爱吱声

标题: TikTok和云上加州可能为欧美解决了一个大问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-9-20 12:41
标题: TikTok和云上加州可能为欧美解决了一个大问题
TikTok和甲骨文的协议特朗普批准了，估计这一头就基本上没有大事了。特朗普不敢真的禁了TikTok，惹出的民愤太大，包括共和党的小青年们。而且这事也确实没道理。他想诈一下，逼迫字节跳动贱卖TikTok，结果被中国商务部的新规定彻底封死了，只有批准云上加州了。
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5 o& G$ ?: Q+ c2 j# n. l现在甲骨文管理数据，字节跳动负责软件，就像苹果和云上贵州一样。对字节跳动当然不理想，但也是不幸中之大幸了。接下去会以TikTok Global名义在美国上市，一方面敛财，另一方面合规。据报道，字节跳动拥有80%的股份，甲骨文12.5%，沃尔玛7.5%，大概是这个比例，具体可能会调整。
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数据安全是各国的共同难题。中国规定数据必须留在中国，所以有了云上贵州的事。欧洲还没有解决这个问题，很可能会有样学样，立法要求谷歌、脸书、推特等把数据中心留在欧洲。是否决绝到必须是欧洲公司不一定，但数据不能出欧洲。3 y5 g4 n& w9 b7 A% f

  F" n: B$ r5 G4 D5 P6 R/ t) H这还顺带解决了一个大问题：数字税。
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  x( g( s" D- z) k在数字经济时代，税收是个大问题。中国好办，BAT都在中国，肉烂在锅里，反正跑得了和尚跑不了庙，但欧洲就傻眼了。FAANG都是美国公司，数字生意来无影去无踪，想抽税都找不到人，所以法国来“横”的，结果遭到美国抵制。实事求是地说，这一回美国不是一点不在理，法国的动作确实粗了点。但法国是协商无果了不是？
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要是数据中心留在欧洲，数字税就好办了。根据数字商家的数据流量抽税，比法国现在的蛮干合理多了。" E) T" ^( D5 u* s+ \- e) @* N

  @; z- I, R' D+ Y: E5 x' a- I2 A( x这对美国政府和FAANG不利。FAANG要按照欧洲更高的税率纳税，当然不利；FAANG本来从欧洲赚来的钱，给美国政府交税，现在交不成了，美国政府也不利。但对欧洲可就太有利了，不至于又被人赚了钱，还帮人交税。, y8 _# s, U: P* [1 A& ?, X. l

* p3 {( q# ~. b& p欧洲会学样吗？估计快了。
作者: 小书童    时间: 2020-9-20 13:29
这个特不靠谱，搞这么多戏就为了给直接跳到IPO作秀吗？最后是增发20%股票给两个新二百五8 z: z8 Z8 u2 M' d* q7 j
不单止帮跳动解决市场（walmart）还帮忙解决云算力（甲骨云）............
7 ]5 w- r) v% c. Y% S' Y' N: K! z0 A* m. P, s
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建国如果不是深喉才出奇了
作者: 晨枫    时间: 2020-9-20 13:42
小书童 发表于 2020-9-19 23:29
* @9 b: X5 N6 T% D# m- U这个特不靠谱，搞这么多戏就为了给直接跳到IPO作秀吗？最后是增发20%股票给两个新二百五
1 s& j0 y( @' M不单止帮跳动解决 ...
1 G% @; G) b, J1 @' M  [& O6 O
说不定是和中国在唱双簧呢
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-9-20 13:47
中国政府如果宣布甲骨文不可靠，那就热闹了。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-20 22:00
白天爱黑夜 发表于 2020-9-19 23:47
. P, ?3 B* r# n- Y中国政府如果宣布甲骨文不可靠，那就热闹了。
$ X( R, l! X9 A- D) w% a# ]6 w
甲骨文不在中国的准星之内吧？折腾它没意思。现在的问题是如何限制字节跳动与甲骨文分享源代码，或者让甲骨文进行安全审查。这不是出售，不知道有什么办法。不过说回来，华为源代码是让英国审查的，微软源代码也是让中国审查的。
作者: qyangroo    时间: 2020-9-20 22:45
FAANG在爱尔兰之类的地方开离岸公司避税，山姆大叔也不能全额收到税的。这些跨国大公司希望打造超脱于国界的经济体，跳出三界外。比如脸书一度企图跟其他大公司联手打造libra数字货币，跟各国央行叫板。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-9-20 23:12
没那么复杂，也没那么简单，闯王短期内就是为了选举而无耻罢了。等选举过去了，这段还得有事，因为反华是最好使的打人棍子，不管要打的是谁都一样。
7 [# t6 H1 J* a& N# C
+ A( }! J) [1 O0 I: ?闯王的特点就是无耻无下限，为了短期目标无所顾忌。4 `. w5 @, I5 U0 `, O5 Z$ F3 c
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等着瞧吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-20 23:27
qyangroo 发表于 2020-9-20 08:451 H7 w1 d0 ~. A
FAANG在爱尔兰之类的地方开离岸公司避税，山姆大叔也不能全额收到税的。这些跨国大公司希望打造超脱于国界 ...
  E, T5 I* {/ t8 y' v( z) I5 t- }) y9 W

