爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]

作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 2 a' l6 A$ y! D0 a$ q
1 d9 e3 ~. M% Z* {- i' t4 t. f
啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
: y' Y$ l' p( Z( j$ h- p' v1 u6 \5 b" Z1 a
前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。0 i2 g6 c2 ?/ h- K# {
& Y. G! n1 b3 o0 z" ], j7 E
1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
+ c3 c8 |. O) k' M" I* n' d; l1 v1 Y7 \$ `) [0 g, W
再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。, u2 I) u- J% V1 [* f, F* c' A

! L3 s5 U7 Q: i9 K应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
+ W2 m, ~" t4 T* s3 ~6 i2 g2 ]0 i# [
请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
0 f( \# P5 X- J5 g, x7 J; Y, e
! d! a: I6 X$ [- C, ?  C+ y4 ]" }+ I$ _8 P
那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
+ d, p9 _6 S, y4 @) Y
# I6 w! m: _/ j7 I* p同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
( r) p" @5 D! H  U1 P) @
6 f! K- v7 U" z9 ~时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。9 k; L9 [: H/ I/ _

6 \7 l8 a4 K( z6 k) _. A  O3 d3 x  Y2 t
网页截图1 B- G# a# Z. a9 \% |% U  @
8 q6 v( x- V$ [" E4 Q1 r5 o
台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
' x/ [) k' q2 H* ]9 \" w! W
' H2 P2 J* E: p+ m8 C; I/ v' T# u+ n此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
* X% i. Z4 E, A0 T3 o0 w/ B5 N  N) i/ j3 _. B
# t6 Z& g8 m8 @5 C4 r

7 c3 W! q: ~0 e9 R; {2 k: R: H# h! v& k* m要命的是:
$ r1 i/ B& F$ `1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
, z) x8 M: R! H# Q* Q# J( R" _2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
$ H3 _& N; R% @' z& T1 O/ X5 U. C0 n0 ^4 c  n. s
还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。2 D6 V% y* Z5 W" U
6 F8 b5 I: A2 \+ J/ M( `- c
关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
2 W  Y- D. u/ m# M/ H
% c$ n$ l5 ?0 t% V5 \5 @! n$ v  S" Q  ^所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。+ k# t6 _5 P. V; N) T- e5 F; O
, U! C7 n2 t" d$ v6 D# |0 |
咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。$ L/ o, H9 Y8 ?) w2 W- ~9 r
) {0 G3 @/ w4 M; K& K$ U
那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,7 v& B/ F' J" T
  l3 P2 H1 y  @

; Z# u. b: ]8 j8 f页面截图
7 R! T8 }/ K, g) I4 u- w* C4 x. Q9 I) H( n4 Z
根据呢?还真不是空穴来风:) e9 X& t1 i; M3 ]
1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,  G' S  s% n7 }4 [* U0 t3 D
2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
/ }5 q  g& d0 Y; q
& W) O/ f( k  h9 U( l" O这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
  ~+ w% @+ c% U5 i
3 n  Y2 A5 {) t+ l$ |. E7 F. A; J; Z9 |% v我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。" x4 Z3 S) x. j9 f

# {" M; e, k; X& G' e- \: h1 N3 ]===如果===4 N; t: ^* F0 t- p  g! e! j

. b9 E, i$ D7 I. o2 s& P4 S& {0 {4 w如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???+ U) W" C+ a$ G& D

0 c# x' Q3 [( q4 \: \, h' k$ @===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
) f; H4 a+ j6 `, l* e0 j' z  E4 G7 P1 a' M4 L! M& u; W
哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???) s, K) \3 c0 U5 W( s. O% e
$ i( a8 h1 o6 |# r/ O& Q- G
===今年===' _; W+ C7 J5 g3 T5 s7 E

3 ~4 d' J* S/ T& R9 ?, F& H因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
; a  n% `$ y# O4 I0 \  H" n& i, [) y" p3 L, w8 w
===重要更新===6 @8 j8 A( `1 [) f' e* ~
. _" G+ P+ T* v  J2 k. j0 K& j
2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!+ G6 q* ]2 q/ o5 t

7 s' S- P( d7 M* D8 p0 e8 T1 o) x* t% T0 [

作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧( `& B+ H; }1 j( O/ v4 g: `/ v
" Q' L5 g+ U5 K1 f( i/ V$ M

作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:52
. I" Y, b- Z* l0 P" c9 S  f: @阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

2 x5 A  z& i1 H+ `5 ]% O% d三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。( t* w; V3 n- y$ G
好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
3 a/ t9 D- b, g1 ~8 T# N, g- z1 x. ^" s! G
我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
3 B" B( O9 n, C+ j6 I& M美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
  s4 G+ d" K0 ~; V# f- q
又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
- Q8 V' t7 A+ ^' x美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

9 L; G- p) e% a3 `4 s中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17/ |+ U6 _# {3 @) j* p8 b
美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

. J! ^$ G) P) _0 l# R2 s' V2 H, f, RU2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
* A6 N/ d1 c- _/ I1 C中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
' L9 g1 W* H% m. _
佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:341 p3 M$ d$ O6 i! o* D3 [4 ]* v7 J$ D
U2还在飞啊
2 B2 }* U7 v7 C% M( U$ c- P
还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12& @1 d- o2 D2 _' l7 h
佳明可是台湾公司

) b+ J  e* h- R, q' ^% |3 @) I真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。" T) p' V, O  S9 e  D- w5 c
& I) y4 |9 j: R
Incredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:213 v3 l2 m/ \# T( U) g, S6 b
真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
& `7 C0 F( O5 T( B3 H' ~
呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:40
* y& y+ S+ b( z, n* d/ |. q  q, a佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

  T' r. z: h* Y( j( M3 V% }/ |美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
* X* e8 r" L: n$ e/ x3 W- d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
% h7 g5 H! v( ?  \
原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
; K, B5 L9 ?1 H: n" e0 `* m( E原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

% z' }2 v! Y' g5 D& B9 O8 `所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
9 S  [* P% f& e5 X! e% g4 d: y' B  }呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
4 m( V5 P5 T) y! `0 y  d
南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
! r1 f$ ^$ p: s. x我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
7 h! H( S( }( d5 |
就是说会被美国掐死?
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛,每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:040 X7 p6 N, g8 P! \
就是说会被美国掐死?
# e& ^0 U3 ?( O& l& _
不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号,这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够,谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号,为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义,但是美国关了局部的GPS,这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:55
( r; J3 m2 Q/ i0 Z' }2 j, e+ c# a三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
1 z, G6 m: I3 O: t& M: C好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。 ...
  |' _: z! \% o% [+ q
三哥也就搞咖喱还凑合,虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
, E4 c% a& r5 R美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
/ ], e. J7 M. w/ O/ C
以佳明的搜星速度和软件水平,勉强给自行车导航,汽车都没戏,开飞机真的大丈夫吗?
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂., B/ |) L2 `! W. |; ]
GARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2