爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]
作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
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& q1 e. S; k4 @  n; ~啥呢？原子钟和卫星定位。咋就没法说呢？印度的，你真就没法说。要说吧，好歹也是“科学”的事，说不明白有一半原因是我不懂；但是另一半原因，印度的科学，摇头晃脑的，真就和别处的不一样。4 j  y, f; O( d1 O* h* k' ?  I
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前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度，我说印度是“空白”不是说她没有，，，好吧，我和盘托出，从头说起。
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1998年印度第一次武器级核爆，美国就开始制裁了；99年印-巴卡吉尔冲突，美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了（不叫你难受那还叫制裁吗？），印度觉得特委屈大了，下决心自己弄“卫星定位”，——可是吧，印度打赢了卡吉尔，有点好了伤疤忘了疼，拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目，2013年5月通过审批（相当于武器被军方接收），同年7-1首发。2014年莫迪上台，把这个项目重新起名叫哪位咳navic，与梵语的领航员同音，学问大吧！到2016年4月28日，那位咳按计划打满了7颗星，然后呢，组网成功，成为世界首个“另网”成员！
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  g6 W1 ]+ d" _' O再然后呢，也就是“同年晚些时候”，2016年7月，那位咳的首星的原子钟开始出现问题，原因机理不明。NavIC有7颗工作星，外加地面的两个备用星，共27台原子钟，每星三台，二工作一备用，都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司，后看有说是瑞士公司的，懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题，有可能真的是，因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟（和氢钟）也在2016上半年的发射后停工了。
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应该是2016年末，NavIC首星的三台铷钟全部失灵，卫星报废，那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢？我不确定，很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为：失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要；而且，从2017年3月3日到9月30日期间，哪位咳的最大举措，是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧，估计是为了造势，印度航天局（IRSO）下属的空间应用开发中心（SAC），向媒体吹风说，NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米，达到了“5米”的水平，因为这个系统使用了S+L两个通讯波段，而GPS只有L波段。
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请注意，这是在1号星报废，备用星尚未发射的情况下。
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那位咳星座图，1号星的位置重要吗？, p2 B% y0 C! d* }  j5 w

4 o* |- w6 F% L) L7 {0 {7 e+ \同年，2017年8月底，在招标结束前整一个月，那位咳的备星8号发射升空，然后，顶端的整流罩无法开启，发射失败。我估计，可能，这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果，最早的合作开发，是一家来自台湾的公司，SkyTraq，它在次年，2018年5月，宣布进军印度市场，还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页，当然啦，没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段，当然达不到5米的精度了。（补充说明，此公司只设计不生产）
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时至今日，现在，2020年7月底，印度航天局（IRSO）的官网上，那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”，而没提到过5米。
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网页截图, L+ {$ E( o0 |' z/ W7 K" X4 K
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台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢？因为之前的一个月，2018年4月12日，备星9号顺利升空，运转正常。3 `! S- V/ j6 R, y) |
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此时，2018年5月，空间应用开发中心（SAC）又跳出来吹风了，说他们手上的本国产原子钟（desi atomic clock），已进入最后的实测阶段，立刻马上瞬间即将投入使用；《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界，国内包括观网等主力非主流，都译转了该新闻。0 k$ I" K- N' f6 L/ W0 m

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* C. a0 ?, @8 Z" u5 R要命的是：
" w$ C& v7 W$ _- ?8 @3 t) }1，报导配了一张备星9号的照片，可是正文里没有明确，备星9号用的是不是desi atomic clock；) ]3 D, C' c1 }3 j
2，报导中，SAC负责人表示说，他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理，他们的本土钟完全独立开发的，云云，要这么说来，备星9号的进口铷钟并没有拆下来，也并没有换用“本土钟”（但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”，没说换的是啥，大概是原厂赔偿的铷钟）；
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还有，报导中没提是本土产的是什么钟，铯原子束钟，铯喷泉钟，铷钟，氢钟，都没提，我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥，这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导，都没说过；只有一篇中广国际的中文报导，说是“铷钟”，我同意，理由是，欲盖弥彰。/ {* A. d% p! I

: u3 E2 I, t; H6 N关于那位咳的原子钟问题，我最为不解的是，为什么同样型号的（甚至说是同一批次的），装在同一颗卫星上，互相作备份？美国是铷+铯，欧盟是氢+铷，中国也是。我都理解。而印度的作法，不是明显的一荣俱荣一损俱损吗？？？还是说，买的多打深折？三拜九叩都有了，还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了，吱一声。) @: n/ `# ~9 ?
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所以说呢科学就是科学，同样的东西，同样的环境，一个坏了，其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号，再刨去没被提及的9号，六颗星十八台铷钟，就我看过的报导，每颗星都有至少一台钟报错。也就是说，那位咳的稳定性/可靠性，出了大问题。
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2 U9 c8 K7 i  m" Z& x% ~, O+ a2 r  z( S咋办？印度科学家很科学，把之前的“二工作一备份”的模式，改成“一工作一备份一停机”的模式，所以，尽管还是，稳定性/可靠性出了大问题，但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。6 Y5 @) o, k/ l7 P9 m2 q. e6 E( ~& i