6 ]7 Y* J! f0 J' Y; w1 O4 s所以这对美国也有好处了，因为FANNG必须把数据中心搬回美国，按照流量收税，不管你公司总部在哪里。
0 }+ u- D  y, q: G+ [0 U3 r3 a9 o7 q3 l) s' r4 N' R
Libra近来没消息了，还在折腾吗？
作者: 长叶林    时间: 2020-9-20 23:31
股权最后是啥样，现在也是一锅粥。Variety这种娱乐新闻说，甲骨文和沃尔玛20%，其他美国投资至少30%，4/5的董事会成员要是美国公民。还有人说董事会要美国政府批准，这TMD不就成了美国国企了？+ w7 u3 M* ]3 w
, P% r/ c; f# I2 H
TikTok Global will be majority-owned by American investors, including Oracle, Walmart, and four VC firms, which are each existing ByteDance investors: Susquehanna International Group, General Atlantic, Sequoia Capital and Coatue Management. Beijing-based internet giant ByteDance will retain a minority ownership position. TikTok Global will be an independent American company, with four American citizens out of the five member board of directors, according to a joint statement from Oracle and Walmart. (They did not identify prospective board members.)9 Q& f. j8 T1 H4 j
3 p1 k8 E" k0 c1 P
4 p2 g% z1 G5 T0 W
Oracle to Take 12.5% Stake in TikTok Global, Walmart to Get 7.5%
作者: qyangroo    时间: 2020-9-20 23:48
晨枫 发表于 2020-9-20 23:27; `7 c9 L5 L& ]% ?/ n9 i/ P  K3 v
所以这对美国也有好处了，因为FANNG必须把数据中心搬回美国，按照流量收税，不管你公司总部在哪里。
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, j* r0 Z2 ?4 W. r+ C6 kLib ...
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Facebook-Backed Libra Cryptocurrency Project Is Scaled Back
% V) V0 |4 y5 r  q在政治压力下已经退缩了，可能放弃数字货币，搞在线支付吧。
1 H6 i3 O' ?! q; r' A2 ]: B
. V9 D" z1 M3 V% V! B  [5 a% j另外美国政府对这几大公司反垄断听证会，可能想拆分减少其垄断以制衡，但在疫情造成的经济危机和背后角力下很难实施。
作者: jellobean    时间: 2020-9-21 00:02
等着还有幺蛾子
作者: 晨枫    时间: 2020-9-21 00:16
长叶林 发表于 2020-9-20 09:31
$ e. O% K1 f, P- B7 B1 v股权最后是啥样，现在也是一锅粥。Variety这种娱乐新闻说，甲骨文和沃尔玛20%，其他美国投资至少30%，4/5的 ...
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看来这事还没完，而且中国政府还没有批准呢
作者: 可梦之    时间: 2020-9-21 03:26
预期会出现云上欧盟，云上俄罗斯，云上英国，云上印度，云上日本。。。。。。
作者: 小书童    时间: 2020-9-21 03:27
晨枫 发表于 2020-9-20 13:42
% W; Q/ u/ Z7 M! u' Z说不定是和中国在唱双簧呢
% k" x2 Z) d% v* s2 t7 x( Z
我去，晨大你这就叫站得高，看得远！
作者: 老福    时间: 2020-9-21 04:00
长叶林 发表于 2020-9-20 23:31, W/ ]. ]8 e: {0 f5 q5 `/ l1 o
股权最后是啥样，现在也是一锅粥。Variety这种娱乐新闻说，甲骨文和沃尔玛20%，其他美国投资至少30%，4/5的 ...
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因为字节跳动不是纯中资企业，本身已经含美资。
作者: 雨楼    时间: 2020-9-21 04:04
晨枫 发表于 2020-9-20 09:00
) o9 ]$ e9 m2 L甲骨文不在中国的准星之内吧？折腾它没意思。现在的问题是如何限制字节跳动与甲骨文分享源代码，或者让甲 ...
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搅屎棍那操性？村长得了，全村就都得了～～
作者: 老福    时间: 2020-9-21 04:06
以前中国这么干，被指责；现在美国这么干了，其他国家就可以有样学样。所以最后是中国模式统一全球。
) @$ V5 z/ o" q1 R2 e7 a
% V+ l. S3 O5 `- [2 a从另一个角度，美国这么干其实也给Google&Facebook解套了，以后他们同意中国的数据本地存储的要求道德压力就减少了大部分。解除了这个最大的障碍，Google和Facebook回/去中国都是可能的了。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-21 04:48
老福 发表于 2020-9-20 14:060 ^2 p+ {6 r' W9 i" S* P
以前中国这么干，被指责；现在美国这么干了，其他国家就可以有样学样。所以最后是中国模式统一全球。
: f: \0 R$ p& i! o  \7 d$ j7 o8 G8 C$ K4 t- W; X" E
从另 ...
  W0 Y- l. _9 g: T. y& f! Q
是的，FAANG有可能回到中国，但香港的数据也并入大中华区。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-9-21 08:55
晨枫 发表于 2020-9-21 00:16
4 ^4 j4 \) u' R+ I+ ]看来这事还没完，而且中国政府还没有批准呢

