爱吱声

标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑 $ J% W8 d. w6 t* m2 ]1 r
* R0 m: F$ w* w1 r! h+ m& p! b
中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？
$ }6 s" v2 Z  K$ U* J5 Q3 m: k7 K
空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。
: w4 d6 @( T+ S
/ I$ `2 q- C: K+ J" ^" t对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。5 _+ q# B  G2 F8 v; w
: V) Q8 M8 [. j" M
陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。; P1 h) ?1 p6 O/ k

% q* e1 b; n! ^% H反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。
, I# C- f/ y' p1 i/ D! b6 G6 u( o& c' l
防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。
. i) x# Y1 ~6 h5 b) q5 ^; j! n5 h1 K! j; t4 j( o+ h" Y
海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。: i0 o8 Q4 c8 h& C1 {2 X: m1 O
* j% E5 q0 l/ M6 _% H( D
但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。
) i8 ?9 i3 s4 T' g
8 e5 Y7 }1 H  P0 G; l" s7 |俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物，互通有无. r, q* S8 D6 y
5 i, {: Y% s3 I" M. q. a, J6 p
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧；2 o, X( R8 v- z# {6 I
反隐身雷达；' O) ^9 g: c& N- e# G( s- ^
DF17；
, w/ k- z  W  e! n& Z! A无人机；
& h% x6 G' |; l( g7 j电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；
) u9 v6 `6 @6 E超远程空空导弹：15，21
- L* y  z1 C6 x! ~, `反航母的DF21、DF26
  |2 n) T* I& ~$ g8 M& `
  A3 f7 @1 j# V; r毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
% W: C1 z1 h8 C9 x" A
/ @: c/ u3 i8 B当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44' L, H" B# F5 C
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。- R/ i3 C. O% M/ \7 Z* F; b+ Z

$ `% j5 z  B- ~当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...

$ q" ^. I; x$ F  z! a3 ]没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44
# c, w$ B4 C! z' }0 _/ _! _) |俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。
/ r0 B# O. B) c& L9 M2 w
! {+ e2 {9 Y2 D! R& [1 i; J当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
7 S- \2 @4 P" w- p+ X
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:22
3 \# W3 [: P) G9 k1 h看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
7 E; N# p- g, C! p$ G6 }0 e, C
雇佣军核潜艇？好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30
9 Q3 V0 f* ?+ }, t- c) s* _3 \雇佣军核潜艇？好像不行
; E4 F# y2 b3 ~: E8 I" T
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02; l+ z. r" Y" s. P* b
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...
1 M4 |7 V; f* r# r) X
猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39$ O$ U7 e3 t0 M
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。

7 o, x! H, ]+ E) c这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48
  k2 l: N% ?2 C% V1 N咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
& a9 c* V* q2 q+ ?( l" L
不送，“湿租”，但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54
. S5 q& T5 M% W4 e& o. J老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
9 J  N$ k: u, Z6 l. j+ n/ L, b
据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
2 J/ e# c* H! w+ r) p/ r这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。 ...

3 b0 \' j+ b& G有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:14) Q3 T  ?0 `/ s" Q2 U7 Y
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
; {8 @9 p0 L! a8 H; X) f
没错，双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14; x6 r5 K7 R' h4 P/ b
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...
5 n( |' Z* l9 o9 q0 c7 n0 U5 K

3 \0 ^: b7 R; d5 ~# ^! L/ q) z6 G5 b中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此夯实中俄实质性准同盟的关系，确立大三角中的优势联合地位。# y& G" @8 p8 O0 g. \
至于明文的军事同盟，为统战欧陆，不可能签署发表。纸上的约束公开，并不重要。3 d' w& l: Q" q' ~' F
0 f  }8 M. w0 c' t* k$ N
至于潜艇租用，可以半干半湿、定时定区。比如，解放台湾前夕，公告租3个月，游弋大西洋米国东岸，派解放军干员上艇，联合指挥俄军操作。如此，米军必受腹背震慑，亚太牵扯。光复成功，租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:31- w. S, T  Z/ l2 |/ f& [- E
中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...
6 l4 E$ l2 _, w; I: S# R1 k/ G
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:201 z5 f( r9 t" D! \/ P5 w3 I& J
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此 ...
2 Y& n, W# H! W7 H5 q! Q1 X, |4 N
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小，只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。7 Z  J8 Q; U. z4 d2 I
驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑
% }9 H3 n# I* X( u' s' Y
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07
& D) L6 v8 v3 c5 |; s& P. G/ A$ H7 w至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...

8 V  @/ z9 a# M5 b+ a. v0 y( I0 Z7 j7 ?5 A, H- F
这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种条约大部分约束的都是小国，大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队，从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国，根本没有派驻军队进入对方的必要，可能的必要仅限于物资与情报，而性命攸关最重要的情报是核预警，这个最高级别的合作已经实施了。
$ v6 A" t3 @& |, n
$ D, D! u/ \( Y2 D6 @: H" `* R% N任何条约，都需要有实际的内容来保证，否则就是擦屁股纸；中俄之间所有的实际内容都有，是否有纸上的条约反而并非必要；这叫得其质而无其型。! i* a5 f8 |% W" \( y

% K+ D- g# N8 q1 X; ~; F: S; k并且的但是，中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么？没必要么～
6 d, {3 T: o- S) {* }; S+ i; W0 K  o2 E3 Q! U
况且，中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级，这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助，这是不可能有其它疑义的。* Q  x3 b/ [- L3 M$ L& G$ h. N

; }) \4 v" p: m4 q6 u# k* @
作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13
, x8 X! q4 G% C% }9 F: t这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种 ...
% ?8 l! B) _! e
闯扑上台时，普京与其暧昧，公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说，给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:48: F+ ~* c, u' L8 c+ C: \
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...
* }: R4 E' k& T
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25: R' {+ I( `& u# a8 y* L
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
& H# i, u% ?4 ~# |' O
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25
- J. Y5 J& r! ]0 r) p他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
/ h8 W  O6 q  f1 l% Z( A
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:53% Y# W& }( f- j$ w  x9 n) W
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。

8 b% T- H% l0 s这算啥理由？那咋不说埃及呢？
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
! S, S9 R4 @; L% ~2 K+ j+ X, G97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
/ A6 f! Q3 O2 y7 C& I
我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝，不会跟中国走的，不然中东地区按重要程度来争取的话，沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:279 e0 x. S2 {$ ]: ], e0 j$ p
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
( E! r8 j1 |, H1 c/ G
古埃及的文明中断了，现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32
$ J3 J$ a! w, N. y我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...
3 ^: J  Z* k7 U  K# i( I
大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36
* T. a0 u  J/ R( G. I7 X) T* D大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
# ]: K9 r. a5 Z- d. X
你的看法罢了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑 ! Y, q* |1 {  ^0 M7 D
锦候 发表于 2021-3-31 23:27
( n) R* N. {1 \( ]" S这算啥理由？那咋不说埃及呢？
; c% k3 Z4 X0 [6 p$ ~$ J
0 k6 r2 o8 n  G" a
在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。( O- r) ~6 z. o7 e

! B5 o9 i) b" P6 n4 @我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56) y7 J6 |7 J& u2 S! r# ~
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

1 k' }) ^: c6 {2 Y不错，只说伊朗，显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:41! _( j7 P6 g$ h. c
在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国 ...
: Q% W: K4 H8 r$ _
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41
" y  U6 I, b" ~! K: Y埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头 ...
' H' {, E0 y% w, p+ F
旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗，现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2