爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
; s" ?" Z/ H( K
! B. O+ ~2 Y' Y& I, h, A* L8 G7 Z7 D12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
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' j) v8 S# ^; k& T具体条件还没有完全公布，但主要的有：) _; [6 k5 c: p
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性: r' L1 d: B0 c5 f7 M
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔0 h  n, l' z/ @# m
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
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: f# j, N8 J  J; M华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。/ @! y7 r) z$ A/ ]

" S  Q  U2 F9 P0 N0 S9 Q如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。" L" ~$ e5 M6 ~7 a1 f! Z
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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6 Y7 f* r" d( [( M( v2 p) m( [其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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' H" \9 ]$ w" Z1 l' |3 [亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。- U1 [4 t+ f( p
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这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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  v  P$ m9 r8 e尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。1 R) H" U2 b* g# D8 C5 v6 x
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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0 l9 D! ]$ [$ O, y9 x事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。& b+ \/ r' s. z
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
5 c3 }# z: X, @
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
( w( B! u! P! j6 z# z" I% x5 n. V- ^在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。6 m; X$ ~6 y: X
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
+ A4 {! `6 F5 Z仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
8 r1 b- F0 L2 V- {; T, h而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读" f' a/ Z( E9 c1 r. r* C5 I
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
3 G' g8 e% r# \- P
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
; @' Z# j) @8 r3 a相反的解读
" b. y, t+ C8 g6 A% P( Lhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

( n2 j4 s0 C' L% \* [看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
# W: f# i. O0 y
' X: X) w% v$ `1 P中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:061 r/ i. R- ]+ o. b/ M4 [
相反的解读3 \8 |; W1 C4 N' E7 x! y; D7 k9 }
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

0 ?9 R- F# c; e/ Y( \; a不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
0 S$ ~' g5 P) Y9 B; T7 N ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33( c. @: w% W3 @
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”" W/ v4 h8 s" {4 |
------还有？
+ p# G  F% Q0 k9 Z
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28& e: ]' Y* Q6 d2 c+ O0 z
不要慌，长江防线，固若金汤。
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谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。7 B% W9 c! ?! j+ `5 W
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。' ?. L' y* e  L- g: r* z
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。# `3 u* R: _. Y* {- d+ a; e* }
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:340 z, _' t, |* a
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
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你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
9 Z' ]% P' L. u6 Y+ T  O+ O5 t5 [2 t' W
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
! T! Y! l: M7 Z其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
' @9 k. h0 H* z* ?
' R6 m& p- R; ^; t& V; N7 `不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

7 R/ R4 ~3 x# ~% E/ ~0 q, `作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16% F* L, P- U# c/ F' s+ X* L2 W
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
1 B3 f+ s! g- V0 [! |到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。' A2 P. }' b. Y' T

4 M2 o# H9 c1 K7 f  I2 \如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
3 G# V$ b8 w8 P# n
semtex 发表于 2020-12-18 12:22' ?0 E3 X" O9 {) F
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 , ?) G( _) A; X( ^# M
! g1 B  c; t% g9 c4 d; w2 l' }
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
' J% Z: k% ^8 b7 d3 M7 e
5 b4 e% A" [. _
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
( u4 T: f( k; `3 ~: v& c, o3 A  R现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。/ r8 x: K$ S, Z$ B3 }% ]
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
* F, Y" V8 E+ W5 T. n其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
/ |- a$ t5 E5 r/ P
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.% p2 F5 n+ \; ?5 g
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04+ }9 k3 i8 c: G) ^# E/ Y$ C  g
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。5 R4 ?' Q. k3 V( L3 I; w+ k
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

5 `4 P+ H( z% n! K) _
0 x) n" T' z: k: y8 \+ y; X% I马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 2 Q( `. C- O' N
: I) J7 q! w) P3 h
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。$ I# o$ }$ l( `  R5 n3 ?
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如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
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# ]. t: q. Q  `: g! t6 P8 D4 G我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。) {2 G8 W, f6 U  c6 f0 n6 R- w
9 i6 L# a$ M$ M% p; q
其实中国的问题是软件。
" h8 a! n. Z! Z* E' c9 Z1 r. C
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
4 R5 b" v0 l6 c8 J" p谁的长江防线？中国还是德国
2 V9 m4 Z/ V) @; b2 G
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03& @& |$ I- b. q  @9 J
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
+ ^! l+ W& k5 @1 o( O, L
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:588 T3 U- J4 S' ~
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
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通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。& t& Y7 [3 c7 x7 D7 G% Z5 e
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当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:530 B3 e, r3 t! W; f& G, b( K0 G
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

( f  ~2 u3 y2 [, `- S4 r/ J大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53% N' ~. W3 l- S, U( ]
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

6 I; D9 [; d( `' Z大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
9 @  `) N& ]9 j2 s" _当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。5 \( F! |. D- n) G5 j: k, s
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。4 ?$ K8 {* M3 _7 l
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回9 {" J* V  A. y8 h! s0 G
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
( p' S- x( T4 ^* y% k纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
4 ^9 d, N8 p% A- {) m/ G- A这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
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我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
  ~. |# v7 h3 g( i7 y2 S+ u我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
2 X" D7 M* j! ]
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
# U6 z6 \& n2 V! L, n大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
- h3 Y2 B' o6 t" @1 t! x  v1 C
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06; m5 A: J0 v5 t$ B" A
川普放哪个不是为了敲诈
4 U1 [+ P9 Q# O# m3 q
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:070 |4 z4 k" b1 W9 z+ @
出货量少，市占率高啊。

$ i$ Z  \) z0 d出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:585 S0 j6 ^3 |% B) B2 m( a) W
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
# U& X. `! Y. _7 V- {
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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