爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。2 U. \1 m! y2 p0 h

' [! e% D. _" c8 U1 F! d: n& s5 Y+ H, e电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
# d$ S4 A* S. Y$ y( G3 b( K0 m  X4 b: ^
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
* d# F* A1 E2 t; K) N2 p) \" u5 O' N
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。3 j5 O: p* R& g8 ^& y% x
4 I8 X7 m5 g, i+ |# u& y1 J
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
0 l0 [1 Z  z+ ?( x% j. W0 [8 E$ f
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了) A( u4 H. T: i3 E
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
: A) F* L" V3 o  B$ z$ b. _平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。% w* |3 U' F8 {& B
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.4 h4 @- N- n. r! F, ~  U
0 E% u7 i) O) b8 O! @
电厂不是一天建起来的.1 F$ |# D; R& H; j/ {" _
/ F5 Q5 k1 x3 y* c6 ~  o/ a
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:157 ^- d3 Q) ^* o5 ~% N
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
; G4 w; E  w5 C) Q5 I
其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
2 q% v4 ~, o/ F% }/ c/ `' M其实不应该建煤电了
3 A# A4 [, G5 ~. T
没法子，惯性吧。
4 _+ k) w' W. h1 {- J; K10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉0 T9 E& P9 Q8 y- P% y3 G/ x
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
  S& \9 i2 X$ e! E/ B3 \, r2 p# ~9 y没法子，惯性吧。% v4 A0 L1 r6 `1 d
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉- D' V5 T& `4 o
再说这俩都说是最新的 ...

3 s( M' y5 U! r" m# g9 @( B5 i0 A等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
9 \! l* X1 E/ `) |8 a* o; c等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
7 E3 ]# N  |4 s$ V7 R3 G
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。1 `5 o2 F4 }: ]. K" d( p; W
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39& n* i( G- o5 |& C8 u$ [
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
) e+ B& Q: N" K" h, v; x
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
* e) G) {7 u+ C( w% J+ _总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
! Q/ A1 d2 a* ~3 `& \7 }% W
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
2 S" l6 e% v& C, R, |3 `7 H2 ~煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
/ `( w  J5 z) Q4 l2 g反正都是国有 ...

+ L9 |6 `8 [+ T) A$ n: [4 v" L. |& f' A: b
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
+ S/ x' Y) T2 P: U* P6 H. p9 G* `2 [* z3 F0 B1 j7 ]9 ]  {9 i
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
7 w% c  I3 H, }1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足. f1 ^0 k+ T) H5 y
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了, ?- B1 Y( _8 C
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）! D4 i0 U/ x' }
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39- ~+ G! m5 u' @* \' E
我感觉核电是百分百要上的1 D& C' f, N; _. V: w
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足' i5 V' o! z1 p0 Z# ~  q& K( K: p. V
2. 国内在核电上投入这么大 ...

& p/ X7 `" o) N, S' V& K核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
& G+ P# S' \: d0 O! M. A核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

5 M2 K6 ]5 Z$ ^# {, I2 E% v( x4 r1 w9 f前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15" e7 p, w, T! |* B5 d- x2 L6 ]- x
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

7 o" v3 [7 m, X5 w7 v+ H& R  H+ m8 e! n/ Q1 I1 R
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
6 a. E9 V$ G3 w% k' t( n; y公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

1 W2 u9 w6 c; E7 j3 j
+ K/ r' G+ H1 B公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。7 S! B. w, X$ t6 p" H$ p( P

0 P3 k, |7 |, N就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
$ B4 G& a, B6 q) d) j9 |1 r% B  l- g) v0 L) N4 v
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
1 s9 T  w4 o9 ]' C可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

! X: y3 _/ q0 T, |澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34% Q4 M8 |3 p: S% z# S
前几年核电参与过调峰
; k2 l' y3 w4 }9 Q; ?* j- L. R
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
9 }. Q4 `6 L4 o" `# A公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

