爱吱声

标题: 荒谬的钻石存储 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2021-1-30 08:39
标题: 荒谬的钻石存储
看到一则博眼球的新闻世界首家钻石存储实验室落户北京。啥，用钻石当存储器？
( E* f8 R8 a' N8 w0 R
! s8 @) d7 Y/ t4 f3 T: _0 X; u- N研究了一下，最早的新闻是2016年的钻石也能用来存储信息？。应该是来自纽约城市大学的研究成果。论文首作是Siddharth Dhomkar，像是印度阿三。. Y* X: H# L- T2 @  r
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张垚，号称“钻石数据存储技术之父“。2018年，他注册了星群(北京)科技发展有限公司，2019落户青岛，成立了“青岛大学钻石存储实验室”，获得17亿元投资做钻石存储光科机。
: N, B! q3 w4 N# h% W( u# @
, F8 X+ Q  \0 q) j2 \  T5 _钻石存储的工作原理：
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钻石，也就是金刚石中通常含有少量的氮元素杂质，这会导致它的晶体结构中出现一种名为“氮-空位中心”的缺陷。这种缺陷可以带负电荷（记为NV-），也可以呈现电中性（记为NV0）。用绿光照射金刚石可以导致这两种缺陷之间互相转化，但用红光照射时，由于光子能量较低，只能将NV-转化为NV0，但不能将后者转化为前者。
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还是看原文吧。我的理解是：
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  s2 \7 b0 l$ T$ p  Q# o  z! e4 @3 f! K2 Y
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工作原理图$ H8 D/ m  e4 S4 \

7 a9 {2 a4 Q& T- F( }, ^8 X6 v我的一些质疑：" v9 j. l/ Z$ T( t3 Z5 i: O
6 r9 p6 Y4 B8 v9 ?
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给我感觉，这就是个印度阿三灌水的东西。通篇也没说他这个方法有什么好处。可以三维堆叠？别的技术也可以啊。存储器讲求大容量、高速度、低成本。这三项，钻石存储一项都不沾。不客气的说，连尝试的意义都不大。
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: M9 ?& d4 q& @就这么个顶天了说也就是前途不明的超前探索技术，居然被有心人忽悠到十亿级的投资。不得不说，国内相关人员的技术背景真是堪忧。也不得不说，国内真是有钱啊。
作者: WiFi    时间: 2021-1-30 09:36
看看微软的研究成果：
$ c  B* C* Q( I) D: ]微软! S, x3 i4 i& [- |; a0 n
编者按：本月，在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上，微软公司首席执行官萨提亚·纳德拉宣布，微软与华纳兄弟首次将电影《超人》存储在了一块杯垫大小的石英玻璃中。这块75×75×2毫米的玻璃能够安全地存储 75.6GB 数据，不仅防水、耐磨、耐高温，更无需用高功耗的方式保存和维护。从海底数据中心到全自动 DNA 数据存储，将光学技术引入云计算领域的 Project Silica，代表了微软对下一代的云存储技术的又一展望。
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作者: 李根    时间: 2021-1-30 10:20
这是披着科研外衣的杂耍) y; @; n9 `3 [6 b% D$ r

" t. n! Q( C# T8 }/ G1 Q) P
作者: 李根    时间: 2021-1-30 10:20
WiFi 发表于 2021-1-29 20:36! G4 ]& l: m# m# @4 ]! P
看看微软的研究成果：; t' V% u; ]. d1 H9 G1 ~/ P  p
微软* m6 B, R2 [$ \" Q
编者按：本月，在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上，微软公司首席执行 ...

