爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
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& u5 U0 f# ~2 {( X$ i电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
3 c/ Q, }) }6 U5 w2 N* s
  J) T, I! X7 m6 @现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。0 B" z0 i1 e! `" ]& k: b
7 k- i8 J" C1 N1 T$ y
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。, d9 \- O& X/ w2 I; {$ ^
# H" I; c1 [( N/ L! p! q
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。1 W0 B5 j, I& E! Q9 @1 r" l2 D! a

- m. D, d; s  H+ R- j: B要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
3 b8 U& L8 @0 Z! Z( j今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
: R, j: f3 c* s  V, N平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。  a% l+ \2 W1 t
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
, c& z% o) `' i8 v1 u俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
7 Q" ^1 d  G& U, _4 {1 A
其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
" d' f/ M( V- X* u/ h/ S/ f其实不应该建煤电了
7 U) w+ }5 T. w! p+ v! f9 @. I
没法子，惯性吧。
6 ]# R7 \$ \( P0 p" y) Z10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉1 W/ i# P% z& Y4 Z2 i
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28& z2 Y4 d9 k  j, p2 n2 ?3 }# g
没法子，惯性吧。4 s  m! K) t; V' r
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
( V- [4 e. H2 k* x再说这俩都说是最新的 ...
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等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:390 R* G+ H1 ?  G8 R
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

6 J* q7 e! U5 L8 Q; G* }煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。/ P2 `& [3 s, ?
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39) R& M9 w7 _8 X& }# x8 ?
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

1 [# I% O) m9 a再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
5 ~, ~: s0 |# k5 k: Y总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
' [5 H2 P% J0 r
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
: V2 B' M+ p  J7 W1 @煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
$ v' @7 U' Q2 k* ^6 h  n" {5 b反正都是国有 ...

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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
1 C+ P& a0 _- Q8 u  E' X6 p1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
1 A+ e4 h8 `& k2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了+ F, Q1 u1 f; B$ j1 U/ S" X
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）, ]& n6 O0 ]+ b( d' f
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
) `: C" I3 t' d) h3 _$ |) J我感觉核电是百分百要上的% V; a6 ~( t% f( y& f' R3 Q
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
( B- j* Y! V, W5 C9 L1 z2. 国内在核电上投入这么大 ...
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核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
& d2 s' h# L4 o. x( Q核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
  Z$ w* M* T2 L- h1 f1 l可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36' k: ^6 e. a& m$ S
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
$ T1 x  ^4 a/ D: N. q6 P
) x% h  |: y0 |8 h
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。* l) P4 B0 Q- I* E2 b( Z& w

) Y# F6 o! O# j% b1 u5 @: X9 {就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
! }; C0 y6 W# e6 p( m. w8 s3 b; C0 ~6 n' v7 m) n; H  ?* }
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
" i; S) G% @* a  o; A3 p9 f0 o: T可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34* [0 a! ~$ a$ o+ U$ f8 ^
前几年核电参与过调峰
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好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59* h6 ^5 j7 T! F! T+ i
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

! `' W+ B, J' I' E! S说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
( {- K/ k: ~0 _, g$ a
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
6 [! X3 r( A0 A/ l/ c7 J说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
/ @0 l* E6 ^+ N' q! t6 t3 M9 o% C
9 K3 Q+ _+ x/ A- d0 `2 h
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
4 ]3 s1 ^  a( V: Y& m1 N好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
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既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
  b/ Y1 H/ ~# \% Q总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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7 H  d" U& L1 p# l; Y6 a任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了" w. _3 w- H  ^1 A* ~( J6 F

. m9 U) y" Z2 l2 d我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。" `9 \" l8 u) c$ r! G' Y1 a5 D
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:074 Z5 ~& I2 ]9 l4 K3 a
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

9 `' ]7 e6 n5 z. z% s* h是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
: M' d, e2 n. U是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
, h& L, O6 L$ P+ d( P( I
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12. H. \6 s, {; j, k0 G, e" n  O
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
6 d" F$ e6 U* {7 P) q8 T
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:152 n2 S# y( @/ F% S9 {
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
1 L1 z6 Q" X; U# X# S# b1 `/ @
2 R& Q2 ]( m' Y9 l1 Y1 m6 Z内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28( ]/ x+ X, F& Q& d
没法子，惯性吧。
3 M1 S- P8 a' m5 Z10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
' ~2 Q' o0 c& r0 w& Z再说这俩都说是最新的 ...

$ r5 [) s% M* J" v今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
. A1 l' m; W1 C$ Q9 e我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:017 E2 a$ u5 N) N, ]) x% t
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。/ ]  d$ m+ v% E! M
...

9 e  K. I) c$ d4 F浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
2 m7 V9 U7 k7 ~" I8 f- b  f1 d+ F上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:270 J" d9 T* E9 \, P
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
& \& _" j5 B! m! e: F浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

, n" ]; m2 Z( Y' b都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
; Y* ]# k, m3 H$ L+ S热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
, H& F8 q4 q% n* s* h3 ]! S. l* [! e% ?; g
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
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煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
+ p; W7 o$ W4 t) Q9 N8 \; s煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

, }) u3 L" b6 \3 G$ T. j- ^  E( _$ p5 i: C8 p, u
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
, r& R, {. y* b5 r5 t
% U1 c6 s; _5 \( z在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48) t! e; H( a# @+ g) i' N
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。# c' @; M, W  U! p, f
" O6 G( X! z+ Q% I) ^( p; f
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
; u+ ]* Q  F6 I4 h0 z
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为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

, i0 J/ \" n- n7 c8 Z' Z百度才知道今年已经取消了。+ h+ `" Y3 a6 R9 k5 Q2 \. v* ^
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
, q7 z" i: C" j0 s  r7 I一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
5 D2 Y1 p' S$ I7 P0 m
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48% R  \) y2 }! x5 P" U* h9 d
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
; F2 Y2 n+ J6 z  W- X$ M
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
  S. y  f1 @% `2 ^6 b现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
' M2 S+ G( O6 ?6 T9 [  K5 S
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48+ O6 ^$ Y' k# v' x
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
  \/ |( x2 {6 `* _$ A
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
1 I9 [& v1 C; d) |' J总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

: t$ @1 D4 y/ b不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
' q5 z( D  U7 x1 G: a也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）  z' E1 {3 F; }7 b
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19( A! I8 C* r- _/ S& C
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
( z# ^  c8 B+ K" I; n
极大的伤害了南方人看雪的感情



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