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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑   a% w! s) H9 S

# K2 b+ S+ q1 l/ G12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。4 r0 E1 v5 {& }7 a- ^3 S( h! r
; J: |- B0 d0 P( O# K7 O
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
  T" f+ i0 c9 r* b1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性" M% J; x/ |" P: F  ]
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔0 l7 p) G4 K9 M. ?3 g* q
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
$ W2 h. p4 I' _6 N& n& G
' T3 O; P. w& H( s$ o华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
- C1 R! D, D6 i) r1 R, k' a7 L( E1 n# D
如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
9 Z/ o: n& F9 f$ W$ ~
8 x) t6 M) Z$ j( F* b美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。8 j/ K/ u: |, B  i+ z

$ k, W1 R5 i; w3 Z$ M; s' }( j" O( r法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。# w$ u' e  g1 N, c: M$ q, \1 l
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。, L% w; y4 C8 H& z9 [( g1 G

# Y9 D1 D2 Q) }9 C0 Y9 K5 y亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。& {+ v& ?2 H- p6 l
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这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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' L$ k; d% F" e4 a+ v尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。9 N3 Q$ j" ?# H3 U& c& `3 p
4 E5 N2 K8 R1 B6 U9 `8 M0 u0 x
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。# K8 u, l+ V4 o2 e; W
" D$ E# F4 F# z9 s) s$ _+ L
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。7 p3 u* \7 s9 z# I+ \

! x9 Q" H) b/ q! z$ @; T7 g事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
; `7 z. V  h+ ^& ^) u( r
4 M; D( w- z* Z当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。9 _0 W6 C1 i5 ?! a' `1 N
3 m+ b7 S; F3 Y! J( L$ M
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
7 L1 O3 |: x0 z- D+ v2 G2 C# o在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。" [- ?  U$ u5 F3 X
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。* ^9 ]3 K9 w% f) I1 f9 k5 v
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。# a5 R" J& {: Z: f
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读/ }3 L$ B" X& S  e+ ~$ C* w$ A* D
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726) Q$ j' a( |6 \1 ?
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:063 x* U: H* l2 ?$ B9 P
相反的解读
, L+ V) @. u! l- s- P: _2 P8 f* Ihttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

. \- _% j5 Y  q& l3 b0 q看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。7 @5 K; q( @" {! W% H. z
) S% W* o" z: E6 B
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06" V+ b" l- J% L, k( r& m& j, C
相反的解读  n0 f% Q: e4 M9 z3 B
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

, m, k6 r# y6 X/ R" Q- v+ f1 R不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
6 _0 r4 R  g5 H4 @0 ^* t ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:330 E8 A2 B( |- ]1 v0 ~7 `
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”6 A0 U  v7 m! u6 i6 L
------还有？

$ `, \. |; A: X9 Y笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:281 ~6 {! c9 Q: h$ z% D/ V
不要慌，长江防线，固若金汤。
( Z) \7 a) K7 n+ H* A% F
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
( f  V, o2 d6 d+ e9 w! h梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。/ m3 v$ ?' t0 O: x6 q9 ^- h/ G
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。1 }. T2 ^0 C' Q. R' Z
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:349 ?: S) u6 p+ A; `
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
( s4 b& `$ G2 Z
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
' _5 s( @& M" d
$ R/ ]! P8 Y! L不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
) x, ~: U6 I2 j其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 ! F5 C  p& h0 s* {' e- E- R+ m
+ B/ y) a% U! P( ~* O
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
: S0 a9 A5 t7 s) y8 y: P5 A& r  B
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
, V( S" L2 d8 L. ]2 W; e8 O- B4 ]你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

( B6 I! s1 P2 U/ |华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
8 v6 S$ J$ n. p/ c8 i# `2 S" }到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
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1 K" f- a: `: g; i) p如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 $ u( Q' A/ ^& B; n- y- e
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
, K$ D6 C% @+ J& ^% k其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
, I3 F7 Y7 R5 M4 o( |) U
4 ]% M$ O$ z2 S% j0 W不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

9 q% y5 e! q' P+ d1 B; M* f9 z$ k8 o0 N/ P3 \) G1 Q
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
. C$ H7 |0 o+ A4 V现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
; d" t% h( Q1 ]" q) t明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59. U; f8 k4 n) U( ?
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
! W6 o( D! g, ~! b
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.; X/ X' Q$ @6 U6 Q
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
- t6 p1 T$ z7 Q" K明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。% J! w4 X3 \5 S- _- a# u; `
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
( V2 `5 P& K5 h* i, L/ g

6 q0 k) v! C, ^( q* o' i2 N马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 $ Q0 ?1 @4 ?* g3 e( a' P! M2 L: w

- p+ e1 O: N* A6 D* l; E0 k9 _0 \手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。( f; Y, K0 [8 b6 s6 R7 G

  M7 O1 Q# {$ G2 c+ u+ Q如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。( B+ N9 Q* U& W

, n" g; s" j8 D0 U1 W. ~我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
/ {( D- e1 Z9 {' D0 V! t$ f% ?" I4 l1 Q$ g! j6 D
其实中国的问题是软件。
6 G$ g3 e/ G: e+ z3 C/ M: h' F  Y; a2 y6 C' h2 f) n
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:094 p9 v. N5 u7 \2 t1 A# K- F
谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:030 ^' Y0 Z/ R' z% ?9 M
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
$ I, M1 w, c7 t  A& t0 m, D
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:580 Q; \) q4 n, g9 E& U
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

5 |+ M8 F$ Z1 A3 r! |+ |通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
1 Q- O6 }4 W' j- u
  r* c. t1 v1 B' L当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53' g8 |  z% `! c+ n7 n6 M4 I
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

! E9 v& K: r$ Y6 K% M大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
, D" _- R3 p2 o$ |) U1 I这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
! X0 w# F3 ?; L, E( Z. U
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
9 k! A! u: c0 J4 F! F当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
/ `1 Q6 \8 X! ], _2 @5 a9 k. ?3 o硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。+ y/ ~1 R6 I! J2 K  `2 E8 ?
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回4 b) S' u. K- O4 e; b
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
5 u- ^" y$ ^* g. h纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:532 I' h, F; l3 v1 |% `
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
2 R: ^" ^0 G0 z: g+ |
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
; C1 X) G6 l6 Q6 M1 I, }9 a* b我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

# D6 v* `, O4 N. B1 R2 C川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:311 D& A( X3 V# x& ^$ ~
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

4 s1 Z0 r# r. I( T$ A6 S出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06% R9 `! i+ g2 ?# b# H
川普放哪个不是为了敲诈

& e+ W' W: `( y# {% r! J川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07, T9 ~$ s$ H  d: ]+ q4 ~
出货量少，市占率高啊。

. J6 ~, I  ?( p9 D出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58/ w- I1 H' y: \& }) x
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
# Y/ e, L3 L' ?6 W7 U
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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