
togo 发表于 2020-10-18 02:48! @: R5 t' C; @
我从楼主的文中读出的隐含是: Z2 P; M7 p! y
: J6 a0 Z3 |# h- j) ^, X
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
togo 发表于 2020-10-17 13:48
我从楼主的文中读出的隐含是2 x1 J. y1 Q# Q) Z5 q+ \
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:224 _# |8 X* e& e" q) K# y
不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...

如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
西西河的牛人来了,
) }0 w) x+ ~3 a- V+ g9 u; h9 |! W4 ~
有点异议:
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:048 W) L8 E: G' N4 j# V6 T/ H
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 18:44' ~# s5 q* Y6 S4 J2 J/ p0 C) G; v
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51, A. k- I% A% U( U4 }3 m
请教楼主两个问题:6 V( y# h4 U' N0 d5 Z" m, n1 m" }+ X
第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:014 p4 U' `5 `. ]9 N
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04$ F+ D$ J9 }$ R2 m T! x
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:, S3 D% P% J4 e9 @( g; e
: V }% I2 ]% t+ q) E
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 19:14
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19. P9 P" |. _) \2 O* y' p
对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:20
“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
3 w4 P5 i. o+ S6 X$ r: B
有点异议:
下山虎 发表于 2020-10-18 07:44
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43, `' [, o e5 v9 Y; r
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 01:34
对付五胡十六国,粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段,对内缺乏阶级分工。 所以,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-18 08:32- J# z, g* o2 N* V& I- N5 t. s
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-17 18:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
包子 发表于 2020-10-17 21:04
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54- p* f3 c) |$ ~7 E. f
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
法乎其上 发表于 2020-10-17 19:54
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
包子 发表于 2020-10-18 10:04- n6 T( J, v' K- Z6 ~
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:055 M. z5 q! E; ~
纯技术上可行性讨论。
按理说蒙古西征时阿富汗和印度都搞定了,大军后勤也没听说有什么问题。那印巴的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16" r/ ~: i `+ p0 D+ d- b$ \
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:124 j7 q$ E# A9 w0 b1 e6 `1 C
两回事的。% N% q9 T% \9 ~& X" p7 I8 r o
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 10:12/ o: G% n; M8 ?7 K+ t
这话现在还不能说得那么满,盖棺才能定论嘛
忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:19
欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声,这里有你更精彩。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:127 d5 ]" `/ l% w4 S: E
两回事的。' e5 z4 U x: O% V8 r( F% i
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 11:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
, h! J1 q: i O2 C
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:360 Y, E0 x# i, P! F* J- @0 g) h
打住吧。3 E3 J, z. x$ d ] j% w
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 03:366 J, [ d) U. u
理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失,执行力就成了短板。 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:17
中原是农耕社会,后勤以河运为主。蒙古高原和中亚以游牧为主,后勤靠畜牧。这样才能让鞣然和西辽转战几千 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:33' m5 X; ]$ e v: O$ I1 T) }- P
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:37. D9 `9 d* z9 V0 N3 r5 C* d
西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。$ Z- d4 `' R9 r; X# x" G& b
成本核算与一般意义上的贸易是不同的。
比如说四川的竹杖和蜀布应该 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:44
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:24
以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。
& |3 ]' ~9 w5 T# o% c1 d9 z7 h
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...




故乡在喀什 发表于 2020-10-18 12:44( ~1 C& z, ?! [# k8 b
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。5 k* C o' i; Z; u% e& o& N6 u
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 06:27
就是现在的交通工具,印巴到阿富汗、伊朗的陆运,成本也受不了吧。。更何况那里政治形势复杂。 ...
snark 发表于 2020-10-18 07:02( O7 L8 I3 @7 N( K0 C
粮食原来算不得是商品的一种吗?
包子 发表于 2020-10-18 07:02
既然你谈到民夫路上粮食消耗的问题,我突然有了个恐怖的想法。其实运粮食过去没错,粮食也被民夫吃光了也 ...
石工 发表于 2020-10-18 07:50# z! |# g5 p4 w/ Z& r* s
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 15:34
兄台这是一个不同的视角,从主贴看,想法似乎不是那么成熟--个人感觉。
我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
西西河那地方我以前去过,历史方面没啥出色的人,还是算了吧。
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 08:256 P8 \! @5 j& e, c( ]
我觉得西西河还行。
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25+ ]4 N! b2 G) ^8 X: }
我觉得西西河还行。
9 V+ Q' F% q& t! ~7 t
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
* n G" g( o- w/ [4 ]
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01' C; ?! K' t; f4 f I3 `1 }1 v
西西河的牛人来了,
' G* I, X9 w9 U P, G
有点异议:
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
有点异议:
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25* Z" B; w) S4 k5 \& z0 q+ {
我觉得西西河还行。$ Q$ k3 W" \8 L# I( R
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制,或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25+ ^5 ~7 q; j2 y* Z9 K9 o; y
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
东中 发表于 2020-10-18 09:29
色目人及之后的部分不了解,但前三段所讲的我支持,按我的理解确实如此 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:299 A3 S5 ?$ ?! M0 `+ d/ a
您喜欢下大棋,我无所谓。但是您涉及历史的部分,也就是您对历史的理解,希望能够成立,而不是成为笑话。 ...
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:57 d0 H3 x# B* `& _
这个俺一直怀疑是气候问题,两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52
多谢推荐
不过老兵后来坠入黑暗面了
石工 发表于 2020-10-18 20:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 22:14
这个如果要成立,可以把问题转换一下,为什么商业经济在西欧成了气候,而中国的农业经济占了主导。。。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43/ ?" N: s0 b7 x; U, q- V2 D$ y
蒙元时代,色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家,以此来制衡汉人势力。 ...
hsb 发表于 2020-10-18 18:48
是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝,这种军商联合体征服了汉地。但毕竟,这种联合体擅长于草 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:21# Y6 z4 {9 N+ s7 c3 _. P% p/ Y
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...
雷达 发表于 2020-10-18 08:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 08:14
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
猫元帅 发表于 2020-10-20 08:416 _0 F. k- ]* ]) A# r* D9 r
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗?你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...

testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
; _: p& v0 G3 I2 F. A( j, E0 D
有点异议:
雷达 发表于 2020-10-17 16:120 {/ {6 m: C, f J$ R1 s
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:36# ?9 Q1 a/ j8 Y
粮食,作为一种生活必需品,大批量运输显然是一个技术非常高,消耗非常大的过程。但是,如果从三角贸易的 ...
石工 发表于 2022-8-20 15:12
都两年了,你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。
破解这个执念的办法很简单,用科技手段去证实或者证伪你 ...
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