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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 . C# P0 P/ e: B* y  F3 W
( H2 K1 J3 a6 s$ J' T6 M
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
3 A- v5 E( u  X- i4 f9 ]1 b) n& m( s7 D% d  ?& o
具体条件还没有完全公布，但主要的有：: T0 z4 k$ _9 ^9 U/ p2 w% _# e! S
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
2 C  j4 r8 P1 h% }/ a; W2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
2 c, r7 i* q) u4 o7 e7 j2 p$ L3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
: {4 J. U, U& s8 r
& N! O7 b: C2 ?* l9 |华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。  t/ {2 ?- J9 u& m2 F* |7 Y

8 [6 M' ]9 W$ R4 t4 y# j$ V5 T如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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: f4 s7 ~8 `7 o" `4 o美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。1 n$ Z& \  X' L% x* g
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
  n8 K. i4 t- h5 ]) j& j4 k6 {$ M  `$ i# e& d. N- v2 J6 g
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
+ L, o8 x) K/ _/ F$ |7 N. B% S+ K- K3 P: M, w
亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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6 Q  z* N, A& U  g这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
  A9 Z' \. G5 E$ n& ?
# M4 j# c( r2 E9 l- L美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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0 ~4 p8 o$ y+ @' d2 c4 q这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。6 {6 O9 n2 \9 `$ [- O

5 H! `! F) [4 P& Z# a3 |事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。: ^9 ~" ^0 P; s% V* ~- N
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当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。7 j8 \9 ^: z6 v5 G5 d' s

  [2 G" g7 t4 `6 c/ e! q! ^8 ~拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。$ R: u* \: J7 x3 O- j  `
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。6 t! Y! g' p1 I1 M/ a; W
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。2 X8 k1 p- p8 y- W7 a4 V# t; `# W
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。  v& S/ [. B$ X, l
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。+ T+ X9 M8 P" {" c" Q
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
) h: a8 ^5 [2 T% l6 Thttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687267 P: Y# g5 g$ N. I+ c" m& n
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
4 p0 r2 E8 a) k# `/ R4 E7 C相反的解读
: ?' v6 P; ~1 M5 Ghttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

6 ^- ^9 d# Y1 x+ y1 }+ |, C看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。- h  C8 Q2 o4 P6 k
( X0 e5 N' s4 x/ z- V, n4 @
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
1 c' V# @- K+ ]" [. z6 h5 O7 f相反的解读
9 n9 C' x7 q) C( S* Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

: G/ S- G* E5 d! Y. M不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”5 @/ d! N5 G' j5 b
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
/ G8 Q- }; G* C/ c' c% e( X* i“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”$ C4 @( Z! z2 ?- E
------还有？
" ?8 y# B0 g+ Q* o3 ]
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
- J  g  r, A; n6 P; B: y0 H9 n8 ~不要慌，长江防线，固若金汤。

4 M( y" i1 O! X! n4 m: Y& Z谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。9 O$ E- K% |3 Q/ e1 H
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。: J4 t& L2 h- P# E( o2 g2 g- [
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。; j/ `7 q5 ]5 C4 O, D: s, y# I' P" Y
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
2 ~! C8 ~0 O1 t6 }4 A9 l/ T1 o华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

; x3 x$ \5 }: _" m2 r/ T4 N你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 1 ]; M" o! ?- Y1 A  l2 K5 {

4 U( r: W: y: H! d, v! K不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
8 |- k+ F4 N# p其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 ( L, T( r% m5 w8 K
$ M$ w) E) ]# V  ?+ K& u
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

5 b$ M( _4 C# v4 l( {4 d, \作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
  u! q) y- m' l7 K3 @5 j; J9 |$ m你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

: w. m' ?5 j) A. D2 }6 \( r华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。! }. z3 Z4 Q% A+ D1 O
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
* }' L% d( F6 H; s$ F' D6 B* [
& @% v, m$ F1 |2 B4 L" k如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
0 a/ k; n. b; W7 H$ K# y
semtex 发表于 2020-12-18 12:22- W5 N/ Z+ d. e9 K, ^% B
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
% N2 b. `6 @! E  a
2 }& Q$ o# c& \+ J" ^不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
; c2 K) v. C: }* g% \! |
, S( ^  w8 H) J* o
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。9 R3 i* s' f( f+ y) o" ^
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。$ Q' z' N# r6 e. ]  f
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:597 b: s( D* H1 N: Q
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

: M: x  g! |6 s+ u要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.1 F+ v0 _. n" [
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
7 k' P* u* }1 `4 ^明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。( N9 {$ `$ T1 M
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

% Q9 r9 I6 i+ G) b+ x" ^3 @6 l" I) C0 e5 D" ]# _2 [1 N
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 4 J) u7 z% p: o. t: q5 L

, \9 U  \, V3 Z9 _9 K手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。. I3 h$ ~$ n. C) g' N7 t/ d; c9 R

+ w: Y: c0 @2 J如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
1 ^" C$ _  W% _% S/ ~" j7 K6 e1 V5 j# W" H
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。/ t% }6 `  }0 x9 ~, d9 u

/ C# W8 e5 V0 _3 A其实中国的问题是软件。
2 P: d) P7 F0 v& ~" p4 B. y4 E) c& M0 }5 F8 S
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:098 a) b  W  x. s; J! G. S' |3 ?
谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03% q" z+ x- L% [; I/ Y4 `! `
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

6 o- ^8 z$ v0 i3 E5 G4 ~那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
3 N- D0 a+ d# k* s1 @6 u  s那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
; A7 B; E. U8 z. f* m6 X! L, U& s
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。- S# ]/ e" m. e/ K" g4 t/ Q

; Q' t1 }( ~* ^4 @1 w' y9 {当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:535 ]4 z3 c! R: @3 G& @" m
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

: i+ X; v$ E) i1 }; g大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
+ ^/ H1 u7 b  S( P5 F  ^这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

0 O' Z4 h4 {: W" q大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。+ q, w- W2 X9 t' K
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。. V* Q% Z- \% t* b. ?
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。. \0 z9 j6 Z! \7 |
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
% a; h6 }7 T4 G/ z6 j3 k9 o1 V" L大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。3 s1 z# j  m) X! _! o! q
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53% I. w0 Y6 X) [1 y0 ~5 R
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

* E' \# N; t1 i/ j6 o6 X" E; i' _我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:235 J/ }: g9 z+ f# C) l
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

5 H! f% P8 w$ x& a+ V$ o) {川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:319 G! ~. [! J" H+ {! S& o6 T( b
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

# q) t+ b% X! @# e5 `3 H+ w8 ^出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06% X) C9 U4 k3 e! F7 K1 ?! f
川普放哪个不是为了敲诈

# F& {0 T* C4 b! J+ F: R4 W川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
' U: j9 \. g/ i( i2 {  W出货量少，市占率高啊。

, a. m( i% A3 E1 D出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
, g0 I2 s% f$ p7 Z7 R中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

& x/ \3 w8 _( _. {, M$ m& j汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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