4 u, }9 v9 `" Y' x这才是搞科研4 U3 i# T$ d& i; B% X! h

! `. W" o3 I! z& [
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:23
第一，有个技术叫金刚石膜，用cvd就可以做。1 h; ]( @) e/ Q8 d0 t2 N# H5 d) f2 L
第二，膜厚合适的情况下，理论上离子注入掺氮也是可以的。
& Q6 x8 E! ~7 A1 m8 u& _( Z% F# u综上所述，这个金刚石存储是有可能的，当然俺觉得17亿太多了。不过郑爽一个二流明星都有几亿，好像俺也没法说了。
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:28
李根 发表于 2021-1-29 18:20
) w' H: G) g0 V# O& }8 ]4 q4 t这才是搞科研
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这跟那金刚石没区别，2TB硬盘的玻璃片比这小多了，更别提现在的flash了
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:54
另外，刚看到大连牙膏厂卖给skh了，这世界变化快啊。10年前俺爹还觉得俺不成功，搞半导体的却进不了牙膏厂...
作者: 可梦之    时间: 2021-1-30 17:24
moletronic 发表于 2021-1-30 13:23; X9 L4 [6 G# u% d. C
第一，有个技术叫金刚石膜，用cvd就可以做。
5 s% r6 _' S4 R( h第二，膜厚合适的情况下，理论上离子注入掺氮也是可以的。
" u- V' {; D4 ~5 Y5 |: c综 ...

( s6 H& v8 D- F3 X5 D0 J& M3 H当然是可以存储的。作为灌水的文章，只说这个是可行的，也还可以。但是要产业化了，就不能回避重要问题，你这方法有什么优势，用在什么地方呢？看不出钻石做存储有什么好处，也想不出什么地方只能用钻石存储，没有更好的替代。
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可能以后男子求婚的时候，钻戒里存上情书？不过得注意，别瞎得瑟，红光照多了，情书内容可能就变了。
作者: WiFi    时间: 2021-1-31 05:38
moletronic 发表于 2021-1-30 13:285 r- ]; j, ?: A/ {1 H' q; g
这跟那金刚石没区别，2TB硬盘的玻璃片比这小多了，更别提现在的flash了

4 o$ m: V' [6 y0 z! }: w' ^: K"一种能持续数百年的存储技术，能够抵御洪水、高温和各类自然灾害，也不需要严格控制存储环境的温度与湿度，从而大大降低能耗。"4 J2 ]; [- [$ l% S1 t
"这块玻璃厚度仅为2毫米，尺寸为75×75毫米，能够安全地存储 75.6GB 数据，并留有错误冗余代码的余量。这块坚硬的玻璃可以承受浸泡、煮沸、烘烤、微波加热、地磁干扰和其它环境威胁，防止无价的历史档案和文化宝藏被摧毁。"
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这是现在的硬盘，Flash之类的存储介质不具备的特点。
作者: charge    时间: 2021-1-31 07:04
WiFi 发表于 2021-1-31 05:38# V/ r% i" p5 L
"一种能持续数百年的存储技术，能够抵御洪水、高温和各类自然灾害，也不需要严格控制存储环境的温度与湿 ...

; F- X4 C; [( s: X) J; W/ c对的，应用场景不一样。05年以色列人拿到以前东家类似北斗的东西，被工程师喷得一塌糊涂。我们一个做零售通信的哪里想到这是要用到没有电讯信号的地方？
作者: 沉宝    时间: 2021-1-31 08:02
[moletronic]说的有道理，借助气相沉积法生成金刚石膜，掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复，完成三维堆叠。这肯定可行。
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) c& ~+ O9 V% w0 w; g2 D" i我觉得这种存储技术将来的关键点在于读写，肯定不会是显微镜/光刻机什么的，而是全息光学或者集成光学技术。金刚石本身就像磁盘一样，它的存储密度由读写技术决定。所不同的，光学存储可以多路并发读写（还是全息或集成光学技术），高速度也可期。
) C9 g4 w' B/ L2 F7 O, @7 n2 \+ J( E3 l' s0 R  V' j" @0 B: L
中国发展到现在，不可能再全搞跟踪式了，需要对一些前途不明的超前技术探索投资了。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 08:30
沉宝 发表于 2021-1-31 08:02. l/ g9 }3 B" A: F
[moletronic]说的有道理，借助气相沉积法生成金刚石膜，掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复，完成 ...

: i! r; T4 x$ a1 X" @存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密度肯定比不上硅片上的晶体管。
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再说，有这个技术，搞别的材料不行吗，为什么非要搞金刚石？贵，怕高温，怕光，怕烧，还不如玻璃。2 p: j: V) a, V2 A, I0 K! Z

9 N9 Z0 B2 b2 C1 a这个也是跟踪，还是跟踪的印度阿三。自己闯也是要有可行性评估的，不能上来就拍十几亿打水飘。
作者: asquyd    时间: 2021-1-31 09:17
二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后，来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身衣，落落大方地在幻灯机傍讲述了一个多小时。
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会后问师兄们都不记得或不懂得。大家一副很尴尬的样子。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:26
本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 17:29 编辑 : r" l6 Z: _, |* Z8 T, V
可梦之 发表于 2021-1-30 16:30- D! I6 T+ J4 Z1 M5 v2 {6 Y  i
存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密 ...

