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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 ( f. e  {5 P) }- l

7 B+ o  R0 P) d# L/ o" e+ o4 `& I12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
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具体条件还没有完全公布，但主要的有：
0 J  `' O$ N' u% G) ]+ I- v1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
2 a* O' T& u+ B( L2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔3 t+ |: H: W( \& {! y
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
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: I( V6 p* {/ V/ i4 y( W+ L: ^$ ?  }  Q华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。6 y. W: ^5 a. I9 {

3 ]# G" Q7 ]' B- t4 L美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。$ k/ c6 ?& V/ w0 T  T

4 _3 \( W2 q, J5 S* D5 l法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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* H6 T5 H- I$ y/ U- a. d其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。8 q2 P& i  L0 e

( C- K$ p; I1 L: p亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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) `  _' H& }  T4 n! M6 x7 f" {: j0 B尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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  v& E2 Q& h% ^) ^美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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' P8 W9 _! D( x: s+ w3 \3 v+ u事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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$ I* A1 _4 A; W8 T8 ]) B- K当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。3 ?" V  s/ Z  m- q
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
0 d5 |* I- o/ `2 b在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。4 R5 Y( p" M' P+ r8 V) y- |& U9 `# s& k; Z
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
1 K- E+ x: Z. J, F) a$ x% {仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。* [" X: E: q2 `$ \& B; g9 ~
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读! j$ P& y5 e7 D7 S2 U+ P
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06# O$ ~6 a% p! _" `9 I) h
相反的解读8 x4 E8 E* a6 ^1 g
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

' H1 P7 O3 J0 `4 D' S+ R8 I看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
" `) D4 j: X5 O2 r& J: z; z6 D
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06* [; b% O: F( r' {5 q+ z
相反的解读; C6 }. T; x( b! K1 T% g3 ^
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
8 B# r# r, {9 R
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
4 j, h% A& T- Q, ^2 y ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33* z+ S" x4 Q4 g; @" G% j) W
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”0 d4 I, v9 H2 p& a1 u9 W- r' V
------还有？
" X5 `$ x0 ?" Q: O3 t
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
- |& d. t1 N1 C8 l9 l, v/ d不要慌，长江防线，固若金汤。

$ Z. p2 W3 c. L* _4 R0 T谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。! w4 X4 `5 V8 y5 J
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。" M) ^- [- |0 j# \6 f  h7 ?: ^% E+ p
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
! K& ^4 g9 K  B) _) [华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
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你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 + g+ d9 d5 J4 D! d  Q, u- ]$ e/ \

8 l; q4 Y8 F* P5 z8 W不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
" I# V" B' }5 U' o5 {. {* J& w其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
2 C: r' j9 m: q4 C+ v8 C( `; L0 m* F
+ Z! R, q( k7 @& q不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

+ [) V: C4 m2 U9 ^1 y3 ]作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16; V$ Q6 f1 N5 q; `
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
$ R: m6 }. |8 L, n  x到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。6 r" ~8 b$ I! h3 V5 j7 Z

. ]2 V; p8 V# }, K如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 / ]' }9 c+ F# m" |
semtex 发表于 2020-12-18 12:22! S) z7 B$ y- M8 W) Z3 T' }& F
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 $ p1 Y! q6 X' t4 q
/ ~9 r0 o2 _' i  |6 c' p
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
" z' T8 ?& E% S: t! @7 @
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明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
! X0 M2 i: z" p% L3 N2 u4 m6 u现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
5 L. H1 @3 ~9 Z. a, W明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
% y. B7 K8 s/ K  u其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

( y! r, T1 N' p! ]2 O+ S要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
# w) ]( b& ^4 d! u西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
8 b: L4 \( C2 c  k# f5 p$ u9 s明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
: s! f0 i& b& j: S  ~现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
% x7 S9 e8 b& ^1 ~2 G
+ z+ l5 Q- G2 q2 g4 r2 M
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
5 j: I6 P- m: E7 v
1 e8 d$ G. v7 d/ L1 B! T- c4 G手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。+ K# P  N4 X# n

0 m7 C3 L- K% Y7 p  T( X9 l如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
) }9 u4 E+ m" w/ Z/ Y  `
) u2 g1 }! O* K: B1 i& e我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。0 |5 D3 `; S0 h8 f( Q+ J

7 \, ~/ C) N" z其实中国的问题是软件。+ q: q* ~9 e/ W3 }% Z2 U
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09" ?* U5 f5 |2 L: f; T
谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
& S+ C, D; U# e  Z$ g  g- [+ \这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
& z( J( k8 X2 P( Q# M
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:585 @& X5 r5 b, R, r5 r6 e. E
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
. Y- R. V: Z: m, z( L4 _% e9 y/ l
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
! g/ o8 v3 }0 Z" B) u( r, v
7 F+ @5 X% [) ]3 n当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
  ~8 `; Y" w7 a" g8 o这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

, J1 D; u* a: V# H- }大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53& g6 w6 Z* M: j  z. O
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

& I1 m& `; N6 M( Q# s' U大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
  h+ Z2 N/ [+ i9 E当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
! O6 B* P3 Z1 V3 |* o# H3 b( H硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。" H6 J' P) t3 m  X: F! ]
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
, }( G+ I% p) ?, |大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
! T( R, K5 n! c纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53  b( ^' C9 h5 P0 ?' h; ]
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
9 ?4 C& k4 o$ d
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
8 a: `2 _) D+ _5 v: ~% d; x: ?我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

7 h/ l  [* u; {. o1 ]) p) _川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:315 w, ~2 n  L" M4 K. C2 \
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

/ ?# X0 T, P* M3 H% l1 j0 a出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
& a9 y* C0 h) l% f* H3 T/ P川普放哪个不是为了敲诈
& h  l, y- k1 o3 |# }
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07- c- h( i; K7 s& `$ y" }# u% B$ o8 M
出货量少，市占率高啊。
# p# P! `* S; k' |; r
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58" l/ c0 S" O. m& H* {0 d! w% M
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

2 S' @0 q0 w9 Q8 r汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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