度和中国是否应对得过来。扩大到朝鲜半岛，中国有利于把所有军力都压上去。这当然是打准世界大战的节奏，但美中在台海打起来，有没有朝鲜，都是准世界大战了，还不如把陆军的力量也发动起来，增加对美国的压力。
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两个方向的问题：这不是两线作战，而是主线和副线，副线对主线是辅助的，打好了是严重牵制主线的。+ \7 G2 \$ j" W; ~2 x
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美军不主动从韩国攻击，不等于中国不能从半岛向南主动出击。- t8 U) @4 V7 g

6 N; h. ?1 \5 }9 A; L; }6 o一旦台海打起来，驻韩美军会非常尴尬。作为离战场最近的美军，不参战说不过去，参战更是强行把中国拉到半岛。撤到日本则韩国不答应。
作者: 征久仁    时间: 2021-4-29 10:04
朝鲜人民军的火箭炮和导弹部队实力也非常强大，晨枫同志不要忘记他们啊。
作者: 晨枫    时间: 2021-4-29 10:34
征久仁 发表于 2021-4-28 20:04
: q) y9 n: E& d- C. _1 ]! v朝鲜人民军的火箭炮和导弹部队实力也非常强大，晨枫同志不要忘记他们啊。 ...

$ A' G4 r% M( ]' e5 h需要数量啊，不知道他们数量够不够
作者: 看客    时间: 2021-4-29 10:48
美军介入台海战争->必然出动驻日美军->中国必然打击日本->驻韩美军必然协防->中国必然打击韩国->北朝鲜必然趁机火中取栗——应该是这么个思路。但我认为我们不会主动要求朝鲜攻击南韩。  x6 R& O. V, z- j0 b1 m4 ~
首先是政治上代价太大。这相当于我们开口让朝鲜帮了一个忙，但其实并无必要，北部战区收拾南朝鲜连带驻韩美军丝毫没有问题——不管是否从北朝鲜借道。4 k' T0 q. w% p7 `# u: e7 y2 W
其次是，一个统一的朝鲜半岛对我们其实并不是最有利，尤其是它还是一个有投射能力的有核国家。朝鲜这个民族的民族情绪十分强烈，我以前说过，不论是南北双方谁统一谁，核武器都将作为一项政治遗产继承下来。在这样的情况下，我们唯一的选择是全力拿下日本，扶持亲华政府，与朝鲜半岛平衡。老实说这很难，我认为不论是当政者还是学者智库，目前都没有这个思想准备，从理论到实践都是一片空白。上一次面对这样的局面还是唐朝时期，顶多算到明朝。7 j' s" I% L3 Q" z- ~
最后就是从军事行动的层面来看，我们与朝鲜之间没有默契，没有联训，没有情报共享，连与巴基斯坦那样的协调能力都没有。而台海战役各战场之间的关联程度，是要有分钟级别的紧密配合的，与朝鲜配合作战势必要泄漏对台作战的精确时间点，这个风险很大。到时候朝鲜有朝鲜的战役目标，我们有我们的战役目标，光是敌我识别就够两边喝一壶的。, I: @; @) V+ J& ]& _
至于说俄国，很难讲。从最近阿塞拜疆和亚美尼亚的战争来看，俄国能做的恐怕只有口头支持朝鲜统一了。对我们来说，俄国这样做我们最满意。但是放在大的中美俄博弈来看，我认为仍然有未知数，还是我以前说过的那个意思，不知道美国能跟俄国开出什么样的价码。如果中美在台海大打出手，俄国的重点一定还是会在欧洲。所以马克龙前一阵子关于欧洲独立防御那个话，挺有意思的。
1 A: Y' W) O  M5 x. ?但是前面说的打击日本的行动一定要付诸实施，就必定要驱逐驻韩美军。我认为我们单独跟韩国政府摊牌还是最现实的选择。这个我相信我们的政府和智库应该是有预案的。但是不知道外交部门和军队的默契能达到何种程度。
作者: SDY    时间: 2021-4-29 23:39
脑洞大开的想一下，台海一旦发生战争，如果驻日美军介入，解放军可否直接摧毁美军在冲绳的军事基地或者在冲绳登陆，打掉美军增援台海的可能性？朝鲜可否在38线牵制韩国和驻韩美军？这样冲绳成为主战场，台海成为次要战场，只是围而不打，只要美军不能插手台海，台海战争就结束了。战后冲绳独立。
作者: 小书童    时间: 2021-4-30 00:22
扔个核弹在战区海域谁的舰队越强大，数量越多越受伤吧？！
作者: 水杉    时间: 2021-4-30 01:37
按照晨大这个想法，会不会将来还要再来一次打“联合国军”？最后打成世界大战，地球上到处找“劫材”。
作者: 晨枫    时间: 2021-4-30 01:54
SDY 发表于 2021-4-29 09:393 }0 {4 N& y, R; X9 j
脑洞大开的想一下，台海一旦发生战争，如果驻日美军介入，解放军可否直接摧毁美军在冲绳的军事基地或者在冲 ...