0 U0 R2 f% B" e6 A8 q& t+ M* r; Y) C6 G( s+ M7 Q# v. B
你还没明白，金刚石膜不是钻石，虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格，但比真正的钻石应该便宜多了。网上随便搜搜，都有淘宝上卖设备说可以镀类金刚石膜的。
- I; ~/ C: j( [; B7 ~2 F另外，如果你只质疑那个17亿，俺毫无意见，但你那开贴文里都是技术讨论呀。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:34
asquyd 发表于 2021-1-30 17:17
& R' M% @7 s4 p7 i. g7 S8 H二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后，来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身 ...
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中文里diamond有两个名字比较讨厌。大家好像一般都叫金刚石膜，是不是觉得说金刚石就偏工业了比如金刚砂，说钻石就成珠宝了。。。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 09:36
moletronic 发表于 2021-1-31 09:26$ N" V& f; |, n$ y
你还没明白，金刚石膜不是钻石，虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格，但比真正的钻石应该便宜多了。网上 ...

/ d$ C# ^8 k1 s; f0 R; e纯度和精度要求高了，价格相应也高了。沙子那么便宜，硅片可不便宜。
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我质疑不是这个方法不可行，我的疑问是这么做的有什么好处？除了吸引人眼球？
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:42
可梦之 发表于 2021-1-30 17:36, q! m/ F6 z5 J  n5 @3 D) S. k8 q
纯度和精度要求高了，价格相应也高了。沙子那么便宜，硅片可不便宜。% c- }+ X+ |2 w" f
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我质疑不是这个方法不可行，我的疑 ...
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5 h! C- E# H: x" \5 e( y金刚石膜的力学、化学性能及其稳定，另外导热率也不错，这就是好处啊。你是搞电路的，要理解俺们搞材料的兄弟们的痛苦啊。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:02
moletronic 发表于 2021-1-31 09:429 o) R, O+ t5 ?8 a5 j) H+ o
金刚石膜的力学、化学性能及其稳定，另外导热率也不错，这就是好处啊。你是搞电路的，要理解俺们搞材料的 ...

2 i* K" |" i/ }0 ^- |. Y& A我不是搞材料的，需要你来科普一下。如果稳定，可以做长期保存，但我看到原文说读的时候用弱光，可能会造成0/1翻转，对于他那个精度可以忽略不计。但对于高精度的，是否需要暗室保存。另外，越稳定的材料是不是写操作需要更高的能量？
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:19
本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 18:26 编辑
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可梦之 发表于 2021-1-30 18:02
: N3 ^6 w2 W# y7 n5 Y8 K& R% y/ |我不是搞材料的，需要你来科普一下。如果稳定，可以做长期保存，但我看到原文说读的时候用弱光，可能会造 ...
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" v* [; R7 y0 j! _" u+ h那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转应该算是好事吧，对应flash里面低电压写入，这种东西要作出产品，可以搞成硬盘结构，磁头换成激光头。当然它无光激发下会不会自己翻转就决定了它的存储寿命。就跟论存储寿命，flash<硬盘<光盘，一样的道理。4 m$ f7 _& _, w& L* E( f% S  f- _
不过材料这边全世界的习气都不好，太爱吹牛。零几年，science评了了10大突破，都是些纳米相关的，俺当时扫了下，就觉得有三四个有问题，后来果然有好几个撤稿。。。
0 r/ B( S6 R, D( I* B  a顺便，俺这id就是当年做博后时的project名，吹的是用一个含铁有机大分子做存储单元，那个铁原子可以掉1,2,3个电荷（每次大约需要0.2v），这样intrinsicly实现2bit qbit（因为分子的尺寸小，符合qbit的要求）。。。当然俺们吹的时候从来不提常温热扰动就可以让那个电荷态势改变。。。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:29
moletronic 发表于 2021-1-31 10:19
1 _0 Q* [* a& g9 }6 x( c那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转10%那是作为存储性能不好啊。flash里面对应那个电容漏电。材料这边全世界 ...
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材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料，比内存大，比硬盘快，打算替换两者。demo都出来好几年了，我们做控制器，控制器都做好了，那边还有问题，最后取消了。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:32
moletronic 发表于 2021-1-31 10:19- E9 E% d6 K# L% u9 ?  \
那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转应该算是好事吧，对应flash里面低电压写入，这种东西要作出产品，可以搞 ...