2 O" C! x- s* D7 _2 D. G) @% O这个tiktok公司到底是原公司进行增资扩股呢还是字节跳动将原来在美国的资产与甲骨文、沃尔玛合资成立一家新公司，这两者是否都需要中国政府批准？
作者: 晨枫    时间: 2020-9-21 11:10
白天爱黑夜 发表于 2020-9-20 18:55) a( M5 k% X' p% X
这个tiktok公司到底是原公司进行增资扩股呢还是字节跳动将原来在美国的资产与甲骨文、沃尔玛合资成立一家 ...
) g6 v9 D; p6 `' d. ]! l' i) ?
按说是只涉及在美国的业务，把这部分打包上市，甲骨文和沃尔玛有Pre-IPO资格，加起来20%
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-9-21 14:01
本帖最后由 白天爱黑夜 于 2020-9-21 15:11 编辑 $ `$ E! N. }' p) G2 S
$ ^# ?) E/ t! J$ e1 ]+ r
9月21日，字节跳动微信公众号发文《关于TikTok若干不实传言的说明》。文章称，为确保1亿美国用户能够继续使用TikTok，满足美国政府监管要求，加强TikTok美国业务，字节跳动、甲骨文、沃尔玛对TikTok的合作形成原则性共识。三方将按照相关共识推进商议，希望尽快达成符合美国和中国法律要求的合作协议。
( M: g: K0 t( {$ w3 w4 E针对三方合作存在的部分传言，现澄清说明如下：  g5 C6 G9 `+ p) K0 ?* [3 [6 d
传言一、TikTok Global的主要股东为美国投资人，字节跳动会失去TikTok的控制权。
: W) r8 b2 a1 f( I* l" p实际情况：
1 B' N7 `- s$ m: f2 rTikTok Global是字节跳动持股100%的子公司，总部在美国。
  I% A* R, U! |) S, B. d+ h& }5 ~TikTok Global计划启动一轮小比例的Pre-IPO融资，融资后TikTok Global将成为字节跳动持股80%的子公司。# ?- i: R% R1 s# n9 W$ X; e* s- m
TikTok Global的董事会包括字节跳动的创始人和字节跳动的现任董事，以及沃尔玛CEO。! q/ T8 d! ?4 Z* H8 c
TikTok Global还将启动上市计划，进一步增强公司治理结构和透明度。& w( b% [. h/ Y8 q
传言二、关于甲骨文可能利用并占有TikTok的源代码。
$ U" V, [, k$ e  `  _实际情况：. m' n$ [1 y) e6 C# X; H- I
目前的方案中，不涉及任何算法和技术的转让。甲骨文对TikTok美国的源代码拥有安全检查的权限。
% `+ C4 l/ |- u# h展示源代码是跨国企业遭遇本土数据安全顾虑的通用解决方案。2016年，微软在北京成立了技术透明中心，中国技术专家可以查看微软产品和服务的源代码，检测其安全性。2019年，思科在德国波恩开设技术验证服务中心，用以向德国联邦信息安全局公开验证其5G源代码是否合规。" i2 }4 G' D0 e& ~0 S/ d7 T
传言三、关于TikTok Global将因此方案向美国财政部交税50亿美元。& d8 _$ M& t2 w0 P& @
实际情况：
& q! S3 A& S5 Y( G1 s9 V, I  h所谓向美国财政部交税50亿美元，是对TikTok未来几年业务发展所需缴纳的企业所得税和其他经营税的一个预测。TikTok对未来的发展充满信心，但实际税额还需根据业务的发展实际情况和美国的税收结构而定。对于税款的预测与此次合作方案无关。- b+ s4 D0 \8 L: q
传言四、关于总额为50亿美元的教育基金。; [7 A) |  `6 H& K7 N
实际情况：
# r! Z6 E0 Z. n7 `2 V4 Z我们也是从新闻中第一次听说50亿美金的教育基金。公司一直致力于教育领域的投入，也计划和合作伙伴、全球股东一起为全球的学生启动基于AI和视频技术的在线课堂项目。
作者: 常挨揍    时间: 2020-9-21 20:39
白天爱黑夜 发表于 2020-9-21 14:01
0 _% c+ ~! B# R& d# }: p* |9月21日，字节跳动微信公众号发文《关于TikTok若干不实传言的说明》。文章称，为确保1亿美国用户能够继续使 ...
& C- G- Y3 T! w, Y: u2 h$ r
50亿美金的基金那个，似乎是苹果谷歌甲骨文等等搞了N年的一个基金，这次附带条件是TT给这个基金捐款（金额细节俺不知道），但50亿是多年积攒下来的总额，不是TT一家一时的捐款。
! s2 R* o- P$ M$ C- K6 I: a' |话说川普这报业绩的调调跟土共干部一毛一样啊
作者: sweeter    时间: 2020-9-21 22:12
胡锡进说中国不会批。
* m4 }1 ~- o2 j' h1 ?& ~- @! [* Z- z  e5 x( B/ y
顺便转一个分析
1 c( s! `& W8 I) X- {7 F======================
8 Q9 {) e) k7 |8 e7 ^, a# H( KTikTok与甲骨文达成合作，真的把主动权拿回来了吗？
6 G$ J9 A# q2 u( r' }* n# m& R. y后沙月光本尊  原创 09-21 16:45
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" z4 [0 O  j0 [; ?
协议一旦达成，可能追悔莫及，可能遗祸无穷
, F- q) _! j9 S9 u# L* K+ e+ {% x- v5 m4 d+ I, S/ H
​​ 9月17日起，外媒陆续披露了一些关于TikTok与Oracle达成合作协议的细节，剧情再次发生“反转”，所谓参考国际惯例，达成合作的背后，可能性质完全不同。媒体透露信息显示，所谓的“合作”可能仍然是单方面的“霸王条款”，TikTok拿回的主动权少之又少，可能忽略不计。6 K% e8 M/ S) m4 x3 `

