爱吱声

标题: 荒谬的钻石存储 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2021-1-30 08:39
标题: 荒谬的钻石存储
看到一则博眼球的新闻世界首家钻石存储实验室落户北京。啥，用钻石当存储器？
: q# h7 m5 l. n7 K3 E. ]+ v/ v+ H3 Y/ t0 Y) ^! `- c6 W
研究了一下，最早的新闻是2016年的钻石也能用来存储信息？。应该是来自纽约城市大学的研究成果。论文首作是Siddharth Dhomkar，像是印度阿三。
6 @3 [" f3 F/ n# n! K* E
8 q0 \1 K" A' |- u: Y- x/ \" g* d张垚，号称“钻石数据存储技术之父“。2018年，他注册了星群(北京)科技发展有限公司，2019落户青岛，成立了“青岛大学钻石存储实验室”，获得17亿元投资做钻石存储光科机。
. j% o+ C% {, s% J8 V0 F* K
0 z3 F6 H7 x5 z( _钻石存储的工作原理：
7 }  `* b% m+ ^; q+ T
钻石，也就是金刚石中通常含有少量的氮元素杂质，这会导致它的晶体结构中出现一种名为“氮-空位中心”的缺陷。这种缺陷可以带负电荷（记为NV-），也可以呈现电中性（记为NV0）。用绿光照射金刚石可以导致这两种缺陷之间互相转化，但用红光照射时，由于光子能量较低，只能将NV-转化为NV0，但不能将后者转化为前者。
) a! i' c1 B! C8 w) b. j1 `/ }! E

& u0 g) {0 Q0 Z还是看原文吧。我的理解是：1 |+ |( C7 s' {8 e* _
# m0 g. x1 O+ q! n. u- d

. Z0 i7 T* A3 }& C; S5 j1 O# T3 M; ?; F. t+ Z/ c; \/ ]7 N; v% B; N
工作原理图
) ^0 y3 i* \5 d+ ]
6 v2 K& d% V8 E7 Y  b5 P: a我的一些质疑：
/ U+ B: V1 {/ X& X) k5 c3 Y; l5 G6 V( f9 Q$ \7 d

6 }; o5 J0 I1 N! [9 H' N# E给我感觉，这就是个印度阿三灌水的东西。通篇也没说他这个方法有什么好处。可以三维堆叠？别的技术也可以啊。存储器讲求大容量、高速度、低成本。这三项，钻石存储一项都不沾。不客气的说，连尝试的意义都不大。* z/ M% E! E! ?" O4 s- K

0 p. L/ F! K6 }% J' L就这么个顶天了说也就是前途不明的超前探索技术，居然被有心人忽悠到十亿级的投资。不得不说，国内相关人员的技术背景真是堪忧。也不得不说，国内真是有钱啊。
作者: WiFi    时间: 2021-1-30 09:36
看看微软的研究成果：8 m+ b+ k/ i. d8 x6 b
微软2 q) E6 f; u. L  x6 I6 q7 }
编者按：本月，在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上，微软公司首席执行官萨提亚·纳德拉宣布，微软与华纳兄弟首次将电影《超人》存储在了一块杯垫大小的石英玻璃中。这块75×75×2毫米的玻璃能够安全地存储 75.6GB 数据，不仅防水、耐磨、耐高温，更无需用高功耗的方式保存和维护。从海底数据中心到全自动 DNA 数据存储，将光学技术引入云计算领域的 Project Silica，代表了微软对下一代的云存储技术的又一展望。/ B4 o( K! D4 e' c& I/ f! X! h
作者: 李根    时间: 2021-1-30 10:20
这是披着科研外衣的杂耍  A9 h+ y% l% J5 h
6 T* l( R( S* d& ]+ ^# W0 J1 U
作者: 李根    时间: 2021-1-30 10:20
WiFi 发表于 2021-1-29 20:36, [! g! j' E& a" [- c4 e
看看微软的研究成果：+ N3 r9 t* v% r3 N
微软
- A# N% y$ X( Y编者按：本月，在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上，微软公司首席执行 ...
% p5 F- l) ~- E! K  d% Z
这才是搞科研  ]) \: B8 D( ?! |2 m