( u# z; K4 P- s$ x这说明写操作不需要太耗费能量？但是他用的是红光/绿光，自然界就大量存在。虽然金刚石很稳定，但是里面的NV-/NV0遇到光就可能翻转，长时间保存得避光啊。( K) `" P1 K2 j+ l* g

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掺杂区弱光翻转应该算是好事吧
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:34
可梦之 发表于 2021-1-30 18:29& O9 [! [- w0 d+ q- k! r0 I" r
材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料，比内存大，比硬盘快，打算替换两者 ...
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哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export license，俺没绿卡，牙膏厂不要俺。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:39
可梦之 发表于 2021-1-30 18:32# e, m1 }5 F7 u: b
这说明写操作不需要太耗费能量？但是他用的是红光/绿光，自然界就大量存在。虽然金刚石很稳定，但是里面 ...
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所以要像硬盘一样，封在密闭结构里边。另外刚才回得太快，搞错意思了，弱光读致翻转当然不是好事，不过这个应该可以优化，看掺杂浓度吧。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:43
moletronic 发表于 2021-1-31 10:34$ q& D( l* `1 Y- Z. h; m, P2 W- G& U
哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export lic ...
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中国人可以办export license，我当初也办了，虽然我干的一点关系都没有。不过的确有些岗位只要绿卡，甚至只要公民。
作者: 沉宝    时间: 2021-1-31 10:46
可梦之 发表于 2021-1-31 08:30
* i3 M! z. L/ i7 s存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密 ...
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我觉得还是可以用磁盘做类比。存储介质本身是连续的，不需要绝对定位精度，能够相对定位就可以。不信你用现代硬盘的存储密度估算一下读写头的定位精度，达到这种精度的光刻机除去光路系统后（只算定位的成本）也会远远贵于市售硬盘。
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& P$ Z+ V$ c0 Z  h4 ^$ {% p同意你的意见，上高风险项目也不能乱花钱，需要仔细评估。只是不太认同你的预估。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:55
可梦之 发表于 2021-1-30 18:43
1 v) P* m, J2 ^5 c% |中国人可以办export license，我当初也办了，虽然我干的一点关系都没有。不过的确有些岗位只要绿卡，甚至 ...

& H( W* ?5 ]' u. T9 F你说的对，三姐是有绿卡的，靠老公拿的。她老公是医学院教授。三姐自己也很传奇，自吹当年在印度时是电台的播音员，专门负责解说板球，说这个的时候旁边的三哥小弟们都纷纷摇头，大大的赞同。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 11:17
moletronic 发表于 2021-1-31 10:559 P8 c  U  V; w, @- G* p1 R
你说的对，三姐是有绿卡的，靠老公拿的。她老公是医学院教授。三姐自己也很传奇，自吹当年在印度时是电台 ...

' L2 p# Y& }5 n. O+ t/ m5 Z4 ]+ \这个太有画面感了: H2 i. I/ q. A" N) [9 }' n
纷纷摇头，大大的赞同。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2021-2-2 02:22
国内说的投资金额如果能到十分之一就算厚道的。
作者: 清凉山    时间: 2021-2-2 16:06
本帖最后由 清凉山 于 2021-2-2 16:10 编辑 8 I! l/ @# y6 w) `) g1 c2 M0 ?$ P
moletronic 发表于 2021-1-31 10:34+ y% W, k# ], ]8 V  K
哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export lic ...

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/ {* r, |! S7 O% f俺当年也听过一三锅叫兽吹牛，那可是不得了的革命啊，内存外存一样快，统一了！等阿三说到有3M的投资就能投产，俺们差点没笑出声来。阿三PPT玩惯了，不知道现实中那点钱也就够买一台牙膏机，还量产呢，凉产都没门



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