# x) o  j0 f( z, |+ Q. }那么，先前说好的“5米”精度呢？改了！改成1米啦！！！怎么提高得这么快？这么高？？？不知道，反正，在维基百科的英文页面上实现了，# k- A4 R8 u+ G" s) D) O. o0 @. j
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; [3 I8 \% o1 T6 W. p" O* `9 N页面截图
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$ I2 _; k) i9 K* Q$ Z! c$ ^根据呢？还真不是空穴来风：
+ a, ]3 m/ s1 s  H: g, _! ^3 I1，是高通和印度航天局在2019年底签协议了，预计半年后的2020年中，印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App，，，- E; W# x& h1 ~. ^9 a
2，美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了！7 o/ V  O  Q9 ]$ M% u
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这和“民用1m/军用10cm”有毛关系？Err，，，反正，北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度，印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的，中国官方从来没有公布过！——不管了，那位咳做不到全球，精度再超不过北斗，那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
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7 w5 V' C' o1 Y) D& k' T. l1 o0 Z我说印度是“一片空白”，不是说她没有原子钟什么的，是说，它能把我搞得，明明看了一大堆东西，却感觉大脑“一片空白”。
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, h2 T( e8 r" I" o8 o===如果===* ]' }  r$ L6 \. Y+ Y* ~
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如果你有闲心，可以随便浏览下外网的App商店，找找那位咳的应用，，，比如我以谷歌应用商店为例，输入NavIC查询，可以找到好几个应用，而且都是4星好评！！点进去看这些评论，，，笑一下之后有些感动，想，这些也是朴素的爱国者吧？感动之后立刻疑惑，印度又民主又说英文又有国际友人扶持，咋还有如此壮大的当代义和团呢？？？
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===竟然挪到“科技前沿”了，好吧===- w0 ^3 C1 y  y! x# C& X; A: x; }
0 i  f* }' D' ], V% F% ~
哪位咳的卫星上，除了装有3台一模一样的铷钟，我说了，搞不懂，，，而且，此外，还有一个石英钟作备份！！！差了好几个数量级的，备份？？？& `# p9 s" S, E! a3 r' K$ u

! h, L/ @- v- ?* G0 V, {===今年===
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1 w; v! X. d% H& ?7 O4 k' C5 R因为六月打印事件，印度紧急军购，一亿三的单价，买了六架美国捕食者（2？）无人机。美国无人机当然用美国GPS了，就不怕美国再一次掐信号？不怕，印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任，这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。+ j: y" K( w% s
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===重要更新===
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2 _3 \( B9 F/ d, G9 ?* p2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max，搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片，支持NavIC那位咳，也就是说，NavIC是可以运行的！！！
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作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧* x7 C& y! M- S8 @9 {
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作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:52- H) B, ~4 Z& `2 G8 n" M' F
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧

0 m$ u. {( N/ H( C) s( k三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
# M, i# ]: O2 W$ g+ g( b% S7 }% ?好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。（想飞也飞不了。。。）
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ! N" @4 r4 N- q! Z

" w' r2 [  S* Z4 Z1 Q我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
# {! v4 i, j  S1 ^* s美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

$ z) C, t/ J: \" x又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: d( k$ Q8 \) y$ K! G5 u% x
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

4 x! n# M& ^" {7 Q( Q- X中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17# H% a  g2 Q8 }$ Y, ]! P& Y
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

' f! ^- i' I& s- x; {U2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13% m6 E  }8 `% d3 k' D
中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？

* ^# x! i5 X" n' q佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
/ M+ u' Q! ]: x) s0 t4 KU2还在飞啊

% _9 P4 ^* B9 e还有好多呢～～现在在飞的U2大多数都是80年代生产的，岁数还年轻着呢～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:129 }9 x6 R5 l2 B) x! F, n9 M: C
佳明可是台湾公司

2 u2 ^, I: }% g9 W真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样，所以喜剧效果特TMD的好。1 s( q! t1 K# @$ S9 N$ m4 q

( |3 F6 Z4 _6 [& a$ pIncredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
9 }4 V- R7 }0 F  b真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
6 V% k% X6 O: T. |9 z  P& L
呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:40; w. b' V, Y; A+ ]- i; o
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
# w, u5 Z6 P( K' B+ d7 S6 r4 O
美军采购的佳明手表是支持北斗信号的～～
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# i2 o3 S1 W" R* G" @
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

! I" i2 c3 {6 S- }原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
- C. s! d" E4 A# Q1 a9 j% i% l; \原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何 ...

/ [7 q% [& [- J, T所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS，还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
1 h/ p( p( @3 r7 S2 X4 ^! t呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～ ...
/ ?+ g0 `8 I$ g+ V9 w1 [4 [9 d
南坡湾的说法没错啊，米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
+ ?  }* t4 m& s# ~8 U: n- g0 y我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

' B  i& s* ]& G; f9 A1 z% c就是说会被美国掐死？
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛，每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:04# P: o3 F/ e! T  {
就是说会被美国掐死？

# l. K( S. o! L' J/ S3 K3 `  q+ e不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号，这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够，谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号，为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义，但是美国关了局部的GPS，这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:55
+ y2 D/ h" a% v7 U! y三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
/ u! [. @- y$ A: U好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。 ...

% Y4 x# G- {0 a! y3 A, J三哥也就搞咖喱还凑合，虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:172 W" }) @3 Q/ }
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
4 t3 f7 E' n$ c  }$ P: R3 {3 i! a
以佳明的搜星速度和软件水平，勉强给自行车导航，汽车都没戏，开飞机真的大丈夫吗？
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.8 J  E( l8 c1 j9 w- Z* n$ O
GARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.



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