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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
) T* C$ M- o( o  F% I1 u' x: T" g9 N2 n* F/ o$ `& Q( _! d4 s
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
9 }, F3 h  b! P  b# r$ D2 _, h) s0 B. O% j, l
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
2 L9 z8 V, h) Q* v, }9 A% {1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性9 o7 m! e1 Y5 i1 [
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔2 p4 s# W  d. q0 Y
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件6 K0 U( w# l$ T/ W
9 g6 W" _$ G0 @. ^' j+ O9 w
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。' @+ d, }4 n6 Z! H1 c, V

; x3 v# E1 t$ x2 f( _如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。& ~; R4 y) g" P3 t* @

2 l  M9 p" y0 S% X6 s3 t$ X6 {. D美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。2 A$ u* a6 d1 F  w7 o7 Z. e+ W$ C" n

/ f+ l$ ?0 q# x" {6 J/ U法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
7 w( u  c0 y5 c  l$ Z7 ^* X( x! m; g: S6 U* f# \
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。" q3 [* i, e9 h% s
; N' }6 }) y, T; c' q
亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。; h- A7 U4 n3 O: k2 E% ^) f3 a5 O

0 A0 @" I9 {% o/ j# l2 n, f这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。$ z; F# ~1 n8 d/ o: _# {1 j6 L
1 F' d2 e  k. o/ t, x3 B  D+ Z
尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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' u9 Z7 P2 H0 {! d% R$ w. R+ g7 d美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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8 t# s% T9 u2 s+ i" {9 O这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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5 R3 R  X( o( j3 a/ _0 l7 L6 \! J事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。8 W9 r1 V% d5 d) u! w& d
0 F/ w$ B2 ~* ]& T# t2 R
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
7 o8 ~5 a: ~+ W, t9 ?$ {" p- S* H' v5 j8 I8 o2 _; {; g
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
  d7 P" j7 q$ D5 G/ k. U在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。( K- Z0 [8 [7 ~  {- P) K
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。" y, l0 Q' Q8 h) w; u
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
' V# \: ^; C6 ]( M8 _而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读0 ^8 v  m: P8 {
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687263 k+ c0 X4 [" e3 B: Z
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06" t9 }( ?7 ?, q0 O
相反的解读
7 q9 h2 H/ ^3 n, W0 o& j8 Thttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
) X* A5 D+ L5 G9 q* P
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
9 k. F% D0 K; }8 u6 N8 m* e; S+ Z( X- n: {9 ^3 c' @- |
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
) t6 v" J3 P  i6 o相反的解读) J& ?# y: S' w3 d/ [# @; @4 O% C
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

4 d0 ~4 S9 {' c0 B! b不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”0 v. y' |5 l8 L  L$ I2 _0 x
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
, h2 t: P, K* |4 I“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”2 |0 k# u' |( M
------还有？
7 p  O8 {. B' i, B& E
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28. d% V- S8 }1 t
不要慌，长江防线，固若金汤。

7 i& t8 K% z) m) d6 M! F8 }: g$ r9 I谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。# z4 L; [4 V5 z) [! k
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
! q0 ^3 X3 Q7 i9 \2 A+ F我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。& Y8 \# H; o& T9 ?
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
7 E6 {1 g+ j4 F% k  r4 b. [, D华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
* \& W# ^+ u& E2 q8 V: H1 E' F
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
8 v$ x8 a: L8 m: }* b
% [5 |; g- l) I. }4 {" X不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:222 d! U& T+ e1 d
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
( m2 j* l/ \$ J8 n* n! Q
. |+ y! s  n! |& Z# n6 n( z不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

4 `4 f! `0 ]+ x% f作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
# p) x3 L- t2 P; `6 j- Q* a7 N你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

) z8 m6 N/ @. ~5 H, G" o  N华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
' H, S" q! R3 `( B0 L到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。5 Q% L0 i% {2 O0 q6 ^5 z' W* ~

3 z) c$ S) M6 V" U9 l如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
( B% w+ K" [% W# \+ k: x5 q. N
semtex 发表于 2020-12-18 12:223 G# a8 G/ y, B4 l3 j) S
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
) b& n6 c! I: q
# C' D, }4 O' J2 g4 _- \不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
+ P% t( G0 k9 _) _- v
5 b3 {; x4 w7 C, G8 W1 U! L- b( h, V
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。0 [2 |) J& [2 e3 @" E* x
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。2 I1 `* @( l7 P
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
% D) R8 i* [( s8 \0 F$ ^+ s6 ?其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
* W5 C6 h, {6 E1 U* a" [
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
/ w! O! L, H+ m% y" P5 b9 Z西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04. W8 z! S# ]: c, [  s( S2 N% G$ L
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。( Q( P5 b& f8 d- z
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
- V. M1 K: V$ T, D; _

: v- E% \# t  |  ^马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 4 D- p2 _* t8 P$ _5 T$ C2 q* s

! E. G6 Q/ s+ o5 T! w8 F, T* Y: u' |手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
# h. P6 K7 A9 O& }0 o
! X  Y' Y7 L) Q6 Z  r* d* ?. K. [如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。+ E8 }4 \$ K6 e! X
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我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。3 I0 ~" t8 N! ^

2 y! ?/ a" ~* H3 }9 x. J7 l8 k其实中国的问题是软件。
) k4 E3 t7 H/ K+ A: }
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09+ G- _- e. y( C) N
谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
9 f( V( e7 g- i# b. M这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
2 l% |2 F- B( O: S( `
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
* j2 h& W* T! c8 J9 Q, I* U那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
- o% U; U& w$ J# l6 f
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。' o9 s; Z  t! I' c; |% c2 w; l
8 x0 b# p, q  @7 D, L4 x
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:538 p3 c/ A6 S, A0 M- `+ y* ?: e6 h7 Y
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
% ~& K$ q( I# W3 B& M9 g( H6 y
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
4 p( }6 q! n( P9 k- Z/ Y$ o+ J这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
9 G/ b2 ~' \) L: D4 [
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。8 B' N6 I: j7 T2 i+ e- k  z8 |
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。. y9 ^5 ^. M5 W; O6 f8 I# Q+ T9 _
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。! p8 B( g% {, O9 G
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回! U$ z* k0 {$ J& C/ m7 k8 z; t7 y' F
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。4 r* F' s" z6 r6 R) n
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
5 }) \. [( ]+ U# B( _8 X这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
3 h- a: z+ i# ?- o5 u* f7 }
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
" V) V9 q- g; t" {% c. [8 T" \) f我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

7 ?6 q6 k" j- Q0 w5 ~& U川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
& @9 g. ~8 I9 ?3 M; |# s大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
* j1 S5 p1 \8 W; L7 _6 N4 ~
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06/ B" |0 Z: Q* ~  O% \6 W
川普放哪个不是为了敲诈
$ F# L3 M2 v( K& i7 N) p; }7 x+ |* |0 m! C
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07; u8 Y( X  e" Z5 U; A3 x& {. \2 P" V
出货量少，市占率高啊。

; D! z( m3 X# Z& G$ m! b: ~: u0 p出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
; z: Y, N( V" M; m$ _5 h0 x中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

$ X, Q' k" R3 g- b1 n. _汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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