爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。2 [) }# ^7 N8 y' h. G
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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! B# e9 w$ S6 n+ j  c$ o5 o% Q现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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; |" o5 S! h! M( c# G# c在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。" ~$ F9 z% W+ {- ]: x+ E7 w- y
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了) k8 k8 ~% j7 _9 ]2 S9 C! o. F
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。: y) b; h# o( }7 h( D- I+ f& w
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
# `4 Y3 k- e0 b1 Z% c; ], b+ p  N) c! }今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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: \! C9 H- C4 J" R7 T电厂不是一天建起来的.1 P  p! F& Q& K; W$ A6 Q

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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:153 s8 [( m! q8 x" \9 W
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
7 Q( R  _, ~, q& {% K& U
其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
) T- H: Y/ H- B% |. E其实不应该建煤电了
% K& G; }. z- s7 ]) _" H% a' S
没法子，惯性吧。
% `7 F: S- i* a0 ~: q10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉1 h: ]$ L, W1 @: R! E
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
% j2 v- a( i3 F/ L# l没法子，惯性吧。
9 Y' @8 D7 Q6 K0 l- g10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉1 N# I2 i+ x7 h
再说这俩都说是最新的 ...
! {0 S/ Y1 h# u# A& F
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
9 G" d; m1 u: D, P* u# q等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。$ m9 d# b( D. e- r1 A. S
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39" G; y7 a" f7 Q5 L$ ]9 n
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
8 b  Z3 S% |+ O1 ~6 t
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
$ b6 D; B# @6 S总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51: p5 Y# s" @1 R' q& x: W% y
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
9 o6 X! p+ i7 e) I# d反正都是国有 ...

7 y3 Z) N* u. P9 C' d7 c
- Q6 Q" l2 o' ], u热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。9 }% G8 {& h0 `; N) g
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
3 H6 ?0 h" V9 F) b$ z  M1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
  c. J$ i4 r/ f3 T& v3 P$ D2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了+ A% F4 l1 V% E% w+ V
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
/ Y: Z7 ^: ~+ ^' ]! M4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39* ]0 Y$ H+ A  `! v5 \5 F
我感觉核电是百分百要上的- g$ O2 [9 |# I% ]  M# @
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
$ \+ B0 }3 O6 ~2 o2. 国内在核电上投入这么大 ...

( v/ W3 e6 j& K& M核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
) E  q* j3 h3 o- g1 a5 x5 e核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
% A" s+ H8 U9 }
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15% k" V  K5 G! G+ I1 s$ |0 i/ I
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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/ V; k- X( w( B0 D5 {* W公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36: [6 t1 ~1 m. `8 W
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

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公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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0 G7 P, t, f! Y" Z/ ]就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
9 E  N1 y: Z. I% w0 _' W$ {可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
$ [) h; k; Y; t- ~+ q' k; H; i
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34* _' [, u; I) i. P* j( C
前几年核电参与过调峰

( m. ?, Z* A4 D; f! ^好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:592 E! h5 Q0 Y6 r, l+ K: i
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

0 J+ m2 g% w5 G3 Z说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 . B; S  L6 q# H* L- i" B0 h
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
1 p; D( |' ]" [3 C+ `5 r说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

9 c# A/ S# a5 ?2 V( A" V7 c: t; |( d; z$ C" I" c. X0 _& ~
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:113 ?! ?, \. [% |4 t5 u
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

7 v) A0 i4 T  X# H: @/ t既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
6 Y* P$ r% e* H* C总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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9 P- r* k, _/ o, a" T任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了* v! n" i: T1 M
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我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
- g0 L) o* v% B# {" ^1 Q+ w我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
4 `+ O8 f& o- }! f3 m7 }3 Z1 B不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

, h. l. r# A% w( t+ Z是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
; u/ e) a- b) Q& L: |% X( U" s/ y* f是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

# D& N7 H2 ~2 v3 ]一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12& s7 c- D, d/ j5 y  L
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
) z( v% }4 }- z: y$ c  s- y
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15+ U3 `) [1 b  V' p
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

3 `& {) b: O. t/ Q3 e蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
4 S( Z. X, C4 k4 y; D  N8 W0 o9 W6 p8 s( n' b' ]$ t, l
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
9 g4 n: e) I& z+ f没法子，惯性吧。
4 L" U( N# O# R: T4 r10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
# j5 _# i3 b2 _6 [* ?再说这俩都说是最新的 ...
% e: B+ d2 B  [" \  T
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
3 V4 a1 w' p* c; R7 h3 M我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
. E$ Q! _8 b+ a" D今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
) I/ r6 D: A1 B/ j' \ ...

9 g7 O8 A, L( W浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
1 H9 Q, z  W9 n+ {4 f1 ]9 A8 V上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
' c: g* x- B- d6 T浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

  D; D" F6 q; K. _/ G7 c14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27! {$ M. [. a' s9 S; M, S8 Z% c
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
0 `/ C6 Z* h% c0 w( V" c
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31& O. F1 i8 q. e$ Y
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。+ {' e6 `& T! Q- U6 ^( E* f2 V

7 t& p- }- Q5 \参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

4 t  s3 h# n3 S& ^" b& N2 z: \. y煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
1 I# j4 L: ^8 m煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

) I9 `& n# l" Q( Q) \; V
; C$ y) T; c8 o5 `" d/ j9 H  [坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
0 q3 C5 v6 p& w" I. [: i5 B8 S5 a& f4 i& A5 F  @8 a
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
4 e7 u$ j2 d$ w, H, b坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
* n, g3 x9 n5 _, f( z2 R
+ z% \5 B% ?2 ]4 S% J在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
* l& N8 m3 j% g# W- F% }& X
% P2 g' a9 f( w$ [; x7 M1 F1 h
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
$ N7 P# O" M4 I- `& {) G7 F* v6 ~
百度才知道今年已经取消了。) |0 [7 O( ~* U  B/ [& j; U
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
# n2 Q& H8 ^* f, }+ G- _5 N一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
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哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48: B3 z/ t. |$ t* t# u$ |% H1 {0 G0 M' m
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
) M. e0 ~# ?4 H
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
) }& R  Z( u, Z现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

5 ^( p+ _- B9 h* c. s, H那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
3 R+ n& n% h" E8 q3 a4 H哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

6 u$ D& n* j# R据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
/ p7 z: N  s0 d( W# T- [) W8 V总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
" E! j, b3 q9 Q3 s. v* {
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。+ ~7 u8 {( _+ r
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
, \: F0 m4 F; Z结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19  m, Z9 U) v8 A2 b! t" M8 Y: {
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
  q$ e/ n$ R/ a! o
极大的伤害了南方人看雪的感情



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