爱吱声

标题: 再谈共和党会分裂吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-11-7 02:29
标题: 再谈共和党会分裂吗
本帖最后由晨枫于 2020-11-6 13:16 编辑

人们对美国的两党已经习惯了，共和党代表右翼，民主党代表左翼。但左翼还可以有极左，右翼还可以有极右。民主党里极左的桑德斯和亚历山德拉·奥卡西奥-科泰兹（人称AOC）还没有成气候，共和党里极右的茶党当年也没有成气候，但2016年大选里异军突起的特朗普打乱了共和党，实际上通过大选胜利劫持了共和党，共和党内的极右已经成气候了。

四年下来，共和党内的裂痕依在。在大选期间，历届共和党总统不出面力挺，连前共和党总统竞选人都不肯助战。事实上，2020年的共和党党代会开成了特朗普家庭促销会，不仅有一直低调的库什纳，连儿媳、女朋友都出场了。

相比之下，在民主党党代会上，不仅还在世的历届民主党总统及夫人全体出场（已经95岁的卡特除外，夫人也93岁了，折腾不动了），2020年党内竞选落选人（包括桑德斯）也全体出场，力挺拜登。若干共和党大佬也一反常规，为民主党站台。更多有影响的共和党名人则公开支持拜登：俄亥俄前州长约翰·卡西奇、前国务卿科林·鲍威尔、前总统竞选人麦凯恩的遗孀、前总统竞选人米特·罗姆尼、前特朗普白宫高级官员米尔斯·泰勒等。

现在大选结束了，选情成为史诗级的大剧。几乎所有战场州和原来不怎么战场的州都以惊险的接近票数告终。如果不出意料，拜登可能以2016年时特朗普“横扫”希拉里的票数当选总统，而实际选民票数的差距则相当接近。还好，至少不至于像特朗普在2016年那样完全利用选举人票制度当选，他的选民票数实际上落后于希拉里。

但在特朗普为票数死战的时候，共和党大佬基本上都不出面力挺。除了“不上漏水的船”外，共和党内的分裂也是因素，党内大佬并不愿意耗用政治资本力挺实际上并不认同的特朗普。

在大选前的民调中指出：拜登的支持面更大，但特朗普的支持者更为坚定。值得注意的是：支持拜登最大的理由不是他的历史政绩或者现在的政策主张，而是因为“他不是特朗普”。拜登这边广泛但很靠不住的支持，特朗普这边坚定但萎缩的支持，反应了美国政治高度扭曲的现状。

与2016年一样，民调再一次“跑调”，拜登的大幅度领先在实际大选中并不存在。拜登得到的选民票数创历史记录，但特朗普得到的选民票数也创历史记录：历史上得票最多的落选候选人，得票数量超过过去几十年所有当选总统的得票数量。当然，这么直接类比不尽合理，毕竟美国的总人口是在增加的，合法选民的总数也随之增加。

但特朗普的支持者里，也有很大一部分是因为“他不是拜登”，而并不一定都是认同他的为人、政见和政绩。一般认为，美国选民有40%不管什么情况都选共和党，另有40%不管什么情况都选民主党，所以拜登和特朗普的得票数都不能简单认为是对这两个候选人的认同。剩余的20%摇摆分子将继续摇摆，因为两党都对把美国带出相对衰落没有明确的路线图，使得摇摆分子继续拿不定主意。

但共和党内的裂痕已经很深，建制派与特朗普的极右派几乎水火不容，在访谈中，一些年轻的共和党支持者宣称，宁愿从铺满碎玻璃的地上爬过去，也不愿投票给特朗普。一众共和党内大佬组织了“林肯计划”，要把共和党带回到传统建制派路线。特朗普最主要的吹鼓手凯莉安·康威在大选前夜宣布将离开白宫，她的丈夫恰好是“林肯计划”的主要发起人之一，也同时宣布退出“林肯计划”。他俩的一个女儿则是坚决的拜登支持者，甚至要求与父母脱离关系。这家人的饭桌对话肯定有意思，至少两人现在都说要回归家庭生活，或许美国从此多了一个和谐家庭。

但不可否认，铁杆的特朗普支持者不在少数，特朗普的得票数不是借共和党的东风，而是共和党在借特朗普的东风。共和党建制派的基本盘在萎缩，特朗普的基本盘在扩大，这是无法否认的现实。其中原因有很多，这里就不扯远了。

另一方面，共和党建制派对特朗普（及其代表的极右政治势力）的胡作非为和信口雌黄也深恶痛绝。如果说行事乖张只是个人秉性，罔顾法制和纲常（包括国际责任）就罪大恶极了。现在特朗普作为总统，竟然公然质疑美国人共同视为国本的选举制度，这就是共讨之、共诛之的大邪大恶了。共和党建制派与特朗普派已经快到水火不容的地步了，2020年大选可能是两派还坐在同一个屋檐下的最后一次。

共和党内的分裂早就开始，十多年前的茶党就是比建制派更加保守的党内之党，马可·卢比奥、米奇·奥康奈尔、莎拉·佩林都是茶党成员，泰德·克鲁兹算非正式成员。但茶党最后回到共和党主流，奥康奈尔现在是参院共和党领袖。在极端情况下，特朗普另立深红的“真正共和党”，并不是孤家寡人的。特朗普党（当然名字未必是这个）与大资本、媒体、高科技的敌对甚至可能成为对红脖子的号召力之所在。

