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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 & ]6 v! I1 I5 [4 N' l5 E( @
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12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
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. r3 g! J6 N. U  F具体条件还没有完全公布，但主要的有：7 g. C% r5 G$ y( ^5 `
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性% P, v- k) O; G; D& {+ g
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
: ]$ y& m0 X$ A- v, N6 e$ a& ?3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
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% X5 b) @/ _, H2 L' N华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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, J' O6 r) {7 ^+ f% y! W+ |0 |如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。8 a/ K# I6 q% [, Y( A' t/ w' f
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美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。: p7 h+ |7 l! x8 q) g* m! s9 g
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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) C& K5 R$ s* \9 K4 Y亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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/ P3 H  x. \6 m这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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) X3 {/ d# Y* v2 D7 o' u美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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" z) {6 {# w- p. a' c2 O这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。6 V* [, C- J! [  |6 T1 C! ~4 a: L

/ i0 |  K9 p( V当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。9 K. R8 c9 M: _& w" s4 D
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。2 h; W) k+ ^9 v8 t- ^, f
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。4 Y+ g" o6 ]3 {8 h% @" v! B
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。5 O) N. }4 d& ^9 u
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
4 w" {( ?6 n6 k1 n) t; Y而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读3 K8 K: T. ^  o+ L
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
6 I1 k% i1 U) X$ f. D8 |相反的解读
) I4 o* y1 s6 I2 uhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

9 h& f1 h0 D* @- W5 @看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。# Y: o- \" I/ \7 }$ A
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中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
; E! i/ O# W5 I/ H! x* c1 g$ y相反的解读& _0 |$ [2 y9 b! @. O+ m
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

; [* n9 `2 O/ a  I不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”8 }6 Q2 B  k4 r9 \; `; c
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33. o5 N4 @) s9 j& G8 c
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
4 t: B: ~' N% t- ]% J' H ------还有？

3 R6 f, a9 X" R4 N, I- O笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
# N% \) o# z' o不要慌，长江防线，固若金汤。
3 I6 q4 Q/ Y9 r# \4 Y% Y) U5 w
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。5 |1 r3 O* Z; F: v8 j% X9 Q$ Q
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
& M" j" G" r1 |  z  @- g/ S3 l我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。  o* V/ S% U$ p" K# r/ b( M
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
( ~& @+ c3 ^6 e2 L华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
( ]/ g8 v$ \/ e9 E) t7 k
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
+ f& d; S( X' j% E; v3 R
. B, @0 U+ i) s! o9 `' `: M不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:225 J1 s$ k. D, }1 b
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 * G8 h8 S% t1 Y/ X

5 |" u# P; y+ y( b5 m3 [+ P$ w不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

& M7 [6 a: a8 s4 P4 b. T作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
2 _0 q6 i2 y! P你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

0 h! A: l# t* _+ u华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。% l* J2 l6 |& l- P
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。" d+ |! R  P. o& J7 _2 U0 L2 Y
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如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
  P0 ?- |9 M6 n, t; {4 |
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
& H- L% j! d+ L$ Q2 U其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 . `9 U( z2 }% }! e

" G% m, Y* ^9 d$ a, e! v1 ?. {不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
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明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。6 A8 c: S7 I6 K4 `8 c5 o: R
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
; K/ w/ T2 T/ [! p明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
8 U5 F4 ^% h4 }: y) ^) {其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

8 E. h+ P% _6 Q0 i! R2 M% p要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.+ Y- p6 @6 s5 ^: \2 o
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
4 L+ b- v7 ^2 {0 n$ G明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。: w- l, g/ {+ a$ ^
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

0 \* r9 v1 u' L+ m
0 }* S2 ?. W2 Q" q. t马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
" x4 Z/ b. N3 s/ c' P# z( \! b" q. c9 ?8 i3 J) ~. ^2 @
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
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) L1 \2 x9 ^5 a, o% K如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
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3 c" R- L  l/ w/ }2 e; ]6 g4 D我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
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其实中国的问题是软件。( W' N4 E' N1 S) Y$ [

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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09% s1 ?1 |( m% L  D6 Y
谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
, F: J& \4 A) R这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

4 e' n& z7 X* \3 f# j/ S8 @那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
& t% d6 }. a- V* T: A! f) \那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
( R2 D5 T. j4 w8 s5 b
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。5 o/ S% \* J9 }& R, A" M! h2 ^
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当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53" M& q9 E+ p. S% `5 X4 j6 a8 e
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
; X/ n" R; ]7 M3 m# ]; t
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
+ q; g5 v7 h; d. d3 \这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

+ f6 _1 w% z* F0 E, p# Z大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。3 Z  F8 D! m$ O- n8 T- {
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。% a9 X/ c7 N% r
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
+ \) u" w. E( P: ]6 Q另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回8 ]: ?& A8 h  j6 @
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
+ Q# V2 I$ e! j6 [! Q2 y( m- r纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53: |% a- M! q* D
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
$ c5 }& G/ L2 i1 Z3 P+ [6 o
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23( t" _# @# D6 [3 t4 Y6 m, s5 Y5 p
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
- M8 N+ Q! W; p/ W, ?
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:318 v# h5 Z" l& s' ?
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

/ A% Q" d4 s% _- M: ^0 l% \出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
) P& I  L: k( C1 a  j川普放哪个不是为了敲诈
& d8 _) ~7 W; J5 e9 c
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
8 h1 f6 H  v! V0 @4 h% y' E# g出货量少，市占率高啊。

( p7 s. ]; Y  U9 k  Q1 {, [出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
' l+ Z' T" F. k( N6 O0 t! `中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

: u) A- N' w4 a汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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