爱吱声

标题: 关于996与劳动法 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-5 08:09
标题: 关于996与劳动法
这里是维基对应的链接：

https://zh.wikipedia.org/wiki/996%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%88%B6

这里是百度百科对应的链接：

https://baike.baidu.com/item/996 ... amp;fromid=19958311

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-5 08:12
之所以发这个帖子，是因为看到豆豆问有没有劳工法，于是一时兴起，查了一下。

民犹是也，国犹是也，何为福报?

总而言之，统而言之，谁是兄弟。

祝愿福报与兄弟最终成为007，这样才叫公平！

作者: 雨楼 时间: 2021-1-5 09:04
能按劳动法落实加班工资的就是好老板。其他的，什么兄弟福报都是虚的。
可惜好老板真心不多。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-5 09:06

雨楼发表于 2021-1-4 20:04
能按劳动法落实加班工资的就是好老板。其他的，什么兄弟福报都是虚的。
可惜好老板真心不多。 ...

关键在于违法居然还没事。

作者: 雨楼 时间: 2021-1-5 09:18

老兵帅客发表于 2021-1-4 20:06
关键在于违法居然还没事。

HR 对外在立牌坊摸香粉，对内周扒皮。

作者: 包子 时间: 2021-1-5 09:19

老兵帅客发表于 2021-1-5 09:06
关键在于违法居然还没事。

这是福报啊，你竟然在这里扯法律！难道没听说过邪教的归邪教，世俗的归世俗吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-5 09:20

雨楼发表于 2021-1-4 20:18
HR 对外在立牌坊摸香粉，对内周扒皮。

楼上真有钱，念念不忘HR

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-5 09:21

包子发表于 2021-1-4 20:19
这是福报啊，你竟然在这里扯法律！难道没听说过邪教的归邪教，世俗的归世俗吗？ ...

看来世俗只能选择守边疆了。

作者: 老西儿 时间: 2021-1-5 11:59
所以需要有工会呀！我不理解为什么这么多人反对工会。我自己的经历是如果可能，管理层会尽可能的压迫你。只有工会会站在你的一边但是要在规则框架内。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-5 21:11
劳动法不过是从另一头固定你而已。
有个那啥学说来着，人的幸福感跟收入并不成正比，到一定程度成反比

作者: 清凉山 时间: 2021-1-5 22:57

老兵帅客发表于 2021-1-5 09:06
关键在于违法居然还没事。

政府偏袒资本家呗。可中国的国情是年轻人就业困难，反对加班文化几乎一夜之间就能解决那些行业的就业难，多好的维稳手段啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-5 23:12

清凉山发表于 2021-1-5 09:57
政府偏袒资本家呗。可中国的国情是年轻人就业困难，反对加班文化几乎一夜之间就能解决那些行业的就业难， ...

这就是政府的不对了，立法而不执行，等于自己打自己的脸，给对手以口实，这得多蠢啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-5 23:13

老西儿发表于 2021-1-4 22:59
所以需要有工会呀！我不理解为什么这么多人反对工会。我自己的经历是如果可能，管理层会尽可能的压迫你。只 ...

国内的确需要工会能起作用，虽然北美的工会已经成为社会毒瘤。

作者: 老西儿 时间: 2021-1-6 07:25
北美的工会也很好。没有工会，管理层就没有制约。而且我听工会代表说他们不能去主动找大家去集会或说事。只能是大家去找他们。这样看来工会如果接入的话，都是会员有了难处找工会帮忙的。我自己的经历就是这样。没有工会，经理想不给你发钱就不发钱。找到工会代表他会给你找到相应的规定和经理理论。我看就是劳资博弈，挺好的

作者: 南京老萝卜 时间: 2021-1-6 10:06

老西儿发表于 2021-1-6 07:25
北美的工会也很好。没有工会，管理层就没有制约。而且我听工会代表说他们不能去主动找大家去集会或说事。只 ...

”没有工会，经理想不给你发钱就不发钱。”

我很想知道，这是个什么情况。我知道的是，就算是非法移民，老板该给的钱还是给的。而且这个和老板是否挣钱，回款情况无关。

在国内，有那种先干活，过年之前再结清的情况。但是一旦发生拖欠，工头拿不到钱，就会拖欠工人工资。不过现在禁止拖欠工资，情况应该比较好了。

作者: tangotango 时间: 2021-1-6 10:35

清凉山发表于 2021-1-5 22:57
政府偏袒资本家呗。可中国的国情是年轻人就业困难，反对加班文化几乎一夜之间就能解决那些行业的就业难， ...

