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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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, x  `  i* C3 i在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。3 [( u" [6 E# K6 e
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。7 k1 H/ S! P9 q$ }) Y
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了- n9 w- Z5 q+ [8 y, O
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。) Q. V5 J6 `0 W! D& C
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
$ c4 M$ b& E8 `2 f" J今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.$ k5 L7 g* P6 M  a1 I  e& \; R
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电厂不是一天建起来的.. K' F" @  w/ L" A. y; G
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
. a9 t2 g8 q$ i! @/ s, Q: L/ P( ]俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:207 u0 ?' w$ W/ v7 I4 C  t
其实不应该建煤电了

: N* f( \3 o6 M* N没法子，惯性吧。0 Y3 }! `' r" d5 _) S* z  ^
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉! \3 A2 C0 z& S0 m: V$ r* L
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28& ]$ V& |5 i7 g2 Q" X4 f
没法子，惯性吧。
3 a. p! X2 A: P$ O10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
" m$ i0 F5 ~# ~& o* V再说这俩都说是最新的 ...
$ h( z9 N( L' ~
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:395 g( b6 W/ A9 V4 |1 \3 P6 ?5 Q5 X
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。$ @& E* D- A3 t+ z
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39% G* i' Z1 J5 u+ g
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
% Q3 G8 G( e7 D( y! I6 {2 _6 G
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。6 r8 a; @& `0 M
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 - s, u( Y2 t8 b8 H6 O
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:516 x- L1 \5 ^* }( o
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。! v; f- ^' ]% _) m5 i7 s6 P
反正都是国有 ...
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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
* `" @* n4 ~, B" e1 i* J0 X* x9 _( }4 s4 y) z- I
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
7 J9 ?) D% H+ U; i) E1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
' Y# A" {& d# L- [0 }" t! d2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
! o7 ~- T. p2 z8 @* @7 {3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）1 C+ O6 k! ^! `( o2 o: B
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39( b( r2 Q0 X  M) ~" A& k8 k9 ]
我感觉核电是百分百要上的
' o4 O& s* {$ |# c) O1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足' \8 D; s5 T" \! U
2. 国内在核电上投入这么大 ...
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核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
! S8 j! ^2 J8 x: z核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

4 n* j' N/ C9 @& @前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
3 D6 w* U  q0 B( z- B可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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3 @6 }8 M  c- G# a公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:365 Z9 u# r& E& h4 r4 _( c
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

7 b. g' W: k# L5 t% f/ m7 S. T# q$ ?5 i: S4 H
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
+ Z9 r9 v3 ~7 a7 j4 m& x可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34* X8 O# b6 |8 d! X
前几年核电参与过调峰

+ E% c3 ?0 J8 J2 l# j好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
+ V3 h6 _$ B) W; a4 \" M  m. g公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

. z* K( b# x, z说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 1 c1 m7 Y% b" n! [1 ?, ]
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12+ K- l5 N8 B2 e
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
2 I* z% v6 S+ x: t+ S) B
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总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
- A' B- x2 r# R好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

8 R( m7 K+ I) f+ g既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23) j: V' M  t. e3 |1 w
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

* F1 V' Y! ?' ~
$ V8 Z2 q  m; W6 [, z7 V+ B- k( q9 i任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了0 x) |4 G8 g1 Y# ^1 q' D- t
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我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。* h3 X$ B# E+ b8 V) D7 \
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07/ v- s& X* {+ c( _
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

2 u, x$ c' T: @- d; V- y6 R是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:116 m, w9 x  e9 n0 \: ]
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
) t) }/ i' k% C4 x- o# V
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:126 w) P1 t( k7 B; U. w  A1 r
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

: F& ~/ M' c% L, G! _支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15' l7 O9 T! k' Q; [# a
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

7 Q+ w, q8 G6 n/ b蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
; v* X* v! E! t6 C" ?+ j$ Z3 C  R' _
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
8 T  K2 Q5 w8 I: V# D没法子，惯性吧。
7 o! s, I- q: C5 G10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉  {1 C0 ?) J1 |6 T9 S
再说这俩都说是最新的 ...

4 E, x7 W( M# [: d/ C今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
+ K- Z  t/ f( L/ a# v& A; ^& {我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
8 I" l$ J: N/ y/ I今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
2 y$ e) C+ _6 b( e* n' O ...

% m" Z5 I6 }9 t: A( @- o浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
) }9 }' d  Y4 c$ X  Z上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
! `- U2 m, X8 \1 ]3 q. k/ e浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
$ C; |  R" l3 n% M" D! ]. n3 _
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:273 n6 j' \9 E8 d' ?% O" O
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

4 r. s  P" L* g4 I# _: I都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
, k% D8 `! Z' v& f5 Y/ ~6 ?热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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3 R6 h% c  u! I. q参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
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煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:399 z8 C; D5 i6 Y2 `+ _
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
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) e' s2 T/ k7 d7 _5 ]坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。; @3 A4 a$ a: s3 Z) X
" \9 z) t* y" I3 g" l
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48: o. F& u5 a, b, r1 n1 R' ?& l( [* i  L
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
5 g4 f( ?7 B. q$ C& b' c
, H( U, T* u% b0 l/ m在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
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( d9 }" B7 w$ g- a5 @$ I
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
" f+ z. V1 b% t  n; c- p
百度才知道今年已经取消了。4 l$ n$ v1 v$ K1 a
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
  B6 J. F8 T8 {' ~一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

  v3 H  ?7 X# B# w哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
: z  o: d. v( o; |0 |. r* M  B6 v哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

( x/ _" \  M" E哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
+ @7 H3 ~5 y0 @% I& ^现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
3 T" D; k9 @- n
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
- N/ z  T) i' B/ n( u2 y. x哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

1 Q1 G4 S5 y# v据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:237 y, G0 y' |- I3 y( [. k5 i
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

5 c- e; v' \( e0 J; B0 D不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。3 T3 b/ U6 E, v
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）8 _" A$ c% m7 e1 o% u
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
$ L+ ]8 l; G% c哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
+ U  W# M0 L; ]3 a# S
极大的伤害了南方人看雪的感情



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