5 N' z& }3 F& b
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:23
第一，有个技术叫金刚石膜，用cvd就可以做。/ ?% p/ N# B6 K  P' m1 _5 h! ~: q
第二，膜厚合适的情况下，理论上离子注入掺氮也是可以的。
' \, c: W* ?: R综上所述，这个金刚石存储是有可能的，当然俺觉得17亿太多了。不过郑爽一个二流明星都有几亿，好像俺也没法说了。
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:28
李根 发表于 2021-1-29 18:20
6 z& Q: J; E" Q1 v( L% `6 e这才是搞科研
& E3 G; B/ x/ R1 N# ?( i
这跟那金刚石没区别，2TB硬盘的玻璃片比这小多了，更别提现在的flash了
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:54
另外，刚看到大连牙膏厂卖给skh了，这世界变化快啊。10年前俺爹还觉得俺不成功，搞半导体的却进不了牙膏厂...
作者: 可梦之    时间: 2021-1-30 17:24
moletronic 发表于 2021-1-30 13:23" p+ E  f0 _  Y5 F- ?5 W- `! v0 B
第一，有个技术叫金刚石膜，用cvd就可以做。
: e' W8 s; x, l+ @" m第二，膜厚合适的情况下，理论上离子注入掺氮也是可以的。; G' b" G$ D: h7 @' ^8 l4 O
综 ...

3 @- O" g: u  A4 Q4 U' r/ ]) u5 j' s1 x: b当然是可以存储的。作为灌水的文章，只说这个是可行的，也还可以。但是要产业化了，就不能回避重要问题，你这方法有什么优势，用在什么地方呢？看不出钻石做存储有什么好处，也想不出什么地方只能用钻石存储，没有更好的替代。
9 O9 v8 N7 E% N3 S  V* m! ^1 k
. O& ?: p" q" U0 q  {3 J" D3 o可能以后男子求婚的时候，钻戒里存上情书？不过得注意，别瞎得瑟，红光照多了，情书内容可能就变了。
作者: WiFi    时间: 2021-1-31 05:38
moletronic 发表于 2021-1-30 13:28
2 E# P. ^- v$ V' c. r3 G  `$ [这跟那金刚石没区别，2TB硬盘的玻璃片比这小多了，更别提现在的flash了
# E3 `. n& [) K/ ^
"一种能持续数百年的存储技术，能够抵御洪水、高温和各类自然灾害，也不需要严格控制存储环境的温度与湿度，从而大大降低能耗。"( v+ J: L5 j* P9 }$ @: y5 C
"这块玻璃厚度仅为2毫米，尺寸为75×75毫米，能够安全地存储 75.6GB 数据，并留有错误冗余代码的余量。这块坚硬的玻璃可以承受浸泡、煮沸、烘烤、微波加热、地磁干扰和其它环境威胁，防止无价的历史档案和文化宝藏被摧毁。"
5 `$ `- g- v( a  {  E2 L
5 B0 P9 n% `; c! T! S4 `这是现在的硬盘，Flash之类的存储介质不具备的特点。
作者: charge    时间: 2021-1-31 07:04
WiFi 发表于 2021-1-31 05:38
9 p4 B6 ?- E8 x9 _8 k& t: k"一种能持续数百年的存储技术，能够抵御洪水、高温和各类自然灾害，也不需要严格控制存储环境的温度与湿 ...
8 B" i' V, O( t7 l  F
对的，应用场景不一样。05年以色列人拿到以前东家类似北斗的东西，被工程师喷得一塌糊涂。我们一个做零售通信的哪里想到这是要用到没有电讯信号的地方？
作者: 沉宝    时间: 2021-1-31 08:02
[moletronic]说的有道理，借助气相沉积法生成金刚石膜，掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复，完成三维堆叠。这肯定可行。# r) {6 _- v! V$ Y3 `* C# d
8 w6 R5 e3 _" l+ V
我觉得这种存储技术将来的关键点在于读写，肯定不会是显微镜/光刻机什么的，而是全息光学或者集成光学技术。金刚石本身就像磁盘一样，它的存储密度由读写技术决定。所不同的，光学存储可以多路并发读写（还是全息或集成光学技术），高速度也可期。# P* A  e- P! l. K, k
) ^  d0 n: v7 S& a2 F
中国发展到现在，不可能再全搞跟踪式了，需要对一些前途不明的超前技术探索投资了。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 08:30
沉宝 发表于 2021-1-31 08:02
# e+ U7 R0 b9 i$ I# m[moletronic]说的有道理，借助气相沉积法生成金刚石膜，掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复，完成 ...