中国的年轻人就业并不困难，至少现在肯定不比90年代那会儿困难。主要问题是高薪工作主要集中在有限的几个行业里。1990-2010年代高薪是外企+电信行业，这些公司除了华为以外其实加班并不厉害。2010年后电信业饱和，多数外企衰退，高薪集中在互联网+金融+房地产+汽车，这其中主要还是互联网加班严重。广东的制造业一直加（血）班（汗）严（工）重（厂），但是不受舆论关注，因为年轻人大不了不去改送快递。互联网加班严重又受高度关注，因为年轻人还是得趋之若鹜去挣高薪。
我认为互联网加班最糟糕的是内卷化，也就是加班没有创造太多价值，考虑到员工的健康损失价值甚至为负。一个是由于现有的互联网巨头不习惯错位竞争，总要花资源侵入其他巨头的现有业务地盘，例如阿里总想做社交工具；也没有花足够多的资源去海外扩展，像当初的华为出海那样孤注一掷，现有的互联网巨头除了抖音的TikTok海外扩张成功以外，海外扩张主要是靠收购的本地团队，对于开发全球化产品做的很不够，比如我发现腾讯会议的英文版VooV的下载安装界面就很不完善，导致海外非华人用户很难使用；最后是项目管理差，项目开发需求朝令夕改（这就是为什么国内码农最恨产品经理），堆砌一大堆没必要的功能，这必然导致开发人员反复做无用功，这种加班显然是不必要的，本质上还是跟竞争对手同质化竞争的结果。

作者: 机器猫 时间: 2021-1-6 10:44

tangotango 发表于 2021-1-6 10:35
中国的年轻人就业并不困难，至少现在肯定不比90年代那会儿困难。主要问题是高薪工作主要集中在有限 ...

1990-2010年代高薪是外企+电信行业，这些公司除了华为以外其实加班并不厉害

这个肯定不是事实。我大概是2006-2010年之间在惠普公司干过，跟惠普中国的团队合作。那些在上海的年轻人一天上班至少15个小时，经常我的下午上海的后半夜了还在干活儿。上海的开发团队的头儿，买的房子离公司比较远，只好把老婆孩子扔家里，自己在公司旁边又租个小屋子，只有周末才回家

作者: tangotango 时间: 2021-1-6 11:30

机器猫发表于 2021-1-6 10:44
这个肯定不是事实。我大概是2006-2010年之间在惠普公司干过，跟惠普中国的团队合作。那些在上海的年轻人 ...

这只能说明具体公司的差异巨大。当年电信行业的外企，爱立信、阿尔卡特、西门子、诺基亚、北电，都是加班比较少的，或者有项目时忙，无项目时闲。在项目里赶时间996，但一年总有几个月是没项目的。

作者: 老西儿 时间: 2021-1-6 22:41
我说的是在加拿大正规单位的加班。有时候界限稍微有点模糊，经理就决定不给，那我就只能找工会去谈判。工会首先要看 collective agreement, 如果也是模糊的，那他就有了谈判的空间。如果很清楚，该怎么办就怎么办。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-6 22:46

老西儿发表于 2021-1-6 09:41
我说的是在加拿大正规单位的加班。有时候界限稍微有点模糊，经理就决定不给，那我就只能找工会去谈判。工会 ...

加拿大正规单位会有这种事？你那是工厂吧，而且是那种工会力量不强的工厂，否则几乎是不可能的。加拿大工会力量强大的工厂，是不可能有这么事情的，那些经理们畏惧工会如虎。

作者: 清凉山 时间: 2021-1-6 23:25

tangotango 发表于 2021-1-6 11:30
这只能说明具体公司的差异巨大。当年电信行业的外企，爱立信、阿尔卡特、西门子、诺基亚、北电，都是加班 ...

不能跟”当年“比，现在非985 211 的毕业生就业还是蛮难的，如果能对996有所约束肯定能多招不少人。

作者: 机器猫 时间: 2021-1-7 00:55

tangotango 发表于 2021-1-6 11:30
这只能说明具体公司的差异巨大。当年电信行业的外企，爱立信、阿尔卡特、西门子、诺基亚、北电，都是加班 ...

