爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。$ }, k9 ?* U8 b0 k6 t" q

) d4 H$ }* D9 `; ^8 p电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。; a$ X  r" G: @0 Z
+ A; T( V$ ]' d( ~- \
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。" [% ~) _; N: O1 w

, q0 H) B4 A6 x) i5 A4 \在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。  E6 z3 V# r% N; D
, f/ a/ `- C* [5 h4 g+ W
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
; ?2 ?# O) Y* d( V! c2 e. T/ C
+ \( Z5 k* }* R  e% B$ g, V要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
% @% o3 l+ ?& Q* j' Y6 }今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。& [$ N7 Z2 {' o. B5 X4 Z
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
# h# i. S0 T2 f今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.9 c2 b2 S/ h7 t; V# w

- q1 p! t) ]" W: A$ j: O电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
* ~5 k5 V( h0 n0 ~6 c俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

3 M8 ]/ G/ S0 [* h, l8 P# Z其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20. C1 s1 G: O) d. b$ x) ?
其实不应该建煤电了
" O9 w. X0 T) b& h2 F+ n
没法子，惯性吧。% F6 h& L: O/ w: I* `7 V. B
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉* j5 E. y3 m* r. O5 ]6 i4 j
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:286 H1 a- O! A7 Q- T
没法子，惯性吧。
% [3 y' G% [8 k7 ~! O* o  w10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉% |1 ^. Z& I; N  V
再说这俩都说是最新的 ...
% j3 q0 A' z4 i7 x6 f) @
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39& Z6 \" S/ a  t2 z' H' |0 s
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
( A# n, c% W( L7 m" l# p
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。" Y5 A- G$ }9 w5 M* g, G  T% p. s
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
7 G1 o7 N, i1 [等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

7 P& b: x; P, I5 F% z: H再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。0 n9 d* x9 S% V" u
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
" x% P$ q8 n8 i$ [0 l% ?# o4 e* q煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
( h3 o2 |: ~  b7 {' n% H+ y/ {反正都是国有 ...

$ Z8 b' ]+ h4 X2 @) p
/ h: n( D2 b0 H4 h4 C% l7 U$ w热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。6 ], p! W, W( T7 f5 S; I) Z
$ O/ O7 I( T) k# f; Q! v1 n, C) h
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的0 Q" A5 C) y1 c- p6 N6 t( e
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
$ W" R" m( E9 D, V' O2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了% J* i0 O1 D, c  e% Q) |
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
- y5 Q; }7 t( \+ l* O* L4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
  R! h) _' c; P- ~' [我感觉核电是百分百要上的& v) A$ S  `$ j- ?5 y
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
' D* v+ I3 t2 L5 l8 Q9 H2. 国内在核电上投入这么大 ...
  s% J- {+ \" B& @3 o
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:014 K0 @5 `9 [- x# M* M
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15) \. b& L# |9 x4 K. u- ?6 J, |
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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" }2 J8 g0 @- I公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36/ Z; p: M) j/ J2 G6 O; x
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

9 Z# r% g4 x% t; p$ ~$ C  Q3 ?6 Z# z0 j$ F* P  U
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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4 l6 j! Q. w' ]- }就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。, V1 N) ?- y5 S) w8 P' R
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
+ z$ k  I/ x6 d. d可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
$ d/ u0 B8 l) A5 {9 ^9 M. U
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34& U6 ?$ o$ B$ K
前几年核电参与过调峰
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好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:592 P9 {" G% W, G. G# O
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
* z& `7 f2 g5 f
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
/ k9 `4 u! \4 B- r0 Z说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

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总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
1 o% k5 u4 f% P1 W3 n7 @好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
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既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23; n% x5 g: P- y4 P; f
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了8 v% V9 ]& C# K+ ?" M

! |3 u% J" A% y. Z- J2 v) s我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
) p/ u( t% s2 X6 S: v5 C) b* x我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
' v9 _# F) U" v不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
2 b; I% z- D% F
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:116 G0 {+ P# `# C8 n: v3 c+ a; |& l- f
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
4 Y# Y7 k6 f+ X  w
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
4 S9 T/ I: p8 Z6 @( _说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
7 o6 g' t# t* e  q$ `
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
2 V9 ~/ N* s! `8 j俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

9 t4 S* s5 ?3 G: U( r蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
) |6 x" F9 M+ Z
$ M$ o8 O( Z, M7 h9 y9 f内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
# A: {: V4 V- C4 O0 U8 _没法子，惯性吧。
& d; R0 k; ~; h% C& v: Q/ S10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉! u6 w/ X3 s) a8 k% a) L$ u
再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
& R+ `! f( E1 ~/ w$ o1 B我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01" r' Y0 X6 V* O% X- O0 r* s
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。" I4 u# x4 y/ p3 l
...
$ g( T$ `3 D  `  C  k
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。/ t* M$ F& q4 T$ W! L7 k
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
% l4 G4 m4 k4 ^; O5 O浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27- x" P4 `5 K( _
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

7 ~' A' a* w7 ]1 y" m6 l都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
% ^6 L& Q4 J# N5 i$ [( _  T4 p/ R热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。" Q1 X  Z/ x/ f# [4 f& b9 [
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参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

9 \9 R% Z) z& c% p; i4 }煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:398 G* d. w+ j8 C4 E, N* {* \2 x
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
. O! m2 J1 K6 i0 V
; V1 B( G, o( `& l8 p
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。6 j/ c8 Y9 i; d3 D3 ?% W
; s, i$ \5 ?) {6 X& u8 u
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
( u0 ^3 ^9 z# m  g* B6 j" L! }坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
7 |- E3 O8 M5 A- h7 o; U( G
4 C' N! b: [5 X6 ]# G在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
0 I# p; h% g; x
8 W4 g7 Z  ~; b/ V' s
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

5 i+ \+ h  j7 W9 w/ L9 f# ]% s百度才知道今年已经取消了。: `- r- T, ?+ |" \9 w4 z. I8 V0 G
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
5 s, o, l3 l8 `/ f一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
  s: s4 A) I9 {! s* m
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
+ [% N- T% H) |$ P. N% o( L. H8 x/ A哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

8 k; f" B; ]3 }9 I' S6 |哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:064 B3 X  U' d# ?1 m
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

/ Z% v( n8 o0 c8 Y, V3 b3 d那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
' Z7 J% b7 g2 z7 r) [+ L9 L哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

8 ?+ t2 e( s( ]9 K' J! B& j据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23: J; ]# T$ P6 F" O* y  n" q
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

1 g! c+ A- N7 I+ _+ M9 ?% c不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
6 b8 k+ X" e. a/ R, c也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
- Z9 x- H* y. K, n" \5 E结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19" g9 b- e0 ^1 M: w4 L
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

0 ?) f4 R1 n/ x极大的伤害了南方人看雪的感情



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