爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]
作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 3 n% ~8 Z' d: i! z; }

/ i( G4 w9 }3 j9 ?啥呢？原子钟和卫星定位。咋就没法说呢？印度的，你真就没法说。要说吧，好歹也是“科学”的事，说不明白有一半原因是我不懂；但是另一半原因，印度的科学，摇头晃脑的，真就和别处的不一样。
! b/ J) N1 C- d4 U
" s3 [, m: Z& z; s! S前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度，我说印度是“空白”不是说她没有，，，好吧，我和盘托出，从头说起。  y7 G( T% E# x$ m
& s9 `; ~" y1 L) l: R
1998年印度第一次武器级核爆，美国就开始制裁了；99年印-巴卡吉尔冲突，美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了（不叫你难受那还叫制裁吗？），印度觉得特委屈大了，下决心自己弄“卫星定位”，——可是吧，印度打赢了卡吉尔，有点好了伤疤忘了疼，拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目，2013年5月通过审批（相当于武器被军方接收），同年7-1首发。2014年莫迪上台，把这个项目重新起名叫哪位咳navic，与梵语的领航员同音，学问大吧！到2016年4月28日，那位咳按计划打满了7颗星，然后呢，组网成功，成为世界首个“另网”成员！, M* I1 x( u: C( b8 W5 r5 _
; ?9 w# ~( n+ R# ?- ^: C# K
再然后呢，也就是“同年晚些时候”，2016年7月，那位咳的首星的原子钟开始出现问题，原因机理不明。NavIC有7颗工作星，外加地面的两个备用星，共27台原子钟，每星三台，二工作一备用，都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司，后看有说是瑞士公司的，懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题，有可能真的是，因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟（和氢钟）也在2016上半年的发射后停工了。9 q! ~% B$ _! R* B2 M+ j
: O% y; @0 Q( u' |3 p0 M0 C4 t7 Z
应该是2016年末，NavIC首星的三台铷钟全部失灵，卫星报废，那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢？我不确定，很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为：失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要；而且，从2017年3月3日到9月30日期间，哪位咳的最大举措，是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧，估计是为了造势，印度航天局（IRSO）下属的空间应用开发中心（SAC），向媒体吹风说，NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米，达到了“5米”的水平，因为这个系统使用了S+L两个通讯波段，而GPS只有L波段。
9 Y+ v( A, q- D9 Y9 L2 m% a* u& i8 z% E! B, S6 t
请注意，这是在1号星报废，备用星尚未发射的情况下。( {2 e& d1 v! R0 o1 B+ {: \
0 ^3 p4 U( G3 D' H6 T
. |* A9 T" y7 G4 h9 ~2 b6 y
那位咳星座图，1号星的位置重要吗？) y* y' t6 T. ]9 |! ?' d$ {2 d

& V9 B7 Y; ~7 ^6 Y3 p同年，2017年8月底，在招标结束前整一个月，那位咳的备星8号发射升空，然后，顶端的整流罩无法开启，发射失败。我估计，可能，这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果，最早的合作开发，是一家来自台湾的公司，SkyTraq，它在次年，2018年5月，宣布进军印度市场，还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页，当然啦，没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段，当然达不到5米的精度了。（补充说明，此公司只设计不生产）
% Q4 b4 m$ c; o9 ~! M, ]+ E2 l1 G6 C! c" B& u6 z
时至今日，现在，2020年7月底，印度航天局（IRSO）的官网上，那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”，而没提到过5米。
9 m5 H; o. b) O; t4 m% i3 U6 {: T& Q9 B5 u/ a5 W8 W$ i% ~( p  p! I7 S: j

% O) t$ P" `* J4 I) n8 n- G7 T2 P网页截图% G( F3 Y) N. ^$ h" U9 @

9 p5 K5 W9 Z+ I! T7 M台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢？因为之前的一个月，2018年4月12日，备星9号顺利升空，运转正常。0 h3 f; p* A& V# s/ y

' s. V; q- E  N6 a此时，2018年5月，空间应用开发中心（SAC）又跳出来吹风了，说他们手上的本国产原子钟（desi atomic clock），已进入最后的实测阶段，立刻马上瞬间即将投入使用；《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界，国内包括观网等主力非主流，都译转了该新闻。& E/ P" U* o: m  |1 b; ]

