爱吱声

标题: 新能源发展的瓶颈：储能 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 09:20
标题: 新能源发展的瓶颈：储能
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
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非化石的各种发电无污染，但都受自然现象影响很大，如日夜、风力、枯水季等
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光电有日夜问题，风电有天气问题，水电有枯水季问题，波浪受海情的影响很大，潮汐的落差太小，新能源发展如火如荼，但问题还是不小，最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题，但不能本质解决，而中国峰值用电问题在增加。
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& W$ p% _6 o5 N2 \* |1 I) v" l$ l& V据说美国的用电是30%工业、70%民用（居民和商用），中国正好倒过来，30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实，但这个比例会逐渐美国化，如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题，其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
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* u4 z( V6 l' m: k* Y8 I7 D城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题，但需要电力
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屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好，用电主要是灌溉，地下菜园就要加上人工照明了，室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电，而且不能有间隙性，或者是反周期的。/ h+ N* U% E8 ?4 X
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用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法，但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题，还不宜迅速增减负荷，不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库，安全隐患难以回避，尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低，固体污染大，作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题，也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。; B3 D% V6 g; u, F4 n* g* b

' E1 j. p8 Q3 P- h) o  H" l用过剩电力制氢，把氢（气态或者液态）存储起来作为储能，在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电，这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高，效率也偏低，储氢又是一个不好解决的问题，就地使用还好说，长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源，这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水，但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理，工业用量没有那么大，直接排放绝对不可行，日积月累更是危害大大。& r* w: J7 n9 x' F0 ]4 M- h
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5 E) r& q3 }+ h大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖，用于抽水储能的下储水池正好/ p. y( Q8 u( \) W. c
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8 S9 J& Q  e8 o, W5 K8 P废弃的地下坑道适当加固、防漏后，也可以作为地下储水池
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6 e4 v: J. B  a  ^4 l抽水储能在技术上简单、成熟，但地理和安全是个问题。然而，如果有条件，而且地理条件容许，地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来，天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察，也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成，这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术，在新能源发电高峰时把水抽上来，灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候，把水放回地下，在此过程中发电。
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光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来，夜间再抽上来用于发电
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1 U( @; X( p- L光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温，需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞，还需要对洞壁保温、防漏，要求比地下抽水储能更高，但直接与光热电战整合到一起，日夜发电。
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此外，就需要一点歪门邪道了。
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" u( K/ k/ V$ W, Y' O  q% K( G借用缆车的思路，可以用缆车装载重物，在储能的时候搬到山上，在发电的时候装进缆车用重力拉动发电
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山顶观光缆车是一个思路，只是反过来。在储能的时候，把重物通过缆车拉到山顶的堆放场；在发电的时候，重物依次放进缆车，靠重力下拽，驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部，也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小，但可以就地解决储能问题。* `' d4 D9 ^9 t$ ]1 y& h7 ]
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即使在相对平坦的东南沿海，也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等，安全问题比高山水库要容易解决得多。6 S4 i7 z9 f0 l

9 V: u# R4 [8 K( l同样的缆车电站可以在深水实现，既可以用重物，但需要克服浮力对效率的降低；也可以用浮体。比如说，在储能期向空心球内充轻质油，用电力拉到水底；在发电期上浮，拉动发电。或者更加高效一点，在储能期有重力自然下沉，在水下充填轻质油，节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。  K& U- Z9 F1 C

9 Z# [. r; f& M( E: A+ p3 H3 l一旦储能问题解决，新能源就如虎添翼了。配合以核电，中国的能源瓶颈就成为历史了。
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作者: semtex    时间: 2021-3-20 09:48
答案现成的， 电车。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-20 10:10
成本价格才是瓶颈。储能是技术问题，过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼，大家拿也插腿了。另外，生物能也是一新能源，好不？
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 10:15
嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
' J; M4 a; q; p3 m; \; |成本价格才是瓶颈。储能是技术问题，过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼，大家拿也插腿了。另外 ...

