
togo 发表于 2020-10-18 02:48
我从楼主的文中读出的隐含是
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
togo 发表于 2020-10-17 13:48
我从楼主的文中读出的隐含是
' ~+ a$ s, h3 J- q/ Q" T
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:22# H( C v, R! ? X* }
不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...

如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
testjhy 发表于 2020-10-17 18:01: y2 V. q7 B* h: j! g
西西河的牛人来了,- |0 H. B4 T0 E" S
+ x4 h! l* _5 ]
有点异议:
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04, o$ P5 x: K" @+ R
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:2 T" n* Q' P( L5 O0 \
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 18:44
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51
请教楼主两个问题:
7 ~9 y1 F* R2 F/ Z1 E( p
第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:12: ` k& ]1 n T% V* i* b
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:$ `! `1 y1 g6 L- x+ p
) u7 ^# f$ Y8 I# {7 t: R
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 19:148 x' v& t# }8 a
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19
对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:20$ H9 D2 w$ r0 f- v1 e: z; _5 @
“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43, ]$ j% b, d7 ?& T/ x% `" x
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,1 S! b7 Y! L5 m! V0 v- g
有点异议:
下山虎 发表于 2020-10-18 07:44
高手回答之前,低手先试着回答一下。1 S" y, O4 P# J9 F8 N7 X' k7 g
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:431 X8 s% U7 d% P( |0 U0 j! n! D. i
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 01:34
对付五胡十六国,粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段,对内缺乏阶级分工。 所以,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-18 08:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01* H6 T6 _1 l. B! Y; G4 d
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-17 18:329 o) c7 a. b2 b: C
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
包子 发表于 2020-10-17 21:04
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
法乎其上 发表于 2020-10-17 19:54
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
包子 发表于 2020-10-18 10:04- e$ J2 l1 ?8 W; _
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36. ^' |) U# _ y3 y. x. C) \
打住吧。
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:05
纯技术上可行性讨论。- Y0 b. C3 r7 q
按理说蒙古西征时阿富汗和印度都搞定了,大军后勤也没听说有什么问题。那印巴的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12' O* B9 L& ?: V. a4 W
两回事的。; X, x0 d7 f, E7 k
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 10:12
这话现在还不能说得那么满,盖棺才能定论嘛
忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:19
欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声,这里有你更精彩。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12/ O6 h- X% z) @9 P7 n
两回事的。
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 11:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36& B6 q& J' M/ h7 o
打住吧。
" T0 \, c2 G# B# D0 }! z
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 03:36
理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失,执行力就成了短板。 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:17! J9 N$ O. R2 D; W5 @
中原是农耕社会,后勤以河运为主。蒙古高原和中亚以游牧为主,后勤靠畜牧。这样才能让鞣然和西辽转战几千 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。0 u- Y1 U+ _, Z+ p3 W& B
4 p9 g# Z, a6 y& e! \* M" ?9 _
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:370 Q. z" ^, b5 T' f/ p) l! u
西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。
成本核算与一般意义上的贸易是不同的。
比如说四川的竹杖和蜀布应该 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:44
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:24$ u3 G+ E5 ]/ w5 @* b( ]2 X9 L
以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25! p% \8 }' s. M; H8 W4 a2 {: h
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36; i) ?+ ?* H$ V6 d
打住吧。
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...




故乡在喀什 发表于 2020-10-18 12:44: U7 o0 K' x4 \3 X
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 06:27
就是现在的交通工具,印巴到阿富汗、伊朗的陆运,成本也受不了吧。。更何况那里政治形势复杂。 ...
snark 发表于 2020-10-18 07:02! e% f( z$ f" r' F$ s/ n
粮食原来算不得是商品的一种吗?
包子 发表于 2020-10-18 07:02: h, J! {- m7 y
既然你谈到民夫路上粮食消耗的问题,我突然有了个恐怖的想法。其实运粮食过去没错,粮食也被民夫吃光了也 ...
石工 发表于 2020-10-18 07:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 15:34
兄台这是一个不同的视角,从主贴看,想法似乎不是那么成熟--个人感觉。( |7 G9 I8 `4 k# w! a# `9 L, ]+ u9 E
我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25# l4 ~; b0 y5 I* o
西西河那地方我以前去过,历史方面没啥出色的人,还是算了吧。
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 08:251 p. x/ u) \; }& R( @( F
我觉得西西河还行。
! M b1 M2 ]+ n- ]
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25+ l8 ?. I: R4 @" E7 }+ o( ~6 B
我觉得西西河还行。
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...


testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
0 a5 O! q# k7 ~; w' S
有点异议:
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01: x/ m" ]4 ^. ~5 R% M
西西河的牛人来了,+ G+ X3 u; `& ^- d
有点异议:
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。2 d" c# `0 h6 F: U: H6 Q4 H
! y+ {- ]# m) o& A1 \6 O
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制,或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
东中 发表于 2020-10-18 09:29; y- i/ c' J% y8 V9 z0 L( e7 b0 Y: A
色目人及之后的部分不了解,但前三段所讲的我支持,按我的理解确实如此 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:290 c5 \ y& x& ~) x
您喜欢下大棋,我无所谓。但是您涉及历史的部分,也就是您对历史的理解,希望能够成立,而不是成为笑话。 ...
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:573 } N. z$ p; s
这个俺一直怀疑是气候问题,两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52
多谢推荐, A7 Q/ T4 Q/ T# z( c% q2 ]
不过老兵后来坠入黑暗面了
石工 发表于 2020-10-18 20:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 22:14
这个如果要成立,可以把问题转换一下,为什么商业经济在西欧成了气候,而中国的农业经济占了主导。。。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43: @/ v l5 A+ J3 N' w6 S$ z2 F
蒙元时代,色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家,以此来制衡汉人势力。 ...
hsb 发表于 2020-10-18 18:48
是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝,这种军商联合体征服了汉地。但毕竟,这种联合体擅长于草 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:567 a: E( l( l x/ f2 k; u
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:21' v0 @- f6 b$ ~% e
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...
雷达 发表于 2020-10-18 08:121 T' F# Y" J6 R" _$ J o
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 08:14 X8 f5 X# Z1 W" ~
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
猫元帅 发表于 2020-10-20 08:41
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗?你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:569 a1 X0 j6 `" N* O% v. J [0 C! ~
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...

testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
5 {1 f2 p1 @: ~/ n! @ z* r m D
有点异议:
雷达 发表于 2020-10-17 16:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:36) g3 d% B) U. e% ]
粮食,作为一种生活必需品,大批量运输显然是一个技术非常高,消耗非常大的过程。但是,如果从三角贸易的 ...
石工 发表于 2022-8-20 15:12- Y3 d6 z" k$ r3 i% v1 n6 {# Q3 i
都两年了,你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。
破解这个执念的办法很简单,用科技手段去证实或者证伪你 ...
| 欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) | Powered by Discuz! X3.2 |