0 P/ k: s7 C- w/ \
+ ?7 R5 \2 O/ y$ c, @' l) g4 }) a" H4 X
要命的是：
# q0 i, @1 z* [" n1，报导配了一张备星9号的照片，可是正文里没有明确，备星9号用的是不是desi atomic clock；/ ~+ I+ @& M, i( Q" A/ \- s
2，报导中，SAC负责人表示说，他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理，他们的本土钟完全独立开发的，云云，要这么说来，备星9号的进口铷钟并没有拆下来，也并没有换用“本土钟”（但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”，没说换的是啥，大概是原厂赔偿的铷钟）；9 k4 R" U1 @8 v/ f! A

! R) H4 B) q8 V, B* ?还有，报导中没提是本土产的是什么钟，铯原子束钟，铯喷泉钟，铷钟，氢钟，都没提，我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥，这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导，都没说过；只有一篇中广国际的中文报导，说是“铷钟”，我同意，理由是，欲盖弥彰。( Y0 |$ \& d) O9 I+ @9 @( n

: v( K$ D; b. T  X5 Z关于那位咳的原子钟问题，我最为不解的是，为什么同样型号的（甚至说是同一批次的），装在同一颗卫星上，互相作备份？美国是铷+铯，欧盟是氢+铷，中国也是。我都理解。而印度的作法，不是明显的一荣俱荣一损俱损吗？？？还是说，买的多打深折？三拜九叩都有了，还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了，吱一声。
" ]' T* I6 v7 J1 o# C$ f" ]! U' D  P! K3 \
所以说呢科学就是科学，同样的东西，同样的环境，一个坏了，其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号，再刨去没被提及的9号，六颗星十八台铷钟，就我看过的报导，每颗星都有至少一台钟报错。也就是说，那位咳的稳定性/可靠性，出了大问题。5 _' R$ g: D) i3 Z) S- g
/ f' S" F9 S" c2 }! o  y( o
咋办？印度科学家很科学，把之前的“二工作一备份”的模式，改成“一工作一备份一停机”的模式，所以，尽管还是，稳定性/可靠性出了大问题，但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
7 ^0 a4 T- a5 Z; a3 I$ j3 |+ A6 D3 z
# b: C$ p; w7 I5 M+ W那么，先前说好的“5米”精度呢？改了！改成1米啦！！！怎么提高得这么快？这么高？？？不知道，反正，在维基百科的英文页面上实现了，
5 r& \) [1 ]& L3 `0 l6 n8 q" \
9 v: X( W2 [  M' J7 m. k* U8 t. K% ~$ T
页面截图4 s# M, b4 w( G- L

9 U0 j: r8 r9 E( [9 }7 f根据呢？还真不是空穴来风：/ Q6 T1 U: h" j2 p' G& m
1，是高通和印度航天局在2019年底签协议了，预计半年后的2020年中，印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App，，，8 S) k1 d' d: p
2，美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了！0 m$ }- C6 T9 O
0 l% K) D) O* G6 o7 E0 X8 D
这和“民用1m/军用10cm”有毛关系？Err，，，反正，北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度，印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的，中国官方从来没有公布过！——不管了，那位咳做不到全球，精度再超不过北斗，那也太对不起莫迪的赐名之恩了。. t$ Z9 E7 E1 c+ c

' P9 q& H' O% s! Y8 m& ^我说印度是“一片空白”，不是说她没有原子钟什么的，是说，它能把我搞得，明明看了一大堆东西，却感觉大脑“一片空白”。& R3 S. h+ E# }% J0 }
5 @: D5 B, H! I/ B2 V8 e
===如果===3 ^8 j" e( v4 \9 l7 w
+ Y, L* K$ z+ ^
如果你有闲心，可以随便浏览下外网的App商店，找找那位咳的应用，，，比如我以谷歌应用商店为例，输入NavIC查询，可以找到好几个应用，而且都是4星好评！！点进去看这些评论，，，笑一下之后有些感动，想，这些也是朴素的爱国者吧？感动之后立刻疑惑，印度又民主又说英文又有国际友人扶持，咋还有如此壮大的当代义和团呢？？？9 i! U0 B- x. q7 I3 F8 N2 j7 j% m+ W

