爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。. i+ N/ ^: o% P; G- U2 ^
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5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。6 \% P; L5 l! _; I, `

0 \, t8 m/ y$ a% y" J美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。
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技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。
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中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。* Z3 |3 J0 H) a" E  P

" }1 O; z' e* F) [& m% I, @7 o另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。1 v) ~9 b: [& b
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美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。
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1 l7 p4 Y: H0 B: h, Q( j但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。
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在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。0 |+ Q* B& v0 L

# m: n+ q4 e. \/ c) ]8 n- I3 J( \' U在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。0 N9 r' p  g& o: x) [" B

3 Y, [% J0 }" y9 _6 ?* \4 x4 l" j在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。. i3 K8 Q8 V) n$ p
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这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。, q$ y: P/ \( A6 j  n' A

. b' b8 {- W2 Q英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。0 y2 S$ s' g8 F) r# k8 @1 K( D! C
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英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。
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这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？# q7 _% P! F0 i: Q0 K& @
作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑 ) @& X5 h. s" E
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美国可能要全面否认华为持有的专利了。
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嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。4 e* ]& b9 n$ j" P8 M: D
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中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。
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/ m9 i* L# k. z, A以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:36
: b  o4 s. W8 E! q' i2 i" {美国可能要全面否认华为持有的专利了。
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嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
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如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36+ Z* H; E$ D, ]8 g+ C7 C
美国可能要全面否认华为持有的专利了。
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. ~2 x, U: _& l嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

* L8 E4 h. b9 E' c/ T0 e- u/ i6 i这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:221 L7 k6 C% K5 W0 Q" o0 w
这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...
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这里有个思维误区。
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8 s' D9 [* Q3 t3 Y美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。
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中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？& O$ J2 J  ?6 X* L( M

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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:375 h( m2 |/ {5 `; ?" i
这里有个思维误区。$ p6 C% J$ M% ]' c2 y3 E9 \
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

. b( a( ]/ ^$ ?; V玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37
% l/ ?3 @' T5 T) I% D这里有个思维误区。
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

- j5 Y+ T$ K6 ~% m( t  i7 u" w+ h  s$ Z9 Q! x) `: n  C% G/ y$ U
一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？+ {% V  }8 p7 _, z5 w" w. I- i

! {7 l- K& ?2 d要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50
5 |! t' N1 m' a" U& U$ W一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
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3 m$ v1 d5 Q! E/ u7 ^, e+ J! f8 D# L要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

! D) ~! W: r7 o! T我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
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当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。7 X" Q% v% A& F# T- u8 K
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59: O  v. i0 t: I1 X1 y+ U
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
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/ T' J4 F* y% T" n& k6 c当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

. T( k2 A4 G; Z' g- z4 D高大上的理由很好找的。
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. y# A/ h# v/ ]4 r. @) d: @比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。6 e" j) V# U. c. M# H3 m+ m" }

, T6 I# @" @1 p7 b我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37% ?, S4 `: i7 y, H- Z
这里有个思维误区。' m5 R  v% e3 [! ^

) u' Z) L: a9 T) ^) ~# f美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。7 T& q- z6 y/ Z, ~9 Q) H9 X, f
作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:593 z. [, f6 Y% q, D
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。0 V+ m$ y  _( q/ i2 L$ R; s# \# I5 n
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当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

( L) a, ?* @  Z5 j( L  F7 y" J哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。
, E) t1 P7 u) Z& h2 N7 }5 h  A要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:07
6 g: Q+ G; K$ c. b哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……

; M1 M% z% w0 B2 _" l" r伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37) T! h% z! [  N: g" h
这里有个思维误区。% \  y9 |- c& D; P5 S4 S) \

% B6 Q: F* A+ h5 \4 V5 K7 `! q3 g美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59
& F2 o2 D. b/ O0 M( n# @华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
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非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07+ H  l% r5 j. ]6 v& i& n/ q
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
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美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。. Z9 O8 ^& e0 k, w) h

0 |/ X0 E9 M  E) T- h, h. S事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。
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: |9 s: o9 |0 c7 n9 M( v; v中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。
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作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:22
) ?" Q8 n8 |7 x5 t& L+ a美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。/ p' z% Y, X% H/ B. h. I8 f

. E3 ]) y7 C' r5 O) ~事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...
! z) N: O. }4 j6 \0 F1 t- H  j
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。
- G8 s( W6 [7 ]/ M+ J说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。
5 {3 O8 ~2 L0 k- E* o( |6 Z  X嗯，也有点中野跃进大别山的意思？
: x) u$ r- X1 Q0 k华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:04. g+ k, u& p6 l
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。6 ~7 X7 J) R) A8 ^8 p7 t. _, d
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...

' P$ }3 v$ ]! l& [6 x) {. c5 P/ C仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。) ]3 x8 w/ ^$ D% ]" N' ]
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至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。7 V( ^4 ?) o* ~

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作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28
* `6 x6 q: Q7 a2 {3 y& D仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。" I/ C5 ?2 H7 d) v0 M' z
) y0 M" t, t0 \' D8 d
至 ...

, k6 |) b! M# p, \$ O% Q
* a; ]4 c6 P+ \8 r+ O, V0 Z2 ]扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。$ p/ H& [/ x: E4 r# S0 I
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美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:18
& ~4 O& ]" W8 c6 i/ l看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。- Q# }8 ?( M) [

* ^& X+ B, w( Z7 Z美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...
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接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。
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航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。% |; ~! r! [' \
& y7 ^. N& F9 f  ^) j$ S  }
生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



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