爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。- L) |" ?4 @3 S2 r" m
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5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。; O; C, K  g" L

) B5 x1 x' H3 w8 Q- A美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。
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. V: [" Z$ h/ \5 `+ Q& B, `7 V技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。
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# ~  _0 P! [9 `9 R, \: J( j- [中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。) E9 h! x9 E+ K8 X

, v: Q5 n: A1 G* p% S3 n2 r另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。) [9 j) i+ f0 q
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美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。2 ?6 n) z9 r$ N( T4 C: `

8 h# j/ `$ G- p* _: c但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。/ G, j" O  _4 e  f

# W' f& Y, K/ D+ X4 c4 k1 r在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。
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在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。( |$ S: U$ F2 e. @
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在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。
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* w$ a) x6 [& H这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。
9 W- }: n' J# K" u$ s" c! y7 K0 A, D0 s8 Q- P4 ?. b+ G
英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。
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* E9 @( [; I# G3 }英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。- O  N# `8 B* N; _
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这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？
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作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑 9 s% e0 Y1 W1 F! Q: R

  X, g9 k+ f, F- A1 D5 W/ z. r美国可能要全面否认华为持有的专利了。0 ?* w. C! o: x7 v3 y/ i) q* \

2 z5 C9 ?- k9 y7 H嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。# s! y2 @2 T) y' M

' ~4 R" f1 L. ~; H8 N# y中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。
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1 A" G" q5 E+ _% \' X以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。/ R6 C2 P/ P/ ?+ Z- i
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:36
" R* u$ _+ r% R% o8 e7 n6 g4 S美国可能要全面否认华为持有的专利了。4 k4 |  J# C* ]) k! g

8 N# z4 e. M" _嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

5 V, H' H% B% V如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:363 f2 g% G( S) b* W3 Z
美国可能要全面否认华为持有的专利了。4 z& I$ H# s3 l4 P1 H2 f) t

; |+ w4 |+ ?, V. C! g嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

/ b1 `% `  C# m. q% _4 ^2 r( m% n这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22
+ F- @% z' k$ T& l* U8 h/ S这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...
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8 P; a. A4 x# y4 C这里有个思维误区。. Y& o' o0 A4 J# l/ R

  g8 m8 r1 h0 f  C美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。. ]) R3 d* I: I# h, z( w8 o1 W
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中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？; C3 _! O. \" S: o

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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
; d' J) w( Q. E- K( K这里有个思维误区。
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  C; U: O9 B5 ]美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

. t5 Y3 @2 ?8 j3 j: p; u9 [9 S0 j玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37
5 l6 s, r" ?4 J这里有个思维误区。, y1 X, _; A2 s: {0 I! L1 Y

$ d: O5 X' j6 s" q2 x- W美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
! q4 h, x; v. v! V0 N3 y$ b

; k5 r) ?9 J: D! K2 c一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？. J3 z- J8 i- G0 Z
8 e& J7 t7 o+ `7 W* v) j" ?
要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:504 i9 _: ^! o- X8 H% x$ \
一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
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& k: e8 M" A$ `; M$ {9 f要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

; }+ l- F4 e0 S% I) n8 O8 c我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。9 ?0 n. p' K- D; A2 x

: e! ^2 J% l$ r4 Q当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。3 B9 W7 ~1 ~: j& X7 x

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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59
+ Z8 g7 H% v+ {我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
( h4 D$ s& H  ]) n- p% C, H; d
) p, {0 ~9 L) k- C- k6 D当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

9 ^1 p9 n- H, v# Y, C高大上的理由很好找的。
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比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。9 b  h$ `/ E* G% W: s( D
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我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
/ u  [' a9 {/ B' a这里有个思维误区。
* p+ \+ o. I8 M* Q9 r
' J6 ^8 J$ P( m0 G# Z+ V美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

$ u8 K* N! t; c对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。
, t- q$ G* n# u* _. D4 t/ U
作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59/ N" v: [! T2 M8 s) s" d( s
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。( s4 x5 l0 {$ x2 r) O/ Z, [

: c5 K* D8 [; @% L& j# n当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
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哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。
. y, ~& \& b, m  @8 u3 f要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:07
) z5 v! m  {& e; ~' i哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……

$ e0 _. T0 r# G( m3 o伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37( B# F2 ?3 y  m
这里有个思维误区。2 f$ m5 g  q9 s

  A' n9 i& u. l9 j: F9 N; I美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

0 W5 d: W7 G; `! p制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59' D: R  ^$ ~7 i& }- E6 z
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。

6 H& S; V) ]; e* N4 ?  {非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07( J( z( |4 K; D: w3 ?6 G. C
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
. A+ d8 U9 j; E/ O( ~# g4 s
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。
0 o4 `/ Q+ |: }" _  ]: k% O" E3 N( ~& a) N  J
事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。+ ~- b3 E/ S  y) o5 G3 b% p/ \

, I+ B' X/ Q# c9 A5 [中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。" u( G$ y2 e2 s! \# w2 b# J0 `

7 Y5 Z' ^5 g( ]+ _, ]
作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:222 O  \/ i+ R/ T
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。
/ T) V  H$ t* D+ g7 L9 Y# M% V' |& U
/ @: Z$ a4 {, ?) u事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...
4 t% q1 W6 K! W# f' S
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。  m0 P' w  f  ]! z) V& H% E! f" r- H
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。
9 q& R4 v. f1 E, K' ]: z嗯，也有点中野跃进大别山的意思？
6 T9 n( }. b% W2 B华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:04/ o; r6 c6 L) e* x5 r% q  m$ f5 \
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。% e4 x  O$ z  N2 c* B: @
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...

/ P$ g9 [1 o% P5 @仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
1 ]7 P4 K9 o% t3 W6 l  X
( y: S. J- J8 ~3 m至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。
5 Q! n# F, T: W! ?
9 j; z) c5 A( S: u# h( `( C- ?2 g( B& O
作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28% R6 B# N, C1 x: |1 \) }$ l4 E
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。/ I6 E9 G5 }3 G# q0 U6 v

, u2 }4 z+ p: R- ?! S1 a1 y至 ...
% B; l! D" a2 K! [0 K

& M: G# H/ m+ n) i8 w# d# j扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
$ u: p$ Y$ s2 y. ]  m( O8 b8 J& g* \# M; Q
美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:18
; t% ~3 O. X3 Z# D  p6 g3 E& }# c看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。* }5 s8 I' n6 ~; p) Z. W0 n) [
/ g3 L. ]; f' N4 _2 V
美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

1 G6 ^- _% H( P) [$ U+ T- @! L5 C接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。# j' U. a' K6 j. j
5 T9 p" D, V6 V' _
航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。
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' E; D; L  S" t/ Q! k生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



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