爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 & A& E$ D" Z- L0 f6 a$ C

+ Z& S4 w$ O6 m4 T4 t! x: S. v# }12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。4 W6 o; d: c# P+ Y( [8 A# b

: u8 c0 F. B) F! C, J具体条件还没有完全公布，但主要的有：( u! ~+ P( C8 Q6 ~/ x2 M+ p' r
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
2 G2 n' |, Q8 G' @, W9 V2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
5 g& @3 P9 B& _2 R7 d- p! B1 ?3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件' T0 U, I& `6 X1 E. R

! s5 g4 \  X4 C# l: J5 P华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。3 y& e8 I! Y; U$ y: Y3 X2 B% x1 ^  L
# ^; F7 ~; D6 K( \1 O  m6 p3 r2 F
如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
9 ~1 v6 t" y9 ]1 N  [- K# d0 {# m7 k' }7 M7 F# G$ i
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。0 m* I0 n; A- K# w' g
( `" L; E# L7 a, k$ Z
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
* R& M+ X) `9 P* W$ M3 T% y* r; S! M/ I( f/ L# G+ ]
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
' }  b) H! V! J" U
6 }+ u6 l9 t9 V' y5 ?/ I+ ?亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。$ s7 L: D% I! z) h# B% C
/ P, {* C* J! |
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。1 j! j4 Y# B$ d: S8 X

' U: w$ y* f6 w( Y) d尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。+ `" N# s: Y( I& |* ~5 Q

( k5 n& Y8 s: H美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。- h/ ^0 E. W2 F
  M! R9 t; D" S7 x  H
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
( l+ g# \! i$ K/ }5 y
4 g. Q- O8 g7 v事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
) B) @. ^% y5 c+ c5 X/ K6 a
, F$ ~5 J7 h3 x# ]当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。% g4 L- J# k' M" M

" b& n+ A0 ^- J% K拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
6 e) a6 C& D/ M2 ]
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
7 g9 u& O/ {$ J7 b7 r: e在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
! w+ ]4 e/ D9 h0 k而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。$ P+ ]: Y5 q5 q) I! D$ X+ z2 i
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
" R3 [, _, V8 @$ x而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读( {$ k% M; B' i  V
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
4 Y- [1 q% T7 s2 [9 X
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
7 {* v) o% j  l) E& b1 S; a相反的解读
5 [- z9 m# n$ F) g- dhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
# a" ^- ~9 T6 Z! E! b6 w% N
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。7 G7 ]' G, j1 N3 r; h
! z  b; V& _$ T8 z
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
( T+ i; t8 {  t, H5 K' ?- H7 N相反的解读( l: L9 q* @: o- z* u% U9 S
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

* |3 `# e+ T9 O3 J- {( F1 }6 j不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
& G. S6 H& g* [ ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:330 D' ~& C& L6 F) A# ~. W4 S. O( d
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
* a- i! Z! s; q. e ------还有？
7 C* x" U" y# L6 x+ t+ o% w; Z2 r
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
( I$ f" c& _# _4 C3 f, w! f. g4 m不要慌，长江防线，固若金汤。

. |7 J6 _# x% i; ]谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
1 @& ^6 p' o( P+ n/ k8 }梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
$ p/ E& ]: _% }$ r8 a我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
5 y3 e1 R+ O4 H
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
( K+ y* f7 F) T9 P% Z, C- F华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

6 u$ a! W# ?: [& ^$ W0 _, `7 O) x你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
1 J' o0 g, D" D% n- t4 G& Y1 x! L9 I" A
1 o4 @- B2 X8 _2 B2 {1 p不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
; R9 J# D6 P' {" F: `) s其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
; O# \. ^4 s) ]+ I& B) r! p3 v# I# [# h7 p* O' O+ W. V
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

- g# {% Q5 k0 T/ ?$ g6 l( \作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:168 R6 A- M: U5 g$ {1 I6 A
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
. y' m: l) K8 k0 w1 o! j( U& k3 D5 \6 D
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
6 C! ^/ |9 n+ l8 n到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。3 i+ b/ r' v3 K# I8 D9 [8 }

0 o6 C, F' d/ d' y" W1 Y7 P# {% @如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 $ b6 w  d6 U: H9 l% x$ R0 ^
semtex 发表于 2020-12-18 12:22  `8 [" S3 r. Y" [+ i$ l
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
" a& Y: t* m  k* `9 d- K8 m# K8 J
( e5 s5 B0 W6 |, y. l1 q不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

" _, R4 Q! X  y6 X" Y$ `( l0 G1 i/ d. l" V, a- c+ [& u, b8 J4 i
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。8 V! p# V1 L$ r
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
8 p+ O0 F2 P3 ~1 D! G明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:592 Y) p$ J1 H  C2 K- s; i9 v
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

  c- H( J' L3 J0 y3 T- b2 F要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
! \3 }; y" y# u) b+ M. ?西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04: J7 j- r! |+ Q. \' `2 B! y
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
  v2 v8 f/ R' q9 v% R! K现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
3 r8 j) u+ q7 h+ H: X) E9 K

. X2 ?6 I8 h3 e5 J马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 + B* u9 x' x: o# T! R

- I7 k! a7 p4 E1 B手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。, y4 S4 Q4 J. _5 j
; X; u; h" n; X1 l+ M
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。2 D$ K  b6 T4 y- G8 `
7 ?! `! [# s2 L; Q) j; z
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。( y* Q, w$ {# p

& ?3 X" m% E: Z3 m" h6 I' a其实中国的问题是软件。. I0 s9 N6 |2 `* k7 W6 ?. N6 s

6 O/ {$ k4 J6 s( z; Z
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
: m! o$ j$ ?& M+ ^8 q6 \( r谁的长江防线？中国还是德国
6 X* x8 E0 t" c
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:033 o/ \* R$ O' k7 X4 ~; `
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

( ?0 _6 @2 W( ?$ q那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58* }/ N$ S. V! C6 u3 a
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
4 ]% q9 h2 b- ~/ O
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
6 J' _( y# l" m8 V7 t3 _0 z. z% e' W' D9 ^# E
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53& S1 m0 Z" F7 t+ b7 z& `
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
( H5 f; C' B2 ]" ~2 m
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:536 E) L% {0 t6 f  A$ {" e( I
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

/ n# ~9 [" C5 X- z/ Z# e大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
& b! [$ |# p5 s$ D9 A当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
6 t. r. m$ `/ {硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
% y) i2 Z3 U- v8 b9 z( j另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回5 T2 S; x$ X, [9 y1 @3 ~) v
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。3 G/ G1 x7 Q3 [) T: {4 O
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53( T5 l1 m6 d0 S, h5 i% I
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
7 N$ g3 }- _( X5 E+ C. I
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23! j- C# S1 @+ B$ U7 @! Q. Q
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
7 R: G8 L. v; c* {$ b
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
+ O: I& z- v- r* `6 k( l大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
/ ?( ?5 c$ V% u0 r
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
* ?& m$ \! T1 r6 X8 O川普放哪个不是为了敲诈
# v; t; j+ W% n& K
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07# o( U) [. d7 O% o" q$ C% H
出货量少，市占率高啊。

' U! [+ @- c2 Z" u* B) ]出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
1 b# M- R4 z* C# T0 Q7 U中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
7 W6 B: Y( m5 T3 p5 f& c
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2