2 H7 b; \9 g/ p" ]   打个比方，原来迫于美国政府“无理要求”，只能选择“全部售卖”的方式，就好比将一整套完整的大楼，包括里面的基础设施、人员、技术、数据统统出售。; M6 ]- J/ F* c9 X( g4 R

) G8 p$ ]6 s8 C5 H$ J而目前，达成的协议，表面上是把大楼“租”给承包商使用，又给大楼“请”指定的保安，而实际上是“承包商”比房东话语权大，保安比房东决定权还高，不光是大楼的钥匙交了出去，就连存放“核心技术”的保险柜钥匙也交出去了。自己唯一能做的就是拿点租金，进去做点升级维修，谁是主谁是辅一目了然，表面所谓“光鲜”的合作背后还是强权压制的结果，与“全部售卖”没什么本质差别。
6 T) C( H9 E3 w* P4 r
, O2 u+ H% p) s( ]+ ?    从某种意义上来讲，这种做法可能还有更多的隐患。如果保持“全部售卖”的模式，所有的账一笔算清，那么以后升级维护的事收购的公司需要自己搞定。. o9 Z+ y, T8 ]7 I3 A# e
# K# k' [+ R3 F4 m' H9 q! c
可是，收购方心里没底啊，还想用TikTok先进的个性化推荐算法，不能砸在自己手里。而现在这种情况，是TikTok为了继续向美国用户提供服务，算法是肯定要更新的，那么，保安所拥有的漫无边际的“审查权”就可以随时打开这个保险柜，24小时，想看就看，想问就问，想不想拿走可能也是“保安”和“承包商”一商量就办了。8 }- b1 p$ V0 A+ M, B6 z7 S* }

3 C$ w1 B; E; W! D这种情况下，我们国家提出的“基于信息的个性化推荐服务”的出口限制是不是就被架空了？这恐怕才是所谓合作中美方的“如意算盘”。) J! S! K7 Y0 C" W# H
& l* T2 K) Q0 T4 t) m8 M3 @# K
    不光如此，还可能引入新的风险，把自己海外的大楼给租了，但是大楼同在国内采用的技术、安全措施都是类似的，甚至一样。对方琢磨透了，国内的大楼怎么办？大楼里的客户安全怎么办？互联网巨头，动辄掌握数亿人的数据，影响数亿人的生活，这种情况下，我们的网络安全环境又如何得到有效保障呢？
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    TikTok与Oracle达成的所谓合作，恐怕是“糖衣炮弹”、“温柔陷阱”，正值关键时刻，格外需要擦亮眼睛，协议一旦达成，可能追悔莫及，可能遗祸无穷。当下这种时局下，应当坚定信心，守住根本，任何变相绕过的做法都应该被叫停，任何掩盖本质的说法都应被谴责。​​​​
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作者: 晨枫    时间: 2020-9-21 22:22
sweeter 发表于 2020-9-21 08:121 H5 j4 r& h3 b4 I
胡锡进说中国不会批。
" U+ }/ h8 g9 q7 l+ h8 Z+ l0 y4 q& u6 l+ G" n2 {
顺便转一个分析

& Y+ h# ?7 F: D! r2 G0 b1 `- z这种自作聪明的分析不值一驳。这也行的话，微软早被中国分析个底儿掉了，中国早就可以反向控制全世界的微软用户了；华为把源代码统统交给英国审查更是把5G领先早就葬送了，……
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-9-21 22:58
[cp]特朗普：字节跳动若仍保留TikTok Global 80%股份将不批准收购
6 w. s. z1 X, C- h4 [1 z2 U% }3 g9 F& r5 Y' W' |) ~" V
特朗普对TikTok收购前提更新要求，他表示，如果收购之后字节跳动仍然掌控TikTok，这种协议，美国不会批准。3 d( E  }3 X: A& A4 a