% r5 n- D' Y9 ?; q/ M, s2 a5 }氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前，无法成为主流。
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由于耕地和能量密度的关系，生物能也难以成为主流。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 10:16
semtex 发表于 2021-3-19 19:48
. J0 A2 T6 d! [4 z' g1 Q答案现成的， 电车。
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不行。电车正好是反循环的，充电是在发电低谷。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-20 10:31
本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
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晨枫 发表于 2021-3-20 10:15; O' ~% ~' |6 S
氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前，无法成为主流。0 F. r2 L" O% h9 W" J4 `
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由于耕地和能量密度的关系，生物能也难以成 ...
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下一代生物源，比如海藻。粗生物油二级提纯技术，欧美中都在干，目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看，实现难度不大。但成本就…
作者: semtex    时间: 2021-3-20 10:32
晨枫 发表于 2021-3-20 10:16: S6 X/ j' G$ ?
不行。电车正好是反循环的，充电是在发电低谷。
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不是， 其实车绝大多数情况都是静止不动的，都可以充电。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 11:03
嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31/ n# S+ ~7 x) u. u8 B6 F9 _8 f
下一代生物源，比如海藻。粗生物油二级提纯技术，欧美中都在干，目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

0 R+ E. A6 [* b成本当然也是大问题啊。海藻需要海域，有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 11:04
semtex 发表于 2021-3-19 20:32# y' ?0 }: |2 q. E  w+ w+ v, x
不是， 其实车绝大多数情况都是静止不动的，都可以充电。

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2 v: y9 @% d# c1 _4 I这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电，任重道远啊。
作者: drknight    时间: 2021-3-20 11:45
美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格，大概率是需要政策补贴
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 11:54
drknight 发表于 2021-3-19 21:45
. s) C9 Z/ a- k+ M+ }美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格，大概率是需要政策补贴 ...
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6 l; U. U. Y2 W4 i1 ]/ ]废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
作者: semtex    时间: 2021-3-20 11:56
晨枫 发表于 2021-3-20 11:04: [5 Y7 E/ [! t8 O0 g' G( }; Q
这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电，任重道远啊。 ...

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可是得到的结果呢？ 风光， 超高压， 电车。 这些世界上谁有呢？ 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了（丰田）， 德国也麻烦（奔驰）。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-20 16:58
晨枫 发表于 2021-3-20 11:54- i) D1 w  \' g+ j
废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
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风光以后的废弃处理也是个糟心事
作者: 石工    时间: 2021-3-20 20:34
本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑 3 }2 I$ h% {1 J  B

. A7 P" d" a" n9 ?/ }牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能，还像模像样地搞了全寿命成本测算，比锂电池储能低一般多。
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中国北方采煤区其实用这个办法比较好，本身缺水，底层保水性也成问题，搞成全固态，只有一个活动部件，还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。（高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机）
# H: Q: I" _7 o8 j8 ]1 |% g6 y) B  ^8 u7 I* \' |0 S$ {* T3 {
主要参数：
2 Z+ O4 H5 ]: h( d供能指标：10兆瓦2 D4 _, B& u9 D* a8 z' ]
秤砣 500吨，总重12000吨（24个）& k5 g+ f- F1 }8 d
井深 800米2 [7 L. u+ O1 a0 G" O! C
项目的全寿命兆瓦时成本：132英镑/千度电（锂电池项目为283英镑），这个应该只是储能成本0 S/ B4 K3 |' G; U
使用年限：50年- d7 k6 z; [# I! ~

: W$ P6 Z; K5 p7 @, i3 t6 X$ l我按瓦特的定义算了一下，g直接用了10
9 j  k# \9 g- \5 Q12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒，即匀速下降的情况下，释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟，比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。
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+ f0 \" m3 _& H4 x" O
下面两篇报道的都是这个项目
# z) |3 j9 M6 m4 |- ^* i
) Q; x3 l5 Q4 I, W' x9 F/ B( T1 T! w& V+ c6 w
https://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy) _; n. E0 ?3 I8 ~' }