那当然没项目的时候不忙了，那时候就得考虑找工作了

我只是把中国分公司的同事跟我们这边比。我们做同一个项目，他们一天15个小时，我们这边可没人这样玩儿命

作者: 老西儿 时间: 2021-1-7 03:12
不是工厂。

作者: zilewang 时间: 2021-1-7 12:43

老西儿发表于 2021-1-5 11:59
所以需要有工会呀！我不理解为什么这么多人反对工会。我自己的经历是如果可能，管理层会尽可能的压迫你。只 ...

欧美的工会现在也是社会一大害。

国内的工会，不反对，难道你还支持？

如果是民间各种“服务部”，那你只能是与境外势力勾结了，别无选择。

作者: zilewang 时间: 2021-1-7 13:09

清凉山发表于 2021-1-5 22:57
政府偏袒资本家呗。可中国的国情是年轻人就业困难，反对加班文化几乎一夜之间就能解决那些行业的就业难， ...

不加班，不压榨人工成本，80%的民营企业都得死。反对加班不是促进就业，是在助长失业。

我一向的观点是，以国内的状况，不太可能走向西方这种以创新获取高额利润再转移支付的福利社会，老百姓和企业也都是蝇营狗苟赚点辛苦钱而已。所以，我们经常沾沾自喜的“某中国技术一突破马上就白菜价”了，根本就不是值得自豪的事，而是悲哀的事。因为那意味着我们是以牺牲利润换来的辛苦钱。

作者: zilewang 时间: 2021-1-7 13:10

老兵帅客发表于 2021-1-5 23:12
这就是政府的不对了，立法而不执行，等于自己打自己的脸，给对手以口实，这得多蠢啊。 ...

在中国文化面前，这应该不是事儿，叫务实灵活，能屈能伸。

作者: tangotango 时间: 2021-1-7 14:00

zilewang 发表于 2021-1-7 13:09
不加班，不压榨人工成本，80%的民营企业都得死。反对加班不是促进就业，是在助长失业。

我一向的观点是 ...

恰恰相反，内卷化的部分原因是因为我国一直没有经历一次正常的经济危机，从而淘汰一大批低技术低效率的企业。只有通过经济危机，一个行业里大量的低水平企业被淘汰，行业集中度大大提高，活下来的企业才有足够的利润投入研发和技术升级，从而进一步提高利润率和员工待遇。本来08年经济危机是一个淘汰升级的好机会，但是通过政府放水给混过去了，导致差的企业没有淘汰，行业集中度提高不了，房价倒是被大水漫灌给抬上去了。正式因为那些没有技术、管理核心竞争力，只会压榨人工的企业不被淘汰，每个行业里玩家太多，所以才内卷的厉害。

作者: 响马 时间: 2021-1-7 19:10

机器猫发表于 2021-1-6 10:44
这个肯定不是事实。我大概是2006-2010年之间在惠普公司干过，跟惠普中国的团队合作。那些在上海的年轻人 ...

你说的这个我是不相信的。只能是个别现象。原来我有个美国老板，也是天天加班。看他发邮件的时间就知道他每天工作时间不少于15个小时。但是我不会因此就说美国人都天天工作15个小时。

上面说的“1990-2010年代高薪是外企+电信行业，这些公司除了华为以外其实加班并不厉害”更接近事实。

作者: zilewang 时间: 2021-1-7 20:06

tangotango 发表于 2021-1-7 14:00
恰恰相反，内卷化的部分原因是因为我国一直没有经历一次正常的经济危机，从而淘汰一大批低技术低效 ...

这就非常强人所难了。

中国真发生经济危机，还谈啥民族复兴，庞大的失业大军就足以再来一次革命。当初实施计生政策也是因为人口快速增长，国家提供不了足够的就业岗位。再说，以中国城市基础设施的落后以及分税制的推广，土地财政是必然的，也没啥好办法。

中国现在的关键就看未来20年能否实现技术升级，吃住中端制造产业，提高企业利润率。否则，老龄化会把中国吃回解放前，未来也就没未来了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-7 20:25

zilewang 发表于 2021-1-7 07:06
这就非常强人所难了。

中国真发生经济危机，还谈啥民族复兴，庞大的失业大军就足以再来一次革命。当初实 ...

技术升级不会有，人口老龄化却是必然的，而且迫在眉睫，因此不解决这两个问题，中国没有未来的。

为啥，因为技术升级需要大量的投资、稳定的投资环境与可以指望的回报率，以国内严重的政治干扰经济，这些都是问题。只要生活成本下不来，出生率就不可能上得去，那么人口老龄化就只是个时间问题了。

作者: zilewang 时间: 2021-1-7 21:52

老兵帅客发表于 2021-1-7 20:25
技术升级不会有，人口老龄化却是必然的，而且迫在眉睫，因此不解决这两个问题，中国没有未来的。

为啥， ...