9 f0 U& D9 c5 Q: ]" L# b在福克斯新闻的节目当中，特朗普解释道：“沃尔玛和甲骨文在TikTok上有合作，这两家公司会买下它，将进行全面控制...他们必须占绝大多数地位”。被问及如果字节跳动保留80%控制权，美国将采取何种措施，特朗普回答称，“如果他们那样做，美国这笔交易就不做了”。( O6 u$ ~$ O0 s% b: C" s% N) r) n

+ S; T0 O6 a( e3 G7 S8 \6 j由于收购前瞻有所进展，原定于周日开始的TikTok禁令已被美国商务部延至9月27日。交易一经达成，将设总部于美国，本地雇佣两万五千人，另外根据沃尔玛和甲骨文各自的声明，双方收购比例可能会分别占7.5%和12.5％，之后进行一年准备，争取在纽约上市。3 I& [. {, q4 w1 H: M/ j7 `* m

. e5 I( Q1 r: I8 a9 v0 |按照比例，字节跳动就算保有剩余８０％的股份，那也会因为其中４０％背后都是美国投资者，而终将划归美国麾下。#国外那些事儿##tiktok在美业务解决方案#[/cp]
作者: 老财迷    时间: 2020-9-22 00:04
本帖最后由 老财迷 于 2020-9-22 00:06 编辑
9 J! ?- T0 n" E
sweeter 发表于 2020-9-21 22:12
( m4 Q. z3 m6 o, ^( P+ q1 Y+ C0 U胡锡进说中国不会批。
8 _  ]2 V% ]7 y5 W/ ~7 |5 t8 y5 S7 L3 J5 x' @; Z9 q  x
顺便转一个分析
% E' a7 j3 t* F
; b* a' R$ H& e% s  [) [- M6 M
后沙写的文章挺好看的，他应该有团队提供各种素材。& x3 U, |. {2 w

7 w- R7 U; E! O我关注他的微信公众号，近两年每篇都看，点赞无数。( a. z( h# C+ F( a, `; q
但他肯定是文科生
作者: 老福    时间: 2020-9-22 00:05
Tiktok-Oracle交易的变数来了：胡锡进在twitter说基于国家安全利益和尊严，中国不会批准这个交易。
9 Z: [+ H6 N% F  \' b
# S; z" Z" @( f3 M6 w6 V感觉川胖出完昏招以后，TG又要出昏招。% K* R: x  H  Z1 |' D0 d
# a9 N/ p2 ~/ E7 e" a0 N
希望这次胡锡进爆料是错误的，否则肯定会被解读为TG确实在利用Tiktok收集美国资料，从而实实在在地用自毁的方式帮助川胖。这是灾难性的选择！ 对WeChat和其他出海的中国App也是灾难性的。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-22 00:09
老福 发表于 2020-9-21 10:05( O, R1 }$ L) A
Tiktok-Oracle交易的变数来了：胡锡进在twitter说基于国家安全利益和尊严，中国不会批准这个交易。
3 U7 b7 J0 e0 k2 g+ \5 J& |8 q1 a4 s, W
感觉 ...

3 M3 q. V7 w& M7 A别太早下结论。* V* T8 `( C. X2 J; T3 o1 o
3 V4 g. _6 ]: ?& d5 M/ K3 U
https://www.guancha.cn/internation/2020_09_21_565878.shtml
作者: 老福    时间: 2020-9-22 00:15
老财迷 发表于 2020-9-22 00:04
8 o2 y8 z+ O- P. T8 o后沙写的文章挺好看的，他应该有团队提供各种素材。
* |  [' c( Q$ R  W5 m  v7 H6 M
我关注他的微信公众号，近两年每篇都看，点赞无数。 ...

: A1 F: f9 R/ p5 [+ n+ q正如晨大指出，那篇文章的立论基础有问题。代码审查不等于技术转移，这是常识。任何一方要求绝对的安全绝对的胜利，就意味着无法安全也无法胜利。
作者: 老福    时间: 2020-9-22 00:22
晨枫 发表于 2020-9-22 00:09, y$ O! e) q5 C# d  O% M1 U
别太早下结论。
- b8 S* |1 f6 o$ v: r
) h5 t" K+ U+ G9 o& Q. L4 Zhttps://www.guancha.cn/internation/2020_09_21_565878.shtml
( v, I, [! R1 @; |( b7 N/ n
所谓极限施压的交易艺术。川胖的话，不知他自己信几分。当然，这应该都是大博弈的一部分。协议真正签订和被批准前，一切都有可能。
作者: 老福    时间: 2020-9-22 00:31
本帖最后由 老福 于 2020-9-22 00:33 编辑 $ [7 h) V' u( a# d4 j# P7 j
白天爱黑夜 发表于 2020-9-21 22:58
2 @5 p( [- j7 \% J[cp]特朗普：字节跳动若仍保留TikTok Global 80%股份将不批准收购% c- H( j" u5 ~/ P
# m. S/ m4 N( u  @4 D* L6 e
特朗普对TikTok收购前提更新要求，他表 ...
6 o  m9 A% V# D4 e/ n1 h7 j

, A, Z; X+ }; I3 u4 I" _新博弈的重点是，对于新的TiktokGlobal，字节跳动是直接整体持股，还是字节跳动的中资美资和欧资分拆出来分别持股。前者中资可以利用杠杆，以相对少量的资本，控制住字节跳动，然后通过字节跳动控制TiktokGlobal。 后者中资将只控制36%的TiktokGlobal股份。& C% z( g5 B# j# c& f

6 _6 F3 |8 e4 ^魔鬼都在细节里。
作者: 晨枫    时间: 2020-9-22 00:59
老福 发表于 2020-9-21 10:31$ x. d% u  N# N. I- J7 c
新博弈的重点是，对于新的TiktokGlobal，字节跳动是直接整体持股，还是字节跳动的中资美资和欧资分拆出来 ...