( Q$ Q# x+ M3 G( Q) y这个脑洞有点大
作者: 陈比尔    时间: 2021-4-30 06:18
晨枫 发表于 2021-4-29 10:348 [7 x* m3 v7 y& w- a3 V0 {8 W
需要数量啊，不知道他们数量够不够
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中国同志援助一下就足够了
作者: hsb    时间: 2021-4-30 07:36
为什么兵推屡战屡败米军还要高声恫吓台海，显然此战必将颠覆米国东亚存在。
5 e; N) Z( @( ~/ j' W8 Q  N如果出兵，那么日韩基地必被摧毁，米军会被赶出东亚。如果不出兵，那么第一岛链被破，南海更难介入，米国印太海军联系被掐，也极其难受。但还能暂时维持对日韩的绳索。
作者: 晨枫    时间: 2021-4-30 07:45
hsb 发表于 2021-4-29 17:36
) i$ S1 Z; O; E& U# D为什么兵推屡战屡败米军还要高声恫吓台海，显然此战必将颠覆米国东亚存在。4 h. z4 T5 y$ G
如果出兵，那么日韩基地必被摧 ...
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美军演习战败是常事，不过近来败得太快太惨，这就出问题了，需要一个战胜的平衡一下。
作者: 云淡风轻    时间: 2021-4-30 07:53
晨枫 发表于 2021-4-30 07:45
) G. Y- r) D& k7 X美军演习战败是常事，不过近来败得太快太惨，这就出问题了，需要一个战胜的平衡一下。 ...

" j! J6 s0 {5 ^如果有海苔战 米国赢的可能性太小。。。。。。
作者: 小米粒    时间: 2021-4-30 13:23
本帖最后由 小米粒 于 2021-4-30 13:31 编辑 : h' l5 J% K0 p

