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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
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12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。+ t9 z& F! y9 M7 d+ |

. E4 T! l! v& u; c& Q* k: c具体条件还没有完全公布，但主要的有：
3 {+ q% q* J4 `- @* Y: B) x. l1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
* |! w" c! ^, x' ?1 ]- g5 u- Z2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
# ]2 a$ q7 |% |: A" G3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件8 g; ?9 w- D5 K; @
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华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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& }' Z2 ?4 [7 a9 f美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。  B8 c" Z  C' \. ^* p9 _
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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8 ~, m/ D& S' j; U9 i2 a! w其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。" l( X* m8 @- W

2 I% r9 j9 ^* g3 Q4 J这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。/ L" N0 ?& i9 h" U8 d
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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2 P9 O6 \6 Z% B  J+ |1 i; [& U美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。( `; u2 u+ J5 N* [: [7 I9 `
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。5 H  l$ Y( T( }0 \, a# o, K7 g

! `& X8 T- ^, z! M' i" V; U& Y, H事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。; I7 j* y3 h4 p
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。+ l1 B. R1 m/ `; P% }
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
( S* k- N5 u' B% W在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。& O0 \5 I$ O& W, t* k) S  M
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
' J4 A3 w1 d: b) g7 _7 e; T仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
: L$ h1 ^  W8 }, b而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
5 n' s1 }0 [( [& {http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726: O$ R/ N* |7 |# }+ f
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
" P9 ?, v" C" R' \) u; n相反的解读
. s0 v) O" y0 F4 Zhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

5 _6 ]- r' d+ t( v- v0 {: J看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
+ q4 u, m& ]% |
% t/ [+ F( p1 ~2 a& h中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
+ |. l# w; o  e相反的解读& E, b+ C: L7 N% b/ d
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
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不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”3 _! W2 v! a2 P9 s
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33+ H+ |) x" t+ ^7 W( H- }( K
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”1 y8 G' h  d3 @6 l1 y4 L
------还有？
8 c* a* g8 T* Y  r1 t
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
3 p; j& q0 v( [( C4 @2 b0 J  t不要慌，长江防线，固若金汤。
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谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。7 j9 t% _; `3 A( w' T% ?
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
, J0 o: b! l  ]' o. k0 n( O7 I1 c+ S我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
1 y, }$ y; S" O5 I& ^3 X
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34# p  v& E0 H0 p1 j
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

% n6 [% a1 ~) g$ b你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
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  O9 w5 a/ O% @- c# I) @$ s* r# [不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
! X1 [8 u' V# q7 W9 i其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 8 `) V$ N! v  i6 F+ X1 ?
5 Q, g6 r7 O: c4 ?3 f
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

9 j/ I7 k/ U4 [0 f* w2 M8 e0 A/ o1 _作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
+ m+ e% }: `8 z* o你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

1 w4 K$ n. X# B1 y华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。, ^& h$ T# L* u& r- ~7 l
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。1 s. q& R$ ~3 E. Q' b/ p& s
* ^! V2 X' ^# L8 f
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
7 P2 h2 u8 q+ C, J- l2 p: |
semtex 发表于 2020-12-18 12:22& W, D3 A; y7 f8 C
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
( @+ P. I; T% T/ x8 u
2 h  t" n0 ~( V0 W5 h; K: }9 X不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

+ J5 W: G* Q* z& P: i& n; ]( s  i6 G" |: B" B# c
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
0 x2 c0 M, f5 a6 t现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。3 U& i$ e' n4 ]
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59  Z9 w* |4 F& |% |1 K* V& M
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
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要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
9 z! F' `; |* h$ q; t) S1 B8 L/ b西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
  a( g  H3 y* H; G5 \" s明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。. U* p, p+ k# }! O( n
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
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马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 % @  o/ g/ k1 F7 q
9 }2 Z3 K( F8 \# T, z, o/ Y' l% _
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
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如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。! Z# v" w' K- u" m$ {' k
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我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
+ R: t8 k. u# J; w# I1 Z: r/ F0 t- U% R8 B) [4 }/ e2 ]
其实中国的问题是软件。  g( c' C/ J! B9 [9 q  C# G( T# i! {
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
- ]+ M9 _5 P- P* N9 t, w$ E谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
' M8 t7 {6 f, P( O! y% T这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

% s! w( y/ V: X9 t  B0 E! M% D  v4 ~5 G( ?那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
5 O4 G) _1 \2 z那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

9 k/ b4 U5 F( |, r" M; ?通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
  w7 m5 h- \' I$ T* r' y/ B' q( K3 f) C; K" l: V
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
/ U; n+ L- k( ?# K8 s8 k* I这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

, Q+ h% U% q1 s4 s' j5 }大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
# ^8 L8 J# R$ B) z1 S3 O这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

. L6 q# I$ R- y( }6 a大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
- H. c+ m$ g+ X: r/ Z) W' N# N9 }当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
3 i0 [; ^; M: E* r0 @% Q# W) s硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。$ k( I; b6 z9 P& a( g7 Q$ K$ n
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回5 K) [4 W5 z1 w- g
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。" |( s, S7 Q' |$ q& z
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:532 j, `+ ?6 h7 I: t
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
& U. m; I' `, e
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
* H: V& N- G! a4 i我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
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川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:311 b" ?1 ]( n, k: j5 V  y& p
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

3 B1 x$ w- P" M9 _出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:065 s6 L% C! c5 f, u: r
川普放哪个不是为了敲诈

' K3 E% K' N, A川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07/ U3 ?+ W, o" z3 [( S  A# E
出货量少，市占率高啊。
4 g3 ^- E+ }- W$ i6 b; c8 P
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
% `  [1 ?# z3 }) |6 A4 K% ~中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

1 n# L& n2 i& W7 w$ d( |0 A汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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