爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。: ^; i+ T6 w9 `2 T  @; u0 {% M& M
1 w( |  G( S) D' W0 J" ?
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。/ b& P) O+ x+ s8 z2 \8 [3 Q" Y

" k, z. P% ?/ g" |% a/ d  t9 z现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
8 B0 J# u& n2 W, b$ P2 X* ]& q' n  ^% |; |% k
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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- B2 Y* a+ P* q1 K' V9 ]核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了) g  q* I$ s$ t% y* n
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
! q, Y1 O8 r. m0 |, n5 e平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
. i* }* Y0 x$ @今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的./ j0 m; k/ P* G% X- z# ^5 K/ k- {
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15( Q4 s2 }7 y1 l# W0 c6 O
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

( {" Y) Q. K4 j! e其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:200 H- B( S( S6 C
其实不应该建煤电了
# S0 k/ M; o9 p  B
没法子，惯性吧。) P1 J. V8 s2 a) |9 {
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
. I, G6 x) M# I7 {5 ~再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
: T" f; Q" A% Z: S: G, F, e没法子，惯性吧。* p' A' |1 I6 T1 V2 x3 H
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉% Q9 I; f/ e- ]' c2 B( Z: y; C
再说这俩都说是最新的 ...

5 Q4 S' b& {; O! o& r: X等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39. Q0 S/ d. t: J1 w3 J  R
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

7 t4 p. j) m  Z& g3 n煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。" U7 H* d/ @6 b4 O$ V) h
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39: C- F4 [+ C: ?
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
  T/ ]: y7 j. T1 H" R; `' [
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。* `3 h: P, V: E) I& k6 |4 N$ s
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑   J2 s$ h: f" t
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:510 J) I  l+ g& l- \7 ^
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。/ t/ M  A: X- h1 z7 |/ w- M
反正都是国有 ...

  S1 z' a$ ^1 Z/ R' U+ J/ ^# O: v' ?) l5 I; ~) Q8 {$ I
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。, R" ^. `+ ^7 o
; }9 y) L+ W; T: t; K- Q
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的1 [" ~0 {! H( F3 k/ A
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
; v8 T) p4 m- u( ?% Q2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
# m* p6 F5 P5 V5 I$ x3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）4 q! I1 o3 E$ a; ^
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:392 o1 C) y2 y* K! o+ s
我感觉核电是百分百要上的0 R& r1 V$ |9 v/ S0 g
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
9 a- |5 K. _$ i9 s5 O0 B+ _6 @2. 国内在核电上投入这么大 ...

; p* O7 \) C' T核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:013 |# U) _. F# [3 D
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
" ?: q8 L  M# d2 e+ O6 |% ~1 ^
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
9 o, F" l1 [  f4 ]( w/ {可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
; G6 r3 X8 q' A
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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
$ V$ ~* _5 O4 j5 [公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
# H/ L7 y  P3 G& q) v3 D

: L+ }1 ^! m1 V# A公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。  V2 U0 r, w1 n# X" R3 ~9 B- [% [

0 }7 V" X8 S& s2 d就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
& C% [- a( B, _5 U4 u可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
" m: f! S) H) W9 \- x7 m% h
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
. \8 j! Y8 ]. F4 Q, `3 M0 Q前几年核电参与过调峰
+ g! [" V% T# h6 U! d; o
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
6 `5 y' C% p- d公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
- [1 Z: M  F4 H" K# k- |
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
  e9 D. `) j( B+ l说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
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% O/ T" ~1 |# _6 p总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
: r) j8 o5 g5 y# `好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

0 l1 y/ b6 [2 f& z5 G既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
" e' o( u0 c* w8 H& ?总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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. q! m  m3 H) r, F( d! M* l( K, {任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
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我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
$ h. R1 W5 ^5 i: H# {! q我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07' |/ i# n/ s& K  v+ R. S
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

8 }# X: k+ c( J# g/ }+ w8 L6 G是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11# Y. t6 R0 i6 a  d* I5 {1 G
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
8 r' ^3 C) Y3 Y
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
" U9 f& `( b$ L" ?2 g& }说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

; k9 f. D. `4 u: a0 s支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
. l# v( F: }- U' F. \俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。* c! G7 K3 \( e  I3 T; s, [
. W9 D. k7 j( c5 s4 Z
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
6 p8 }5 O3 U& r没法子，惯性吧。
9 o2 L2 F2 U3 a8 y3 D" n! D7 M. l2 t10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉4 |. L% A1 v. T
再说这俩都说是最新的 ...
4 P% B, c! q8 o3 P
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
% Z1 b( G8 P. ]; R我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:016 `2 Y: V: B! Y! s) f+ B# v& k7 n  Z
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。+ G. Y& i& ?- f# a, S# Y
...
% K6 ]  k5 F2 H) ~
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
/ ]1 y# |. t' ~9 p$ ^- d! z上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27  r, j' `( C! X  n! F$ N5 ~
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
8 A0 \# A6 [( J* ^" a  E0 C浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
) t2 Y2 \. ]/ O热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
5 Q7 e# }0 F7 r1 M, s6 [
  w3 |( a( m) g( e+ g. s% I( Q: W参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

7 t, g! h; ]+ P煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
4 \/ l* O' M" Y) Z6 V. v& W煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

, J, V: ]! m$ M- X' o2 t$ [! Y  D
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。( z" o9 N& l; ^# h' c* t/ ^$ a# F

) r" e5 W) y) U2 o* |7 \2 |在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:484 R2 `1 {0 ]% d, C- P
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。& b5 V* U' L4 t! w' a
* B5 [: }% r6 Y' G5 G8 D8 S* G+ S
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

. h4 _1 I1 Q: y7 p  T/ I$ `9 y* c2 ?7 a' @. V& |2 E
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
4 @+ p, U$ N# T) s
百度才知道今年已经取消了。
. }% s& \8 q& _; N
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
0 m- P. I# W2 h! a一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
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哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48' Z0 a: o4 O5 e0 V$ {# ]$ h
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
- A$ k4 Y2 D, U/ w5 a5 @
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
  J6 T/ j- C" X1 N$ B现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
4 \# l( y( U3 {5 i6 D/ l
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48/ l& |0 a4 ]! h3 q1 G5 p& Q
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
" D; J. N2 b0 P* J. D- R0 }
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
/ d  ^; t5 ?$ }9 K1 B9 L总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

: ~- e5 W5 \% g* x% F0 k不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。0 l5 ~4 a: Y: B" _+ ]6 L
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）; F6 K+ K7 c& j! a% H2 s
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
& n% V6 _& M2 ^* R% q4 A哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
3 M$ L/ N& g' ~6 C* @/ {
极大的伤害了南方人看雪的感情



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