爱吱声

标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 03:19
标题: 如果敞开买，中俄军购会买什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-27 18:39 编辑 : e: w7 V! m. H1 J, ?' n. v- I
0 Q! Q, \, p5 G. }
中苏关系是在80年代末正常化的，但中俄军购是90年代才开始的。20多年前，如果俄罗斯敞开卖，中国也足够壕，怕是除了俄军面包车，什么都会买，连AK74M突击步枪和PKM机枪一起扫进。那时代，“现代”级、“基洛”级、苏-27、伊尔-76都是中国的顶级装备。但是今天呢？不仅俄罗斯装备在很多方面已经没有优势，中国装备在很多方面已经超过了俄罗斯。如果今天敞开买，双方也都舍得花钱，都会买些什么？
, E6 Q8 y6 s+ _) B
6 R4 T4 ?1 O2 i* L- _/ ~3 f; L空军方面，俄罗斯有值得买的，但必须买的不多。歼-20比苏-57更先进，但苏-57对俄罗斯够用了。歼-16比苏-30SM更先进，但苏-30SM也够用了。歼-10C没有俄罗斯的对标，但苏-35也没有中国的对标，两者差不多可以算扯平。运-20比伊尔-76/476更先进，同样伊尔76/476够用了。
) M; \; g! B5 x- j3 ], Q
: _/ v0 b4 _) C' m! o对中国也一样，可以买一些伊尔-478加油机（从伊尔-78改进而来），以补急需，但不是必要。苏-30MKK早停了，苏-35估计不会再买了。苏-57的项目30发动机可能还是有价值，但也不说必须，买来只是作为过渡或者备胎。图-160或者图-22M属于可买可不买，在短期还有用，从体系和长期发展上说不符合中国的作战要求。
$ D' R4 I7 \0 k5 r; `+ p* r
( h7 Z; T2 W& C# {" l# D0 m  Y陆军方面，99坦比T90MS更先进，但不一定比T-14更先进。15坦没有对标，但轻坦对俄罗斯的用处不是很大。300远火源自俄罗斯，技术极大进步了，但俄罗斯自己也在改进，够用了。新换装的AK12突击步枪是AK74M的深度改进，比中国的19突差一大截，不过要用也还是可以用的。不过大八轮是俄罗斯缺门的，大量组件快速、灵活的中装部队是俄罗斯急需的。红箭12等先进反坦克导弹也是俄罗斯急需的。
% g, \, i3 f0 `8 I$ E5 I  R. b9 {2 M$ d! n
反过来，俄罗斯已经没有什么中国需要的了。
# \' M5 W3 B4 p( o: }/ k7 ?: D: F; F
防空方面，很多中国的防空系统都源自俄罗斯，中国极大改进了，最新的红旗17A的水平已经大大超过俄罗斯原版的“道尔M”。俄罗斯也在改进，在超远程防空方面还别有一功，所以中国还在买S400。但总的来说，两国都不必购买。4 g5 K  [/ `1 [! @  I/ N( R% D% N

1 @( P* _/ M2 J2 G; S% E) F+ j" v海军方面，俄罗斯可买的就太多了。苏东波之后，俄罗斯海军的大型舰船建造基本上停摆了，055、052D、054A都是俄罗斯垂涎三尺的，075、003就不说了。不过俄罗斯的“北风之神”级弹道导弹潜艇、“亚森M”攻击潜艇的技术也是中国垂涎三尺的。实事求是地说，如果中国海军现在有6-8艘相当于“北风之神”的弹道导弹潜艇，配备“巨浪3”，对美国的战略威慑就不是一个等级了；如果中国海军现在有30-40艘“亚森M”，美国的压力也绝非今日可比。% R1 S2 J& u: l; _. L0 N

