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标题: 172年前，定海一声炮响惊破千年帝国梦 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2012-7-5 17:44
标题: 172年前，定海一声炮响惊破千年帝国梦
本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 17:51 编辑 % z6 w: r4 X; V
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一百七十二年前的今天，1840年7月5日，英军在舟山群岛炮轰定海城， 次日城陷。千年帝国的自我不凡在定海城的一声炮响中毁灭了。
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此时的英帝国已经不是50年前在1793年马戛尔尼晋见老年乾隆爷时的英国了。 乾隆爷面对英王使节马戛尔尼的傲慢其实是有充分的理由和底气的。直到1750年乾隆爷早期时候，中国的人均生活水平和英国是相当的。然后乾隆爷的帝国在1760年征服准格尔帝国（新疆成为“自古以来”的领土）以后，达到了顶峰。顶峰之后嘛。。。而英国和西方世界自从1750以后开始了亨廷頓童鞋所说的"Great Divergence"，真正拉开了与中国这个老大帝国的差距。偶，对了，在乾隆爷彻底消灭准格尔帝国的16年以后，也就是236年前的昨天，一个新兴国家在北美大陆诞生了。7 Q! q: t2 t" p  O9 ^" ]0 U
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不过在1793年马戛尔尼一行晋见乾隆爷时，尽管中国的人均生活水平已经在半个世纪中落后于欧洲，但以综合国力而言，老大帝国还是有资格瞧不起英夷外邦小国的。+ V/ n: J- S" |, a  g% K

( u6 y) O7 ~2 x( u8 J但在马戛尔尼晋见乾隆爷以后的50年间，英国完成了第一次工业革命。 而工业革命带来的是质变。! `: s& g4 i* [  L
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1840年的清帝国在经济,政治,技术，管理和组织能力各方面都跟蒸蒸日上的英帝国不在一个竞争平面上，而是远远的落后了。但清帝国统治者和管理人员们对英夷的认识上还停留在乾隆爷时代的印象。对于一个享受了成功太久而缺乏竞争者的老大帝国来说，自满和自大都是不可避免的。乾隆爷时代诞生的美国今天也在同样的道路上继续向前。。。, h& X) X, z9 ?  C# j* _* d. `; {

