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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 2 o. [/ j$ |% K1 }4 `' E; x

8 V) I1 {( n9 e4 L. E12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
6 ]9 p, U' h  ]/ V4 x/ ?4 B+ e5 a& U' F
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
/ {3 \9 [8 @5 l" q: @8 P1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
4 n, B$ `$ x) T4 b  k- N/ u2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔. O- s8 }- P$ Z) K4 b1 G
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
! l0 {% I$ }, U. |; W" T' Q' ~% F% Z% z8 Q8 Y) c. i2 {; h
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。+ `2 r' {8 h9 {+ R* k4 P

7 a" d) [. H" [* h& r美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。' o9 Q2 ]0 S9 u0 ~
$ \! T# V' l# D, K
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。, }6 a8 S; F1 |8 d/ I! [

1 J! y$ c& P- y* S3 S, M  N其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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: P* ~- u1 {3 W* ?4 k' [, n* b亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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9 V: J: ~. F6 f1 ]这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。2 q) z% |2 e0 m/ C! `4 z
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。9 r% K; F0 }5 V7 R

/ G' F: I. t1 M美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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4 h9 U' i# G; _/ M* I事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。# t% S5 t9 b( p; {  w

: S. {- a+ `0 X7 k2 J8 Q, U, }0 I当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
: T4 q, O) R0 W
( y4 w/ F" k3 B+ K9 w拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
* m+ o$ O' p- t1 C
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
4 d  Z9 u+ c  n( h$ m在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。! C- {4 N/ A3 J. @/ p8 W, a* T! `
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
( @) b+ M  @7 i+ l2 v& U仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。, H! U0 G: L! n: Y
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
/ c2 |# X4 ^6 d+ Z/ y* X$ khttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
; P* Q  R" U9 L3 B2 q( }
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06( Y) w! L7 l8 I# ]  D5 ?) X" q+ s, O, I
相反的解读
6 _! A8 Z" N' \! R) Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

$ p- `/ p/ W, f3 S# Y: m8 t+ g. i看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
( d0 ]1 \( y! N- w; R$ G$ G% ?. u
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:063 b) x1 {) a1 t. X" }$ x( ~1 v# J6 w1 g
相反的解读
- @, X0 B5 s2 W6 i+ |2 h/ C1 ^/ w' lhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
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不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”9 D8 R+ r* i3 O. ?; P/ ~
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33- `. o3 y2 f5 J0 f1 q. F. N! m
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
% Y+ J, F: J  s! C ------还有？
( R# a* S2 b! N' B$ ~
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:286 J+ M! X# F% @1 f* A) \( f
不要慌，长江防线，固若金汤。

8 b# D& X5 V/ F谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。! k; J# l+ }3 G1 v2 A- Z& o8 W
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
8 s# |  t" x+ r9 D7 Y9 _( o9 R% y我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:347 x: ^6 Y* G$ S- X- H  |  L
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
  w2 W: ?7 n" r$ |5 V
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
- Q9 P; L1 |$ [1 s% f
9 l6 E, n/ ?$ f! o5 ]不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
! `4 j0 S. t7 f6 k$ C* l其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 " n8 x. x: w* T0 V  |7 q/ u# T

' h. Q$ ^& b: B不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
7 }* h, f$ c+ A+ }0 B; X% y
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16, Z4 K: B  k) ]: {! s3 L
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
0 N; W# z, R9 V0 E7 o6 w% _
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。; l- V# Z6 D! Q) O2 j* [9 e! P
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。0 L  u4 E1 {9 E! g
3 e8 j1 W. R& |, V+ H- P, Z2 m/ N
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 & e$ j1 o5 }# Y( K$ D( y2 _1 Z
semtex 发表于 2020-12-18 12:222 f* ?3 R) U) d2 @: l/ T  w+ f( b/ b
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
. U4 V. @) v: D' m' E8 W
0 M7 j" s% y& }* @3 {% l不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
8 y2 k1 x) y+ N. A' a3 f$ @% Z3 R! O

9 l, p* z+ {# Z" S明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。8 u1 i! u( l' L4 j" Q1 W! |
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。8 [* m' ~9 W% Y' L* E1 _* l$ ~
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
/ T- ]: ]1 Y) U# a! k其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
: I9 d. z  ^/ |: L3 ?2 o
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.  w' ?% @, @; l4 \: L6 S
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
% i1 h7 b! v' D$ G; Z6 y) R; A明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
+ g3 D# V( z' u4 q# c" g) z) W) v- D+ S现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

4 r+ ~8 Y7 c; q5 A+ e0 \0 y- ]) R, i
: l- F$ R; v8 [+ a" f: g马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
& R- l- \: Q0 \& w
+ K5 r3 j$ D8 j" G/ |0 c7 z. }手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
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3 z* g% O5 d  C& R4 u5 L& }  _如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。: W9 u1 f) A% i3 k9 y
: Z5 n* f: L6 n5 J' `- @
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
: l4 d0 z( z0 H2 n6 Q4 E4 s7 P; |9 c# ]" o6 s/ B" y2 a
其实中国的问题是软件。
) ^' q, l7 f+ h% Y% J. [
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09. d- i) q0 y: r" h) G  i  W
谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03+ c& B3 E5 H: V& I
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

& }% J! j9 E1 q3 j& C8 u那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58' y: f2 @6 ~4 F+ D
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
3 ^1 R/ J2 k( ?, V
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。5 j: P; _/ D5 D) P2 J/ i- r

" B+ X# N3 j" `' x4 }当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
; t/ {2 g4 E" O0 w9 |3 Z这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
. G, a9 _  F" U( p* _7 P
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
  d5 B% }0 o( Y这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
" e( S* r" x5 R* P4 y$ P/ }
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。' h" k/ d5 Y: v  o0 d! x% `  i
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
7 J+ u  i, |9 H* W( W- L& q/ {硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。% I1 O" O. @0 ]
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回' x$ M; O4 j+ M& G; x0 W0 t; y+ e
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
1 G6 Z  m" W* I纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
4 E+ i" A2 o/ ]! J3 U$ I) W这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
: [7 d- h+ I" c; n. a2 S) C
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
: T7 o/ h# P0 ?5 e我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
/ R5 e5 R) R1 m# D4 @2 w9 R1 n
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31* C! L! E( l) R8 `( a
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
1 d6 _  H8 @& D+ r6 P; X
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:062 Q0 Y1 p& {& }4 W' G6 C$ G
川普放哪个不是为了敲诈
& r& s4 Y) m! E
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
, m) H9 F3 t! V0 J出货量少，市占率高啊。
, \. Q$ q4 t: ^, ?5 ]) U
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58' r% }+ n0 q; x6 L: S
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
/ J( `1 n) B- t1 `' m1 [* ~6 {
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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