在80后一代人正式进入老龄之前，也就是2040年这个时间点，还有时间调整。毕竟80-90后缴纳社保的人数是在逐年增长，且人口基数大，养50-70的人没问题。

真正少子化是80-90后两代人，他们的养老是靠10-20后，这才是要命的。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-7 21:57

zilewang 发表于 2021-1-7 08:52
在80后一代人正式进入老龄之前，也就是2040年这个时间点，还有时间调整。毕竟80-90后缴纳社保的人数是在 ...

20年的时间窗口，需要解决住房问题，医疗问题，教育问题，这三个问题中的任何一个不解决，生活负担都会很重，会严重影响年轻人多生孩子的积极性。

看朝廷怎么玩吧。

作者: 老西儿 时间: 2021-1-7 22:58
我说的是加拿大的工会。我个人感觉工会就是给咱做主的，但也有限。只能在规则里玩。

作者: 机器猫 时间: 2021-1-8 00:39

响马发表于 2021-1-7 19:10
你说的这个我是不相信的。只能是个别现象。原来我有个美国老板，也是天天加班。看他发邮件的时间就知道他 ...

这个当然只是我自己的观察，没有统计数据。但是至少我看见的不是一个人加班，而是一个开发团队都在天天加班

作者: 南京老萝卜 时间: 2021-1-8 05:31

老兵帅客发表于 2021-1-7 20:25
技术升级不会有，人口老龄化却是必然的，而且迫在眉睫，因此不解决这两个问题，中国没有未来的。

为啥， ...

我觉得，中国有没有未来，还得看另外一个因素，就是中国，美国或者欧洲，谁先倒下。如果有一个在中国之前倒下了，那剩下的两个会有比较多的空间，本来没有创新（或白左作死）是该倒的，可以由于另一个先倒了，这么本来就该倒的获得了一个喘息的机会，会延缓情势的恶化。

这就像“神秘岛”一开始，几个人都趴在漏气的气球上，抛下去一个人，就救了其他人，气球还能再飞。

所以，你说的创新少，老龄化，我们姑且承认是中国的短板，可是在短板断掉之前，我估计欧洲会首先完蛋。欧洲完蛋，对中国来说是空出来一大片空间，对美国来说是断了一条臂膀。美国的问题绝对不会比中国少，情势也不会比中国好，美国有个关键的问题是，美国人普遍没有意识到这一点。中国人天天盯着美国，憋着劲赶超美国的尽头，那是比稀里糊涂，整天内斗，白左泛滥的美国人强多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-8 06:45

南京老萝卜发表于 2021-1-7 16:31
我觉得，中国有没有未来，还得看另外一个因素，就是中国，美国或者欧洲，谁先倒下。如果有一个在中国之前 ...

欧洲是否会完蛋不重要，重要的是美国是否会完蛋。别的不说，单就人口增长空间与活力而言，美国还远没到顶峰，而中国已经到了。同时因为中国不是移民国家而美国是，这个差距还会被扩大。

当然了，人口老化的国家很多，但是人口老化还想跟别人争老大的国家不多，这个才是关键。

美国人和中国人一样，有两种，笨蛋与聪明蛋，都是前者远远多于后者，谁也别说谁。

但是单就咋天川普的这个闹剧而言，美国的精英们，我指的是那些议员们，所表现出来的的确不错，知道如何选择。

作者: tangotango 时间: 2021-1-8 09:43

zilewang 发表于 2021-1-7 20:06
这就非常强人所难了。

中国真发生经济危机，还谈啥民族复兴，庞大的失业大军就足以再来一次革命。当初实 ...

社会发展不能一厢情愿，每十年有一次经济危机在市场经济下基本上是必然的。不承认、靠拼命印钞来避免社会危机只是掩盖而不能改变低水平生产过剩的事实。不面对现实，保留一大堆落后企业才是真正的阻碍民族复兴，有淘汰才有产业升级，活下来的才能成长为世界级企业。实际上大批经营情况差利润极低的企业贡献不了多少税收，他们死了，失业大军还可以靠活下来的企业多出来的利润、多交的税收发福利救济一下，或者安排公益性的劳动以工代赈。别以为靠印钞发贷款就能保持一大堆困难企业保持生产，企业主自己在危机中不会坚持卖不出去的生产。举个例子，今年深圳上半年房价为何大涨？大量小工厂主其实已经打算不做了也遣散了工人（生产抗疫物资的除外），但是保留公司和厂房来跟银行贷款，政府特批银行给小企业解困的大批低息贷款，都被企业主拿来买房子了。

作者: zilewang 时间: 2021-1-8 14:01

tangotango 发表于 2021-1-8 09:43
社会发展不能一厢情愿，每十年有一次经济危机在市场经济下基本上是必然的。不承认、靠拼命印钞来避 ...