9 g: I* e6 r  N- c! U% N: [% dhttps://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/
作者: 赫然    时间: 2021-3-20 21:07
压缩气体储能。。。
- w) i: B  p2 @: L; h5 }2 O
! O  B; [- l, [- z' @刚刚上了一个项目：江苏金坛。# i* W$ j( s# [; d6 k' b2 a
http://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml$ w$ }; A& z* W. E9 x, @

; ~/ A, V% k3 r$ B0 _; e5 j美国九十年代搞过一个，后来放弃了。江苏这个还要观察。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 21:53
常挨揍 发表于 2021-3-20 02:586 v" `2 O% K9 s6 |# }7 T
风光以后的废弃处理也是个糟心事

6 {, p! p8 O) Q比核电还是要容易得多
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 21:55
赫然 发表于 2021-3-20 07:07
( R. e5 i+ O: Z$ a压缩气体储能。。。
+ \6 V& d$ @6 _. ?1 [& e! P! A
' ]  T4 I" K6 P. ^* W; e刚刚上了一个项目：江苏金坛。
# j* w$ G1 l; |1 v, \
这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-20 21:56
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑 6 ^" l4 g6 l: g8 W& n
石工 发表于 2021-3-20 06:34
- z% Z: L4 l2 f3 w牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能，还像模像样地搞了全寿命成本测算，比锂电池储能低一般多。
# `1 @9 D7 V. J5 X) R) c5 \9 N+ M9 n- n4 y3 q! S
中国北方采煤 ...

% I& p% L! e" o7 m( v, s
9 B% f7 U1 J3 O5 s' M3 n这个和我的山顶缆车电站是一个思路，但更简单，效率更高，好。用循环缆车的话，就不只一个秤砣，而是无限个了，只要井底能及时移开和放得下。
+ Z! `% h  [7 Q. ~9 V+ o! U7 V: U6 B% c
造起来了吗？
作者: 晨池    时间: 2021-3-20 22:23
本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑
  |' R0 C# H, `0 J' x
用海水制氢倒是不怕缺水，但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理，

( U& t5 `2 o) y: B* e* G0 @7 S9 \盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃烧掉的，燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合，又成了海水了！正好继续用不是。. `) A. u/ S. s# }( T5 J1 ~- _
感觉这是一个永动机式的好办法呀，只要搅合两下就行了。1 h9 O# i' T+ k) J
其实还有更好的办法，把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。
作者: 石工    时间: 2021-3-20 23:20
本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑
7 P3 @# F4 X8 J0 V- p2 T
晨枫 发表于 2021-3-20 21:56" @( a1 |; M4 e; B  ^
这个和我的山顶缆车电站是一个思路，但更简单，效率更高，好。用循环缆车的话，就不只一个秤砣，而是无限 ...
( I6 b$ x7 a: z- y9 P

9 I6 y$ K7 m; E) H3 v( @https://gravitricity.com/projects/
) u7 R# f: ^+ ~9 a/ A, \$ I0 J9 Y  q- @. i

" A: f8 d0 y: s: B7 |+ U) O/ z  [0 e- E
还真搞起来了个示范工程，不过是用塔楼代替矿井。15米高，秤砣25吨，250千瓦。我匡算了一下，按250千瓦平稳供电，可持续15秒。' z- s0 A$ W9 R( E; m7 r- S- o
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这个塔楼秤砣，完全可以和高层建筑结合起来，甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里，这个技术上比较靠谱，对自然条件（水库容）依赖小，占地小，物资消耗较少且易回收，也比较容易配合铁公基拉动产能。
作者: 赫然    时间: 2021-3-21 00:02
晨枫 发表于 2021-3-20 08:556 x9 P- s3 w# s! A5 i( }' m
这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。
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不用容器的，是天然盐穴。
作者: 桃李不言    时间: 2021-3-21 00:14
上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了
作者: 阳春白雪    时间: 2021-3-21 00:39
旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
作者: 晨枫    时间: 2021-3-21 01:02
赫然 发表于 2021-3-20 10:02
; {7 M9 E8 o- V. e不用容器的，是天然盐穴。