$ S# F8 |+ t( G0 l3 N这些细节现在都不清楚。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-9-22 08:25
老福 发表于 2020-9-22 00:31
% X3 J0 j& k- M5 I) x# V( l新博弈的重点是，对于新的TiktokGlobal，字节跳动是直接整体持股，还是字节跳动的中资美资和欧资分拆出来 ...
4 f) w7 |6 P, Z! J& g+ @, p! l
股份比例是一方面，投票权比例是另一方面。不知道张一鸣的投票权是多少，能否完全控制公司。
3 c) n$ }* b0 ?8 U
作者: sweeter    时间: 2020-9-22 09:08
本帖最后由 sweeter 于 2020-9-22 10:02 编辑
9 O1 {5 E- ^& b- Y$ D
老财迷 发表于 2020-9-22 00:04
' \* u, M6 x3 r. D/ M% ?5 L后沙写的文章挺好看的，他应该有团队提供各种素材。
9 @$ {, H* n: E" G; V7 ]
$ O! e; D6 w3 [4 g. \7 o我关注他的微信公众号，近两年每篇都看，点赞无数。 ...
: P; h: \7 ^4 i8 \1 k+ z5 I
) a7 l0 x' C  J; N2 q3 l5 e
他的预测很准。他发文章总是早于政策宣布的时间。他预测的结果基本总是对的。0 J1 V, p$ d; i. s( ^) g) f
+ s4 H( Z4 X% C8 O9 e
另外，他的重点应该不是在技术吧，而是谁对企业有真正的控制权的问题。
; X3 h' p# n; C/ M$ _/ K' Z* f& w' d8 \  }' h' [4 ~3 a

2 N8 p; Y1 t+ D5 [
1 t0 {; l( q- p$ Q) _) H
作者: hsb    时间: 2020-9-22 09:47
本帖最后由 hsb 于 2020-9-22 11:08 编辑
* A8 u7 ~6 b8 Z! o' T
* g! _" A0 W% R. V$ j$ P& O) v, T9 L我想，首先中国政府不会那么快表态，高通那个拖了多长时间？官方有自己的审查计划，凭什么非要跟着外国的时间表？就耗着呗，看闯扑捉急，还猴猴地再弄个27日什么的，实际给自己做蜡。就等着“甲骨”老板的额头上再多几道皱“纹”吧。
0 [3 N! w+ x! v1 a5 `6 W至少拖过大选，要么是云散不是云上，或引入的是下任有关的公司，这就看米国人民会否给甲骨纹老板运气了。
3 p0 N1 n7 W$ M  L非要大选前，那就谈条件呗，我出另一块，比如华为什么的。反正关了官方没损失，等老米自己内部掐吧，年轻人的选票，2.5万人的雇佣希望，50亿税收美梦，50亿基金奢念，甲骨纹的额眉，还有原美欧的资本。也示警一下普世价值的新经济老板，跟党一条心。3 E! W- @( Q. z5 D' j- j$ ]" \
  m, M8 E9 _# g+ v2 ^  F
其次，干嘛是global呢，最多就是米国部分。王毅刚提倡世界数据新规则，为啥欧洲人要把他们明令保护的自我数据放到米国呢？完全可以在法兰克福弄个TT EU嘛，扩大统一战线。
. Q5 F+ @& [9 n& k! R7 k+ j2 V; k1 ?2 `$ s5 l8 T
闯扑一鼓不作气，加上微信法院初诉失利，下面两鼓不顺啊。
作者: hsb    时间: 2020-9-22 10:22
本帖最后由 hsb 于 2020-9-22 12:22 编辑 2 n+ T# N2 u3 S' K1 }
老福 发表于 2020-9-22 00:31' q4 j$ g) ~3 Q! j$ j) B* D& ]
新博弈的重点是，对于新的TiktokGlobal，字节跳动是直接整体持股，还是字节跳动的中资美资和欧资分拆出来 ...