必须指出的是，投拜登票的不乏憎恨特朗普但实际上是亲共和党的人。所以，2020年红蓝票数大体各半，但不等于共和党一旦分裂，深红和浅红各自只有1/4了。憎恨特朗普但亲共和党的人会“回归“浅红的共和党，蓝票也会因此而少于一半。

就2020年大选而言，不管是红州还是蓝州，大中城市几乎清一色是民主党的，农村几乎清一色是共和党的。特朗普党预计会得到农民支持，加上铁锈带的夕阳工业区，特朗普党的基本盘是有保证的。传统共和党有可能获得城市保守派的支持，保守主义的自食其力、个人发展理念还是有很大的受众的。民主党的基本盘继续在城市自由派，普世主义、福利主义也有足够的受众。由于人口分部高度偏向城市，特朗普党可以获得极大的“地盘”，但“人盘”依然受到农村人口稀少的局限。另一方面，城市人口里，保守派并不罕见，所以共和党的基本盘尽管被特朗普党吃掉一大块，但并不因此崩盘。民主党的的基本盘则会由于更加深层的长远政治变化而有所萎缩。三党鼎立不是不可能的。不一定是三分天下，但没有任何一个党可以过半。

美国本来就没有规定一定是两党制。共和党是在1854年成立的，美国建国后前78年根本就没有共和党。民主党也是1828年建立的，也非1776年建国时就存在的。在法律上，三党制、四党制不存在任何障碍。加拿大现在就是三党制：保守党、自由党、新民党，后两者是左翼党。过去还有过四党制：保守党、联盟党、自由党、新民党，前两者是右翼党，在哈珀时代合并为现在的保守党。

当然，三党制使得美国政治碎片化了，可能没有任何一个党能获得超过270张选举人票，需要组成联合政府。这实际上是很多西方国家的常态，美国这样在两党之间稳定轮换的反而是特例。

美国三党制的话，对传统的共和党有利，既可以与民主党联手，压制特朗普党；又可以与特朗普党联手，压制民主党。这不仅体现在总统大选，还体现在国会议员大选。当然，还有很多心理障碍需要克服，100多年党争后，要共和党与民主党联合是很艰难的，但未必不可能，2020年大选里大量共和党人已经用行动表明了这样的可能性。同时，共和党与特朗普党合作的心理障碍可能更小。分裂未必对共和党不利。

民主党未必能避免分裂。如果拜登的四年一事无成，导致又一个一任总统，民主党内的分裂就势在必行了，导致美国政治的进一步碎片化。

虽然联合能得到选举胜利，但联合政府使得政治路线不可能像单独执政时那样清晰、稳定，两党内讧常常使得联合政府垮台。但政治碎片化几乎是西方国家政治、经济、社会发展固化的必然结果。固化导致已有矛盾表面化，千人千求，自然就导致碎片化了。联合政府还是裱糊匠，如果联合失败，接下来的是进一步碎片化和民粹化了。

作者: semtex 时间: 2020-11-7 02:36
其实川普已经是第三党了，他本来就是被两党建制派联手搞掉的。

作者: WiFi 时间: 2020-11-7 02:48
其实还有两个loser：民主党众院的佩奶奶和参院的舒默。众院肯定比以前少，参院大概率也少了。其实更进一步说明，大家选的是不要Trump的共和党。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-7 02:51
民主党其实也有同样的麻烦。已经好几个民主党议员因为两院选举的结果表示对极左的不满了。下面第一个关口就是看佩大妈还能不能继续当议长了

作者: 方恨少 时间: 2020-11-7 03:07
特朗普敢组党必死，第一届党代会要在狱中开了

作者: 晨枫 时间: 2020-11-7 03:14

semtex 发表于 2020-11-6 12:36
其实川普已经是第三党了，他本来就是被两党建制派联手搞掉的。

但在组织上还不是。分裂只是表面化了。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-7 03:15

WiFi 发表于 2020-11-6 12:48
其实还有两个loser：民主党众院的佩奶奶和参院的舒默。众院肯定比以前少，参院大概率也少了。其实更进一步 ...

是的，佩罗西的时候也到了。舒默好奇怪，这次一点声音都没有。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-7 03:16

机器猫发表于 2020-11-6 12:51
民主党其实也有同样的麻烦。已经好几个民主党议员因为两院选举的结果表示对极左的不满了。下面第一个关口就 ...

民主党就看拜登在未来四年里能不能出奇迹了，个人认为不能。然后就是民主党也分裂的时候了。

作者: semtex 时间: 2020-11-7 04:34
本帖最后由 semtex 于 2020-11-7 04:38 编辑

其实川普后面不止是共和党极右，他后面的人很多。有些就是从民主党那么跑过来的。川普这次得票数超过历史上所有的得票数。这个完全不能用共和党极右解释。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-7 08:15

semtex 发表于 2020-11-6 14:34
其实川普后面不止是共和党极右，他后面的人很多。有些就是从民主党那么跑过来的。川普这次得票数超过历史上 ...

民主党过来的没有听说，但这次大选把很多原来不投票的人都激发出来了，这是确实的。

作者: semtex 时间: 2020-11-7 08:30

晨枫发表于 2020-11-7 08:15
民主党过来的没有听说，但这次大选把很多原来不投票的人都激发出来了，这是确实的。 ...