0 {  ~" U: v  J0 Y$ q3 n# h但中国的战区弹道导弹和高超音速导弹技术要是流入俄罗斯，俄罗斯的防御态势就根本改变了，北约将根本没有还手的能力。苏联时代的SS-20也是机动中程导弹，但中导条约使得俄罗斯的机动中导停止了发展，重新起步并不容易。美国现在遇到的是一样的问题。这不是机动洲际导弹的简单缩小。常规弹头的机动中导不仅要尺寸小、重量轻，还需要高度精确，具有机动变轨能力，更需要成本低，以便用于有意义的常规打击。重型的机动洲际导弹的成本压力没有那么高，因为从来不是用来拼数量的。% u- {( ]: `- I! |- m) q2 j& B
6 i* c% `3 ^' m% x  c
俄罗斯的“匕首”高超音速导弹的射程也可达2000公里级，射程倒是够用了，但这只是具有有限末端滑翔和机动能力的弹道导弹。另外就是需要米格-31或者图-22M，空中发射的额外动能是“匕首”达到高超音速和射程的关键，所以原型“伊斯坎德尔”是不可能达到同等的高超能力的。载具的数量和战备状态可能影响了实际可部署的“匕首”的数量，东风17的大横距滑翔能力也是“匕首”不具备的。
作者: 李根    时间: 2021-3-28 04:27
以物易物，互通有无
( b+ A6 W  s3 q8 m! I$ Q, x! }1 \$ l" x4 n" e
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-28 05:21
战略火箭和外空技术有没有可交换的？也不知米国还买不买毛子的火箭发动机了。
作者: 马鹿    时间: 2021-3-28 06:16
苏东波之后... 当成是 苏东坡 以后
作者: 法乎其上    时间: 2021-3-28 06:27
预警机还是兔子的好吧；4 n) @( `) W& F4 I8 a6 I3 ?5 }- a
反隐身雷达；* |- Q) Z( ^% Q" u( [  I9 W
DF17；
; ]7 ?9 t  _2 \6 o, I! D1 O! c& J无人机；8 F/ Y8 ?! o1 c& z- F! s# I7 Q
电磁炮、电磁弹射和舰艇综合电力技术；$ b6 `& R. f! F; C6 Z5 g  Q: v' a
超远程空空导弹：15，21# x: n7 V8 `# [" G/ r3 w7 u4 t
反航母的DF21、DF26! l0 A7 j1 l# z/ `8 C  l

/ e; ~, n$ ?" Q% ?% J8 v  d毛子差的还多着呢吧
作者: 齐若散    时间: 2021-3-28 06:32
看下来没啥可买的了嘛，技术方面能看上的估计又不让卖。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:56
双方的军事装备体系已经渐行渐远，具体分析装备的意义不大。
作者: 征久仁    时间: 2021-3-28 10:59
关键是战略互信和技术交流。譬如进一步战略协作应对漂亮过，反导信息交换，基础技术的交流互换。至于到具体项目或武器，太难了。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 11:44
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。' t3 Q+ d' b3 E, z+ i% x
6 c9 u, l# X: N0 g8 Z
当然这样需要很高程度的互信。不过好处是巨大的，俄军可以快速补上信息战部分短板。兔子巨大的生产能力对俄军补给系统会有很好的保障，无论战时还是平时。同时，俄国也保持了国家的独立性。而兔子得到的是互信，和某种程度上的实质结盟。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 11:57
赫然 发表于 2021-3-27 21:44. v8 S! d$ V" U- k& W
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。6 p5 y* Q8 r. m( K

6 T% @* i( ]2 E$ z当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
- F( K5 j3 m8 R4 v3 u8 y9 v
没错，中国的信息化能力也是远超俄罗斯的，但这已经超出单件武器，而是整个体系了。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-28 12:02
赫然 发表于 2021-3-28 11:44) i1 G2 R& O) e. L% f$ {" N
俄军其实有个很好的选项：常规武器系统和TG合流。战略部分保持独立。1 g+ H" o4 ]. u! I) o
% p1 V5 l9 v6 M
当然这样需要很高程度的互信。不过好 ...
# Y5 S3 j( K8 U- Q9 B) S0 `
兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。
作者: hsb    时间: 2021-3-28 12:22
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 12:30
hsb 发表于 2021-3-27 22:226 f, O3 \  l; \
看到一个说法是租。连人带核潜艇租，接受中方军令，在大西洋游弋。

: s3 h3 d- i3 u雇佣军核潜艇？好像不行
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 13:39
晨枫 发表于 2021-3-28 12:30
/ g7 {, N9 c8 d$ P, {+ B0 C雇佣军核潜艇？好像不行
  p( w+ @2 H* F" X" a
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
作者: 赫然    时间: 2021-3-28 21:58
嘉洲 发表于 2021-3-27 23:02
6 q9 E( q" g* d) b兔子得到的有点少吧？核潜艇或者战略火箭发动机，得分享一下才对称。没有永久的伙伴，只有永远的利益。 ...
, Y& n. d. f) w7 d5 _
猜测。。。想 要的估计都已经拿到了。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 22:25
常挨揍 发表于 2021-3-27 23:39" v5 T8 B1 `- v% N6 @( M8 J
三哥租了俄罗斯的鲨鱼级。
! _, w+ C* f/ {
这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。
作者: back    时间: 2021-3-28 22:48
咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 23:09
back 发表于 2021-3-28 08:48
! Q+ F" W; A0 z% {% E咳咳，那啥，买武器装备送妹子么....

