爱吱声

标题: 中国在工厂引进机器人上步伐远超美国 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-9-25 21:25
标题: 中国在工厂引进机器人上步伐远超美国
有报告显示，去年在中国工厂车间操作的机器人数量增长了21%，中国这个世界制造业大国正扩大在自动化领域的领先地位。

据彭博社报道，World Robotics周四（24日）发布的报告显示，中国增加了14万500台新机器人，相当于全球近三分之一。美国的机器人数量增加3万3300台，升幅7％，排名全球第四，落后于日本和韩国。

在报告中，排名前五名国家占据了近三分之二的机器人市场。在中国，有71％的新机器人是从国外供应商那里运来的。

国际机器人联合会总裁格里（Milton Guerry）说：“目前世界各地工厂中运行的工业机器人数量达到历史最高水平”。

英国在机器人使用方面落后于所有主要经济体，2019年仅安装了2000台，大约只有德国的10分之一，法国的三分之一。

https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20200925-1087723

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这个比华为的意义一点不低。

按照这个数据，2019年中国是14万台，美国3.3万台，德国约2万台，英国、法国都是千台级，忽略不计了，日本韩国都超过美国，但具体数量不明。

东亚是世界制造业的绝对中心了。

作者: 沉宝 时间: 2020-9-25 22:04
有些像一百多年前的美国vs英国。当时美国生产规模大，技术领先，而英国有广泛的全球收益。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-25 22:55

沉宝发表于 2020-9-25 08:04
有些像一百多年前的美国vs英国。当时美国生产规模大，技术领先，而英国有广泛的全球收益。 ...

是的，当年美国技术并不领先。美国技术领先要到二战之后，战前只有局部亮点，主要长项是产能。美国也正是看到了历史的相像性，才对自己的未来不寒而栗。

作者: 红茶冰 时间: 2020-9-26 00:28

晨枫发表于 2020-9-25 22:55
是的，当年美国技术并不领先。美国技术领先要到二战之后，战前只有局部亮点，主要长项是产能。美国也正是 ...

在58年之前美国有样东西在整个工业国家里属于无法替代的，那就是石油，当时的美国石油产能占比超过60%
所以没有哪个国家愿意得罪美国。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 00:46

红茶冰发表于 2020-9-25 10:28
在58年之前美国有样东西在整个工业国家里属于无法替代的，那就是石油，当时的美国石油产能占比超过60%
所 ...

那时美国占比高的可不止石油呢……如今中国占比低的好像也就石油、铁矿砂这些

作者: 无言 时间: 2020-9-26 01:24
机器人都哪儿来的，有制造国的数据吗?

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 01:57
本帖最后由晨枫于 2020-9-25 12:37 编辑

无言发表于 2020-9-25 11:24
机器人都哪儿来的，有制造国的数据吗?

报道只说了那么多，估计德国、日本居多。查到Bloomberg原文，翻译有误，不是中国在新增机器人中占1/3，而是在所有机器人中占1/3。

China added 140,500 new robots and now holds almost one-third of the global stock, according to a new report published Thursday by World Robotics. The U.S. posted an increase of 33,300 or 7% and ranks fourth behind two other Asian economies, Japan and South Korea.

[attach]92478[/attach]

2019年中国增加14万台，美国3.3万，德国2万，日本4万。中国现在机器人拥有量占美国、德国、日本之和的90%，现在按照这个速度，一年后已经差不多相等，两年后就要超过。

作者: lorry 时间: 2020-9-26 17:37
要降工资。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-26 19:07
中国最大的机器人制造公司并不是那些专业的机器人公司，而是格力。美的则买了德国的库卡，像飞毛腿，宁德时代等都是自己买各种部件自己做机器人。

二线的公司比如蓝思光学，苹果手机的盖板玻璃加工商，则有几十家国内供应商提供各个工位的机器人，包括设计和部署，覆盖从取件，加工，检查，分拣等多个流程。

我上次去过一家供应商，这家公司用机器手把部件举起来，旋转，一个线RGB传感器拍照，数字展平，去抖动，去倾斜，交给AI检查发现瑕疵，从接到需求，设计整个系统，调整算法，最后部署实施，10天。

我发现这种的生态圈，根本不是老特能搬走的。世界上没有国家能够复制这样的生态圈厚度，老美高度有余，厚度不足，日本，韩国，高度和厚度都不一定够，印度越南两者肯定都不够。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 21:08

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-26 05:07
中国最大的机器人制造公司并不是那些专业的机器人公司，而是格力。美的则买了德国的库卡，像飞毛腿，宁德时 ...

给力！其实，这也是中国芯片很快会达到的状态。生态最关键的是要有大量的用户基础把研发和制造这一头养起来。美国是在靠外国的用户，其中很大一部分是中国。美国禁了中国（现在只是禁华为，马上要有中芯），把自己的生态圈打断了。中国要建立完整的生态圈很辛苦，但这是有源之水，有本之木。

作者: 马鹿 时间: 2020-9-26 21:10
是自己研发的机器人吗?

