爱吱声

标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑 + @& v8 w3 \' j( W) F) X1 D; N
' ]  ~6 Y( l7 @6 x( Y+ b
中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？& r3 B* V7 q# @1 T

5 y& L  U  y3 j  W) ^空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。1 G; V$ ~! H) N2 p
0 ]4 q1 Z1 p1 c# A
对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。( E( P% N/ G+ x

) B. q- z3 C3 R% h  h% W2 F) Q陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。/ Z4 V2 f/ \4 N& d% {
. g; G* F3 m5 t$ ^# k( r( s
反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。
, P# K$ [8 ?6 k% h
; x- b" Y' j6 f5 v" v防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。
5 x( Z& m* u+ G) A
4 g3 R8 _& h+ L% O* D海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。
  ]) q9 [5 A- \( y
# V9 J& k: i, C9 c但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。
& @8 g' }, X- Q$ }- \& b, x% |0 h6 Q, H* x& g( H( U
俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物，互通有无
. U( ^; w* |* R: N. U% }6 ~9 b+ R1 ~
6 H0 V: |7 j; Y. O, U1 b  v( f
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧；$ d8 U/ P% t, R0 x( K0 K, k3 x' P. P
反隐身雷达；
1 {/ S' ]: w$ m" R9 t* k1 iDF17；8 f" }, g& H* b) s
无人机；
( F) W& P) i- g3 `! p电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；
+ u5 ]  _3 B$ u+ g! R- E6 S3 g超远程空空导弹：15，213 \" w/ w# {8 c/ h) D8 r
反航母的DF21、DF26
+ J. x0 |2 t5 X& w+ J% G  \- w$ {+ ]% `4 _  ^
毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。: A6 w2 C0 m- S/ J* L! Z& G

0 P) Z+ V: N) O. M当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44
7 o" v- `2 n# ~( q) d俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。; q! y3 ^" s3 ^6 A& C  G
' U  R; p: B. D$ p. N6 N9 w9 L8 |
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
- n2 Z( f7 C8 y
没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44/ g) v. B8 `$ Y
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
' |4 f* @& f2 k5 C6 D& G. d$ l3 Z8 `( X) z
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
4 A& F! a! H% Y: H# g
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:22
4 a& P. f  I! b) d- S8 ?看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。

* Y% c. `: F' w+ Z) k- x雇佣军核潜艇？好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30
" V0 v8 c( n7 l4 @, h雇佣军核潜艇？好像不行
% U7 {$ F5 c& M( A& A. ]2 ~* Z/ o
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:024 q9 n. d# k  m, H, H0 V, q
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...

# `+ C5 X/ a8 {* J5 v% ^+ `猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39
( l1 M9 l& b8 \三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。

9 J& F2 Q8 Z% L0 V这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48. U% m" V4 D6 g- M+ T
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
5 G, ^  `" e. Y
不送，“湿租”，但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54
2 K$ W6 ^8 G. t( V6 {老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
$ a" q% z0 o! f/ b) e2 w$ ~
据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
0 ~) I1 B" Z, g" l这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。 ...
4 n, z. g) ?, A+ m5 f) m
有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14
8 q' R) C+ m0 m* v" b% \敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
8 P+ ?1 e, Q: F( z# `* b# ]4 U
没错，双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14/ N# D; X2 I# z0 f5 x. L3 }
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
$ Z+ s- l9 Y  R: O- J: g( B: U, M

" z2 z/ _0 m7 v中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此夯实中俄实质性准同盟的关系，确立大三角中的优势联合地位。. F* K- q# K" G0 |) J. x4 S
至于明文的军事同盟，为统战欧陆，不可能签署发表。纸上的约束公开，并不重要。+ u- v3 b  M, H- S

$ a+ y. ]' Y( l; e2 B; U, Y至于潜艇租用，可以半干半湿、定时定区。比如，解放台湾前夕，公告租3个月，游弋大西洋米国东岸，派解放军干员上艇，联合指挥俄军操作。如此，米军必受腹背震慑，亚太牵扯。光复成功，租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:31. W5 t3 T% U: Q2 P, Z, @' p
中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...

- g: w5 s. Y) J$ ~至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20
- j1 P7 b' |2 s驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此 ...
, |) M! i: E7 s# Z9 c
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小，只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。* N# S9 q7 i/ A: L
驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑
. S) {# y1 o. @* t0 Z
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07/ D! v/ \! K/ t' p& s# ]) C" U
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...
. q# _6 U: D* {: |9 ?
% o9 Q) [, x( r& X6 O' w0 L
这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种条约大部分约束的都是小国，大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队，从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国，根本没有派驻军队进入对方的必要，可能的必要仅限于物资与情报，而性命攸关最重要的情报是核预警，这个最高级别的合作已经实施了。: ]* I' I+ Z7 u  e+ m+ r
# x% d* v0 k/ j' E* N+ c+ p
任何条约，都需要有实际的内容来保证，否则就是擦屁股纸；中俄之间所有的实际内容都有，是否有纸上的条约反而并非必要；这叫得其质而无其型。
" O1 f. M  L! T' Z! n# ]% j0 Y/ t: l0 x5 ]& ?3 Y0 ]
并且的但是，中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么？没必要么～
1 X3 h3 X0 H, I' L( ]& f3 q! M) p$ [% `6 O+ d
况且，中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级，这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助，这是不可能有其它疑义的。" I# t* Y5 R) v

  B( L8 `# a8 ]: `8 m7 W+ i
作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13; [. Z7 w6 y! ~) v3 E( H
这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种 ...
0 ^5 C, I8 S( ?% E$ t0 h; o
闯扑上台时，普京与其暧昧，公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说，给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48
& I8 y$ K( |( _! Y; o这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...

7 B) x, e. Q. O8 i他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:254 R: |0 l( S5 E: V' a
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

6 }+ |. M( x4 V% a: F2 W; A8 f- u% g97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25" Q9 x  a1 {; s1 G
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
2 W% V$ b8 [& ^8 ]3 ^$ t& k
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:53) u% T8 m! B! k# x5 I( Q0 L
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
$ f& R2 k$ e$ k0 ^/ S7 h
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
. o5 J  Z0 n4 \1 o5 D1 p97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

8 Z$ L; ?) w0 k我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝，不会跟中国走的，不然中东地区按重要程度来争取的话，沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:278 p! m$ `- Q: A& `2 a
这算啥理由？那咋不说埃及呢？

# c/ v) Z/ Z9 N8 q1 ?- T古埃及的文明中断了，现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32
! v( t5 A2 r: F9 `" u我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
; o8 S% v& d* V) N- t/ Z3 B
大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36
. f; L9 _/ D  a' Z; R4 F大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
  V$ d. q2 v) |1 h" `) y9 {
你的看法罢了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑
0 w/ Y  n3 Q; Y. T& I7 x, M
锦候 发表于 2021-3-31 23:27
  H" _0 R& _+ `3 X* H这算啥理由？那咋不说埃及呢？
5 t. h* m$ h+ g5 ^' k( e1 T
( S7 u* u* c) m  k: Q, O
在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。
9 w8 V9 d" j0 S6 ~, R* l. b9 e8 L( O+ g8 F+ M
我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
- o) \3 ?8 b/ G) B97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
1 D% s( b( e$ q+ E4 k- K0 g
不错，只说伊朗，显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41; ~5 O! Q: f+ j8 O" `/ \
在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国 ...
& B0 y1 L5 P  z7 J1 b
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41; ^$ k3 m* m' F  P5 G
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头 ...

4 o7 u7 @8 W6 c/ F旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗，现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2