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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 * ~7 E/ k( R0 x  \3 }

/ L1 [* x0 [& g' a7 f12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
  a! m" y9 b( O9 {# W
2 e' t% @4 R" p  f0 b: G' s具体条件还没有完全公布，但主要的有：, F+ T% G$ r, O& J8 F* s
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
# b5 t! Y; o* z1 b) f1 V1 ?2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
8 _% x4 X! F& k4 l" N6 k0 k& ~9 t3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件! Q: F- R% S, @0 [
8 J4 a6 T- r( J" i+ g+ ^
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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4 C& u: s2 J" d如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
# B; V# i0 A' Z
' f* n4 |$ X$ u# a美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
* x5 q1 `" [0 X% ]$ {: G4 r' Z* p% i* D
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。  y& n. v$ _1 M& q

/ @3 P3 ~2 {1 K) H7 W& B) k其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。0 S1 p9 N' @' l3 w1 X. Z
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亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。; i" c& ?' X4 O: o/ T3 \

. w3 b! O& M6 P9 h% Y: x2 O这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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8 D! ^  p5 x3 W美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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$ i! B& R- F8 x5 t- I  [$ |, M2 K, q这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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7 L* y6 ?4 r. d( [" o& H9 q3 L事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。4 ~6 ~$ ^& u6 L& r. e0 E

5 P( b: d) {: J5 }当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。. k. V9 U0 k* A5 J- P
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。" C0 i+ P% ^) w% v
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
% ^* ?! D2 }3 o* T4 y* z# O) Y3 m# v在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
6 b+ R7 {7 }1 G" s2 u9 J- P7 q而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。& R3 p* k7 _0 ~! }0 I1 c
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
' K1 Q# R/ _+ L! B3 G而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
- A) g# Q7 ?7 Y: t, |http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
: o  W/ ~  p' t0 [) ?9 J
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:069 }3 z4 e0 d! s7 O2 ^1 E
相反的解读
  b, u5 O6 `' I- g+ U6 }6 Qhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
: _. @4 z$ c! Q
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
) `5 @. ]) W: [) ^/ P  o1 [
& m' @" f6 \6 \3 C4 r' x中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06& D( L% }& a8 }3 ^
相反的解读
6 f" [  ^2 v/ m  r5 s1 r  e) J- ^! Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

$ w+ E5 U2 W, r/ W" ~) {" o8 }* v; q/ ]不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
$ E- D# T, J. N& O ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33  j$ ~8 n) S6 R$ D9 R8 b  \, c( W
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”: `- x" Q3 F  m/ d$ y  E, s
------还有？

" K" _2 s" n, H6 {* g笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28- O% F- k: i, ^$ H
不要慌，长江防线，固若金汤。

/ T7 @3 ]1 n$ T) u& Q+ X谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
/ V% M4 Z! H" `0 j梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
9 L  U: ]0 n5 O' _( ?8 X) E8 W- W我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
  {7 F$ m" m: [3 Y  s$ {: {
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34; w: m/ B) V1 o. \2 L1 a7 q$ B
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
9 ]% R3 s: d2 }
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
) p9 d7 k# \3 L5 {/ m# L( B% D: \  H5 i4 ]8 p
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
" M' s( ~8 S* G! ]( b- w' y其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
$ p# d0 N2 j: t6 k; W5 O9 [% z* B- ~- }9 E2 x- k' z; e7 P0 x: f
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
+ R( |1 q: h( c# @$ Z3 x1 Q
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
! q0 k: _' O/ m5 C你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
8 o1 ]7 V; j% ^
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。* `4 Z9 ?' G; U: q. e& l' W# y
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。# z( ^* q4 c: z. W3 Z

3 X8 c% U# a" F1 i+ |# x如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
0 z  c: v2 ~8 J! c0 L0 i
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
  o" e' x! P6 u( U1 a其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
9 _9 z' |' N0 b& p6 g; q2 s, a' ~$ t: }$ v) ^
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

, `' S/ V0 W; d7 l; k- Y5 c
- J! ^" y2 a& _* l( L明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。9 i5 U: I5 j4 l& o5 _+ N5 H
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。0 b4 l2 j0 `& M! R$ d
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:593 J7 f5 K, \! |" D
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
" C5 v' {$ A2 K; N5 S0 M
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
$ }) F4 H1 u- K/ k  ?7 f$ K西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
2 }* w4 e) ?7 e" B8 y1 \. F/ ?/ ^  T1 b明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
5 W: x( f- M* `8 P现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
) B3 t1 C+ Q3 B. N5 R( K5 O

$ W; N3 A. V/ `6 h% J4 t马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 ! R1 E! U0 @% V! P9 p: y
$ ?/ f) G7 q; c# O5 y4 D$ G
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。7 b* a# S$ \3 a: t/ Q9 o! V; e5 m' C( }

# E* _& l; K2 H8 P6 v0 G如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。- \1 R' J6 E1 x' X# `
! C2 K2 G9 x# b9 c
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。/ B9 t, v, S# C& R" _
5 `! p/ z: `' v3 }* R
其实中国的问题是软件。
5 Q4 U) S  w# I6 C' m% s: u3 Y9 G7 J% D" n/ x" B
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
$ v3 n3 o! t9 ^2 I/ M谁的长江防线？中国还是德国
' P- V* N2 G% v* D  |& x
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
/ A6 {* `9 \( }# D( a! y2 Y这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

+ q$ v  @; K1 l5 u那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58; g. m  ^  E4 f; J5 g' i4 C
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
8 K. ?) Y& J* t/ `
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。' N5 D* F" g# A- l$ Y5 K5 Z5 K6 n

2 m5 f  @" \6 d% b2 S/ L当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53! P7 R5 C: v4 t5 r" H3 O
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
0 V# |6 c* I4 y: O6 I& L
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53/ j5 F. K* H& `4 A
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
( c$ g( u( {6 l% |/ l
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。; }2 g# ]9 p' Q
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。7 a9 J5 V$ _, i3 E* b  x3 s9 m
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
# L$ Y! |- w  I- V# L( Y: q另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回' W7 e- K$ n, n. n3 l+ }" y
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。) d6 n; |! O* Z! @+ z% R7 O) C2 N: I
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
4 k3 V' s* P$ x1 H& y2 i这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
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我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
' F3 [8 D% |/ O+ }% t% H我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
0 \; e, s9 y$ u9 h0 r! i1 C% m
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:317 W4 {4 b! i, G) n# z
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
. a& V; H+ _; c; K, G
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06. c7 ~5 j- |1 @- W* y& r
川普放哪个不是为了敲诈

  @* Z- ^3 h7 f, F+ Q: B川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
; u: I- \' H2 _- U出货量少，市占率高啊。
$ N- l, I" O' d7 f1 ^  d* ]8 I" H
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58$ c* W7 @7 Q4 a& _, ]4 ]3 H
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
) E4 b5 Q- P5 M' a5 u
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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