爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
9 b/ f0 x" D" a  Y5 A2 s2 V1 ]$ {! C! l$ X8 ?6 m/ V
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
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6 t  W& G( m% u( q- X具体条件还没有完全公布，但主要的有：3 r; O& F) E7 }$ V! f4 C+ V
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性* Y! ~9 z) l3 ~) Q7 D9 o- C
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔, U2 D) v- ^( W  ]; t) V
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
. x' d$ @! e( u
) W6 }6 |3 y0 L* M% W, o华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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* |3 v2 V) k# u* |$ H  m如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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1 P( b- o0 P4 _" O8 F: b: d美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。. K# T. A9 _& i/ x. ^8 L) I6 V
1 l' b' }3 f4 x2 e7 ~
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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& [  V9 ]- L/ G7 I4 o1 w, T亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。. T5 o" a' R1 ?3 `
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这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。) a: f% Y" D' I) K' _2 R

, s' L7 C2 ?0 g0 C5 |% G! A. M尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。( u, f% A4 Q, p
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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9 B7 c& F+ {* A% u9 P- e3 w事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。+ Z# `) O9 p$ t5 S
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当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
1 t- g: |5 F" l6 G+ Y, p  d) w$ v1 `! N在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
) h( d5 Z( ?& w& W+ @+ N& w而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。6 U4 Z# X: s0 @, x
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
4 _: O1 c3 g, F而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读: \( e# M3 G, w3 N* m- T1 |5 U
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687260 ]# \3 c+ v/ m- t' ]- K) Y+ q+ N3 t
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
3 i5 P0 u4 `8 }: H2 j8 _5 t8 `2 d相反的解读
  a7 C* Y$ X/ Y3 \2 L! jhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

' k* |. m; d  K3 W- K- L: y看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。- ~9 T$ m8 C- o! T: i/ X
& f( ~2 x# M9 G- v/ U  z; r3 {$ D4 _
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:065 V3 Z0 U9 W: M' s# B7 M
相反的解读6 ]7 P9 V; Z' O3 i$ v3 A8 [* x5 W+ A
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

6 T% ~- ]: d* i) k不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”$ ?: M# p9 ~( H0 [
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:333 f: d6 M6 _$ V  c
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”" v3 l6 ~1 C8 e# B* v
------还有？

; `" l  S) k9 `笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
7 s1 `% D8 U9 m+ K8 ^; k不要慌，长江防线，固若金汤。
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谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。( B0 r9 _" |" m
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。: u# z9 k- [  M
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34$ X. B. T; e9 C0 f' ?8 Y. Y& q
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

: J6 F: e2 `+ [* ~5 s你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
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不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22" ?$ h% e. F+ O# E% T( ^7 D$ }3 Y
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
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8 e7 L& l! e6 `% J9 B不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
' \4 U+ |3 j  h1 k
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16( @* r* |8 t& P' ^1 u
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
" G) Q! H0 p: X5 y# Q
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
+ R9 Y% g, K6 h4 d1 @6 F到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。9 F4 a& a7 S( M! r$ t

: S0 q3 Z  h! ^% Y0 m$ x! g如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 , |/ [# J0 A) D. P
semtex 发表于 2020-12-18 12:22/ ^6 h1 J7 L' q2 [6 R
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 / N! b: s' A( V/ F* R
8 ^1 A* Q5 E% }+ |" z' p: n
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

( x% y" T- l+ \7 T+ K- ~* |8 S( |2 I" _6 @- Z; L% h  p7 |
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
$ |4 C: L! K, r- b; D) X! f现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
: n' z+ t' a8 k明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
5 q' x" O7 I* q1 f其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
' D5 x( M3 ]& _" G
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
+ C$ }( z' H) z: g) ^: |* d5 H5 m) C西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04- v: }/ d1 P9 T( p, k  A1 ]" ^% r
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
. }: }8 j' k/ N: H现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
6 f3 {+ |4 t: f6 y7 _8 f2 M( \

4 J- e9 _( C/ O, e$ p* L3 P马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 7 w; [6 O: e, _# W3 k/ l
' }; t  B% g# e: }8 z
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。, \0 G/ Z5 u  M3 a9 Q' d$ B) F
  m7 K+ f% m7 T. e6 D5 S0 G
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
" Z: x+ _. m6 n5 \# B) ^
8 E! M. M! E" ?1 e& P% W* e我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。2 [+ l+ A. h! D5 l

+ r/ x. `( T2 a% [" H1 s& p) E其实中国的问题是软件。
( q9 j, L9 D$ F7 c( {
  {9 q) S) b, _& w
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:091 D# F3 }& W5 Z2 s
谁的长江防线？中国还是德国

7 g- ?7 x. ~$ |; ?/ w6 S; N守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
" f  |& ^$ L/ F5 ^8 s9 ]2 N7 V这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
/ `- M( D& Z3 E) }; @0 ~- \* Q% e
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58- ^8 c" H: y1 r2 H' a
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

5 c$ ~$ s# P, ?; F1 u, W& ?" s通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
  s& E7 a0 ]  t- d2 f0 h0 z$ A/ e9 k; Y  x+ G9 D
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53# i0 m3 X( c, b. m( F
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
+ ]/ S% F- j- m  q7 @' o3 o
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53& z+ Y& Q8 \2 y5 ], @0 U
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

! }: Q2 C# j% a. ?大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
/ L0 {8 F; e  B1 X1 T当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
5 h5 t' b7 {3 [. M+ z6 x硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。- C8 n  _/ S0 F
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
  ]9 B$ N; o5 f# l4 L. s0 q大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。. m/ d5 n- Y; O! A
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:536 g1 w& `; |; ~1 p7 W
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
5 g& r* j  e' u$ Q& I# q
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
& W9 p: g+ q$ l) w/ e! F+ q我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

" I8 L1 K. x0 n. }) U) e; Q! y川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31  a7 |/ b4 U4 V! `: l4 K! y7 J7 E
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
5 v- `8 F) j) V% j
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:066 u+ g3 F- z3 [( O
川普放哪个不是为了敲诈

; W9 c. g5 f$ y) Z* n0 v川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
) n; B. @8 w; m! Z6 w) d出货量少，市占率高啊。
2 L& D3 u. L) \" r/ r" A% x$ d$ C
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
; O- ]) S' M+ d: |% K( ]中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

2 [7 u8 h9 B) Y# e7 o汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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