* A6 f8 S# ^& o7 U6 z) k& f草蜢写于美国独立236周年。( F+ S6 U% y2 [# h# g2 ?' s
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乾隆给英王乔治的信:3 [& K# D( z. O3 ^3 s' x
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奉天承运皇帝敕谕英吉利国王知悉，咨尔国王远在重洋，倾心向化，特遣使恭赍表章，航海来廷，叩祝万寿，并备进方物，用将忱悃。朕披阅表文，词意肫恳，具见国王恭顺之诚，深为嘉许。所有赍到表贡之正副使臣，念其奉使远涉，推恩加礼。已令大臣带领瞻觐，　赐予筵宴，叠加赏赉，用示怀柔。其已回珠山之管船官役人等六百余名，虽未来京，朕亦优加赏赐，俾得普沾恩惠，一视同仁。至尔国王表内恳请派一尔国之人住居天朝，照管尔国买卖一节，此则与天朝体制不合，断不可行。向来西洋各国有愿来天朝当差之人，原准其来京，但既来之后，即遵用天朝服色，安置堂内，永远不准复回本国，此系天朝定制，想尔国王亦所知悉。今尔国王欲求派一尔国之人居住京城，既不能若来京当差之西洋人，在京居住不归本国，又不可听其往来，常通信息，实为无益之事。且天朝所管地方至为广远，凡外藩使臣到京，驿馆供给，行止出入，俱有一定体制，从无听其自便之例。今尔国若留人在京，言语不通，服饰殊制，无地可以安置。若必似来京当差之西洋人，令其一律改易服饰，天朝亦不肯强人以所难。设天朝欲差人常驻尔国，亦岂尔国所能遵行？况西洋诸国甚多，非止尔一国。若俱似尔国王恳请派人留京，岂能一一听许？是此事断难准行。岂能因尔国王一人之请，以至更张天朝百余年法度。若云尔国王为照料买卖起见，则尔国人在澳门贸易非止一日，原无不加以恩视。即如从前博尔都噶尔亚(葡萄牙)，意达哩亚()等国屡次遣使来朝，亦曾以照料贸易为请。天朝鉴其悃忱，优加体恤。凡遇该国等贸易之事，无不照料周备。前次广东商人吴昭平有拖欠洋船价值银两者，俱饬令该管总督由官库内先行动支帑项代为清还，并将拖欠商人重治其罪。想此事尔国亦闻知矣。外国又何必派人留京，为此越例断不可行之请，况留人在京，距澳门贸易处所几及万里，伊亦何能照料耶？若云仰慕天朝，欲其观习教化，则天朝自有天朝礼法，与尔国各不相同。尔国所留之人即能习学，尔国自有风俗制度，亦断不能效法中国，即学会亦属无用。天朝撫有四海，惟励精图治，办理政务，奇珍异宝，并不贵重。尔国王此次赍进各物，念其诚心远献，特谕该管衙门收纳。其实天朝德威远被，万国来王，种种贵重之物，梯航毕集，无所下有。尔之正使等所亲见。然从不贵奇巧，并无更需尔国制办物件。是尔国王所请派人留京一事，于天朝体制既属不合，而于尔国亦殊觉无益。特此详晰开示，遣令该使等安程回国。尔国王惟当善体朕意，益励款诚。永矢恭顺，以保义尔有邦，共享太平之福。除正副使臣以下各官及通事兵役人等正贯加赏各物件另单赏给外，兹因尔国使臣归国，特颁敕谕，并赐赍尔国王文绮珍物，具如常仪。加赐彩缎罗绮，文玩器具诸珍，另有清单，王其祗受，悉朕眷怀。特此敕谕。* R$ O- B3 d+ w. B$ p5 i3 o
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-7-5 23:39
此乃天道，自由竞争就必然形成一家独大，之后就独大者腐朽衰亡。国家间竞争如此，党派间竞争如此，公司间竞争如此，乃至人和其他动物间竞争也如此。既然腐朽灭亡无可避免，不如象河蚌帖中言一般，及时行乐。
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另外，自我不凡？自命不凡？也不是什么千年帝国，主流观点是5，600年，我个人看法就200年。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-7-6 00:37
打倒拷贝党！你这篇里面大约一半是拷贝人家的东西。
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! Z# @  s" N" }% n9 |  S另外，国家兴衰是不可避免的事情，这点曹丕同学已经说的很清楚了，不许抄袭，否则俺替他收版税。
作者: 四处张望    时间: 2012-7-6 10:50
老兵帅客 发表于 2012-7-6 00:37
% e2 t( v2 U. o8 V1 A打倒拷贝党！你这篇里面大约一半是拷贝人家的东西。
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5 C' p' l4 Q6 L另外，国家兴衰是不可避免的事情，这点曹丕同学已经说 ...
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支持收版税发红包。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-7-6 16:59
四处张望 发表于 2012-7-5 21:50 ! F" N/ y# r& M: V6 k  R
支持收版税发红包。
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嗯，要是真能收来的话，咱们组织个收税帮好了
作者: 魔术师    时间: 2012-7-7 09:24
可惜还总有那么一帮人在整天鼓吹什么“康乾盛世”。。。
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作者: 草蜢    时间: 2012-7-8 03:39
魔术师 发表于 2012-7-7 09:24
8 ?3 w) h1 O: a6 e4 ?: p/ m3 O可惜还总有那么一帮人在整天鼓吹什么“康乾盛世”。。。
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康乾盛世确实是辉煌的。但问题是乾隆爷活的太久。乾隆前期一直到1760年可以说是清帝国的顶峰。但成功也是失败之母。由于长期和平和美洲农作物的普及，康熙到乾隆150年来的人口大爆炸本来是喜剧，但到了乾隆后期，土地的人口负荷超重，喜剧变悲剧了。
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新大陆解决了欧洲的剩余人口问题和资源问题，但乾隆后期的清帝国没有这么幸运，加上帝国政府对满洲故土移民的限制。。。超前廉价的劳力也导致清帝国没有发展以技术代替人工的动力。从1750年以后，因为人口的不断增长，清帝国的人均生活水平一直在下降，而与此同时的欧洲因为新资源的开发(美洲和非洲)和技术革新，人均生活水平在不断的提高。。。
作者: 魔术师    时间: 2012-7-8 08:52
草蜢 发表于 2012-7-8 03:39 / E( q- Z$ n& Q  A& n2 ~/ h2 f
康乾盛世确实是辉煌的。但问题是乾隆爷活的太久。乾隆前期一直到1760年可以说是清帝国的顶峰。但成功也是 ...

9 v3 L: l, a' u! e7 s% s. w- o! E3 r康乾盛世确实是辉煌的，可惜只是封建制度的回光返照。资本主义取代封建主义、工业化大生产取代小农经济是人类必然趋势，封建社会再辉煌也只是封建社会，也永远是落后的，再“盛世”又有什么用？
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作者: 草蜢    时间: 2012-7-8 13:53
魔术师 发表于 2012-7-8 08:52 0 V+ Z: z" L' t4 B) }
康乾盛世确实是辉煌的，可惜只是封建制度的回光返照。资本主义取代封建主义、工业化大生产取代小农经济是 ...
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真正意义上的封建社会制度在中国这块土地上在战国后期就结束了。现在对所谓中国历史上的封建社会制度的划分和定义是近代马可思主义者照搬欧洲发展史的结果。历史的前进有相当大的偶然性，是螺旋上升而不是线型直上的。1944年豫贵湘大溃败时间，谁会想到同一批中国人会在6年以后的朝鲜半岛迫使美国军队进行其历史上最长的撤退? 同样80年代改开初期的中国人，谁会想到在2012年中国会真正的超英赶美了。汉唐盛世时，谁又会想到繁荣一时的长安洛阳会被胡人占领?
作者: 燕庐敕    时间: 2012-7-8 16:51
草蜢 发表于 2012-7-8 13:53
% C) G$ f2 P3 X$ C# J真正意义上的封建社会制度在中国这块土地上在战国后期就结束了。现在对所谓中国历史上的封建社会制度的划 ...
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马克思的结论是按照西欧和环地中海地区做出的。9 \) Z: @# s+ f, r' j0 V

3 |& j9 r) @' m, \+ l( O- w$ j东方的事情他没有研究过。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-7-10 00:28
草蜢 发表于 2012-7-8 00:53 % r: p* B) z% x# _* {
真正意义上的封建社会制度在中国这块土地上在战国后期就结束了。现在对所谓中国历史上的封建社会制度的划 ...

8 N5 B: d8 I0 N" A9 S& b: P1 T那个六年的最给力了，还是那些人，仅仅换了个组织，就完全不一样了。



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