$ Z3 ?. m3 g' t, T! A1 E那压力就不能太大吧，除非是液态空气
作者: 晨枫    时间: 2021-3-21 01:03
阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:396 k+ N7 q* ~( a6 o& X" U1 V
旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
; o# _, J  v9 o5 t
因为有电就弄耗电大户，这不好。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-21 01:05
晨池 发表于 2021-3-20 08:231 V" {* d+ G3 _: v
盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...
7 C& Y/ [- R- ]
这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-21 01:07
石工 发表于 2021-3-20 09:20/ h% d$ F2 H1 `2 J& Q& [
https://gravitricity.com/projects/
4 H2 S; C7 I4 Y
多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。
作者: 三力思    时间: 2021-3-21 08:13
就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
$ K( e. k" P; {) r0 }7 B) K
9 v7 o3 J: G( G; z( phttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
作者: 三力思    时间: 2021-3-21 08:16
晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
7 O5 d+ ]" L/ z6 j3 B这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。
6 f2 Q3 H2 u" f% s4 P9 W3 `
那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚
作者: 三力思    时间: 2021-3-21 08:31
赫然 发表于 2021-3-20 21:07
9 k! ]# u/ V4 T. P2 Q9 ^压缩气体储能。。。
; M  Y- l) G2 ]# R6 K! |! `& B
1 `7 n7 R, q1 a4 n$ v刚刚上了一个项目：江苏金坛。

3 Y( s" S8 w& ^5 A* k2 K' \# H* ^效率都是低得吓人
0 U: B% S( g3 U2 x, I
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国内外压空项目
) }' Z: ^: A7 k6.1 德国Huntorf
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6 z6 l) k& e$ u  Q" eHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。( d) w4 }0 D/ B: h4 C7 h

) ?$ m" I$ a9 D9 g0 U6.2  美国McIntosh2 X! M+ b. \5 T6 B( W( k

! T1 A, d- u5 B9 ]! W! o美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。+ k6 ~1 d& g( e& ^( l
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6.3 日本上砂川盯
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日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。. |8 m; \; [) F# ~6 |! j9 F

( q" ^' |) B9 V  _6.4 中国0 ?, A* h* D8 f0 ~+ x: z

: Q# c6 f$ L1 J, f5 g% E我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。
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0 c: z; S$ F8 a; \/ y/ P在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。
作者: 赫然    时间: 2021-3-21 10:46
三力思 发表于 2021-3-20 19:314 h- ]' Z1 A: \, t* `1 {3 W
效率都是低得吓人
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是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
作者: 阿忙    时间: 2021-3-21 11:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。' [2 y) Y- E. ]
所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率
作者: MacArthur    时间: 2021-3-21 11:48
阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
* e! J% V0 I4 j! J& r% d+ S3 C, }- z这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
- Q% C5 |& Q8 I8 `3 `- @7 v所 ...
; K4 Z, [8 I( Y, O
倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。, q' G, K* O. z, P/ r
  |6 R5 E+ m* _# K
现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
5 [1 d" Y3 v2 a; R
! W7 T3 C, a2 d2 ?% V  T各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了: j- K* S/ U9 F: w

2 x( Y2 @$ U% b% E' O6 p  A9 }
% n2 F# {# w1 Z* Z- F. B* @! s
作者: 晨枫    时间: 2021-3-21 12:31
阿忙 发表于 2021-3-20 21:35# j* ^4 O; J8 ^. s7 c0 P8 b
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
9 _$ x* T% M( N( r所 ...