1 G0 _, J- T7 t" b/ l5 d5 \
2 c' I6 q, _, Y, U中文字面意思即字节跳动直接整体持股的子公司增资，而不是分立，这个法律上是很明晰的。6 {% ~2 K4 A0 J  I2 B9 i; W
' [! C0 G# b& E0 J
看陆续后面消息，似乎是中美贸易战的另一版本。闯扑本已同意，又有狗头挑唆，反悔再加码。甲骨纹配合闯扑再闹分立。
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如果是云上米国，符合土共自身倡议，没有问题，可是如果任人吃霸王餐就是另一回事了。若真正昏了，此骨一软，后面其它公司又不知道多少被碾成泥。) |3 z  Y/ V3 ?; @
作者: smileREGENT    时间: 2020-9-22 20:25
老财迷 发表于 2020-9-22 00:04
1 C( F6 u7 U9 Q8 P, F" W7 Y后沙写的文章挺好看的，他应该有团队提供各种素材。
0 {/ [3 |2 K# y' g' A( J2 V: G; N( T! e: ?
我关注他的微信公众号，近两年每篇都看，点赞无数。 ...

. m9 l! N* W0 B- v猫帅看到，又要愤愤了
作者: 老福    时间: 2020-9-22 23:43
本帖最后由 老福 于 2020-9-22 23:44 编辑
& P3 @; [+ u- H0 F  @- G
hsb 发表于 2020-9-22 10:22
& E* D0 ?7 A" F. j. Z8 y" Q中文字面意思即字节跳动直接整体持股的子公司增资，而不是分立，这个法律上是很明晰的。0 H" {+ t! P3 P9 E

8 n  l0 Y7 Q8 B6 a看陆续后面消息 ...

  C/ I1 I3 b6 ]5 \4 N9 P7 ^+ i9 U
6 w0 \: O$ U+ S1 m' r要么是甲骨文一开始忽悠川胖，要么是甲骨文与字节跳动并没有真正达成协议，第三种可能是字节跳动在忽悠中国政府。具体分析一下，需要看一看字节跳动声明的三句话：, z8 ^% J$ S% v- g4 }: l

& v2 P" E9 _5 w! [# d（1）TikTok Global是字节跳动持股100%的子公司，总部在美国。（现状）
" Z% B! q0 r' w2 u" z0 z4 G
% [" O$ ?& S" l8 {* l2 ^% ]8 B# F（2）TikTok Global计划启动一轮小比例的Pre-IPO融资，融资后TikTok Global将成为字节跳动持股80%的子公司。（IPO之前的状况）, t9 c1 E! K/ S  U: g" X

0 H( H  p4 D+ X) N! |& f4 a, M（3）TikTok Global还将启动上市计划，进一步增强公司治理结构和透明度。（具体增强公司治理结构和透明度怎么语焉不详！）4 r4 W3 ]1 l$ ^# X* }7 h% y3 D
1 }0 {+ G' c. }- a. z
第三步字节跳动没有说，高度怀疑是美方的方案或还没有达成协议：字节跳动的80%股份拆分，不再作为整体持股，这样中方实际只有36%的股权。字节跳动不敢说，说了中国政府肯定不会批准。相关英文报道可以佐证：" q1 T$ z% F6 U9 {' s

0 J# n2 g- I2 CByteDance added that after raising funds ahead of a potential initial public offering, it would have an 80 per cent stake in the company.
  u: a5 c" _. c; ], o* P6 u, V% R; E& X
Some people involved in the negotiations claimed that ByteDance is considering a distribution of shares in TikTok Global to its existing investors, which include Sequoia Capital, General Atlantic and Coatue Management, eventually making US firms majority owners of the company. One of the people said the terms were still fluid and the timing of the share distribution was unclear.
8 ~! i  X5 p* G3 W
* |% a# w0 B& J) M( A2 i, `TikTok Global would eventually be 53 per cent owned by US firms after the proposed share distribution, according to one person involved in the negotiations. But other people involved in the talks said that the Chinese backers of ByteDance were against distributing shares to existing investors. * S7 t: [- ?  D7 M
7 X/ y8 d5 [7 ^2 u
In its statement on Monday, ByteDance also said the proposal did not include the “transfer of source code or technology”. Oracle and Walmart had said that “all the TikTok technology will be in possession of TikTok Global” but did not specify who would control it.
4 n% p" p" v9 k1 X4 U: J) v
; n2 n  R, u9 y# [! g4 K+ v以上见https://www.ft.com/content/c077eed2-44a5-43f7-b0c4-5531a451fdc1" y% @: M' h* v- V; f7 t! f

9 R. {  Y  p& ]. }, }/ F2 U6 i"Upon creation of TikTok Global, Oracle/Walmart will make their investment and the TikTok Global shares will be distributed to their owners, Americans will be the majority and ByteDance will have no ownership in TikTok Global," said Oracle's Executive Vice President Ken Glueck in a statement.5 a/ `+ `& M9 ]4 u; c9 \6 Q
1 k' F8 R  M2 X. L) e
以上见https://www.businessinsider.com/ ... rt-confusion-2020-9
+ V2 n! c: K( m; D
- t2 F6 A  T- o' M4 F+ ?9 o. a5 U$ F& l" {  |; [! u4 D4 B
作者: 老财迷    时间: 2020-9-23 04:58
sweeter 发表于 2020-9-22 09:086 R+ P* d0 M, E: y
他的预测很准。他发文章总是早于政策宣布的时间。他预测的结果基本总是对的。1 O" z; n) g- R/ ]

. r% b6 T  F5 h; P6 J+ D另外，他的重点应该不是在 ...