08年危机之后，各国都大惊失色。中国更是成立了以刘鹤领军的研究小组，并出版了以大萧条为研究主题的专著。社科院的政策建议部分，更是将“维稳”作为主要建议。
1929-1932的经济危机导致的是什么？是淘汰低水平生产过剩以实现产业升级吗？是多出来的发福利和以工代赈吗？不是，是战争，是政权的更替。我国历次经济工作会议首先强调的就是“保就业”，极端的时候，甚至明令企业不准开除员工。486跟小布什谈中国每年新增多少就业人口，要提供多少就业岗位，这都是非常现实的考虑。
当然，或许有万分之一的机率不排除大危机之后出现你说的这么良好的局面。但是，那是以中共丢失江山为代价的。你认为中共会同意吗？没有中共领导的民族复兴，那就不是民族复兴了。网上有个段子，能很好理解这点。朝鲜讨论其核战略时，金正日说，没有朝鲜的地球，没有存在的意义。

作者: tangotango 时间: 2021-1-8 14:46

zilewang 发表于 2021-1-8 14:01
08年危机之后，各国都大惊失色。中国更是成立了以刘鹤领军的研究小组，并出版了以大萧条为研究主题的专著 ...

30年代危机，德国采用了扩军备战，美国采用了以工代赈，不要以偏概全。至于中共丢失江山，其实89年的动乱背景是88年价格改革高通胀，结果证明了还没有任何政治组织在中国能取代共的地位。2008当时的政策选择是跟随美国放水，但不能证明放水是唯一合理的选择。像2020年同样是疫情带来全球经济大衰退，现在的中国政府就没有选择大放水。这进一步说明大放水既不是应对经济危机合理的选择，更不是唯一的选择。
顺便说一下，30年代经济危机不能导致产业升级，首先是因为爆发危机的都是当时最先进的工业国了，并没有产业升级的空间/方向，而现在的中国还是产业链的中低端，向上升级的空间很大而且升级方向明确。因此分析经济社会问题不能简单类比、刻舟求剑，必须针对具体时代和环境具体分析。

作者: zilewang 时间: 2021-1-8 21:55

老兵帅客发表于 2021-1-7 21:57
20年的时间窗口，需要解决住房问题，医疗问题，教育问题，这三个问题中的任何一个不解决，生活负担都会很 ...

三座大山里，教育的问题并不大。现在国人在教育上的投入太不理性了，可以大幅压缩开支。医疗也还好。
真正麻烦的是住房。中国人对拥有住房是很执着的。并且房地产涉及的是全局性的经济社会问题。牵一发而动全身。

作者: zilewang 时间: 2021-1-8 21:57

tangotango 发表于 2021-1-8 14:46
30年代危机，德国采用了扩军备战，美国采用了以工代赈，不要以偏概全。至于中共丢失江山，其实89年 ...

像2020年同样是疫情带来全球经济大衰退，现在的中国政府就没有选择大放水。

这是现实中的事情吗？2012年以来，放水规模早就超过多少个四万亿了。。。今年经济工作会议的基调就是放水，重点项目还是铁公基。

作者: 奉孝 时间: 2021-1-11 08:38

tangotango 发表于 2021-1-6 10:35
中国的年轻人就业并不困难，至少现在肯定不比90年代那会儿困难。主要问题是高薪工作主要集中在有限 ...

是的，中国同质化竞争太厉害。

一般吹中国工程能力强，都讲中国能把某个产品做成白菜价，其实这个白菜价正是过度竞争带来的后果。

作者: 奉孝 时间: 2021-1-11 08:42

老兵帅客发表于 2021-1-7 20:25
技术升级不会有，人口老龄化却是必然的，而且迫在眉睫，因此不解决这两个问题，中国没有未来的。

为啥， ...