支持川普的年轻人很多。移民也很多。

作者: hsb 时间: 2020-11-7 09:00
闯扑党系于其个人健康一身。如果能像马来西亚的老马那样康寿才行。子女们包括一万咖只能锦上添花，不可能取代。这次新冠感染虽然奇迹痊愈但后遗症如何不好说。闯扑如去，则政治碎片化，就看新兴后浪的了。

作者: lorry 时间: 2020-11-7 09:01
媒体一边倒，他的支持者也成了隐形人。

作者: lorry 时间: 2020-11-7 09:03
媒体是大输家。太阳下的乌龟也适用他们自己。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-7 09:17

hsb 发表于 2020-11-6 19:00
闯扑党系于其个人健康一身。如果能像马来西亚的老马那样康寿才行。子女们包括一万咖只能锦上添花，不可能取 ...

特朗普代表了一种政治诉求，他不在了，旗帜未必会到，会有人接替的。伊万卡只是人选之一，还未必是最好的。

作者: hsb 时间: 2020-11-7 09:32

晨枫发表于 2020-11-7 09:17
特朗普代表了一种政治诉求，他不在了，旗帜未必会到，会有人接替的。伊万卡只是人选之一，还未必是最好的 ...

但难以爆发革命的地方，闯扑能飙起如此飓风，其个人天才部分所赖居多。各种诉求混在其身，巧妙地调和成了鸡尾酒。还没有看到哪个后浪能如此。

作者: 老福 时间: 2020-11-7 09:57
讨厌归讨厌，不得不承认川胖是个奇才（如果绕过道德判断）。MAGA党除了川普，其他没人能领导。如果川普年轻十岁还有可能分裂象党，现在可能性不大。

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-7 13:49

晨枫发表于 2020-11-7 09:17
特朗普代表了一种政治诉求，他不在了，旗帜未必会到，会有人接替的。伊万卡只是人选之一，还未必是最好的 ...

卢比奥算一个。
围观这次大选才知道川普深耕佛罗里达过程中基本已把这位收归麾下了。
早几天拜登的大巴在德州被皮卡“护送”，据说这位跳出来：这有什么好嘚瑟的，我们佛州天天这么干

还一个特德·克鲁兹这次选后似乎还在给川普站台不服输来着。

感觉跟川普划清界限的共和党建制派以老一辈的居多？4、50岁的中生代跟川普跟得挺紧的。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-7 14:33

常挨揍发表于 2020-11-6 23:49
卢比奥算一个。
围观这次大选才知道川普深耕佛罗里达过程中基本已把这位收归麾下了。
早几天拜登的大巴在 ...

这几个都是茶党的

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-7 15:22
本帖最后由常挨揍于 2020-11-7 15:54 编辑

晨枫发表于 2020-11-7 14:33
这几个都是茶党的

原来如此。
俺怎么映像中卢比奥跟布什家族关系非常近

*************************
哦，在佛州跟小布什的弟弟合作愉快来着。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-7 22:41

常挨揍发表于 2020-11-7 01:22
原来如此。
俺怎么映像中卢比奥跟布什家族关系非常近
*************************

这个不矛盾。茶党和共和党主流派没有那么水货不同，就是个党内异见而已。

作者: 小米粒 时间: 2020-11-8 01:12
到了只有偏执狂才能生存的时代。
下个4年爆发危机。
看建制派挺不挺的住。

作者: 老财迷 时间: 2020-11-8 09:12
你写的：民主党未必能避免分裂。如果拜登的四年一事无成，导致又一个一任总统，民主党内的分裂就势在必行了，导致美国政治的进一步碎片化。
隔壁沈逸说：一个很小概率的事件，川普带人与桑德斯带人合并组成穷人党
----要真走到这一步就可乐了

共和党分裂挺有可能的，也是我们吃瓜群众乐见的
我们先看这一步，等拜登上台后再开一局

作者: 晨枫 时间: 2020-11-8 09:55

老财迷发表于 2020-11-7 19:12
你写的：民主党未必能避免分裂。如果拜登的四年一事无成，导致又一个一任总统，民主党内的分裂就势在必行了 ...

这个可能性很难说，两拨人的起点一样，但政治诉求相反。

作者: lorry 时间: 2020-11-8 11:15
AOC会不会当个部长？

作者: 晨枫 时间: 2020-11-8 11:42

lorry 发表于 2020-11-7 21:15
AOC会不会当个部长？

可能不会。当部长需要放弃议员席位。

作者: lorry 时间: 2020-11-9 13:49
AOC当speaker？

作者: 晨枫 时间: 2020-11-9 14:37

lorry 发表于 2020-11-8 23:49
AOC当speaker？

不会。拜登的胜利很艰难，现在需要往中间靠，保持脆弱的联盟，少树敌。

作者: MacArthur 时间: 2020-11-10 00:40
本帖最后由 MacArthur 于 2020-11-9 11:42 编辑

晨枫发表于 2020-11-6 14:16
民主党就看拜登在未来四年里能不能出奇迹了，个人认为不能。然后就是民主党也分裂的时候了。 ...

