爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]
作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
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* w( T+ S  r/ }5 c: z啥呢？原子钟和卫星定位。咋就没法说呢？印度的，你真就没法说。要说吧，好歹也是“科学”的事，说不明白有一半原因是我不懂；但是另一半原因，印度的科学，摇头晃脑的，真就和别处的不一样。0 h4 \: y9 u$ |: c

4 H- R5 b4 z; U( p前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度，我说印度是“空白”不是说她没有，，，好吧，我和盘托出，从头说起。. c6 U  F" |* T  j
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1998年印度第一次武器级核爆，美国就开始制裁了；99年印-巴卡吉尔冲突，美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了（不叫你难受那还叫制裁吗？），印度觉得特委屈大了，下决心自己弄“卫星定位”，——可是吧，印度打赢了卡吉尔，有点好了伤疤忘了疼，拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目，2013年5月通过审批（相当于武器被军方接收），同年7-1首发。2014年莫迪上台，把这个项目重新起名叫哪位咳navic，与梵语的领航员同音，学问大吧！到2016年4月28日，那位咳按计划打满了7颗星，然后呢，组网成功，成为世界首个“另网”成员！: q2 r$ T7 @! e4 K* D
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再然后呢，也就是“同年晚些时候”，2016年7月，那位咳的首星的原子钟开始出现问题，原因机理不明。NavIC有7颗工作星，外加地面的两个备用星，共27台原子钟，每星三台，二工作一备用，都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司，后看有说是瑞士公司的，懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题，有可能真的是，因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟（和氢钟）也在2016上半年的发射后停工了。
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应该是2016年末，NavIC首星的三台铷钟全部失灵，卫星报废，那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢？我不确定，很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为：失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要；而且，从2017年3月3日到9月30日期间，哪位咳的最大举措，是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧，估计是为了造势，印度航天局（IRSO）下属的空间应用开发中心（SAC），向媒体吹风说，NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米，达到了“5米”的水平，因为这个系统使用了S+L两个通讯波段，而GPS只有L波段。7 \( _9 D# Y1 Y1 L4 n

% @# S. w- l- C+ G$ L请注意，这是在1号星报废，备用星尚未发射的情况下。# i6 I' V0 m3 Z8 a, }

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  T8 |- i) V: ^2 w- n' K9 q$ ~8 S那位咳星座图，1号星的位置重要吗？
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4 |# E, m  s" C  m& `同年，2017年8月底，在招标结束前整一个月，那位咳的备星8号发射升空，然后，顶端的整流罩无法开启，发射失败。我估计，可能，这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果，最早的合作开发，是一家来自台湾的公司，SkyTraq，它在次年，2018年5月，宣布进军印度市场，还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页，当然啦，没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段，当然达不到5米的精度了。（补充说明，此公司只设计不生产）
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时至今日，现在，2020年7月底，印度航天局（IRSO）的官网上，那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”，而没提到过5米。
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网页截图, A! E- x& o1 c4 r' s* i" t9 p" P

1 B! k- q) f3 |1 e2 j3 ?台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢？因为之前的一个月，2018年4月12日，备星9号顺利升空，运转正常。
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2 a. ^, ?$ r- O/ O- N此时，2018年5月，空间应用开发中心（SAC）又跳出来吹风了，说他们手上的本国产原子钟（desi atomic clock），已进入最后的实测阶段，立刻马上瞬间即将投入使用；《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界，国内包括观网等主力非主流，都译转了该新闻。2 L8 s/ M. t+ X7 C

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. ^  o( B2 f- s4 K: v* r, Z要命的是：; m3 k2 U" R! y1 J
1，报导配了一张备星9号的照片，可是正文里没有明确，备星9号用的是不是desi atomic clock；
5 i  {4 y7 M8 _7 L. I2，报导中，SAC负责人表示说，他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理，他们的本土钟完全独立开发的，云云，要这么说来，备星9号的进口铷钟并没有拆下来，也并没有换用“本土钟”（但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”，没说换的是啥，大概是原厂赔偿的铷钟）；
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  y4 ]' s8 `' y. U5 ]还有，报导中没提是本土产的是什么钟，铯原子束钟，铯喷泉钟，铷钟，氢钟，都没提，我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥，这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导，都没说过；只有一篇中广国际的中文报导，说是“铷钟”，我同意，理由是，欲盖弥彰。
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; m. T; K+ q) d. p关于那位咳的原子钟问题，我最为不解的是，为什么同样型号的（甚至说是同一批次的），装在同一颗卫星上，互相作备份？美国是铷+铯，欧盟是氢+铷，中国也是。我都理解。而印度的作法，不是明显的一荣俱荣一损俱损吗？？？还是说，买的多打深折？三拜九叩都有了，还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了，吱一声。9 i: o; S6 B/ Q* f5 s4 E* H: z
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所以说呢科学就是科学，同样的东西，同样的环境，一个坏了，其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号，再刨去没被提及的9号，六颗星十八台铷钟，就我看过的报导，每颗星都有至少一台钟报错。也就是说，那位咳的稳定性/可靠性，出了大问题。5 w+ a' }* ^! j" s

1 R3 ?( T' W7 z咋办？印度科学家很科学，把之前的“二工作一备份”的模式，改成“一工作一备份一停机”的模式，所以，尽管还是，稳定性/可靠性出了大问题，但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。# Q/ @, p. H3 G! W: C