; ]5 o' Y; \$ A我挺相信后沙的。个人认为他是官宣的一部分，他获取的很多资料，不是民间团队能迅速收集的。
$ S7 F0 c0 ~* f( X" w' R' W3 d但这一篇，如果只提控制权、只提TiktokGloba董事会成员组成，不提技术，要更可信一些
作者: hsb    时间: 2020-9-23 10:56
老福 发表于 2020-9-22 23:43
9 C3 G. o4 f: W  r# y' \/ Q要么是甲骨文一开始忽悠川胖，要么是甲骨文与字节跳动并没有真正达成协议，第三种可能是字节跳动在忽悠中 ...

+ ~. r$ d/ ]8 K- v% E4 |9 O确如兄所言，3模棱两可。
( u$ U' E; {+ Z* S6 C5 ^个人猜测是3在谈判中有讨论各种选择，但无定论。个人估计张是不敢欺骗中国政府的。时间紧，两边压，先交个初步方案再说。结合后续各种报道:
( I( M2 F$ I* m% i. P$ C% `) L甲骨纹攫利心切，本来现金不足，被字节跳动方(含米欧股东及谈判顾问)撬动。比如50亿教育基金，字节跳动说是看新闻才知道，显然甲骨纹为了说服闯扑，使上了吃奶劲儿。加上财长温和摆渡，闯扑已满足原先小目标九九，放行。
" r; `/ t" c# A/ }( h& {5个董事会成员，原来字节跳动3个，其中两个是已经砸钱进去的米资基金代表，新加一个沃尔玛CEO，代表新入20%股份，无不可。剩下一个未定米人，估计是资讯安全审核的律师之流，如中兴例。
- o! P- A" i3 k) [9 S) l4 g6 L但鹰派狗头直呼太软，一如贸易战初期纳瓦罗挑唆已满足的闯扑翻脸。甲骨纹被挑醒比原先漫天一口大价让步太多，随即将未定论之3当作必要条件放给米媒。6 l. p4 \3 F3 @4 d: c: \
“闯扑威胁谈不拢就不谈了，甲骨纹马上附和”---显然，后续无定论的3不谈到鹰派的拢上就不行的威胁状。
$ V4 A/ L2 q" r/ v1 h不过，再重复贸易战之路已无可能。关税毕竟也杀了中国一千，涵盖众多行业，一年多下来也不过如此。这次闯扑筹码太袖珍，拍不动桌子。相反，牺牲一个小小的徘徊不定的普世价值者的一部分，确立今后数据世界中国之威，统战欧盟，其利莫大焉。再说了，那算法不也是米欧基金的钱喂出来的？谈不拢也有你老米自家四成实打实的损失，更何况一众普罗年轻人的愤怒。
5 E8 f- J& H0 O) l1 t: J8 S/ L可见，胡编不糊。+ b( [5 W3 `  C4 u9 j: g4 [  J. C
作者: hsb    时间: 2020-9-23 11:02
老财迷 发表于 2020-9-23 04:58
; S+ ?+ }8 o: b& L7 @/ Z我挺相信后沙的。个人认为他是官宣的一部分，他获取的很多资料，不是民间团队能迅速收集的。
4 L+ q2 x( L: n- h, p但这一篇， ...
% V0 S/ ^. B( f! f# Q* ^: L
技术是一定要提的，如果后沙是官宣的话。现在摆明了是今后数据世界规则的立威之战。
作者: 常挨揍    时间: 2020-9-23 20:57
hsb 发表于 2020-9-23 11:023 a1 s* _- B4 b3 w4 ]1 S# W; W
技术是一定要提的，如果后沙是官宣的话。现在摆明了是今后数据世界规则的立威之战。 ...

% u1 ~% _2 O! i3 |2 X从贸易战开始就是，争的就是话语权。! Y5 {* y- F0 q9 p
所以疫情以来，欧美无论如何要把土共骂下去。
作者: 老福    时间: 2020-9-23 22:12
hsb 发表于 2020-9-23 10:56
2 x' A: i4 M# i1 o- o; [确如兄所言，3模棱两可。
' R9 `! B! @5 L' B0 M! ]个人猜测是3在谈判中有讨论各种选择，但无定论。个人估计张是不敢欺骗中国政府 ...

1 E+ Z% L* F# Y* [( u如果非要按美方的条件，掀桌子也无所谓。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-9-24 09:37
现在欧洲已经准备对非死不可动手，要求数据安全。
5 Q6 `) }, Q& r! f这种反噬已经开始。
& c6 ~/ P# v; |欧洲人不可能看到一个这么好的劫材不用。而且上手很快。模式还是现成的成功案例。
/ q0 T& Z6 o8 k* m+ X" w* L& p呵呵
作者: xiejin77    时间: 2020-9-24 10:49
欧盟、瑞士与美国之间有Privacy Shield。
" T4 r# n) y# s: j+ _! f" y
! P, G7 L; h6 S& G所以估计TT与O的模式，可能以后只会是对付中国这种入侵者的。



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