象党分裂我看未必能成气候，主要是懂王下台就没人能挑大梁了。。。卢比奥/克鲁兹之流的人在体制内打着红旗反红旗没希望。。。反倒是驴党分裂成更激进的极左在不远的将来更现实。。。包括欧洲包括美加在内，政治光谱整体上都在左移，象最近几次大选几个传统的红州纷纷翻蓝转紫，就是表征。驴党AOC之类的上台是早晚的事。而且AOC的野心也绝对不会是一直仰佩罗茜老太太的鼻息。。。左的更左，要做到比政治正确更正确，口号才能响亮。。。会不会搞出德国“绿党”来？随着美国传统白人人口降低，Latino/黑人人口的增长，我看是越来越有可能了

作者: 晨枫 时间: 2020-11-10 01:19

MacArthur 发表于 2020-11-9 10:40
象党分裂我看未必能成气候，主要是懂王下台就没人能挑大梁了。。。卢比奥/克鲁兹之流的人在体制内打着红 ...

果然各人看出来的世界都是不同的啊。好多人看到的是世界向右转呢。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 01:44

lorry 发表于 2020-11-9 13:49
AOC当speaker？

不可能的。选speaker不是说多数党内部自己表决，得全部议员一起投票。现在连Pelosi共和党都在说只需要有10个民主党人不同意就能把她拉下台（上次有15个民主党人反对她的），更别说AOC了

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 01:49

晨枫发表于 2020-11-10 01:19
果然各人看出来的世界都是不同的啊。好多人看到的是世界向右转呢。

极左在民主党占的比例越来越大，这个是不争的事实。所以人心思右也很正常。但是在占领舆论高地的战斗中，思右的天然弱势（因为除了极右以外，“右”本质上就是“不折腾”），也是没办法的事

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 01:54

晨枫发表于 2020-11-9 14:37
不会。拜登的胜利很艰难，现在需要往中间靠，保持脆弱的联盟，少树敌。 ...

这个难说。拜登也许想往中间靠，但是他周围的人同不同意问题很大
另外说实话很难想象4年后拜登还会再寻求连任，毕竟岁数在那儿呢。所以他到底有多大的动力去不顾周围的人的想法，争取往中间靠也存疑

作者: 老福 时间: 2020-11-10 02:03

lorry 发表于 2020-11-9 13:49
AOC当speaker？

别开玩笑了

作者: 老福 时间: 2020-11-10 02:05

机器猫发表于 2020-11-10 01:54
这个难说。拜登也许想往中间靠，但是他周围的人同不同意问题很大
另外说实话很难想象4年后拜登还会再寻求 ...

他没有竞选的压力，才更容易按自己的想法施政。要想青史留名，兑现自己做个美国人的总统，而不是民主党总统的诺言，就必须往中间靠。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 02:09

老福发表于 2020-11-10 02:05
他没有竞选的压力，才更容易按自己的想法施政。要想青史留名，兑现自己做个美国人的总统，而不是民主党总 ...

希望如此吧。只是他的掣肘也不少。看看Harris的言论就知道拜登老头儿也挺难的

作者: 老福 时间: 2020-11-10 02:11

MacArthur 发表于 2020-11-10 00:40
象党分裂我看未必能成气候，主要是懂王下台就没人能挑大梁了。。。卢比奥/克鲁兹之流的人在体制内打着红 ...

不好说红翻蓝。因为今年太特殊，看拜登对川普的结果做指标不靠谱。应该看地方选举，看参众两院的选举。短期来看，这个国家在右转而不是左转。长期来看，由于种族结构的变化，可能会左转。

作者: 老福 时间: 2020-11-10 02:14

机器猫发表于 2020-11-10 02:09
希望如此吧。只是他的掣肘也不少。看看Harris的言论就知道拜登老头儿也挺难的 ...

拜登不简单，他克服了多少困难才走到这一步，不会是任人摆布的那种傀儡。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 02:19

老福发表于 2020-11-10 02:14
拜登不简单，他克服了多少困难才走到这一步，不会是任人摆布的那种傀儡。 ...

Trump也不简单，他又做成了多少他真想做的事呢

作者: 老福 时间: 2020-11-10 02:25

机器猫发表于 2020-11-10 02:19
Trump也不简单，他又做成了多少他真想做的事呢

做了不少了，这不是床粉支持他的理由之一吗？再说，他有连任的压力，也没有放开手脚干。据说SteveMiller抽屉里有一堆EO等川普连任后签署呢。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 02:31

老福发表于 2020-11-10 02:25
做了不少了，这不是床粉支持他的理由之一吗？再说，他有连任的压力，也没有放开手脚干。据说SteveMiller ...

能看到他在努力照他说的做，但是说实话结果离他当初说的还远。环境使然

至于什么“据说”，就跟北京出租车司机能跟你描述政治局秘密会议每个人的表情一样的可信度

作者: 王不留 时间: 2020-11-10 02:33

晨枫发表于 2020-11-10 01:19
果然各人看出来的世界都是不同的啊。好多人看到的是世界向右转呢。

不矛盾啊。相辅相成。。。
没有极左在政治上的压力，带来的政策上的偏左，哪里会有右翼的发展和壮大呢？7000万选票，不是少数，是势均力敌，是在绝大多数媒体不公平的攻击下的势均力敌。。。忽视这个数字是不科学的。能不能理解为啥有这么多人支持才对分析未来发展有帮助。

作者: 王不留 时间: 2020-11-10 02:36

机器猫发表于 2020-11-10 01:54
这个难说。拜登也许想往中间靠，但是他周围的人同不同意问题很大
另外说实话很难想象4年后拜登还会再寻求 ...

