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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。) h* Z0 ~  ^2 i5 p4 w9 H
: o, Z8 F; g9 s' f2 H) i& x3 O) D
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。, Z0 j5 {/ q2 Q& P! C4 y6 e* w

, F0 Y9 |1 u: i, `/ A+ z现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
1 b* t4 r* g1 B# ]6 ]  F& b4 |) W+ P5 }5 J; k1 x
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。, U9 h! V7 M7 v7 h6 _

& N# E6 w+ p$ r7 s4 q核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。8 z1 c  g" s" ~# @

2 ~# T4 H( j- G) ~, R' D要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
0 k0 l1 w& G7 F3 t' O4 V3 K今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
) r4 R8 L( U: h. p平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
$ S" o  t1 Y6 Z4 v6 Q2 y/ u今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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1 d# w0 t" g) [电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
4 }5 E  A7 h, _俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

4 ^. f# L9 q0 ]5 _; j; p其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
% K+ B; T9 i+ S5 J, W% |- {其实不应该建煤电了
( H% U4 T* E; \( w& }' _
没法子，惯性吧。2 f" s* u0 K: R; Q5 X% l! ]
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
$ D- y6 x8 x2 |* L/ N. T- o再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
( ^1 A# t) E. _  d( o) b& C没法子，惯性吧。/ y% B- F/ W: |0 @1 ^( ?
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
$ Z$ [5 R& v$ C2 ?; i9 z再说这俩都说是最新的 ...

8 L5 @- C1 A0 z3 @等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
: H7 O7 H; E7 ]: b5 q$ J% b等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

3 E$ p3 c6 A: S; m, I煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
6 Z% z5 t6 r1 J" d反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:398 f9 F- V* n* [8 T( C
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

: M; U& x2 n, B! |( m. B再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。' |! A' B8 [, F
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
) X6 s2 A* e* ?* T
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
/ W, O% b) y; ]% x煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
' j/ F# C# H# o4 Q  m反正都是国有 ...
- Z9 z2 K! M1 n. q2 n# N
) l+ e8 O+ B% ]3 Y6 b6 ~# n9 V6 T
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。4 r4 V: I9 [6 P  g0 v! m2 G% B
5 g/ I9 U% V4 P7 }( I
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的9 ^8 c+ {% o0 P
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足% }7 v0 S3 z: U5 T3 n$ \
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了) t3 ]+ p* l# l& Q
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）. h9 D1 n) I1 f
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
- y4 I" t4 Q. \: j我感觉核电是百分百要上的; u5 i" Z+ P; J
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
* E6 O: N" M8 v2. 国内在核电上投入这么大 ...

3 q0 \7 Q! A/ q! a; V% I0 J核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01" s/ @' s% b( V! L
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

3 [$ {$ X% P5 b* b6 [  M% I前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
3 Q; p7 I/ U: o, z+ y: W: F! ^" w- ^可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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& s2 R9 X) P' u+ {. M0 v/ x4 t公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36( f% `) d' j9 R9 f) w* r$ _
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

" s9 ]7 S8 P, s# B. b, u8 d  S" p3 J( X+ k( c% u% K
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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. r5 G2 u- o& D1 p3 \就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
, B8 C  n/ S4 f& q' s' [2 P9 i可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

7 z2 L, C' I1 v/ t澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
9 [- d, Q0 h5 r, E前几年核电参与过调峰
. [0 S8 n8 ]9 [. d9 I
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59% Q) g; I$ }2 B1 G* E$ j
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

% r' R3 E; R/ _8 M说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 : ~! S6 p% d7 Y/ }' T
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
! T. Q9 u$ w  \说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

- R+ Y9 z, Q. X$ E7 k4 c$ s8 \, E% k' h/ s
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
  B- D- A8 d" M( U) i好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
. f4 |7 O5 _5 Y; ]* [, y( S
既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:235 u4 o+ ~# p1 y+ y2 k
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

( G) V3 _- d; w
& v$ l2 X( c/ v- u5 U- o" U; y8 C任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
, V: @# s) N* }& O( w4 q8 }. j: a, n3 m# m
我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。! l  ^3 A$ {% H0 v) [
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
1 N' |) ?4 L& }不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

  ^0 E; h) i) ?. \3 e! T是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
* L; X( V# B* A. J! A是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

2 y# B$ B+ Y9 A6 u/ J" x+ C+ q( I一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
9 h5 N; o' _/ z; ^6 o) ?说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
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支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
, v3 E" E: t4 {7 w  m* w- D俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
7 U* z: |8 u6 m% L2 p
蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
3 y, s, T, a* C. m( r( Q8 q
5 _' I) r4 J6 V* I0 Q( C: u2 w内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
  c) j: S& C( C7 Q1 O' H) r5 w" A* v4 ^没法子，惯性吧。
. D4 `6 F( X0 d& P6 M% m; u! D10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
1 v% W4 m. |" V9 Q7 `4 `/ ^再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
" k( o6 {6 ^8 L2 F: j我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
- T$ L* P" u( r$ M0 t9 _; {今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
& v/ }& j. B$ d1 I ...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。$ w4 r$ L) {8 J: N. L2 m9 F! d
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
. i. `9 O9 Y# y0 V, Q浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27" X! ]; a1 Y- t3 s8 N: ~( v
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31% p7 t# z8 h- {6 ~
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。  e; d1 g' p3 w( Q9 O6 m
- T7 D% l$ ], `6 ^3 h' W
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

0 [, x9 ]: [8 H$ A0 L" i$ L! c/ i3 B煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
9 h. i& C+ ?. Z# C煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
$ l. I0 }8 C/ [+ F6 R2 w
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坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。# N/ e7 l% `/ Z& U& _$ B" y2 F

% j4 x, X/ w% L在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48% F* `  ~/ n6 x$ M6 V2 K
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。- i2 e* x& F9 K7 M

- y7 [, ^$ |' ?在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
7 r+ t! e5 k: F" ?( t) S1 F+ I

5 f; J- _  S  R5 w0 V) u
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

+ ~. R5 G. X& W, F百度才知道今年已经取消了。$ G8 s) j" B5 ~& }# T
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27* q: m9 A; y+ B, e# j" R
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
8 m  c* ~7 J% o" t7 t& U. [5 z  x
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
+ _* I+ ]7 R1 O哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

% t; R: I# b* z哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06! L( m6 |) Q& D
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

) E1 X( y( E% ^1 j  I7 m0 `. W. W那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:482 H7 R( Z( Y0 E. W1 V
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

" d; P+ w$ `4 N+ `4 ]据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
# ]) ^0 _2 L- A总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
- u( {" a- X$ t1 i5 B- F
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
- \# p4 N# n/ k! x也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）( Q* F; J' w& n/ m' o
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19% G8 ~9 Q! B  K+ [
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

& G* Y/ V" _* {+ F! y极大的伤害了南方人看雪的感情



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