1 }4 _& A. |7 e4 B" |, B3 s时代不一样了。东亚美军实力比中国弱多了。加上两艘在海上飘着两栖攻击舰。东亚美为首的联军，与中对比完全处下风。中国空军远程打击武器很多，美空军不断后撤部分兵力到关岛等二线，东亚空中力量对比差太多。# y5 B% m( b, K
一旦有事，驻韩美空军出动，不但会受中空军拦截、靠近点受远程防空网拦截，同时受多军种远程多空域饱和攻击其基地。接下有可能在志愿军海陆空三军支持下，北朝鲜军一天推美军下海。
- n2 Z) K( q, X  m. k美军如有再扩大半岛战争范围，东亚美联军防住解放军全空域全时饱和攻击再说，提前享受为世界大战准备饱和弹药量。
作者: 老财迷    时间: 2021-4-30 16:03
你在微信公众号上的文章《保卫新中国，打到大洋彼岸去》，应该算《摇啊摇，摇到外婆桥》的续篇吧，还没发到本坛啊。
6 z% i" b) N4 p* i* B你这解放个台湾，打算打澳大利亚、日本、韩国，还要打到美国本土，好像还没被人说成是战争贩子，不容易啊
作者: 常挨揍    时间: 2021-4-30 19:15
这玩意感觉有一战英国大舰队和德国公海舰队对峙的感觉，都想打，也都知道首站即决战但是大家都输不起，于是来来回回兜圈子外围水雷限航之类，最后日德兰海战很能体现这思路。
作者: hsb    时间: 2021-4-30 21:35
美国布鲁斯金学会外交政策研究主任迈克尔·奥汉隆于2021年4月28日于《国家利益》杂志声称，一旦中国大陆以武力统一台湾，则美国不宜在台湾海峡与中国发生直接军事冲突，应当通过全面经济战来击败中国，即便不得已发生军事冲突，战场也应选择在印度洋和波斯湾。美国应当考虑利用其在印度洋及波斯湾地区的军事优势，以追击中国位于该地区的经济生命线。
作者: 晨枫    时间: 2021-4-30 21:41
hsb 发表于 2021-4-30 07:35
. y2 ?; z$ N8 E1 L美国布鲁斯金学会外交政策研究主任迈克尔·奥汉隆于2021年4月28日于《国家利益》杂志声称，一旦中国大陆以 ...
$ w1 l4 X( r! @& P% a) N
管不管用不说，这至少是比较清醒的认识
作者: dsb    时间: 2021-5-4 04:57
hsb 发表于 2021-4-30 21:35! m0 }) }2 ~) |, H0 d- p6 S
美国布鲁斯金学会外交政策研究主任迈克尔·奥汉隆于2021年4月28日于《国家利益》杂志声称，一旦中国大陆以 ...
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这人说法自相矛盾，
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4 D$ o( ^: ]; R8 n在印度洋和波斯湾用军事优势搞中国的经济生命线，这就是和中国全面宣战，和14亿中国人彻底成为死敌了，9 t4 x! M& Z8 O' C. q
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) M* j8 m3 ^7 `* O! E7 i全面宣战后又想把战场局限在印度洋和波斯湾，指望中国被美国牵着鼻子走，完全是一厢情愿。
作者: hsb    时间: 2021-6-2 17:56
最近日本官方对台海的表态，不次于米国。屡屡出现生命线的言论。
) X# c; g. S" U/ J9 m台海战争中的朝鲜问题虚大于实，而台海战争中的日本问题，才是回避不了的现实。# @' E7 i1 n- B; `2 z/ {
没有一揽子的预案是不行的。" y% n9 G% H0 i% Q' C- Y
作者: 晨枫    时间: 2021-6-2 21:51
hsb 发表于 2021-6-2 03:568 \$ U, y% I0 S8 W
最近日本官方对台海的表态，不次于米国。屡屡出现生命线的言论。) ?; p  h* o! s; t2 h* M
台海战争中的朝鲜问题虚大于实，而台海战 ...
( W) I' d7 P) K: i4 j/ H2 r
马六甲海峡到台湾海峡是日本的生命线，这不是新说法，佐藤荣作的时候叫得很厉害，后来少点，但一直都在。
作者: 常挨揍    时间: 2021-6-3 21:44
晨枫 发表于 2021-6-2 21:51. L  R8 w% `, m7 ~6 B3 d% S
马六甲海峡到台湾海峡是日本的生命线，这不是新说法，佐藤荣作的时候叫得很厉害，后来少点，但一直都在。 ...
4 Q' i# S7 i$ b" O& D2 Q% r# T/ W
是的，这也是美国必须介入南海的原因之一。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-6-3 23:46
当年金二天天搞炮击、搞海上游击的时候，韩美声称要对北动武，航母也进了黄海。
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) J+ s# e9 x1 _然后兔子与毛熊在山东搞了一场实弹演习，名字叫“半岛遮断”。。这个在当时的形势下看，虽然保护朝鲜的意味多一点，但很明显的，同时也拦住了朝鲜南下的路。。自那以后，金二就老实了许多，一直到金三执政，这么多年，一次武装摩擦都没搞过。同时南韩也消停了许多，与兔子的关系也有很大改善。
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这个当然还不能与台海有事的情况相比；但是，也许能说明南韩不像日本那么“反动”，也许如果兔子帮南韩摆脱美国控制的话，南韩大概率会在台海战事中保持中立，甚至不允许美军使用在韩基地。这个当然对南韩还很难，毕竟南韩的二等殖民地状况还没有改变，美国还操控着南韩的经济。
作者: qyangroo    时间: 2021-6-4 04:31
会不会战争打完了，南北朝鲜都没了。



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