作者: 马鹿 时间: 2020-9-26 21:16
标题: l

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-26 06:07
中国最大的机器人制造公司并不是那些专业的机器人公司，而是格力。美的则买了德国的库卡，像飞毛腿，宁德时 ...

我爹是国货的强烈支持者, 家里换空调时候, 我们想买日本的, 老爷子不同意, 甚至摔电话, 后来买了格力, 一个圆柱型的. 格力用了也不少年了, 制冷能力还是需要点赞的.

话说早期有些国货真的质量好, 比如我家1999年买的两台海尔空调, 到10年前老房子没人住了, 空调还制冷良好, 氟利昂都没需要充过.

作者: 晨枫 时间: 2020-9-26 21:35

马鹿发表于 2020-9-26 07:10
是自己研发的机器人吗?

70%还是进口的

作者: 马鹿 时间: 2020-9-26 22:09

晨枫发表于 2020-9-26 08:35
70%还是进口的

那就是个用户而已, 过几年不卖给你了, 你的工人也不会干活了

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-27 00:38
工业机器人现在还是几大国外巨头占据领先地位，但大量的中低端产品已经被国产占据，毕竟80%的场合不需要高精尖，反而需要对行业的理解和及时的响应。

另外，工业机器人提供的不过是整体系统框架，相当于人体的身体和小脑，在简单的精加工领域足够，ABB，发那科等有相当大的护城河，但在更加复杂的领域比如iWatch的陶瓷后盖研磨地好不好看，是不是符合苹果的规范，还需要在那些地方继续研磨，这些东西远远超出传统机器人的能力，等于说传统机器人大脑不足，这些是中国AI公司的强项，美国AI虽然能力强，但是缺少实践空间。顺便说一句，在特斯拉小试牛刀，马上就大展雄风了一回，但优秀工程师遇到马斯克这种雄主，属于可遇不可求。

等于说中国在低端和最高端两个方向压缩传统机器人巨头的生存空间。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-27 04:19

马鹿发表于 2020-9-26 09:09
那就是个用户而已, 过几年不卖给你了, 你的工人也不会干活了

国内哪个行业不是这样的啊，都是表面光，看着热闹，并没有自己的实际东西。什么时候一旦人家不给了，就现了。

作者: 可梦之 时间: 2020-9-27 04:39

马鹿发表于 2020-9-26 22:09
那就是个用户而已, 过几年不卖给你了, 你的工人也不会干活了

我们工业机器人少的时候，有人说：国外都用机器人了，你人多有什么用。
我们工业机器人多了，有人说：机器都是国外的，不卖给你怎么办。
等将来我们机器人自己造了，又会有人说：你就是组装一下，马达、轴承零件不都是进口的吗！（参见手机）
等我们什么都自己造了，还会有人说：这么小市场铁定亏钱，都是政绩工程！（参见圆珠笔芯）

从批评看进步，等着人批评：就会干活，没文化！

让他们去说我们这也不行那也不行罢，千万别停。

作者: 马鹿 时间: 2020-9-27 04:39
本帖最后由马鹿于 2020-9-26 15:40 编辑

老兵帅客发表于 2020-9-26 15:19
国内哪个行业不是这样的啊，都是表面光，看着热闹，并没有自己的实际东西。什么时候一旦人家不给了，就现 ...

起码电力行业不是这样的, 一直都追求国产率, 国内一直在积极地学习,仿制, 改进.

coventional电力行业也是最近20年追上来的, 目前应该不差. 核电还有差距, 但是国内真的很努力.

作者: 马鹿 时间: 2020-9-27 04:44

可梦之发表于 2020-9-26 15:39
我们工业机器人少的时候，有人说：国外都用机器人了，你人多有什么用。
我们工业机器人多了，有人说：机 ...

芯片不就是不卖给你了.

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-27 04:50

马鹿发表于 2020-9-26 15:39
起码电力行业不是这样的, 一直都追求国产率, 国内一直在积极地学习,仿制, 改进.

coventional电力行业也 ...

估计也就是电力了，其余的呢。不说IT，就说这次疫病中的呼吸机，国内能生产的只有低端机和少量中端机，其余的全靠进口。

国内的问题在于，大家都要挣快钱，因此除了国家控制的领域，例如你所说的电力行业，没多少行业会有兴趣大量投入研发的，因为那样做的回报率远不如现在这样挣快钱来钱快。这个问题不解决，商界的技术进步就只能是句空话。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-27 04:51

马鹿发表于 2020-9-26 15:44
芯片不就是不卖给你了.