8 n7 }- s" k+ H; {! @$ R存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密度肯定比不上硅片上的晶体管。
! y" J/ F0 c. C* c+ q! a  o- G  S8 N) e. r( K
再说，有这个技术，搞别的材料不行吗，为什么非要搞金刚石？贵，怕高温，怕光，怕烧，还不如玻璃。
+ d; J! t* X# V8 o7 j! n4 Q3 }3 r
; S6 z9 x4 j& c/ w) P这个也是跟踪，还是跟踪的印度阿三。自己闯也是要有可行性评估的，不能上来就拍十几亿打水飘。
作者: asquyd    时间: 2021-1-31 09:17
二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后，来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身衣，落落大方地在幻灯机傍讲述了一个多小时。
; f- {" i) `: [5 N( _; j0 A
3 J# h. {! H' L: O会后问师兄们都不记得或不懂得。大家一副很尴尬的样子。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:26
本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 17:29 编辑 4 {" s  v: Y! t; r' \9 U8 n& x
可梦之 发表于 2021-1-30 16:30
2 I5 O- ~1 d+ [9 b# ?3 E存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密 ...
; A  a, d  v# ?5 {

+ ~3 l; }" w' B你还没明白，金刚石膜不是钻石，虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格，但比真正的钻石应该便宜多了。网上随便搜搜，都有淘宝上卖设备说可以镀类金刚石膜的。: ~8 J4 M2 C# T- n/ a
另外，如果你只质疑那个17亿，俺毫无意见，但你那开贴文里都是技术讨论呀。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:34
asquyd 发表于 2021-1-30 17:17
9 n* O* z: Q0 {* g: }3 n二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后，来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身 ...

$ K* {. s" i% P% U; S5 o5 x中文里diamond有两个名字比较讨厌。大家好像一般都叫金刚石膜，是不是觉得说金刚石就偏工业了比如金刚砂，说钻石就成珠宝了。。。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 09:36
moletronic 发表于 2021-1-31 09:26+ k! ]% [; j" z
你还没明白，金刚石膜不是钻石，虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格，但比真正的钻石应该便宜多了。网上 ...

9 U2 h3 a3 r4 R& c纯度和精度要求高了，价格相应也高了。沙子那么便宜，硅片可不便宜。6 P' {" k8 z. P# ?- E

$ _! r1 t6 }$ m9 K$ x我质疑不是这个方法不可行，我的疑问是这么做的有什么好处？除了吸引人眼球？
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:42
可梦之 发表于 2021-1-30 17:36
, h, Q& n- p& l& @: j. R' I9 f$ d纯度和精度要求高了，价格相应也高了。沙子那么便宜，硅片可不便宜。+ }- h( C8 s; y. ?" s! Z, d

3 h9 ^1 |3 x7 E5 J: z我质疑不是这个方法不可行，我的疑 ...
  |' n% A$ j- `4 Y, i  [5 w

  s: x! N# j8 b7 \$ A/ ^金刚石膜的力学、化学性能及其稳定，另外导热率也不错，这就是好处啊。你是搞电路的，要理解俺们搞材料的兄弟们的痛苦啊。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:02
moletronic 发表于 2021-1-31 09:42
/ j( h# m  G' m2 H# [6 H' ~金刚石膜的力学、化学性能及其稳定，另外导热率也不错，这就是好处啊。你是搞电路的，要理解俺们搞材料的 ...
1 i6 `) r) d( N9 i/ D% N
我不是搞材料的，需要你来科普一下。如果稳定，可以做长期保存，但我看到原文说读的时候用弱光，可能会造成0/1翻转，对于他那个精度可以忽略不计。但对于高精度的，是否需要暗室保存。另外，越稳定的材料是不是写操作需要更高的能量？
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:19
本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 18:26 编辑 / Y% I0 E6 G' K
可梦之 发表于 2021-1-30 18:02
. S1 o. B; J2 m8 @我不是搞材料的，需要你来科普一下。如果稳定，可以做长期保存，但我看到原文说读的时候用弱光，可能会造 ...
9 Q+ B7 \2 r+ D' N" |% I- L: Q: P
6 ?/ v5 w# M. p, A
那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转应该算是好事吧，对应flash里面低电压写入，这种东西要作出产品，可以搞成硬盘结构，磁头换成激光头。当然它无光激发下会不会自己翻转就决定了它的存储寿命。就跟论存储寿命，flash<硬盘<光盘，一样的道理。$ n/ j* E# v8 e* n
不过材料这边全世界的习气都不好，太爱吹牛。零几年，science评了了10大突破，都是些纳米相关的，俺当时扫了下，就觉得有三四个有问题，后来果然有好几个撤稿。。。
; k7 ], m1 w( s9 Q) t# P& u顺便，俺这id就是当年做博后时的project名，吹的是用一个含铁有机大分子做存储单元，那个铁原子可以掉1,2,3个电荷（每次大约需要0.2v），这样intrinsicly实现2bit qbit（因为分子的尺寸小，符合qbit的要求）。。。当然俺们吹的时候从来不提常温热扰动就可以让那个电荷态势改变。。。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:29
moletronic 发表于 2021-1-31 10:19
" e: |6 q% v" ]" M那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转10%那是作为存储性能不好啊。flash里面对应那个电容漏电。材料这边全世界 ...
, ?$ q6 U. h- |
材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料，比内存大，比硬盘快，打算替换两者。demo都出来好几年了，我们做控制器，控制器都做好了，那边还有问题，最后取消了。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:32
moletronic 发表于 2021-1-31 10:19# Q0 O: `; Q% w
那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转应该算是好事吧，对应flash里面低电压写入，这种东西要作出产品，可以搞 ...

