爱吱声

标题: 德国解雇员工的问题 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 03:46
标题: 德国解雇员工的问题
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑 6 [9 B) q8 k# u
7 X9 s0 @! _( U3 H7 R7 `' O
上篇日志发表后，很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间，我在家里补血，闲着也是闲着，正好和大家切磋一下。8 l6 r3 N; ]- r6 T7 ^# e& A
( M. @9 W' t1 T9 A, i
其实坛友们的疑虑是有道理的，德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60，70后的朋友，可能还记得，德国在东西德合并后，经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面，过于偏向雇员利益的劳工法，也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后，便背叛自己的阶级，修改了劳工法，把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西，最是无情，做了正确的事，并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离，被自己的票仓反了水，默克尔乘机上台，坐享其成。( ]. V* a0 k( C8 M! Y
7 M6 O3 @, ?- p; O) a4 G/ P

; L2 w0 g- s5 t" q不管怎么说，结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。
% [/ _* y) `4 n) G) E/ e; r
4 p, S! U2 S3 _3 B" ^& o; A% E/ x2 k7 }5 I9 V
宏观上面的事就不说了，小公司还是该脚踏实地，关注微观操作（顺便再捅大棋党一刀）。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候，他们已经面临严重的现金流问题。一般来说，收购企业有两种形式。一种是股份收购，另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来，对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀，我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方，可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产，无形资产，生产设备，员工等通过不同的组合买下。其中，员工这一块，可以打包给第三方劳务公司，然后再把核心员工返聘回来。这样，没有工会保护，没有直接雇佣合同的员工，只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然，作为雇主也不会吃多了没事干，随便拿为企业创造利益的员工开刀。# c0 Q6 W( o1 _4 _* N5 R8 {, T
3 Q6 b( Y3 ^9 Z. C- H2 m1 T
大家相得益彰，互惠互利，岂不美哉？
' j: e' `# r) I6 W! M. I
# `  X4 F- D$ h' u! S$ m. P8 h+ N+ M9 M8 j+ L
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-25 07:26
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-12-25 08:28
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-12-25 10:01
这种劳务派遣，相当于前雇主将费用付完，不留手尾，考虑到第三方代理的费用，其实人力方面的支出时增加的。当然，这样对于将来调整资产配置，比较方便。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 18:41
MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26
/ N! F/ @8 w; m- ~9 n7 Y& m以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了
5 J! \& v: k; S
德国是社会主义国家，咋能和英美比？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:35
明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
作者: indy    时间: 2020-12-26 15:19
晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
+ `5 O1 ?7 A% |明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...
7 L- L" [, j, N7 C; b
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度
作者: testjhy    时间: 2020-12-26 15:49
第二种方法员工们不闹事？在大陆这边可能也是违反劳动法的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2020-12-26 16:19
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨了，还没有啥太好的救济手段。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-26 17:01
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
# y* |8 P" p/ O8 \原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
' _" C5 c  v3 b  Q3 K6 p
没办法，只能等全球实现社会主义了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:24
indy 发表于 2020-12-26 01:19# W/ H& r% j$ u: J8 `+ G4 C! q
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

( q3 {0 u1 H3 k' G, s8 N嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:25
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19* g3 B6 j6 E4 L7 `9 u( D
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
# k4 f  X" m6 Y) o! Q/ J% A
西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。
作者: 数值分析    时间: 2020-12-26 23:59
晨枫 发表于 2020-12-26 23:24- ~) h8 Z5 g1 o! \+ {: F
嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555 ...

# t; q; y/ d5 Z: v& ~" ?这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:23
数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
2 b: z+ m, _* w" J9 F0 I这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
4 h4 g5 X# V5 R
那说明你太年轻！想不想交换？
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-27 05:16
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:198 B" ]' q9 Y4 m" G( G. Y
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
1 }2 O  H; {- C0 w' _8 J+ z
非常多， 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
( l5 v% M5 ~# R( ^' Q! D) g当然这也和行业本身还有英国税法有关。
作者: WiFi    时间: 2020-12-27 06:12
indy 发表于 2020-12-26 15:19
3 V5 }4 G5 j3 H; r3 E在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度
/ M1 l& A" e4 o% c" T
这个是深有感触。/ O  {5 o. W9 f* V" P" V
当年准备离职微软，查看HR手册才发现什么是at will：你可以随时离职，公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知，安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出：你不要觉得项目对公司有多重要，或者你对项目有多重要，你只需要决定什么时间走人，其它是公司的事情，你不需要管。
, H  r* o4 Q9 g% W5 A另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时，他非常严肃地说：你有2个选择：提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手，你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手，你可以选择什么时间离职。我告诉他后，确定下家算OEM，是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 18:54
晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
! c2 C( {8 c5 r6 i: V/ C$ w: x西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。
- c$ Y; a; F' B: m6 G
俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 20:02
白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28, v( W0 b' J: {1 `
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。 ...
# K0 D+ c3 x+ b8 U( h
俺们建行上市的也搞过，没几年又换回来了，劳务派遣工全部转建行正式员工。
: C+ W: }" J: u- J! Z$ f中石油中石化的不清楚，估计应该跟俺们差不多。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 21:00
美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
0 F5 X8 q( J2 I+ V' Q2 _我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行干了几个月，被走人了。 公司很正常， 一个PACKAGE。他不知咋想的， 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层。
作者: MacArthur    时间: 2021-1-15 22:46
semtex 发表于 2021-1-15 08:00
' S9 F& f) Z- L美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
3 p* {, G+ q" P, A) _我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行 ...
包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层
  ^  N! S- m& u8 c3 N5 ~
这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
0 b3 L! o0 N8 p4 h* t
7 r9 J8 W2 ?  A7 N* q! M律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
) ~" U& Z7 v& l. l
作者: fcboliver    时间: 2021-1-15 22:59
MacArthur 发表于 2021-1-15 22:46
" [9 o1 Y9 y! J这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
# b  ^' P! J! V+ C4 ]
& v7 U8 N7 C3 k  }0 E8 r" T" t  v律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。

- j/ @6 h% B  d3 _是的所以律师医生才是资本主义国家的最佳职业。跟着系统混，不会差。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 23:29
这位是少年班出身的。 对社会人情是一窍不通。这次吃了亏。 人变得和顺多了。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2