7 w1 f, t# q6 `: Z/ ]这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开
作者: 清凉山    时间: 2021-3-21 15:50
阿忙 发表于 2021-3-21 11:351 _, O) p; i( A5 w
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。7 V' a+ i8 w- M7 ]! c9 a
所 ...
% M0 F+ P/ \6 k  E1 ^
按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：
& W" H, K: E" I$ P" [0 P8 K! L& K$ o. h. P' x
http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
作者: 阿忙    时间: 2021-3-22 01:26
晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
7 ~" E3 i) k2 p* }+ I+ G; n% m这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

! m# ^; }- y, b7 X  j2 p哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
作者: 海的故乡    时间: 2021-3-22 08:05
中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。6 A! ^. f( z; x0 r- L0 J
全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。
作者: drknight    时间: 2021-3-22 09:49
晨枫 发表于 2021-3-20 11:54! z& @) W3 i( v9 X0 g
废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...
  r  l( W- a9 m) h5 x6 W
没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
3 J3 g9 m; e- _1 kTesla也在做这个: X/ \& m0 L6 N( ~8 E( g
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-22 10:24
本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
  T2 R' q8 E/ h6 D2 i
阿忙 发表于 2021-3-21 11:35' D1 h/ E" v  N  ?; {
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。* M" z1 Q* [3 x* y) e  G2 Y4 e1 ~
所 ...

* z/ J5 A# e: c  U, E. S
! B6 M  I( o2 r0 U2 f; y不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-22 10:29
本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
4 b- V- a& T; n5 q6 e- I
MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
2 N. s" p! C1 I# N* h- x" M倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。# s( i8 l- f! k; \
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现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...
% K3 |$ S4 k; h8 z- o4 c- O

. ^& n" }' [+ c% T; |3 f这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-22 11:08
清凉山 发表于 2021-3-21 01:50
2 V0 U/ n! \0 v9 R按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：9 E, G; T3 U; n! e1 Q" [" w
/ T5 v$ U0 N" R% Y$ ^1 B; B  n
http://blo ...

5 \) }1 d/ o& N冷聚变得等到共产主义实现了，或者耶稣的第二次回来。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-22 11:10
阿忙 发表于 2021-3-21 11:266 w$ C( w8 z. }
哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模 ...

% S2 x( D! K$ l两害相较取其轻，这个道理不难理解吧？
作者: 阿忙    时间: 2021-3-22 12:53
晨枫 发表于 2021-3-21 22:10* g1 e1 [3 I8 ^5 Y
两害相较取其轻，这个道理不难理解吧？
$ P( N  \# E" }/ [5 F' m
现在就是看这个轻是怎么算，如果严格算经济帐和环境破坏的帐，那么这些所谓新能源都是很重的害
作者: 史节    时间: 2021-3-22 18:53
三力思 发表于 2021-3-21 08:13
4 h+ H' h+ @+ p& ]4 O就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三 ...

' P6 m$ q7 `- U, \9 S0 w9 c马督工最近的视频节目，甘肃和宁夏的黑山峡大坝扯皮了60多年，很有可能最近要开工。而开工的背景是我们现在风能和光伏等新能源技术有突破，但弃电严重。设想上马南水北调西线，利用西部的新能源进行提水，将长江，澜沧江，雅鲁藏布江等水从上游输入黄河，然后在黑山峡建造大坝，让河水能够向西自流入河西走廊。
$ k  V9 g0 R+ M7 t另外，川藏线已经开工，而川藏线沿线正是中国光能最好的区域之一，不知道能搞出什么产业来，但很有可能这条铁路未必是原来预想是赔钱买卖。
作者: semtex    时间: 2021-3-22 20:53
史节 发表于 2021-3-22 18:535 X+ p# s( K3 q+ Q
马督工最近的视频节目，甘肃和宁夏的黑山峡大坝扯皮了60多年，很有可能最近要开工。而开工的背景是我们现 ...
: I: R8 `9 K9 N; w% c8 I
”弃电严重“这个已经是历史了 。
作者: 清凉山    时间: 2021-3-22 21:32
晨枫 发表于 2021-3-22 11:08
2 [9 N# i, L' W; ~4 v* N冷聚变得等到共产主义实现了，或者耶稣的第二次回来。