( U- U6 h& d' ]: W* u/ L0 [这说明写操作不需要太耗费能量？但是他用的是红光/绿光，自然界就大量存在。虽然金刚石很稳定，但是里面的NV-/NV0遇到光就可能翻转，长时间保存得避光啊。/ Y( N& f7 v. v
( s+ B" Q" m7 I5 ^
掺杂区弱光翻转应该算是好事吧
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:34
可梦之 发表于 2021-1-30 18:29
- _! X- _9 L* k- s5 d: A$ K* m# n3 }材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料，比内存大，比硬盘快，打算替换两者 ...

" D. |( T( o# U4 C1 B哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export license，俺没绿卡，牙膏厂不要俺。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:39
可梦之 发表于 2021-1-30 18:32- |3 E  n. }; k$ Y( v& B6 c
这说明写操作不需要太耗费能量？但是他用的是红光/绿光，自然界就大量存在。虽然金刚石很稳定，但是里面 ...

- ]3 p7 ~. ~% _2 z5 `所以要像硬盘一样，封在密闭结构里边。另外刚才回得太快，搞错意思了，弱光读致翻转当然不是好事，不过这个应该可以优化，看掺杂浓度吧。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:43
moletronic 发表于 2021-1-31 10:34
- |2 Z6 j* O' p1 |6 H7 R- x哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export lic ...
( q- [# D$ v) B$ i$ R% c
中国人可以办export license，我当初也办了，虽然我干的一点关系都没有。不过的确有些岗位只要绿卡，甚至只要公民。
作者: 沉宝    时间: 2021-1-31 10:46
可梦之 发表于 2021-1-31 08:30' z  t  ^* c: w4 a' f
存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密 ...

5 g; X* r" Y5 K8 |% v, \+ ^我觉得还是可以用磁盘做类比。存储介质本身是连续的，不需要绝对定位精度，能够相对定位就可以。不信你用现代硬盘的存储密度估算一下读写头的定位精度，达到这种精度的光刻机除去光路系统后（只算定位的成本）也会远远贵于市售硬盘。
8 k0 L2 i4 v2 ~  o$ Q3 W' C3 q. u0 ]
同意你的意见，上高风险项目也不能乱花钱，需要仔细评估。只是不太认同你的预估。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:55
可梦之 发表于 2021-1-30 18:43
$ B: V. a7 e" I0 x+ C1 R( `7 h0 ?中国人可以办export license，我当初也办了，虽然我干的一点关系都没有。不过的确有些岗位只要绿卡，甚至 ...
* T/ E/ ?$ A+ h/ Y) O& o- V
你说的对，三姐是有绿卡的，靠老公拿的。她老公是医学院教授。三姐自己也很传奇，自吹当年在印度时是电台的播音员，专门负责解说板球，说这个的时候旁边的三哥小弟们都纷纷摇头，大大的赞同。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 11:17
moletronic 发表于 2021-1-31 10:55+ F1 R2 v: T% `- ]
你说的对，三姐是有绿卡的，靠老公拿的。她老公是医学院教授。三姐自己也很传奇，自吹当年在印度时是电台 ...

; G: @, H, A. r这个太有画面感了8 H2 i1 G/ B3 R) J
纷纷摇头，大大的赞同。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2021-2-2 02:22
国内说的投资金额如果能到十分之一就算厚道的。
作者: 清凉山    时间: 2021-2-2 16:06
本帖最后由 清凉山 于 2021-2-2 16:10 编辑 , z* Q8 w5 [7 b6 A% X4 T. M
moletronic 发表于 2021-1-31 10:34
+ l: i) D% g5 {4 Y# h哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export lic ...
/ z' c% N, _9 F- K. w

+ b' A0 W  D/ _  Q6 Z* C4 R俺当年也听过一三锅叫兽吹牛，那可是不得了的革命啊，内存外存一样快，统一了！等阿三说到有3M的投资就能投产，俺们差点没笑出声来。阿三PPT玩惯了，不知道现实中那点钱也就够买一台牙膏机，还量产呢，凉产都没门



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2