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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。  d0 r* h" G# N+ I0 {8 k
; `, j* t& R" `" g# P$ B% _" W
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。! t+ M4 }- r: ]7 p8 _! |4 x

1 c' W5 v2 |7 l( m# A4 Z, C现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
$ X" z. d/ e& f# v+ y; C  r
3 f" l( Y) H1 L0 b' D6 {8 z在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。0 s) U7 f. s; ]$ q. A

5 j  ^6 i! u1 I! Z1 G! A. e核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。1 I8 x0 m2 ?$ l* }6 H, x; C

. z6 ]7 ]6 H# b1 J4 U7 ]0 M7 W* u8 G3 V要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了) C( q$ [- A; q2 T$ E
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
( _, T$ _/ E) }" d: [平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
" w3 A5 B: Y+ Z4 n今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.! R9 m, A5 G. S0 s. B
4 S) m4 a7 N- a3 R( q
电厂不是一天建起来的.1 G. \# n( H% {
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15" m7 J8 h! L4 ?% Y9 f% ^
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

* Z$ Z3 `2 C7 n其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
/ Y* {/ g) k0 i" O/ y. T其实不应该建煤电了
2 r4 w! P; P; c% z1 \
没法子，惯性吧。$ O' P0 O3 m1 W. E8 c3 d( x
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
5 Q. p0 i5 L7 n& |0 a再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28& [! d" b# ^4 h9 u8 e& E7 S
没法子，惯性吧。
: R4 ~0 t1 I# {  d8 d- Q  R10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
: ?* e7 Y5 B+ ?& N2 Z+ A! I- ^再说这俩都说是最新的 ...
" a  k5 s0 r! ~1 S3 `. T3 y" _* `: s
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39& G- j  h! i3 G7 U) V5 M( K! e6 C
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

& x" i8 q4 R4 [2 P; ~$ r煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。# E7 C- s5 E9 ^0 |. U6 }
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
7 Z0 H; S2 C# ?/ G+ q( M8 {  T1 P等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

* L8 c5 G" c; B( v) I3 D; C再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
1 v0 W2 ~% R9 a$ U总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 2 w7 n" c  ?6 R# q
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51% E- N* W4 n0 U/ G
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
& {3 {0 v4 n4 r& {0 e反正都是国有 ...
0 j5 m& [8 p2 T3 d0 y/ [4 p$ g4 f3 j
8 S/ M0 R2 \) z  d, B7 I; h
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。7 o+ e2 C% G$ ?: t" G% h0 ?

( q& X3 ~( z, n7 c参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的7 K5 P, S( E* d/ R; E% N$ B
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足" h+ ?. d" \, [7 z4 K0 E* b
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
5 U+ m" a. m1 r$ X- R/ k+ b3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
( a& ?) r: ]( Q. N$ a  a' Z2 _4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:391 w4 A( A+ J: o) L! p
我感觉核电是百分百要上的4 ?  U9 t7 u) g& n0 p- ?3 G! Z
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
; D: L/ h& r1 L) M/ k8 A2 u2. 国内在核电上投入这么大 ...
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核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
7 t6 y3 ~5 W6 Z3 P+ H核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

! L4 k+ E6 ]3 s# A- c前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
# ?9 I7 i" H* U9 v可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
) Y0 @9 }0 g3 C0 I, i  ?; v
5 V) D1 S7 }* i9 ~
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36' i$ Q; V/ s  t
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
3 O) F5 \( I! t6 p9 P, m* @) t
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公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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" N* e/ h3 |2 i/ M9 E: U. K就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15& p. v; ~6 d6 ^) E' S+ l& `. X/ V) H
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

) Y9 H, M2 L" e% c澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34' g- O5 f& U/ N; \
前几年核电参与过调峰

$ }7 H- \! E) `4 o好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:598 j: j9 ^3 {: ~4 m$ m
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 2 s/ j# v4 A: G- Z, \
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12$ H/ @; H% t+ i
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
" q) U. z4 t2 o; e$ h; o' \3 K% C+ V* {

: E' Q2 Y+ a# c  w& J! X% f  c6 c9 f! ^总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
4 [, j  t6 M1 g( C+ |) u好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

, a. @' n, Q" g; t' f  o0 m既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23" Q( \: _4 {1 p7 I' ?
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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5 R9 c9 \. Q! F% Z0 P任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
. S' m. b- w! G
; x: E3 W/ d6 d7 {我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。) F# Y& v* Y5 J( V3 s( m
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07  L5 P# G9 R" @3 Y; V3 Z0 R" ~
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

+ K7 h$ n, p4 Z& r1 }是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:118 h0 C/ S. \! P5 }# |
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

8 E3 I- J+ P1 |9 e4 V3 j一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12: i/ p: W- a: k' e
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
  u- Y! T4 p  N& }: y8 w
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
6 ^9 \) A8 z( ?$ g7 M4 `俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。) s. T% S' B/ F! N

  e9 F! [: i2 X  n2 F  E内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:284 R6 H3 E5 E) S% ^6 `& M0 b; p
没法子，惯性吧。, ^/ P# R& g0 o! W
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
) |, F4 \6 _* G; b: q0 S再说这俩都说是最新的 ...
# s2 U. Y! ]) [: i8 @
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。" S/ t' I3 ?0 @5 S  q; e0 g
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:019 \8 ?% q$ `0 n& B' D
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
1 E1 S# \; s  h0 n ...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。2 a& ?" ]3 `3 t% v# G
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:278 `( V7 W, P  T1 w3 H0 W$ O% I4 S
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
) L" Q* z& c! g. H4 R9 `浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
+ z0 N+ b% W5 s
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:316 e) J+ ?+ u9 J5 d$ K+ H
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。/ n/ a2 C) O- ?5 W% _
4 I( l& j% g8 ^
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
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煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39' `0 u) t4 @5 {- @* P; V
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
7 ]% T" ^# T" p) Y9 \

, M+ p" ^0 Z, V1 Y( d. m坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
# R& g' A$ J5 v
* b+ E0 O- {7 z# a: e9 m在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48  t- ]3 F. W8 A* ^4 L/ R8 [& f
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。. r: l' Y; c6 M& |* S$ L
" N+ v. o- r3 @) b3 p! s' E
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

3 {1 S6 s! w2 M$ U
& f& t3 m( [/ A; `' S
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

4 }, G/ H, f1 o( M6 `) E0 n+ i0 J! W百度才知道今年已经取消了。
0 W$ t0 a  d" \4 K2 Q/ e! ?! u6 M* B
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
5 J- q9 m! t- A# G5 O一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

5 k! }* y% U+ K7 Z: E+ V哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
3 U3 q6 O* U" ~! A  K哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
" Q  `, `+ c! e" @" w! L$ m$ o& _
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
* I9 C% i3 G  e# g( n- j6 c: G现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

" w1 u* n2 E0 s) ^5 B  Q% h那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48! J+ R9 r; T) j  N2 ]
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

  \1 \* W6 b4 H1 ?据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23, G- d& ?( Z0 `1 V; |
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

$ v1 [0 z+ I) M+ `不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。8 f* A( X; {- j3 F. c! Z
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
$ h+ |  ]. U* U0 m% {, Y9 i结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19) @. r- O( ]0 {: k9 e
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

" C8 k" n* g" Y) B极大的伤害了南方人看雪的感情



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