爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。' X9 ]4 s3 ~# @
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现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。& F  r) W  K- d! Z: }" Q& v) F
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在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。/ T- D( w- ]) u2 r& x# I  R
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
8 I7 U1 R$ _) u3 P7 t今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
  u6 L8 J) E2 _5 U( u平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
5 t2 d) V, C! f今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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2 L8 s- n4 p) ]/ z电厂不是一天建起来的./ K3 A8 z# b' X0 J) q& }
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
# B0 v1 S7 F5 z. N, d俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
6 R; `* p" A& L3 d: ]
其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20$ J3 l; d0 s$ ^( s
其实不应该建煤电了

5 y  H, e  ^, g0 ]' D没法子，惯性吧。1 A" b+ ]# _* r+ h, |& N
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
2 C3 b6 w2 `; e3 c! u再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
4 J- x: G( ]+ i( B& C* @没法子，惯性吧。
4 [2 m* `$ n0 j# T) T6 E& a10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉6 x1 O! R; E; P; R: ~7 N( e
再说这俩都说是最新的 ...

1 r1 l, L; r6 [! s等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
* X% c, V$ `  H# j$ y7 h% B: V等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
, @6 P6 Q& ^. x7 `. I5 z0 K/ K, Q
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
% \, M! N3 |- Z' U4 w反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
* w; H) o2 h/ q$ @2 v' t等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

" C7 `3 [% S4 O) N& s2 ?* l再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。, V  d5 A) V) p
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 $ `- B/ G$ G; t4 w# Z
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
+ }' L6 `* \: _) f, i! E7 `( W煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。% D: H$ i) W1 ^) X2 |
反正都是国有 ...

- v/ w) n4 i+ f) n. [: ^. t* c$ B- v0 y0 I( J7 u7 {
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。* h. U0 ~" s7 _( o4 S) M2 B
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
) k0 h6 m# z+ v9 U  }1 a1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足: x! u) g& G$ H6 G8 A7 f* V: r
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
7 ]0 E: _" ^# H% Y6 L3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
1 U* H# I+ g2 l" @" x& F, e- B4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
+ Y5 _" s2 g5 {3 w. c/ \8 }我感觉核电是百分百要上的* G% i1 K, K' ~( {
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足: o* W8 y; R6 N' L/ z3 v( ?3 W
2. 国内在核电上投入这么大 ...

7 a9 _' K0 K9 a8 Y9 |' W6 c核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:017 ^& _! @8 S4 J' ^. g4 I
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:153 w5 v1 ~% w/ g) ]* e; B0 i: A
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

) P' x% Q, ]$ @) f  F0 y0 N# {8 n% \" @* E/ A
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
% Z/ G. G; Y- T. ?' r; C) B公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
3 h- E9 s) B- j9 d; ?+ o
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公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
1 M7 R% ^# K3 q+ ?) h( o9 C9 p6 \
) u, `0 H  Z1 {" p就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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2 C; B, \* s, \8 S, y
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
: l4 t2 x9 d7 o6 C可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
5 b( E# m3 S5 r5 x# F
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:343 B( L) M3 ]- o- J- \
前几年核电参与过调峰

) ?, j0 m) p; s6 k5 V. \: d好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
% w9 d. k5 L  a: A0 n) n9 I公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

4 |: a, y; ]6 W: e说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
8 {0 P" D# x2 a# y0 B
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
0 l' Z$ v$ Y9 e7 {, M说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
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7 C( z' a9 P- p" _: {总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:111 W3 q' G! V. r. j- M
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
  `: t' T0 B$ D& H3 `9 [5 E
既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:231 u1 a, c! C3 l
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

, ]" f2 A6 q# w5 h6 Z+ a; J' c3 f. v+ e+ N2 _
任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了  S/ q& `1 D2 @, d

/ W" ^% `# R" C0 ?我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
" C! ~4 D! c, l" f+ M3 y$ A我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:078 g# M; H6 P: b8 B
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
& a! F/ K8 g% ~& h
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11' o& f, V) _' V8 ~8 T
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
, W- E( }0 @& i. x/ t5 |9 G
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
" x& P+ \  m+ P" ~  ^, c9 e# B说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

1 p% V% P0 X; @- u2 W支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:155 N6 b1 `( \& T7 t) u# Q
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

: B/ x: m& X( k; o  }蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
8 |& a# S/ p) A2 P* \+ S; H7 Q- `4 t* H+ i0 k$ Z4 K9 r
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
$ ?9 Q- X2 d7 W" p  r/ h( R没法子，惯性吧。1 i; E- ]! ^# {; ^0 a
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉+ a& U7 q6 l' O2 k0 j5 [
再说这俩都说是最新的 ...

1 Y- i0 `7 A$ ]3 q0 h6 U  g今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。' c7 V5 X" [, f. ]8 ?. A$ e3 z; j
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
& |9 `9 h8 v( l) h; s2 X. b1 Q今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
8 Z) H+ A: N5 [& f: ` ...

# j; d- C1 e% ~! |" d浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
! x% m3 a1 Q* L; G8 w) k上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
; e! t7 U6 p5 w: [+ s3 [浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
6 o; @7 Q( \3 b* L* x  L0 t; b
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
) W! I' r$ Y4 D$ s( H: a7 D" \! N浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
+ P4 A* o4 P9 @+ ^- T0 S. J# O7 o
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
3 f) O# l" H7 p: M  [$ @9 {& X! P热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
) V) Q  e. g: g3 q' q# ?+ k* V4 ~! u
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
: Y9 w7 u: H* M, V7 F) D
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:399 K/ A; @& j* e. c0 \
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

1 u3 s/ ~" }- e& b4 }' t7 ]/ F) d, h2 k+ C) S2 z7 F1 R# ?
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。5 w  a3 v( v' h' I$ y. B

  {4 p8 I/ r% m6 `  b6 U8 w" x; l在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48( x" @: g8 H- l. {
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
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* @6 _7 {$ G% P4 h' X' ?1 c在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
  M) b/ v. B# ~5 T8 z) \& [
8 B3 a: p% @0 X5 w0 v0 D" D+ {- D7 _
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

9 e( Q/ s: ]/ i+ o( o- _+ @百度才知道今年已经取消了。
, r: p: ]2 i8 a0 C% Q
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
) J+ P# b& ]9 ~9 `4 X一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

, n3 L$ C$ R% C1 @. n哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
% ?$ ~+ l4 x+ J. O. X哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

3 _, a( h1 ]- L" z+ B, F/ _哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
% C* F% m% p) s, T4 \( F现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

, V; ]5 D. b' u3 O! G那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
/ B0 z9 f4 q& ]% x7 ~哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

8 F3 A& F7 e# T/ e6 }+ X/ d& @据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
5 u! }/ M$ D% J& o5 j' y总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
6 Q: _" ~" B& \
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
# v$ w8 y# H( b% v也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）: }8 l+ v% z2 V' v; B2 X9 [4 @/ e
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:194 L4 o* T+ A2 N$ o$ |, Z9 S
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
: l  _9 T% ~. K$ i8 g# S
极大的伤害了南方人看雪的感情



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