7 m, u# Z4 t/ k: s1 E5 Z+ s他说的应该是热核聚变。我查了一下，聚变需要的氚可以由锂⁶反应产生。锂⁷不太丰富也不算太稀少，但锂⁶能不能说取之不尽不好说。反正聚变在我们有生之年就是学术界玩玩的东西，几乎没可能实用。
作者: 史节    时间: 2021-3-22 21:34
semtex 发表于 2021-3-22 20:53' G( J6 H6 z9 a) u2 K$ K. Y& ?8 j% F
”弃电严重“这个已经是历史了 。

' R0 r: l% `% x% u( f弃电严重的确是历史，但国家搞碳中和，还要继续上相关项目，相关的能源还是多的。
作者: semtex    时间: 2021-3-22 22:16
史节 发表于 2021-3-22 21:34" D9 _# l0 Y& m( F" v4 w; e6 @" x
弃电严重的确是历史，但国家搞碳中和，还要继续上相关项目，相关的能源还是多的。 ...

9 y4 r+ l5 B$ V3 c% R" K& K# u以前电网不配合， 现在已经成了国家意志。 弃电不是主要问题了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-23 10:17
semtex 发表于 2021-3-22 22:16; L6 i8 y: w! T2 w8 v
以前电网不配合， 现在已经成了国家意志。 弃电不是主要问题了。
# l; o0 n# R3 G. [+ M
以前是距离太远送不出来，川西水电弃水的都不老少。
4 X" T: W: b) f' {8 _现在特高压输送就没这问题了。最远是新疆到江苏。
作者: qyangroo    时间: 2021-3-25 05:44
把需要大量算力的项目建设到清洁能源富裕的地区，比如AI训练，气候模拟等，减少远程输电的消耗。而且这些项目可以通过通信网络远程操控，当地只需要安保和维护人员。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-25 05:58
常挨揍 发表于 2021-3-22 20:17
, `$ F' I/ F7 r2 L! H1 \以前是距离太远送不出来，川西水电弃水的都不老少。' f  U4 ]4 o0 o
现在特高压输送就没这问题了。最远是新疆到江苏。 ...

5 i% g5 l2 @" _& I. H+ O" E水电弃水太不应该了。特高压给力！
作者: 晨枫    时间: 2021-3-25 05:58
qyangroo 发表于 2021-3-24 15:44
& p, z1 }, i) `1 p2 A0 p把需要大量算力的项目建设到清洁能源富裕的地区，比如AI训练，气候模拟等，减少远程输电的消耗。而且这些项 ...
  [" U1 w7 Q  X0 @* r, T5 J) h
这不是用电大头吧？
作者: qyangroo    时间: 2021-3-25 08:03
晨枫 发表于 2021-3-25 05:581 h3 X0 y5 h7 R( d! @
这不是用电大头吧？

  m9 u7 i$ I8 \- R( }超算一年电费数亿元，能省则省。再说用发展的眼光看，将来随着大数据应用的普及，天量的数据存储与计算量所消耗的电量不是小数。
作者: 常挨揍    时间: 2021-6-22 12:30
https://m.guancha.cn/industry-science/2021_06_22_595336.shtml0 I# [; T3 H$ m; U% h6 i
今天观网抽水蓄能的文章。4 D/ v* v$ f) `1 V4 l. g
被那个700米水头惊到了
作者: 晨枫    时间: 2021-6-22 12:35
常挨揍 发表于 2021-6-21 22:306 u& h8 d: n/ o: u; q- ?1 S7 \2 Q
https://m.guancha.cn/industry-science/2021_06_22_595336.shtml3 P# ~; |6 [% ~4 `
今天观网抽水蓄能的文章。
+ R0 o: }, y* z+ D被那个700米水 ...