* P+ _' ^. e% U4 G+ c* N4 R; k5 z不送，“湿租”，但不排除走私的可能。
作者: togo    时间: 2021-3-29 04:54
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 04:55
togo 发表于 2021-3-28 14:54) }: b) ?1 z5 i
老毛子的军用望远镜，当年在秀水街卖的很贵。真材实料，沉颠颠的。

& ?, Q9 H7 U# O) b; C# g3 E: W, y2 ]8 M据说他们的皮大衣也是，沉甸甸的，西伯利亚寒风也穿不透。
作者: code_abc    时间: 2021-3-29 15:14
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都不会喜欢自己的领土上有其他国家的军队
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-29 16:32
晨枫 发表于 2021-3-28 22:25
8 y  W$ O  S6 `+ }& |; e7 R- N这是“干租”，印度艇员、印度维修；上面说的是“湿租”，连艇员带维修全包。 ...
4 ^0 V( F( u  n
有小道消息说艇上还有不少俄国人, 话说阿三租客几十年核潜艇, 没出大事故也是不错了.
作者: 晨枫    时间: 2021-3-29 21:23
code_abc 发表于 2021-3-29 01:148 [6 l! ^" j+ z+ D$ `
敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

* q9 f+ r8 J1 G! h  v! U* t没错，双方都不想走到这一步
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-29 23:31
code_abc 发表于 2021-3-29 15:14
0 p- g9 _- H* s8 X敞开买就是军事同盟了，搞成军事同盟就不必互相买武器，而是技术交流和相互部署部队的麻烦了。问题是双方都 ...

% @! m0 g) ~5 Q4 h- r9 {3 i
2 |0 R% a' i0 B; I+ G3 `中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。
作者: hsb    时间: 2021-3-30 13:20
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此夯实中俄实质性准同盟的关系，确立大三角中的优势联合地位。
2 @% _- ?, E& ]至于明文的军事同盟，为统战欧陆，不可能签署发表。纸上的约束公开，并不重要。. b2 o3 @2 I9 r& o8 ]* v6 r! G  `
) B3 Y" ?- u2 M% H% X
至于潜艇租用，可以半干半湿、定时定区。比如，解放台湾前夕，公告租3个月，游弋大西洋米国东岸，派解放军干员上艇，联合指挥俄军操作。如此，米军必受腹背震慑，亚太牵扯。光复成功，租期满、返还。
作者: code_abc    时间: 2021-3-30 14:07
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-29 23:31
  C/ I4 ^) d' Y; t7 e. n中俄不算军事同盟？连核预警系统都联网了，我不知道军事同盟还有啥其它标准。 ...
& c" l7 L0 ~. V* {0 u/ f
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同盟。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-30 19:48
hsb 发表于 2021-3-30 13:20$ }: O2 Z- i0 t+ ~
驴党执政，米俄关系难回转。不吝啃的失策，促使中国决定出头，肩担道义，分庭抗礼了。有4年的机遇期，趁此 ...

/ s' |& v( r: f; `9 D) W. k# P. X9 m这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能性很小，只要美国不是蠢到同时惹中俄就行。
; }, j8 @8 |. A: W驴党一上台干翻祖师爷了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-3-31 01:13
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:20 编辑
" G$ q3 G# e7 q; ^1 U" L6 ]% @- _
code_abc 发表于 2021-3-30 14:07- |5 l9 t4 u9 h' M# ?9 X2 c6 g5 s
至少要有一个相互防御的协定。比如像朝鲜那样，遭遇第三方入侵有义务协助防御的协定。这才是起码的军事同 ...

4 @5 N( y) x& G: c# `9 X& y% I; V* Z% v4 S3 t6 P
这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种条约大部分约束的都是小国，大国毁约的话小国一点办法都没有。什么互派军队，从来都是大国派军入小国。中俄两国都是陆军大国，根本没有派驻军队进入对方的必要，可能的必要仅限于物资与情报，而性命攸关最重要的情报是核预警，这个最高级别的合作已经实施了。, p4 |! x8 B* ?% h7 w

- H; e9 v& D/ g. p9 O) q任何条约，都需要有实际的内容来保证，否则就是擦屁股纸；中俄之间所有的实际内容都有，是否有纸上的条约反而并非必要；这叫得其质而无其型。* T, q% X! j4 d) N: }- [
+ g3 h' D3 V7 j: _. N
并且的但是，中俄间需要签一个条约来吓唬全世界以至于孤立了自己么？没必要么～
+ |, i/ ]6 x; T( x" `' t; _6 P+ _9 Z8 T6 c& _) m3 X5 n5 P
况且，中俄间完全可以有密约。。中俄屡次宣称中俄关系达到最高等级，这就很明白地昭告全世界中俄关系包括了军事互助，这是不可能有其它疑义的。3 ^. X) J* Q! v. u# R
- A2 _2 w. U/ e% x* ?4 A
作者: hsb    时间: 2021-3-31 07:26
鳕鱼邪恶 发表于 2021-3-31 01:13
" }% `, K! Y, f这是大国与小国间的做法；比如以前苏联和其卫星国，中国与朝鲜，美国与其仆从国（菲律宾啥的）。其实这种 ...