$ o: ^, |# J" `9 k; h6 T那么，先前说好的“5米”精度呢？改了！改成1米啦！！！怎么提高得这么快？这么高？？？不知道，反正，在维基百科的英文页面上实现了，
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页面截图
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! O3 l# C& _3 z1 Q( I7 y根据呢？还真不是空穴来风：
5 k' \) \: ^6 B9 t1，是高通和印度航天局在2019年底签协议了，预计半年后的2020年中，印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App，，，
3 y4 @4 W7 r3 F  J* w/ e5 k2，美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了！! w) t! H) x3 \  {2 v  v9 E

, N: E6 U4 x+ K1 |9 R! e这和“民用1m/军用10cm”有毛关系？Err，，，反正，北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度，印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的，中国官方从来没有公布过！——不管了，那位咳做不到全球，精度再超不过北斗，那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
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  G" l, ^' ?/ l8 ]7 z& Z我说印度是“一片空白”，不是说她没有原子钟什么的，是说，它能把我搞得，明明看了一大堆东西，却感觉大脑“一片空白”。
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& |: R; U, I' j; g===如果===
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2 s% w% L. J4 ?3 k如果你有闲心，可以随便浏览下外网的App商店，找找那位咳的应用，，，比如我以谷歌应用商店为例，输入NavIC查询，可以找到好几个应用，而且都是4星好评！！点进去看这些评论，，，笑一下之后有些感动，想，这些也是朴素的爱国者吧？感动之后立刻疑惑，印度又民主又说英文又有国际友人扶持，咋还有如此壮大的当代义和团呢？？？
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$ T1 n+ C" \' q===竟然挪到“科技前沿”了，好吧===
  Q' [5 Q! O2 K* T: f
9 y) T0 k6 ]5 r哪位咳的卫星上，除了装有3台一模一样的铷钟，我说了，搞不懂，，，而且，此外，还有一个石英钟作备份！！！差了好几个数量级的，备份？？？" L7 a- G& a+ |
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===今年===
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( n; S' Z6 L4 e  ]5 f因为六月打印事件，印度紧急军购，一亿三的单价，买了六架美国捕食者（2？）无人机。美国无人机当然用美国GPS了，就不怕美国再一次掐信号？不怕，印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任，这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。6 m& M  x: T6 s+ j& S4 d
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===重要更新===3 M8 w: J0 d& T' B
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2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max，搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片，支持NavIC那位咳，也就是说，NavIC是可以运行的！！！- C4 {. X+ ^0 |* ]) @& t

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作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧0 g6 |0 N7 l3 H% G- r# J

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作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:52& ?. l: \" x" D. i  }4 z) I" Y( g
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧

7 N2 m; P" Y4 e/ d, ?三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) p/ o+ S6 f; Y7 ^: @8 @
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。（想飞也飞不了。。。）
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
& D( y% n* p* {% a" b3 S; |$ r: C- Q( u7 n4 W( _
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17. g5 L! q2 B6 |
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
5 L6 y2 t0 ?, z0 _
又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17" X$ O& _% v) T/ y7 y
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

& Z* h  N7 k2 h; W# E6 j% {中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
5 C- @# L$ i; Z1 ?2 [. `/ m美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

( v+ `3 z  n$ X) ^/ D3 i3 M% YU2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
: y# N% T  M; |. T: h中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？

! L( @% [, o- M佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:34# U% W3 Z3 |3 m" P0 B$ }: S* m
U2还在飞啊

* `  G9 u7 J8 e& V  K; ^, `% P还有好多呢～～现在在飞的U2大多数都是80年代生产的，岁数还年轻着呢～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
8 @7 u4 q9 H+ T, @佳明可是台湾公司
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真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样，所以喜剧效果特TMD的好。
+ j% X, r+ m" D1 K6 K+ R! s2 G
* o1 l+ A/ c" Y' O. `Incredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21$ z0 y$ s" l- g& v
真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:40* p/ P# s; P9 \1 u: T$ C
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行

5 F- A% v: N' C3 i" |" q3 B  a美军采购的佳明手表是支持北斗信号的～～
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
7 \: D/ ]6 }0 n+ s4 `* A我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...
9 q& r! [& B( W6 \1 z
原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38% P: m  V! v) j8 b, o5 w
原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何 ...
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所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS，还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
& t) \; M/ K, w呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～ ...
7 Y0 R) Z; L, n' M- }
南坡湾的说法没错啊，米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
, R0 Z; m7 y9 q& Q' o& G8 }我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

) R7 D$ y1 S$ I$ g! H就是说会被美国掐死？
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛，每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:04
4 v7 `+ O( g% E& ~1 x8 Y; l就是说会被美国掐死？

3 s2 ~- I+ w+ t不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号，这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够，谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号，为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义，但是美国关了局部的GPS，这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:55
" I. i, J4 }3 e, D6 y& S- \三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。, b0 m8 S/ i; L6 M+ H, ]7 ^/ Z
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。 ...
9 u! {. x7 m! G/ r6 ?, U4 [, h0 M* j
三哥也就搞咖喱还凑合，虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
% Y4 ^8 O; C2 k; l; X- Q; X4 ~/ |# Q  @美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
8 m( O% R: }) D/ E6 z
以佳明的搜星速度和软件水平，勉强给自行车导航，汽车都没戏，开飞机真的大丈夫吗？
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.% m( ^, P2 A# R5 J# i3 n5 B
GARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.



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