上次“how dare you"来米国。AOC等带着一群小朋友去问责佩勒西。。老太婆已经快控制不住情绪了。脸上的假笑维持的辛苦到抽筋。。想往中间靠，也不容易啊。。

作者: 糊里糊涂 时间: 2020-11-10 02:36

晨枫发表于 2020-11-10 01:19
果然各人看出来的世界都是不同的啊。好多人看到的是世界向右转呢。

其实是两极化。不管极左还是极右都希望“集体主义”，大家都需要抱团取暖。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-10 02:48

机器猫发表于 2020-11-9 11:49
极左在民主党占的比例越来越大，这个是不争的事实。所以人心思右也很正常。但是在占领舆论高地的战斗中， ...

看来特朗普是个极左，好折腾。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-10 02:48
本帖最后由晨枫于 2020-11-9 12:50 编辑

机器猫发表于 2020-11-9 11:54
这个难说。拜登也许想往中间靠，但是他周围的人同不同意问题很大
另外说实话很难想象4年后拜登还会再寻求 ...

他不往中间靠，内阁任命就别想通过国会。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 02:51

晨枫发表于 2020-11-10 02:48
看来特朗普是个极左，好折腾。

对于不想折腾的人来说，这个永远是两难的。有人已经折腾过了，不折腾没法弄回原地啊

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 02:54

晨枫发表于 2020-11-10 02:48
他不往中间靠，内阁任命就别想通过国会。

这个有可能。但是内阁任命真不重要，Trump发个推就能解雇一个内阁成员的

还是得看他要推动的政策

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 03:01

晨枫发表于 2020-11-10 02:48
看来特朗普是个极左，好折腾。

而且他本来也是民主党那边来的

作者: 老福 时间: 2020-11-10 03:12

机器猫发表于 2020-11-10 02:31
能看到他在努力照他说的做，但是说实话结果离他当初说的还远。环境使然

至于什么“据说”，就跟北京出租 ...

根据SteveMiller的一贯表现，这个新闻报道应该是靠谱的。我说“据说”，但还真不是从文学城万维网mitbbs来的，是正儿八经的新闻报道(NBC News 10.30).

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 03:19

老福发表于 2020-11-10 03:12
根据SteveMiller的一贯表现，这个新闻报道应该是靠谱的。我说“据说”，但还真不是从文学城万维网mitbbs ...

CNN还有鼻子有眼地说Trump他老婆让他接受败选呢，立马被打脸
你仔细看看SteveMiller的话，说的都是Trump一直说要做但是一直还没做到的，没有任何第一任第二任的区别。所以是支持我的论点的论据而不是支持你的论点的

另外如果你的论点成立，那他更得藏起来了，得选举日之后才说啊。投票前说的，那就说明不是连任压力的问题

作者: 老福 时间: 2020-11-10 03:31

机器猫发表于 2020-11-10 03:19
CNN还有鼻子有眼地说Trump他老婆让他接受败选呢，立马被打脸
你仔细看看SteveMiller的话，说的都是Trump ...

“Trump adviser Stephen Miller reveals aggressive second-term immigration agenda”

是“投票前”，但那是10.30，已经没有时间发酵了。他不在几个月前说，而是3天前说，恰恰证明是连任压力的问题。三个月与三天，都是投票前，可效果大不一样。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 03:32

老福发表于 2020-11-10 03:31
“Trump adviser Stephen Miller reveals aggressive second-term immigration agenda”

是“投票前”， ...

标题说aggressive，实际看看就是unfinished bussiness而已。
真要是有连任压力的问题，那就这几天都等不了吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-11-10 03:59

机器猫发表于 2020-11-9 12:54
这个有可能。但是内阁任命真不重要，Trump发个推就能解雇一个内阁成员的

还是得看他要推动的政策 ...

你是揣着明白装糊涂啊：总统可以解职一个部长，但只有国会通过才能任命一个部长。拜登还没提名任何部长呢，何来解职？

作者: 晨枫 时间: 2020-11-10 04:01

王不留发表于 2020-11-9 12:33
不矛盾啊。相辅相成。。。
没有极左在政治上的压力，带来的政策上的偏左，哪里会有右翼的发展和壮大呢？7 ...

你要是说“主流媒体”，那还有几分道理；要说所有媒体，右派媒体可不少，只是成不了主流而已。有那么大的群众基础，为什么成不了主流？

另外，主流媒体的实际影响力在迅速下降，现在是社交媒体时代啦。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 04:38

晨枫发表于 2020-11-10 03:59
你是揣着明白装糊涂啊：总统可以解职一个部长，但只有国会通过才能任命一个部长。拜登还没提名任何部长呢 ...

只是说内阁部长对总统政策走向的重要性

作者: 王不留 时间: 2020-11-10 04:39
本帖最后由王不留于 2020-11-10 04:43 编辑

晨枫发表于 2020-11-10 04:01
你要是说“主流媒体”，那还有几分道理；要说所有媒体，右派媒体可不少，只是成不了主流而已。有那么大的 ...

ok,就算主流媒体好了。不影响结论。一些小媒体想成为主流哪那么容易。另外社交媒体，非死不可，推特，谷歌的立场很清楚。
懂王在主要信息传播上，也就是一人一推特。。粉他的恨他的，都天天蹲哪里等懂王发推。蹭热度。。。
未来社交媒体的力量会更强。也许更容易让这些“主流媒体”的信息垄断权崩溃。这挺好。群众能多角度看看事情，能自己去分析下结论，打破”精英“的信息解读权，也是进步。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 04:42

晨枫发表于 2020-11-10 04:01
你要是说“主流媒体”，那还有几分道理；要说所有媒体，右派媒体可不少，只是成不了主流而已。有那么大的 ...

