爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
& p6 `, o; [2 a" `4 F- l' r
6 C! ?5 C' a/ z) r, G. N( R12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。5 {6 @/ ~0 ?6 }$ m9 p" U# ]

' O+ q, |3 D4 M3 Z6 m* }- P具体条件还没有完全公布，但主要的有：
% i  f* z. V5 \/ e) e  Z7 `1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
/ [+ {% {6 M; n# h. q; v2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
  w1 {5 P' A8 L3 z3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件! v, K- Y( P& ], S6 p
: x3 w+ A; t  t7 f+ b; j& E! p- f
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。- V) m9 D/ B1 h) [' O$ y
$ W1 k7 t$ ^1 V0 Q+ [6 ^
如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。  v. z2 }8 p# a, ^* v
& O3 _  C/ u$ l
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。+ E* D7 b0 Q4 ~# }
& R/ K. X5 q) B
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。# r* b* ]; u; U, m* r* c/ s, s

; ^+ L; ~# b3 _9 x其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
' `. {  Y# m. c
  s. t& p) l3 i9 G0 q4 E- `亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。$ b' a, j, Q) V$ s5 X/ e
+ _, ?' L2 `- z- i: L8 ^: z0 u
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。# q* |0 `, X$ P; ^5 U7 b8 Y3 L; Q* Y

0 h  ]  x! X- o# A尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。' o3 s9 X$ ~; c- g/ B) B5 {

0 \3 R& A; C5 e美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
4 K2 i0 Z, G  ?+ N( y
2 x- z4 u) q# ]3 T8 @3 d( V' v8 M这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。% N4 ?- H( E  L# Y% `: l9 j
3 v0 i- A4 a3 X* K8 U3 e4 X6 \
事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。2 y. J4 T6 f; f

0 I* D! l7 |- @4 _2 F& L当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。2 G3 r! q  r. P. u8 B
+ d- T, a5 a5 w3 D2 x( Q% t
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
1 z1 f& H" B0 L! c1 {
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
: |' }( B9 D  L+ g* X/ X& a在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。' X. Q* ^- C' J8 d/ `$ |
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。  B" G; g! S0 `! x" E# r* r
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。" ~' }" ^7 V8 U0 T
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
: I" k2 e0 [* Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
6 ?$ c/ R. i* q' c& ?
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
' j/ p3 H# A; n* E5 _相反的解读  b" ?' L1 X1 S, [
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
$ T: {: J' C' J0 i% Y
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。# n' ?% |) t8 Z+ M$ s

9 }- I+ n9 v$ b, D% W中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06( c3 B. x- T+ c" ^
相反的解读1 }$ n( R$ k1 W
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
* ^! N* T' {$ D, o' C
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”  Y$ D1 o; H0 c/ \+ W8 _
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
3 @9 ^# G6 @; r% ]“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
5 G: O( L9 `7 n# k$ S) N2 S9 V" C% r ------还有？

9 v! R6 E# Y0 ]" c0 e笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
+ u1 y& D  X8 C3 ?  l$ h3 Q不要慌，长江防线，固若金汤。

3 i/ O2 ^0 |  x9 u5 d  r: E" t0 ]谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
9 `3 o. x. c- F6 _/ t# t2 |梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。" |6 u/ E) S. J' [" _; P
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。% x: c+ f- v6 S. B/ ?% O
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
3 [. b0 B: ]: T  B, y- H华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
: L$ Z8 P! _9 n  m+ P
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
% [7 d+ }# s! t& u8 B' h# D) N( Z" d
! N" T0 i) U3 y) }/ j2 l不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22) C1 u5 k5 |$ R
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 & F* }( h2 q+ b2 i
7 w$ g1 e4 y7 P) b# ]: v
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

! b( E5 Q( |) E/ T作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
( j7 |! h- ]% `9 \9 h5 A2 L8 ^; M你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
0 V) |4 v$ h  P" m; m
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。' r) s, Y+ B7 R& S; }' V- Q
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
. v6 L9 g, K/ q( P5 d) N( ~. j" N5 H% j$ ~
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑   H* i" T* i* k( Y
semtex 发表于 2020-12-18 12:22) p. u& v+ y# o9 ?
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
5 ~& ]" O% `6 e7 k, p# [. Q/ K( o8 a3 i
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
% r$ z9 C% A- j7 K# W1 m, ~
- ]5 @3 y" [; J0 v+ d
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。3 o& m; D# C1 n, f- m: W& l1 z
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。0 i$ p9 ^; j$ N
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
- ?+ a8 o) P0 N' i' f7 a其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
8 S9 X2 @# v, }) t- p
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子., P, i3 F: e4 z8 M
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:049 l- F- Z& }0 x) `) x# p
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。/ \5 K5 z5 }# ^, N- _7 W
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
- ?  a9 G- M9 l# W

  _0 F  E3 n8 c, Y/ m" O1 ~" X马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 & d( k- }4 J1 q- d9 ]* s7 C
# s# M2 l; M) ^6 O$ n' p% G) s1 \
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
: w1 h# _# E+ O
4 Z& ], g; {/ a如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。, ~7 J+ m8 @- l  V3 b
3 H4 v* v+ h5 |/ S7 t
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
0 Z/ Q7 \: ?6 W& w( |  X  V
, j7 r* q9 @  V3 A其实中国的问题是软件。9 [9 X6 ~3 j) F6 e9 v
' |% I$ f; Y& o' Y! b  e- |. @8 q
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
2 V" S6 m4 ~& s* H* \* N谁的长江防线？中国还是德国

+ n+ v% X! ?4 X4 q守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
3 _0 l4 ]; G, m7 J这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

. u6 \, D$ m5 r$ }, s; {* t那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58' C8 o3 B9 c% f& p9 N0 _( c$ `: }  \
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
  y/ s: Q6 a0 g. S3 B
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
0 A2 W# \& \% p. d* ~  J; B' ?7 v
1 o4 V( E' x& ^% ~- v. q9 d当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
% f5 r$ ^, Q  r& @这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

$ D; O5 b/ U7 w9 [4 ~大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
9 x+ X7 w  }: l  ?; d% x7 R这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
8 b. _# l- f9 g. T5 K& N+ Z4 ]
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
- j- ^/ x) W3 g1 o9 T  C当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。1 B. {, v2 h4 U% F, R2 I5 R
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。  f4 }/ E* m( N7 j+ d
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
& W# O+ d' ?: g2 o8 i大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
4 a6 ^6 J7 `; [  m纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
- O9 s& u/ f! m8 i) ?" M% w' u这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

% B: c, x* {% c7 w! l我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
/ o; c( \" ]* e+ @4 j我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
+ w' U) W7 u8 ~/ [1 W" e
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:315 c1 \. }/ [# o; G
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
0 q3 k8 b" _% u" K$ x3 U
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:063 w' x+ K6 d$ I$ J# r% c( t
川普放哪个不是为了敲诈

9 L8 E2 y2 \1 S% P川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
5 K3 }# }$ Z1 M3 Q0 z出货量少，市占率高啊。

& f7 N% A) ?" J出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
5 R4 a6 v% ~0 u) u中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

% Y: w0 W. [9 L" q, G% T$ L. [汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2