- t, `1 T" W1 U' \, _700米是有点惊人
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2021-6-25 21:18
钠离子储能，成本是锂离子储能的1/3，中科海纳走在前面。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2021-6-26 00:39
在欧美，城市农业的电力需求远远不低大麻种植的需求吧
作者: 常挨揍    时间: 2021-6-26 12:29
晨枫 发表于 2021-6-22 12:357 N6 ?  D* `% m/ f
700米是有点惊人

7 T' M8 b8 N9 J- [6 W# S' f央视午间新闻刚报了首台机组开始并网发电。
& ^9 e+ e0 Q, X/ n' ^7 o" D; B+ a长龙山电站，装机容量210万千瓦（6*35万），水头710米，位于湖州安吉。
作者: 晨枫    时间: 2021-6-26 12:34
常挨揍 发表于 2021-6-25 22:29
  N* N/ g4 d% M& v+ z5 g. |- h" o央视午间新闻刚报了首台机组开始并网发电。
5 A( d0 c  I2 s) @; ^! e" `2 k长龙山电站，装机容量210万千瓦（6*35万），水头710米，位于 ...

) S$ n" f8 d4 r9 _1 r0 H5 w湖州？浙江湖州？这点丘陵，哪来的710米水头？
作者: radioradio    时间: 2021-6-26 16:56
常挨揍 发表于 2021-6-26 12:29
: s6 ~* g% n( R5 b" f3 i0 @8 f央视午间新闻刚报了首台机组开始并网发电。* q  B2 x' u1 ^2 i7 d! }
长龙山电站，装机容量210万千瓦（6*35万），水头710米，位于 ...
' V7 J4 T$ n( g4 f
安吉以前有个江南天池，好像是个抽水蓄能电站
作者: 常挨揍    时间: 2021-6-26 17:47
本帖最后由 常挨揍 于 2021-6-26 18:30 编辑
5 s7 h& n/ O& g  `, W5 l  g3 f
radioradio 发表于 2021-6-26 16:56( d* q! V2 E1 m9 O3 ~- Q0 }
安吉以前有个江南天池，好像是个抽水蓄能电站
/ v! H/ v# `9 Z

, ]6 `" s( j3 J. X是的，长龙山这个这个算江南天池的二期了，一期天荒坪现在是4A景区。
作者: 常挨揍    时间: 2021-6-26 18:46
晨枫 发表于 2021-6-26 12:34
( d7 }. x- Y2 r8 Y% m" }湖州？浙江湖州？这点丘陵，哪来的710米水头？

) @7 p$ r1 E2 R
# K# ?/ L; i: p/ y$ o斯基这次看走眼了
$ s- C0 c) |) U, @8 _# k著名的安吉白茶：3 U8 r/ M2 x* \% s) ]2 w2 R7 M
1982年，浙江农业资源普查时，在天荒坪镇大溪村横坑坞800米的高山上又发现一株百年以上的白茶树，嫩叶纯白，仅主脉呈微绿色。

* g9 H# g6 b8 U- t# ?上面提到的“江南天池”也就是天荒坪抽水蓄能电站上水库海拔907米。长龙山这个可以说是天荒坪的二期。
8 ~- K5 M5 C/ }8 j! S4 F; r) N3 D另外重看视频的时候提到三峡集团现在有几十个抽水蓄能项目在推进。
作者: 小书童    时间: 2021-6-26 22:18
抖音上有个秒充满的新型材料电池，投入实用就不怕了
作者: 隧道    时间: 2021-10-15 23:05
今后两年磷酸铁锂这个行业已经爆发了。
' d3 Q- c3 c) x& Z8 O* v$ A理论上磷酸铁锂的寿命能达到10年，解决安全问题的话就非常可行了。
作者: 隧道    时间: 2021-10-15 23:07
drknight 发表于 2021-3-20 11:456 F* A& _, z/ P5 M! a4 O
美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格，大概率是需要政策补贴 ...

$ C) j5 B. f) H8 x' ?) @三元锂成本太高。据说磷酸铁锂在国外有专利纠纷，各大公司都不碰。
作者: 晨枫    时间: 2021-10-15 23:10
隧道 发表于 2021-10-15 09:05
$ Q1 `* g0 [) P0 ?  q今后两年磷酸铁锂这个行业已经爆发了。4 y0 M# a9 x8 m* x
理论上磷酸铁锂的寿命能达到10年，解决安全问题的话就非常可行了。 ...
- \4 m8 s8 z2 S9 M0 P4 t9 G* k
我倒是看好钠电池，锂的资源瓶颈不好解决啊



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