不要说芯片了，早晚设计芯片用的EDA软件也不会卖给你了。

作者: 马鹿 时间: 2020-9-27 05:02

老兵帅客发表于 2020-9-26 15:50
估计也就是电力了，其余的呢。不说IT，就说这次疫病中的呼吸机，国内能生产的只有低端机和少量中端机，其 ...

前几年煤贵的时候, 我同学, 某电厂厂长, 说发电越多越亏损, 但是发电多少不是自己说了算的, 是调度局的调度决定的, 我另外一个同学就是计算电网中每个电厂发电多少的, 然后交给调度.

电力行业算是有担当的国企.

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-27 05:15

马鹿发表于 2020-9-26 16:02
前几年煤贵的时候, 我同学, 某电厂厂长, 说发电越多越亏损, 但是发电多少不是自己说了算的, 是调度局的调 ...

现在好了，有5G基站养他们了，要知道这东西比4G耗电多好几倍。另外，国企谈不上担当，它们只是在执行政府意志罢了。

作者: 马鹿 时间: 2020-9-27 06:10

老兵帅客发表于 2020-9-26 16:15
现在好了，有5G基站养他们了，要知道这东西比4G耗电多好几倍。另外，国企谈不上担当，它们只是在执行政府 ...

5g才用几度电, 你才小看发电量了

其实政府意志也要看怎么执行, 几桶油就差劲多了

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-27 06:37

马鹿发表于 2020-9-26 17:10
5g才用几度电, 你才小看发电量了

关键在于几倍，这个可是把三大服务商坑惨了。

作者: 本拉风 时间: 2020-9-27 07:41

老兵帅客发表于 2020-9-27 04:50
估计也就是电力了，其余的呢。不说IT，就说这次疫病中的呼吸机，国内能生产的只有低端机和少量中端机，其 ...

基础科研必须是政府投入，国家行为；其实美国以前一直都是这么干的，后来他鼓吹新自由主义经济，把自己也忽悠进去了。关于这块，王孟源的文章有分析，可以看看。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-27 08:06

马鹿发表于 2020-9-26 08:09
那就是个用户而已, 过几年不卖给你了, 你的工人也不会干活了

国内的机器人制造也在跟上来。有了芯片这一轮后，没人敢大意了。现在乘机器人这头美国还没有掐（美国掐得出吗？好像关键技术在德国、日本），先闷声大发财。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-27 08:10

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-26 10:38
工业机器人现在还是几大国外巨头占据领先地位，但大量的中低端产品已经被国产占据，毕竟80%的场合不需要高 ...

这个好！不过小脑也要灵光才好，否则动作总是不大协调。

机器人方面，美国控制的核心技术多吗？会像芯片一样，美国一掐源头，下游统统停摆的情况吗？

作者: 雷声 时间: 2020-9-27 10:02

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-27 00:38
工业机器人现在还是几大国外巨头占据领先地位，但大量的中低端产品已经被国产占据，毕竟80%的场合不需要高 ...

上个公司做机床，因为自动化的需求在增加，老板嫌买的库卡或者发那颗太贵，觉得自己做起码能省一半，就自己动手作了。照说公司里面所有人都不缺，啥都有。做的也是非常简单的低端货。前前后后折腾了接近两年才做出来。而且坑爹的是也没便宜多少。量太少了。
不过好处是以后需要什么稍微改改就可以了，而且可以慢慢升级，还可以卖给同行他司。因为这个需求本行业的人掌握的最好。
这个事国产货也一样。哪怕目前只有低端，只要有了，就可以慢慢发展。这东西只要花时间做，没什么做不好的。

作者: 小书童 时间: 2020-9-27 10:19
这数据有啥用？美军军费的比例也差不多这个水平吧？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-27 10:24

本拉风发表于 2020-9-26 18:41
基础科研必须是政府投入，国家行为；其实美国以前一直都是这么干的，后来他鼓吹新自由主义经济，把自己也 ...

基础科研必须是政府投入，国家行为。谁告诉你的？贝尔实验室了解一下吧，IBM的实验室在做些什么。

作者: semtex 时间: 2020-9-27 10:58
格力很不错的。其实中国企业产业升级还是搞得不错的。只是国家太大了。显不出来。

比如前几天看了一个民企，圣农，就是打破美国垄断，自己把产业链从头做到尾。很了不起。

那个垄断难吗？难，整个行业就是美国搞出来的。下了决心搞，也不难。圣农四年就搞定了。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-27 11:05

雷声发表于 2020-9-26 20:02
上个公司做机床，因为自动化的需求在增加，老板嫌买的库卡或者发那颗太贵，觉得自己做起码能省一半，就自 ...