还是那句话啊，右派天然地不爱搞这些啊。所以才叫右派啊。
我认为的最“正统”的右（不是极右）是Amish people

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 05:05

王不留发表于 2020-11-10 04:39
ok,就算主流媒体好了。不影响结论。一些小媒体想成为主流哪那么容易。另外社交媒体，非死不可，推特，谷 ...

这次社交媒体这个问题真是浮出水面。一边用保护条款免责，一边按自己喜好审查用户发的东西，这个问题不小。
我个人觉得这种收益于保护条款的，都应该把审查权力限制在跟1A一样的程度。只要不是会立刻引发直接暴力冲突的都不应该被审查。内容的真实性和是否适当都不应该由他们来把关。要不就得把他们当媒体对待，可以有偏向，但是就不能用保护条款
当然现在看来共和党没有这个余力来推动这个了

作者: 晨枫 时间: 2020-11-10 05:26

王不留发表于 2020-11-9 12:33
不矛盾啊。相辅相成。。。
没有极左在政治上的压力，带来的政策上的偏左，哪里会有右翼的发展和壮大呢？7 ...

7000万选票，不是少数，是势均力敌，

这好像2016年特朗普上台时也可以反过来这么说？

作者: lorry 时间: 2020-11-10 07:41
AOC又在叫green new deal了。要不给她安排不需要参议院通过的助手职位。

作者: lorry 时间: 2020-11-10 07:54

机器猫发表于 2020-11-10 01:54
这个难说。拜登也许想往中间靠，但是他周围的人同不同意问题很大
另外说实话很难想象4年后拜登还会再寻求 ...

拜登天生跛鸭，哈里斯提前加冕。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 08:00

晨枫发表于 2020-11-10 05:26
这好像2016年特朗普上台时也可以反过来这么说？

为啥要反过来说？还是一样啊。没有极左压力，Trump哪有希望

作者: hsb 时间: 2020-11-10 09:00
狐狸台为啥转风向：
1，预计新冠在选后将恶化
2，闯扑吃药后精神不稳定
默多克放弃闯扑了

作者: 老财迷 时间: 2020-11-10 09:26

晨枫发表于 2020-11-9 14:37
不会。拜登的胜利很艰难，现在需要往中间靠，保持脆弱的联盟，少树敌。 ...

挺盼望拜登往中间靠点，少树敌。
大家都别打来打去了，先把新冠搞定，再把贸易恢复一下，一起挣钱多好。我还是思想单纯的

作者: 机器猫 时间: 2020-11-10 09:44

老财迷发表于 2020-11-10 09:26
挺盼望拜登往中间靠点，少树敌。
大家都别打来打去了，先把新冠搞定，再把贸易恢复一下，一起挣钱多好。 ...

盼望疫苗能起点作用吧。
有把上街看医院船当过节的人民，想凭空把病毒控制住那是不可能的，跟谁执政没多大关系。看看欧洲就知道了，那些地方可不是Trump在当总统。

中国能控制住其实就一点，政府有能力有权力把民众在家里关着隔离，连单元楼门都可以钉上。这在欧美是不可能的

作者: 王不留 时间: 2020-11-10 22:24
本帖最后由王不留于 2020-11-10 22:28 编辑

晨枫发表于 2020-11-10 05:26
这好像2016年特朗普上台时也可以反过来这么说？

当然可以啊。。2016年川普得了63个米的选票。女克比川普多了3个米。彼时媒体没像现在这样。该怼女克还是怼的。。现如今，川普得了70个米的选票，主流媒体一边倒怼川。。怎么解释数据，只能靠个人比较分析了噻。但总算是不要听“主流精英”把控下的数据解释权了吧。。。

作者: 王不留 时间: 2020-11-10 22:26

机器猫发表于 2020-11-10 05:05
这次社交媒体这个问题真是浮出水面。一边用保护条款免责，一边按自己喜好审查用户发的东西，这个问题不小 ...

同意。。有法律依据就可以执行。没法就立法。。一视同仁，公平处理。

作者: 王不留 时间: 2020-11-10 22:37

机器猫发表于 2020-11-10 09:44
盼望疫苗能起点作用吧。
有把上街看医院船当过节的人民，想凭空把病毒控制住那是不可能的，跟谁执政没多 ...

没错。欧洲烂，近的大家拿二次不也高的离谱吗。。当然，完全可以说是懂王没带好头，欧洲加拿大这帮的小弟在这方面学川普学的溜。。。
全世界控制最好的就是天朝和北朝鲜了吧。。制度不同，群众看问题方式不同，结果就会不同。。西方人就是这么浪，死的人不够多，群众没有切骨的痛，换谁都没戏。。

https://www.nbcnews.com/politics ... nd-country-n1246922

群众欢庆白等胜利，声势浩大，人群聚集。。说好的防疫不聚集呢？。。忘记批懂王聚会的话了？。。
两边都一样。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-10 22:39

王不留发表于 2020-11-10 08:24
当然可以啊。。2016年川普得了63个米的选票。女克比川普多了3个米。彼时媒体没像现在这样。该怼女克还是 ...