; b' Y2 o5 v$ ~0 \( v6 o===竟然挪到“科技前沿”了，好吧===
( P3 Q8 E0 c2 y% y5 v# C' ~; O7 J" ^5 j* F
哪位咳的卫星上，除了装有3台一模一样的铷钟，我说了，搞不懂，，，而且，此外，还有一个石英钟作备份！！！差了好几个数量级的，备份？？？
1 O; d2 h1 w' y* X  B" u4 \9 G. }+ @8 b' o' }& P
===今年===
* O$ V: r9 D* Q% ?
6 ~7 Z' t- N' g4 R8 n, T  P: w因为六月打印事件，印度紧急军购，一亿三的单价，买了六架美国捕食者（2？）无人机。美国无人机当然用美国GPS了，就不怕美国再一次掐信号？不怕，印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任，这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。, d& k$ j: x& _2 _

, C. \: Y3 H# Q4 Z# `: g: C===重要更新===! i% f' {7 S0 S& E+ t; X- D& M) a, w

  E9 ~0 {/ k+ L1 {9 r, i2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max，搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片，支持NavIC那位咳，也就是说，NavIC是可以运行的！！！5 P& L' o6 i  [" Q* o9 O  V5 u3 O
" `8 p0 _: a( c; O( |
4 f6 W6 A1 c. |6 p6 M
作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧" _! [5 E- I+ z- M+ d

$ W, K/ ^  g2 C5 u: Z
作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:52* w6 f# {2 n/ M# q% E8 q& B
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧
6 c9 h- n/ I4 G3 m2 |7 r2 I" Z. r! p
三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。2 k# R) v0 q& D( ~; S# s
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。（想飞也飞不了。。。）
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 7 ^3 ^: f, E8 E  _3 T3 P

0 g* T- s* Q) Z+ j我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17! U  v3 `2 w9 }- s0 Z- }& S3 [
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

/ Y9 s9 E3 W3 c又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
) ~1 {5 d( t2 ^* |! q美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
( l- {7 }2 X, g
中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
' R# N4 C+ w" A% o5 U美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

( |) s6 J0 n- U/ EU2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13, M  j' X; q0 e: a/ r3 r; t, @
中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
( j& X) R* V& F
佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:34% J, @1 S" ]  k8 V
U2还在飞啊
3 k' Y* o6 m2 O; M
还有好多呢～～现在在飞的U2大多数都是80年代生产的，岁数还年轻着呢～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
' f$ K* p( R0 w6 Y& z* `佳明可是台湾公司

6 a0 U2 y2 d2 @3 ?: u- ?* s真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样，所以喜剧效果特TMD的好。
" j) [$ y& ~% k3 K! p
7 d" ~! b& C3 ^8 a& cIncredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
6 [8 D8 v7 W/ v/ X+ q/ K% x9 s  p% E真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
9 r% n0 V5 Z$ a+ j
呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:400 Q) Z% _) U  e7 u& }# {# h
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
/ x) f9 K# G* r) C2 v# k* D
美军采购的佳明手表是支持北斗信号的～～
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
7 [! i. o3 W: W9 {8 E1 B我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

/ w: D- y. ^: C8 s# f) t5 r" i( p原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
' u" D- m: _* Q$ r/ J) ?原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何 ...

+ ^! Y! M' }/ \7 w所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS，还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
7 w5 v8 v4 ^- s8 k7 z% ~8 \7 t7 g* N4 W呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～ ...
5 `* K6 t& E; ]  o) P! z. |8 b
南坡湾的说法没错啊，米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
+ l& j; }; B6 D- B5 t* a我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...
) ]( \" k( H3 T- I6 `/ }
就是说会被美国掐死？
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛，每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:04
- p% Q# E+ U* V# l就是说会被美国掐死？
8 A- G. h: Y% H9 m& d) _2 G0 n3 W
不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号，这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够，谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号，为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义，但是美国关了局部的GPS，这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:55
* @# _3 x$ }7 o  e# E三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。+ E* F- k5 r5 S5 N
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。 ...
$ C; z" C) b$ g, K, w) ?  E
三哥也就搞咖喱还凑合，虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17- \. u3 p, n0 ^! k2 J
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
3 G# Z% y6 P. {& }/ D# H$ N  E
以佳明的搜星速度和软件水平，勉强给自行车导航，汽车都没戏，开飞机真的大丈夫吗？
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.
- x* v  M* w5 A! DGARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2