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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
" d5 q: Z6 _2 L1 @, f* L% W1 @9 m! u( E! a9 j$ B
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。  [4 c' o5 |  Q! `$ _9 Z3 x
2 k, I! X( i: I+ C; w
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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2 g* P# a! @8 M& W; c在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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1 N  F6 U" a+ {# d5 }4 z4 @$ L/ `核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
* h7 Y2 i6 s1 q& d( u% u7 f% x今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。5 G7 n8 A& z; R: l% J) N2 ]2 v
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
8 n! y5 T4 ]6 O% q3 m今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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( v5 W% V+ E6 u: X# b电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
! M1 Z& R- c8 A: w  K& H2 Y俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

5 o; W- l+ B( N6 Y" h. w其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20- c7 L7 z' U- j2 [9 l
其实不应该建煤电了
) g: E/ v$ I0 f4 P- V0 _, |
没法子，惯性吧。& m5 E* \: C/ W4 Z7 ^  c3 {2 K5 J
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
( f7 o/ \9 I' K) h, i/ r; C再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28$ n+ J& X1 u0 c; f, ]
没法子，惯性吧。. B! q. E) ~6 D; |, w7 q
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉/ S1 [8 f: c4 D: C% L+ ~
再说这俩都说是最新的 ...

8 N+ G& i6 v" M; L* W等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
+ {1 b  N3 O0 Y4 v. Y) h( Q" s5 ~等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

; a0 E8 X! n1 H; ~2 L: L4 }! r煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
! a. K* R2 z3 g' d反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:391 i5 M$ H6 Y4 f& y& t/ K2 K
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

* N9 s; U. I" x再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。- @5 i) a' L) b( J# F, Z
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 : j, f' ?9 I) Q1 l1 Q) i
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
0 {5 ?; m& A* `+ X, v0 Y+ g$ X5 t煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。9 i, ^& N7 F% }3 u7 k0 c# ?
反正都是国有 ...

" O( t0 m# h, P, v- [, `
/ X& S  o9 U/ H- x. i6 |热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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( q; ~4 V0 f6 a0 a% t+ |, H7 _' D参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的  m- p. m/ [" D) \
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足9 t9 ~4 D$ [6 T) v! t' R
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了1 q( }# ~! w. S! W7 S! W
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
6 Q) ?7 \" h6 b3 T4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
- g; Q1 A/ f  a: f, B我感觉核电是百分百要上的$ p5 ^: T  q$ Y& ~
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足9 k) R+ m, e6 x
2. 国内在核电上投入这么大 ...

3 E( k" I; e1 x. |2 h6 Q核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:010 b- T/ C3 r. _/ J
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

* ?: }$ S# G8 B, z8 N前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:152 N+ j8 R3 g  P1 L/ k5 `
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
1 d' ?1 u' z4 g% W( ^& Q4 `

' @/ [' f7 y" a( u8 m公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
* G# H+ H7 B! d& W5 W公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
) |! U6 [1 U" B: L( H4 K7 @( K- W0 Y
: I' t# `+ y% t! a6 J# {
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
5 x% c" w! `6 U& L3 M) H: w# \' u# u( q# w  m, K6 f! G6 v+ I( R2 |
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
, r6 r* g% y/ L: t8 V$ Q0 l可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

: D' {! c7 z. c, L5 m! N- O澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34' q8 K8 p+ y& @  o3 p
前几年核电参与过调峰
! W* M) {: l7 d4 N1 k. b1 O
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59' ?8 @( a+ c5 w/ I
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

" h: b( O1 N: ^" ^说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 1 Q; ]. d  V8 K# ?" K8 w) o3 B( k
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12# U+ Y9 o' A( O8 d) n
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

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& `* f% {2 ^) o  W8 t& F7 a6 B总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
$ k2 o, O: w* @# @好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
6 U- d9 m: b: a. t2 y: `+ ^
既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
9 M6 p6 E1 v( J) }总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
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我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。% c6 s4 m% p6 v8 P) g
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
; V, N  ~/ Z2 z7 {/ O( U不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
" h( k+ f' y: d# ?! d6 J
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
4 U/ t* Q( z4 o; y6 t是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
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一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
2 V  p/ Z) m' e( P说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

, r" G6 ]8 a( v, [5 W: R支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
' v! W1 W" ]3 ^俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28. R8 ^0 e4 L5 k7 f- P7 @% T
没法子，惯性吧。
5 @! e  a* n3 O5 m' x10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉! W- L% ^1 p8 p6 Y/ c
再说这俩都说是最新的 ...

9 {, g7 t6 U1 g' q! ^# G: \1 d' C8 l今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
# z3 [/ N* _0 ~' G1 D我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
: `5 K8 C7 H7 I1 C" h1 |) [今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
  _% P' o$ t- ~" a5 x8 ^* e  h ...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。5 ^/ ^" r9 m) {% s) C3 ^0 {0 H
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:274 i8 R9 b& @$ x7 o9 }# C" J
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

6 |! w2 c" f/ S0 V" k14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:279 @: P  Y& C  |5 Q# [- y
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

7 T' }9 V0 h9 l) s6 _都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31; r- j4 v, j3 n9 r( n- u& Q
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
' Y  k5 o/ X  w9 Z9 y' f: u$ M( t$ R+ z# \/ D
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

( i% c- L& P+ \2 a煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39; p/ K' v: Y) i/ w) {& ~
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

' M) w$ c; A0 e$ I4 l- f6 x0 P8 c! r/ r6 L9 B
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
  s/ R7 f, t$ ~3 M  I
) e5 K4 B9 m0 m# D& z1 T6 \在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
2 b+ C% ]5 ~0 z坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。7 E0 h+ M3 u. T% i/ N

/ t: c, D" F5 u/ e3 D6 ], ~在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

! S% `* o2 i) r: Z, H1 @, L) T9 Z( w/ M
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
+ c1 Q! T6 ^/ ^6 c
百度才知道今年已经取消了。
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从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
$ J; i- G* S: B4 `" E! ?' u" M一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

; g- C; ~. w: J5 c哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48* n3 o' E3 `9 q
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

5 ]8 ]# l! f" l4 f" T哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
8 Z- d) {" v5 _& p5 t" ~' ~现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
, T# P6 u2 b/ o6 K' o; R! w
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
  z7 n4 K* Y! c  D( r* m# L: W哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

6 U# g+ i. J5 A5 p& P据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23: s" r+ R' n/ D0 E  k7 N0 [
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

! q9 }0 @- H, o4 I% B1 w& q6 @& u1 V不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。" E- e4 e/ Q& I- a, i
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
  \8 b9 [# K1 C' D结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
5 Q* U8 E2 f; Q9 M* O: {哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

( q- r, M" k0 e4 U5 k. r极大的伤害了南方人看雪的感情



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