你还想喜欢把苹果和橘子相比啊。为什么不提拜登得了7600万票呢？为什么无视投票人总数明显增加的事实呢？

作者: 王不留 时间: 2020-11-10 22:53

晨枫发表于 2020-11-10 22:39
你还想喜欢把苹果和橘子相比啊。为什么不提拜登得了7600万票呢？为什么无视投票人总数明显增加的事实呢？ ...

这话说的。。嘿嘿。。白等是得了76米。没问题啊。你想证明什么呢？能否认川普的72米吗？没人无视总票数增加，但为啥票数会增加呢？邮寄票？川老头天天动员造势集会，也不知是真的冠还是假得冠，反正身体够利索，3天14场，票数增加可以理解。白等没什么动静，躺赢76米，为啥啊？。。以后选举还造什么势。大家都躺着好了。。听说现在还有啥法律程序，不知真假，等最后官宣呗，输就输了，也没啥。。。跟橘子苹果什么关系？您这比喻没看懂。

作者: MacArthur 时间: 2020-11-10 23:20

lorry 发表于 2020-11-9 18:54
拜登天生跛鸭，哈里斯提前加冕。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-10 23:26

王不留发表于 2020-11-10 08:53
这话说的。。嘿嘿。。白等是得了76米。没问题啊。你想证明什么呢？能否认川普的72米吗？没人无视总票数增 ...

没看懂，那就对了。等你看懂了再说吧。

作者: 机器猫 时间: 2020-11-11 00:16

王不留发表于 2020-11-10 22:37
没错。欧洲烂，近的大家拿二次不也高的离谱吗。。当然，完全可以说是懂王没带好头，欧洲加拿大这帮的小弟 ...

对，DC市长连自己发的规则都不管了

作者: 王不留 时间: 2020-11-11 05:13
本帖最后由王不留于 2020-11-11 05:34 编辑

大家开心就好。

作者: lorry 时间: 2020-11-11 08:23
哈里斯没有小孩，如果是top of the ticket，恐怕选民潜意识里不会接受。

作者: 晨枫 时间: 2021-1-7 05:16
顶自己一把。现在看来，我的语言有可能成真啊！

作者: 老福 时间: 2021-1-7 09:39

晨枫发表于 2021-1-7 05:16
顶自己一把。现在看来，我的语言有可能成真啊！

其兴也勃焉，其亡也忽焉；或者说眼看他高楼起，眼看他楼塌了。不看好MAGA党。

作者: 龙血树 时间: 2021-1-7 14:39
向四党前进

作者: 老财迷 时间: 2021-1-7 15:35

晨枫发表于 2020-11-7 03:15
是的，佩罗西的时候也到了。舒默好奇怪，这次一点声音都没有。

南希·佩洛西众议员星期天当选为美国众议院议长，这是她第四次当选

作者: 老财迷 时间: 2021-1-7 15:43
分裂了好，3党不够多，就4党、5党，大富豪们就有机会单独组党来玩了

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-1-7 16:29
下一届美国总统由四党角逐。民主党、共和党、MAGA党、AOC党。

作者: 晨枫 时间: 2021-1-7 23:33

老财迷发表于 2021-1-7 01:35
南希·佩洛西众议员星期天当选为美国众议院议长，这是她第四次当选 ...

下一次该死在任上了

作者: 老福 时间: 2021-1-8 00:10

白天爱黑夜发表于 2021-1-7 16:29
下一届美国总统由四党角逐。民主党、共和党、MAGA党、AOC党。

这样最好。MAGA党和AOC党真正的成色拉出来遛遛才能看出来。

作者: 老财迷 时间: 2021-1-20 17:52
川普在说建党了，“爱国者党”（Patriot Party）

以后要改名川建党了

作者: testjhy 时间: 2021-1-20 22:30
给老大加了10分，属于买票看戏，

作者: 晨枫 时间: 2021-1-20 22:42

老财迷发表于 2021-1-20 03:52
川普在说建党了，“爱国者党”（Patriot Party）
以后要改名川建党了 ...

是时候了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-1-21 01:28
分成五个党最好；成加拿大了。。国之分裂，自政党分裂始。

作者: 石工 时间: 2021-1-21 02:42
本帖最后由石工于 2021-1-21 02:48 编辑

老财迷发表于 2021-1-20 17:52
川普在说建党了，“爱国者党”（Patriot Party）
以后要改名川建党了 ...

美国历史上有过一个爱国党，存在于上世纪60到80年代，政治光谱是社会主义政党，掺和过民权运动，与黑豹党是同盟关系，同属民权运动组织Rainbow Coalition。群众基础是东部山区和西北地区的穷白人，骨干是街头帮派团伙转型，属于流氓无产阶级。靠山吃山，主要业绩是搞免费学校早餐和免费提供柴火（当时美国山区穷人也烧木柴做饭）。70年代被FBI连窝端，到了80年代彻底熄火。从底色上看就不太靠谱，品牌没有做起来，特朗普这次算是重塑品牌，应该不算盗版。

随着民权运动被收买分化瓦解，左派的身份政治玩法确立（这两者本来就是一回事），彩虹同盟的人马和招牌各有去处。群众基础从黑豹党到了杰西杰克逊手里，再打包进入桑德斯的阵营。旗帜失去了民族大联合的意义，马上被同性恋人士捡起来，从某种意义上讲，这仍是身份政治取代阶级斗争的深化。

当年老爱国党的人马，如果还在，也大都七十往上了。假使他们初心不改，见到串总重拾他们的行头搞民粹，大概会说一句你丫不读书啊。

资料来源
https://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Party

作者: 老财迷 时间: 2021-1-21 04:56

石工发表于 2021-1-21 02:42
美国历史上有过一个爱国党，存在于上世纪60到80年代，政治光谱是社会主义政党，掺和过民权运动，与黑豹党 ...