  Z7 b0 S- p' Y% S  p& Z/ W说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
1 }' a7 T. w# H0 K
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
' r0 E7 B( `: t说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
( m; T* }+ `# G  ]/ H5 |' ?
/ i; C9 }4 Y$ m  k8 M
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11& n. e! w) w- e; _3 o
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
6 ~3 P- P5 q3 I8 q! x2 m
既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
4 W9 X8 ]& P1 ~! m" O. z, N5 X5 R$ N总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

# D7 x- B- v9 }; k6 g* F6 v! a  a& s8 b0 A4 {; p: g
任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
5 R. B$ J) A" Y# P  H$ d  ?' v9 ^
' U3 T  }" I: b9 G我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。* b$ s7 N3 ~5 |' P
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07; D  _) @7 N  C3 `" u' ^7 B6 c' ?
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

" h! o7 q( L/ v0 w是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
: z$ O6 M- r2 `) J7 A是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

! E" R. Q6 d2 v- J) |6 h. g( l$ v一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
) C( [! r- o; O) }. w1 X说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
, [. ~  A8 _7 Y4 E. _2 @
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
4 a2 L: I$ j* q9 Z9 J俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

" h( f0 f) X% G0 b) J0 ?7 U2 F蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。7 d; X& o" K2 T7 P4 o

, v' u+ y4 O/ ~3 P+ _内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28+ H% j# H8 [) [! c0 H+ [
没法子，惯性吧。
! Z' r7 a! \% b/ D7 B. H0 }10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉6 |# r- c+ f6 u5 J
再说这俩都说是最新的 ...
) `: z9 P$ l  m& H4 b5 n
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。/ g  ^+ Z; v9 z- |1 g- V
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
* _, F9 m3 u7 j今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。& H' R* n9 m7 w- l: Q
...

) ^+ D3 a# L3 O5 ]  F" N! R浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
: B% f7 y0 a4 ?9 i7 b1 b+ E上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
, y5 r1 p6 p1 E4 M浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
! p$ `8 j* R. Y4 v! T' \0 j5 `
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27/ [# f: L" O; k7 D
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

7 T. \( _: g& `4 ~; M. ^0 J' K都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
: ]+ q$ e/ f& U0 A2 e: [热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
3 Z5 ~( z8 x5 @, \& C
' L" c& C# U4 K% N参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

- T' }. k) n/ q) `# l% P煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:391 T) C1 Q9 R2 Z9 B& h" M
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
, g) \2 P* b0 g3 G' o3 }. s) a

+ _; N2 q9 k4 o* J: L: x2 N5 D坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
  X( M2 d: w. r+ k9 y' n: u) R% K% d& p
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
3 _$ @1 {  \1 Z) Z; q+ ~坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。0 K  x2 g& n' j0 Z3 G# }6 p

( j; k; n0 B+ G& a- _3 _在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

( X3 Y1 J3 E3 R0 ~
4 l. u7 ^$ R3 ]% O6 B( \; g
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

, K0 q& q3 Q( D7 G$ E8 a2 B7 C, M, f百度才知道今年已经取消了。
$ x1 X5 {( e% }
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27* ~! i1 l" e1 H5 Y
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

, K# v; g0 G) ]. |- F哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
" [& i& b, ~8 V4 I哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
  R% u9 y# E0 t2 d
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
# s6 `. M3 X# W7 V现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
$ Z8 S0 N, r- T/ _
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:484 M9 N2 \  `6 r0 G4 a
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
, g# E, T' K$ [. M" S. q3 i
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
( O. F6 v/ S8 r, \: D总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

! Q$ F, w$ S5 |- P0 G不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
5 s8 ^, d1 c  ]5 p  h+ q& C. l6 d也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
- i0 s, F* k$ d( j4 b结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:197 L4 D1 O3 g( `2 W& S
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

/ I" h+ q+ S' ]4 J极大的伤害了南方人看雪的感情



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2