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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。1 A- o, K- z% L1 p( [% E  C( ~

& C0 M2 w- q* o/ b电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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6 X: J- U" c! m现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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0 G6 u4 w. @7 Q, m7 m9 ]9 [. A# A在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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2 d! y6 Y2 p2 U# b8 s* ^1 ?4 w1 G核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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8 r" u0 w: G* x+ J要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
( E: u9 W/ d# @2 R今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。3 ]  k& K: ~$ ~
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
0 _7 ^% J7 J# V0 \# ^; O9 H今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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+ o  ^- ?! d4 O电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
( e% f( {+ r: r! j俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
3 i* ^. @  M6 R, E' v! R2 p其实不应该建煤电了

7 j* u2 e- R6 z* [没法子，惯性吧。5 I) |) _) I" V6 L) d' b
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉8 Y5 R  D5 ?1 E  q( x
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28) Q$ y8 Z: p1 E0 b
没法子，惯性吧。
4 h9 G, A$ d- g5 C10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
7 ~/ E) P) L6 T& ^0 m0 c! K# p再说这俩都说是最新的 ...

4 S) ]- A4 i) v% ~等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39- i* x1 v" k5 g6 y7 J- l( J0 V/ ~
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
9 H! O3 z5 ]. J' i: o
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
+ S! y6 ?: P* d5 D! u* M反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
( O; y; N/ _  U8 f* ~0 d0 O( i等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

' `1 x, c( ~2 r% s6 u5 P$ t' ^再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。* F2 B$ z: ?8 K$ E$ Y! k1 H
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:512 C# ^7 n# B, c& g; c8 y, m
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。  i, _, L; q1 N3 W9 }  U5 Q1 ^2 ?
反正都是国有 ...
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2 W# Q. C' q- O$ }1 |! V热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。; L+ v- b1 {$ O: ]1 J9 |" N3 K0 n
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
9 c1 |/ ~7 J5 K: M1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足/ y+ o1 t# q, V  O0 X- {7 X# o
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了/ @& Z0 j" Q' ~" u7 i- Q) X* j
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
1 v2 ]/ \2 D7 U* l( }; ~" S4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39  p  I0 n) u* M6 G: e- M! k
我感觉核电是百分百要上的' ^8 m- ]' v& ?1 A5 }
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足8 E1 l  j+ H8 v
2. 国内在核电上投入这么大 ...

. V' V" J; C. a% e6 X( ~3 d核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
1 h0 @/ [% f. c0 O5 l  w核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
4 \) H4 D7 \* s5 \/ d2 Q: J4 ^0 X# J可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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1 x. J. k( M* @( H, O; d+ Q2 g. Q公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36, J' |7 `5 G2 n
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

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: T& u) z, v) r' N公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。; d. Z( h  J: @  p4 ~
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就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15/ N0 ^( }8 K! D0 s; ~
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

4 \) H  |4 p9 T- @% k澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:346 a1 s8 V  Z9 g5 R# V7 Q; _0 I
前几年核电参与过调峰
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好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
1 i5 l0 Y! K* z3 Q公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

; t0 ~8 Q+ \" x, m5 X  S说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 3 a! F& O0 ?( ~( s
晨枫 发表于 2020-12-26 01:126 J) r1 k9 W3 p5 J+ Q
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

" q2 s$ ]& G5 S: y2 f: m/ @2 _( F1 E# \/ J
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:117 J  e9 C/ M/ c# |/ t
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

; p8 Z/ I# Y; H% U3 l8 ~2 O既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
, w( D* Q' T$ K. Q, j& \5 P总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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; q8 ?6 _% r; S7 D" n% `任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了3 a1 J, G( w5 A2 }% y
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我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。) ~: x/ \9 o3 l3 Y! r/ w
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07, g* c% }" X: K. Q7 ^6 \
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

6 t" c' Z- ^0 D是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
# r, p  b0 e5 i9 e是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
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一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12, `$ f' `* I3 ^# S- k
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
1 A5 e. @' M3 C6 P  @: ^* ~; \
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15$ E$ j3 D2 H/ Q* {- P0 R
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
& n1 N* H7 Z: W" i0 |9 _( a' K没法子，惯性吧。
* {9 X' ~% x! Q5 _10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉* [  H1 K3 y* g
再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
0 Q- X$ C8 s6 j9 t: O$ Y! s我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
# n2 H6 C" i7 q7 {: l今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。2 V1 O: O4 S0 M' E, N  e
...

6 V" _% o4 O9 U! Y( _浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
7 i, v# S* o( n& M2 Q- }7 g上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:273 D$ A1 f" n7 [9 R# l1 X+ k
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

7 b3 u% O# y* E5 X3 F. A; |" J2 F14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
/ v- A& r1 m9 I  T浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31* u0 `9 X5 ^( t+ x: R+ }0 Y
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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/ p: }, D. ]* {, y3 C参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

" E6 }5 I8 P& }2 W4 }煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
, G% v; G7 j) P& `. {, S; f  r煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
$ R9 s6 @9 ~* O# \$ E
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坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
/ ], r) J- M) i5 O% M6 M$ _: ?( x0 F7 p! v* ?5 Y, H% Z
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48$ C' j# X. Z; T! x3 [
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
* t: v$ \$ Q: p2 p' V; h% T& o
4 f3 M5 I) Q7 o7 _; T在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

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为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
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百度才知道今年已经取消了。
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从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:279 x5 |4 e( P4 [. S' K  W
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
6 C9 a5 k- a, T8 ?, I
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
2 a6 Z# o/ j+ H5 V+ g" e: v哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
  a- i1 o8 p3 |( Q% k4 D
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
. F/ D  u( k! K. l4 ]现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

" u  r" H- O7 e( R, _. [那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
4 l# c( r- `& U8 W$ E哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

9 A0 K% D9 o. c2 N# M据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
: t  H5 x9 [5 |; ]6 }" ^0 Q总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

/ s! n, e$ Y' ~. X$ k5 {. c不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。$ w7 |% P5 O5 b. ~
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
) u7 ~5 X) F5 p/ t% _结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19# j! J) S" u" j
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

1 |% Z+ D, p7 t极大的伤害了南方人看雪的感情



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