这个精神首先就非常赞！

改开之后，引进方便了，中国工业养成了依赖进口工具的习惯。但工业做到后来，不可能有100%称手的工具。破除对工具的迷信，自动动手改善，这才是工业做得渐入佳境。

这事不必与打破外国封锁相连，那样已经被动了。工程师不想自己动手做几样称手工具的，肯定不是好工程师。

作者: semtex 时间: 2020-9-27 11:40
苏联解体，中国捞了点。08次贷危机，又捞点。这次又是大洗牌，谁的位置最好呢？

大趋势起来，很难扭转的。不上B站，有些事没法说清楚。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-27 12:13

semtex 发表于 2020-9-26 21:40
苏联解体，中国捞了点。08次贷危机，又捞点。这次又是大洗牌，谁的位置最好呢？

大趋势起来，很难扭转 ...

这次中国捞狠了。我都估计会有阴谋论出来了：新冠是中国的阴谋，搞乱世界，自己悄悄地首先恢复。

作者: 本拉风 时间: 2020-9-27 14:58

老兵帅客发表于 2020-9-27 10:24
基础科研必须是政府投入，国家行为。谁告诉你的？贝尔实验室了解一下吧，IBM的实验室在做些什么。 ...

老黄历了，且不说当年贝尔实验室，IBM实验室拿了多少政府拨款。

作者: 老财迷 时间: 2020-9-27 20:11

马鹿发表于 2020-9-27 06:10
5g才用几度电, 你才小看发电量了

【南山见解】华为被美国关进小黑屋，一看一屋子都是中国国企……
这里面有讲三桶油的研发，还是有些料的。

作者: 老财迷 时间: 2020-9-27 20:11

马鹿发表于 2020-9-27 06:10
5g才用几度电, 你才小看发电量了

【南山见解】华为被美国关进小黑屋，一看一屋子都是中国国企……
这里面有讲三桶油的研发，还是有些料的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-27 20:16

本拉风发表于 2020-9-27 01:58
老黄历了，且不说当年贝尔实验室，IBM实验室拿了多少政府拨款。

咱可别且不说哈，人家当年可是彻底的自费！

作者: 小米粒 时间: 2020-9-28 01:44
当年有苏联，不拼命不行。
才4任总统16年就马放南山，酒醉金迷都跑去发财好享受人生。
现今，北美人才快青黄不接了吧。
福奇，冷战的老人继续站岗流行病毒第一线。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-28 03:31

老兵帅客发表于 2020-9-27 04:50
估计也就是电力了，其余的呢。不说IT，就说这次疫病中的呼吸机，国内能生产的只有低端机和少量中端机，其 ...

呼吸机不是中国不能做高端的，而是国内产品品牌力不够，做出来了后国内医院看不上你，不买，国外医院也看不上你，不买，最后只能从中低端蚕食。

很多产品的高端不是不能做，而是市场太小。电视台用的广播级音视频设备，高端吧？ Sony占据70%的份额，而70%的Sony品牌实际上是一家成都的民营企业索贝生产，后来几亿人民币卖给Sony。老板现在肠子都悔青了，当年要是不卖，现在上市，几百亿。

大部分高端产品就是上高端部件，只买贵的，设计难度反而比小米那种极致性价比的低得多。

还有另外一种情况。广州周立功，5年前杀入示波器市场，做出来的产品性能好，价格低，后来不做了。我问周老板怎么放弃，转入物联网行业，他说高端仪表没意思，瓦森纳协定，那些芯片这个不卖，那个不卖，做不了最高端的，就树不起品牌形象，就赚不到钱。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-28 03:32

晨枫发表于 2020-9-27 08:10
这个好！不过小脑也要灵光才好，否则动作总是不大协调。

机器人方面，美国控制的核心技术多吗？会像芯片 ...

控制权美国也没有优势，在鼓吹开源模式，但欧洲和日本企业不理他。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-28 03:57

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-27 14:31
呼吸机不是中国不能做高端的，而是国内产品品牌力不够，做出来了后国内医院看不上你，不买，国外医院也看 ...

没那么乐观，关键是没技术，因此上不去。设计与生产是两回事，三星的手机部件，很多都是国内厂商生产的，但是技术掌握在人家手里，哪天不让你生产了，你还是什么都没有。因此生产厂是否在国内没有任何意义的。

你说的那个示波器案例就很说明问题，它是依靠人家的部件组装出自己的东西的，人家控制着是否给他，因此它就只能受制于人。

我所从事的软件行业更要命，盗版横行决定了国内实际上没有西方意义上的软件产业，因此人家想掐你什么就能掐你什么。每年看起来浩大的软件产业产值实际上要么是硬件，例如手机，的附属品，要么是平台，例如阿里巴巴，的附属品，真正能独立的几乎没有。

作者: tanis 时间: 2020-9-28 04:59

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-28 03:31
呼吸机不是中国不能做高端的，而是国内产品品牌力不够，做出来了后国内医院看不上你，不买，国外医院也看 ...

国内呼吸机在米国疫情开始的时候都被抢疯了。订单好像到了21年。

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