“当年老爱国党的人马，如果还在，也大都七十往上了。”
--正好和川总一样大
川总真是不读书的，也没耐心，指望他建党做事，肯定靠不住。
不过，还是从道义上支持川总

作者: 石工 时间: 2021-1-21 05:21

老财迷发表于 2021-1-21 04:56
“当年老爱国党的人马，如果还在，也大都七十往上了。”
--正好和川总一样大
川总真是不读书的，也没耐心 ...

就冲下台前一天还有34%的支持率，天下三分得其一，分一杯羹的事情，焉能不食指大动。

长公主学木兰吧，替父出头，法国勒庞父女在前，比葫芦画瓢就行。小勒庞连夺门之变都敢演，伊万卡手里的牌比她强，完全不需要走到那一步。

爱国党这个bug也好修补，patriot后面加个ic变成形容词就行，反正川总IP，IQ都有，再来个IC，天下无贼，正好凑一火车。

作者: MacArthur 时间: 2021-1-21 06:55

石工发表于 2021-1-20 16:21
就冲下台前一天还有34%的支持率，天下三分得其一，分一杯羹的事情，焉能不食指大动。

长公主学木兰吧， ...

严重怀疑“组党”新闻是废克牛屎。。。

川总如果不搞事情的话，他下半辈子吃香的喝辣的打打高尔夫搞搞真人秀可保无虞；如果真的吃了豹子胆去打那个算盘，FBI能把他被窝里放了几个屁都查得一清二楚，而且还要公之于众。。。川总这样的PG后头不干不净的人，怎么可能经得住查呢。。。搞倒搞臭他不要太容易。。。

就怕老川被周围几个别有用心的家伙一忽悠一上头，不知自己几斤几两了。。。

DNC为几封Email就敢在DC大街上当街杀人，当真以为RNC就是吃素长大的？

作者: 老财迷 时间: 2021-1-21 11:33

MacArthur 发表于 2021-1-21 06:55
严重怀疑“组党”新闻是废克牛屎。。。

川总如果不搞事情的话，他下半辈子吃香的喝辣的打打高尔夫搞搞 ...

DNC为几封Email就敢在DC大街上当街杀人

这事真做的过了。DNC在事后没向DC警察施压必须破案之类的，做下样子？

作者: MacArthur 时间: 2021-1-21 13:10

老财迷发表于 2021-1-20 22:33
这事真做的过了。DNC在事后没向DC警察施压必须破案之类的，做下样子？

给做成当街抢劫杀人案了。。。DNC撇清还来不及呢，为啥要去趟浑水啊。。。

作者: 老财迷 时间: 2021-1-21 13:27

MacArthur 发表于 2021-1-21 13:10
给做成当街抢劫杀人案了。。。DNC撇清还来不及呢，为啥要去趟浑水啊。。。
...

可能思路不一样。我理解的是做成了当街杀人案，但作为一个组织，要撇清关系，就得向警察施压：这是我党优秀员工，有大好前程，怎么在你的地界就突然被杀了？你要破案，你要给个说法。
好歹得有个组织维护小弟的形象。
不过多半是我想多了，在哪个国家都有这类事，都不了了之。
---
印象中，只是杀了人，没抢劫，他身上的钱包等物品还在，时间长了，记不准了。

作者: Climb 时间: 2021-1-21 19:16

MacArthur 发表于 2021-1-21 06:55
严重怀疑“组党”新闻是废克牛屎。。。

川总如果不搞事情的话，他下半辈子吃香的喝辣的打打高尔夫搞搞 ...

串普但凡如果有这智商也不会下台啊，百年未遇的大疫，这么好的连任机会都能被他弄丢。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-21 21:42

Climb 发表于 2021-1-21 19:16
串普但凡如果有这智商也不会下台啊，百年未遇的大疫，这么好的连任机会都能被他弄丢。 ...

川普要迎合他家的SB拥趸才造成这样的惨祸的。
新冠疫情之前可是人人都说川普肯定赢的。
疫情在美国爆发晚了点，导致民主党只剩桑德斯和拜登这俩二选一了。
好比网友说的：就是泰迪熊上去都比拜登赢得利索啊。

作者: MacArthur 时间: 2021-1-21 23:47

Climb 发表于 2021-1-21 06:16
串普但凡如果有这智商也不会下台啊，百年未遇的大疫，这么好的连任机会都能被他弄丢。 ...

大疫你觉得对川皇是机会吗？他那点儿本事，也就是发发推吹个牛，水平实在有限。但凡有点儿挑战性的事情，必定露怯。。。

如果没有新冠不是死了这么多人，我倒觉得他机会才会更大一些

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