1 d) M' R# E! P5 ?- A3 }3 f" s# O( M闯扑上台时，普京与其暧昧，公言坐山观虎斗。现在驴党的刽子手一说，给中俄实质性同盟砸下了夯实的一锤。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 10:25
常挨揍 发表于 2021-3-30 19:486 [! H2 e# a9 J/ U
这两天不少人在转驴党理论宗师布热津斯基97年书里的一段话：最可怕的是形成中俄伊朗联盟。。。。不过可能 ...
+ Q; w6 c* i1 A2 O1 Y( k" A3 ~
他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-31 20:56
锦候 发表于 2021-3-31 10:25
$ u! B& D7 k8 x% B5 H' x他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

6 [. x+ \% ~+ p7 r/ z( V97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 22:53
锦候 发表于 2021-3-30 20:25
; b' s9 o! y7 v他为什么会扯上伊朗？伊朗有什么特别的地方吗？

2 w5 G0 h# c; S6 i( z伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:27
晨枫 发表于 2021-3-31 22:533 N/ l% E4 b. W8 F
伊朗是大中东唯一从古到今连贯的主要文明，好比大中东的中国。
; }) V& q# E2 |6 Z
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
作者: 锦候    时间: 2021-3-31 23:32
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56
! k1 G/ d* x0 i' ?8 c# B; ?( g97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了

9 T. r: G+ g2 v6 p0 I- n# f. X! l' Q我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙特是美国的忠实粉丝，不会跟中国走的，不然中东地区按重要程度来争取的话，沙特是第一位。土耳其那个其实没啥屁用
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:35
锦候 发表于 2021-3-31 09:27
4 P' u' u$ N4 c- q9 d' h1 u9 D这算啥理由？那咋不说埃及呢？

( i/ E5 A2 a* }& R; w2 F9 Y古埃及的文明中断了，现代埃及与古埃及没有太大关系。这和希腊的情况差不多。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-31 23:36
锦候 发表于 2021-3-31 09:32
; h0 V5 v6 T' S& F. w我想他主要是从中东的资源也就是石油出发，同时伊朗可以对抗以色列，那么美国在中东的优势就会被削弱。沙 ...

1 \5 h- a9 J, `大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
作者: 锦候    时间: 2021-4-1 01:06
晨枫 发表于 2021-3-31 23:36
* P9 Q' ~- R1 ^' L1 b7 `大错！在中东，沙特、伊朗、土耳其可算三极，各有各用。
2 n& l7 }2 c% M, Z7 b/ c
你的看法罢了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 02:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-4-1 04:12 编辑 4 C1 f$ E3 u2 P# g2 T& u
锦候 发表于 2021-3-31 23:27* o) k, h3 D2 U* G( `# N
这算啥理由？那咋不说埃及呢？
, y$ N9 b7 T5 K0 }% @5 r. _8 m
, c; b. M! @6 j8 p$ n% q1 T
在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国人组织起来之后中国才有了今天的成就。埃及这方面不行。
. `; a" g1 G' \( N3 B$ c' ?; \2 g4 i1 X* `, j
我想这是晨枫说的意思。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:37
常挨揍 发表于 2021-3-31 20:56& l2 V, d! z) v% g. I. j8 z
97年写的。现在写怕不是要加上土耳其沙特了
' X+ t$ b( z3 D
不错，只说伊朗，显然当时中东只有这个有实力的硬骨头抗美。其它还被米国摁在地上。
作者: hsb    时间: 2021-4-1 10:41
鳕鱼邪恶 发表于 2021-4-1 02:416 }4 M* Y3 a& l
在中东，伊朗是相对最有凝聚力的国家，也就是战斗力最强；中国当年一盘散沙，所以谁都能来欺负一下；中国 ...
8 ?6 H6 ~* s0 U4 @8 X+ X9 l9 \- ]
埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-4-1 12:15
hsb 发表于 2021-4-1 10:41
1 d5 Z5 U) F% o( I6 E埃及以前纳塞尔时可是阿拉伯和穆斯林的旗帜。只不过历次战争已经被米国以色列联合打破胆了，再也抬不起头 ...

3 x* l4 t) R- R' E1 _; [. S6 @旗帜有啥用。。埃及的工业能力从来没有超过伊朗，现在更是望尘莫及。而工业能力是组织大生产能力的直接结果。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2