欧美生活成本下来了，出生率也上不去。

当然，我同意你的观点了。人口老龄化是中国面临的最严重的问题，一定要花大力气，舍得投入才能解决。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-11 08:54

奉孝发表于 2021-1-10 19:42
欧美生活成本下来了，出生率也上不去。

当然，我同意你的观点了。人口老龄化是中国面临的最严重的问题， ...

欧洲不清楚，北美的外来移民出生率很高的。而国内不是移民国家，这条没办法借鉴。

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-1-11 11:09
看了多多买菜一个月要求工作380个小时，这么一比，996还真是福报了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-11 11:10

松叶牡丹发表于 2021-1-10 22:09
看了多多买菜一个月要求工作380个小时，这么一比，996还真是福报了。

嗯，996还应该加上地狱模式。

作者: 奉孝 时间: 2021-1-11 11:33

老兵帅客发表于 2021-1-11 08:54
欧洲不清楚，北美的外来移民出生率很高的。而国内不是移民国家，这条没办法借鉴。 ...

你是说拉丁裔吧?

其实所有国家都希望的是本土的中产阶级多生多养，外来移民至少也应该是中产多生。无论是欧洲的穆斯林还是美国的拉丁裔生这么多孩子肯定不是本国人所希望的。目前来看，这个问题其实是无解。

而且长远来讲，外来移民多生是好是坏都得两说。

作者: zilewang 时间: 2021-1-11 12:52

奉孝发表于 2021-1-11 08:42
欧美生活成本下来了，出生率也上不去。

当然，我同意你的观点了。人口老龄化是中国面临的最严重的问题， ...

说起来很奇怪，东亚的日韩台港，都是儒家文化圈，尤其是台湾，男女比例倒挂了。

是不是传统多子多福压迫女性太狠了，报复性不生了？

作者: 奉孝 时间: 2021-1-11 18:51

zilewang 发表于 2021-1-11 12:52
说起来很奇怪，东亚的日韩台港，都是儒家文化圈，尤其是台湾，男女比例倒挂了。

是不是传统多子多福压迫 ...

养孩子又累，生活压力又大，哪有单身丁克爽

作者: 松叶牡丹 时间: 2021-1-12 03:01
本帖最后由松叶牡丹于 2021-1-12 03:10 编辑

奉孝发表于 2021-1-11 18:51
养孩子又累，生活压力又大，哪有单身丁克爽

日韩台港大男子主义太严重啦，包括看看大陆地区，很多家庭都是丧偶式育儿，有几个爸爸愿意搭把手带孩子的，生一个就已经牺牲很多女性职场上升空间了。也就出国以后的好很多，坛子里的爸爸们个顶个的能干。b(￣▽￣)d

作者: MacArthur 时间: 2021-1-12 04:43

zilewang 发表于 2021-1-10 23:52
说起来很奇怪，东亚的日韩台港，都是儒家文化圈，尤其是台湾，男女比例倒挂了。

是不是传统多子多福压迫 ...

还不是那个老鼠乌托邦实验么，生活过于优渥后，老鼠们普遍地丧失了进取心，不事生养，佛系。。。

这种情况下，就不要怪罪外来的老鼠拼命生啦。。。

作者: 奉孝 时间: 2021-1-12 08:21

松叶牡丹发表于 2021-1-12 03:01
日韩台港大男子主义太严重啦，包括看看大陆地区，很多家庭都是丧偶式育儿，有几个爸爸愿意搭把手带孩子的 ...

女性上升空间确实会有影响。这需要全社会的投入，不能把育儿责任简单推到家庭身上。

作者: lorry 时间: 2021-1-12 10:14
韩国已经负增长了。丁克税？

作者: MaverickZ 时间: 2021-1-12 17:14

松叶牡丹发表于 2021-1-12 03:01
日韩台港大男子主义太严重啦，包括看看大陆地区，很多家庭都是丧偶式育儿，有几个爸爸愿意搭把手带孩子的 ...

去4V出差过几次, 那边大男子主义真的非常的严重.
反正刚去的时候非常诧异, 看到当地负责人对女下属的那个说话态度真的让人极端不舒服.

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-12 22:30

松叶牡丹发表于 2021-1-12 03:01
日韩台港大男子主义太严重啦，包括看看大陆地区，很多家庭都是丧偶式育儿，有几个爸爸愿意搭把手带孩子的 ...

这个倒是，俺周边除了俺哥，当爹的关心功课的很少。
大概也是俺爹当年当办公室主任喜欢给俺们批改作文传下来的。

欢迎光临爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/)