爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。! q+ x9 L! R3 }+ W! Z8 f. V! |: J1 ^

  L% B# [- z, N* _& g5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。+ s2 @% W; k! H8 o  S

. i& W: A; i! x3 o7 @美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。
3 u3 T- `! q# [3 J& r6 u& x0 m1 H' A
! {; |; S3 Y9 j* [  P技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。. c! D& A* h. O. I8 C* x

4 A4 E% O2 b. g中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。4 s! M$ S! ?7 J+ C9 }# t

& A7 |1 U: y3 W# ^  @! H# B5 H7 X另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。
7 u4 ~! z2 B& o1 @% @
" x! o& o6 o/ X) V美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。
+ X: P* I0 e) L) G! r5 w1 Q7 h0 @! O8 o. j
但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。
5 n8 {8 v% F; ?6 L: C: p, B5 ?
7 d8 w; g0 q& m& G8 o1 r在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。
9 k# u! Z8 C1 Q
* F% B! D. C: E5 i在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。3 k0 m" }" [: Q9 a
+ U# N! `. s" Z5 H% p  L/ U5 ~
在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。! J% K2 ]$ Y: x% i- T3 {) D* D
  V8 X) N, `3 u7 m/ f1 \
这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。
  k& N7 @/ `* H9 c- D/ d: A3 R2 I2 p( f5 \6 q5 j5 {# e
英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。
  S7 }9 c$ u9 ]+ W7 V2 w- {7 |: O
% {, `, A2 ?5 L4 K6 B0 P* U, y' A英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。4 z* C6 r. V9 O% j* |% ?
- g4 K" h) q" u, H# F" H- r: _
这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？* c: `' K1 x0 K( C" F  Q
作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑 , G/ O5 D9 t% P5 O2 u( W
( ]: S/ F2 B0 y* L0 K9 e8 ]6 c
美国可能要全面否认华为持有的专利了。1 y# i/ G) {. M; X: i- A
. H! n, g  v3 l+ U0 h1 H% ~
嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。9 C% w0 m' |7 _! g& I

! Z2 ]; [# R! p3 H, R8 _  a0 F中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。8 `, X6 ?9 r9 T

0 u' j% i, L7 p: X以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。
$ C) M" ~0 y5 r' C
- P% z, i% n  B$ ^2 \5 x/ M" {% [# s  T9 p" w* i7 o, d
) P) g3 h, ^1 b" l4 k: Z; k
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:36
/ @+ {0 T- X6 {美国可能要全面否认华为持有的专利了。5 }. O: t; A+ D6 w
/ z& k+ j3 p# h) e3 K7 |1 Q4 [
嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
) e3 q% Q$ J% M( @' c5 D, Y0 ?
如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36
; x9 O; G6 h' g) G% Q美国可能要全面否认华为持有的专利了。, Y$ ?$ n  E6 Z
1 I/ m4 A- e4 c! E% g
嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

1 [" x' d$ P4 \2 @这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22# ]5 ^( {6 c; h6 @/ ^, m. T7 z6 q2 L
这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...

9 p, n# ~1 u7 F) }; E- s0 e2 D! \/ R+ G5 g( o4 v$ Y! F
这里有个思维误区。; V* J+ q" H9 v
/ q, k  Q5 C2 p/ w8 a$ r0 g$ t8 b
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。
/ ]# V( O/ m1 B* \
6 m% V* }! |& M- G5 Z5 ]中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？7 r+ R5 W& W# i7 c& W2 b0 g/ j
. x8 Y& W! a( w' G! f! b
作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37+ Q& ^) E6 _* h. N2 n
这里有个思维误区。
! d1 D: Z. \4 I, @5 ?/ d0 z: o/ l& P- r* O( f
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

: W  t% T- n, C; P玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:370 x+ i' k7 R3 E8 e5 M3 N
这里有个思维误区。
: ]; C7 C8 h' I4 X2 X( D! u+ Z( I: G1 q
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

" S* O( f. _6 b7 V1 o( K3 x8 y) O1 d# W: `# [* D
一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
: I, E( W+ W; r' _: F2 D7 B) n0 t* x: D' p5 h! C1 ?
要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50
- I  {: D! E; K9 e: t4 c一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
. q, I6 J1 Q  _/ W3 b- }6 r, c5 E( {
要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

  }) d# }, c% N9 x! y我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
, t' w/ H0 B8 L
( ?/ _# Z) I8 t* }  X4 Q$ B* H当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。8 s% `" w9 u$ v7 ~

  M% {, K! G" C0 h
作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:596 [: M9 H! P' D: y1 _
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。$ B, k" S3 q" Q/ f
- s" j# B- ]  _( T* y8 I' r( J
当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
- W9 x5 S: |1 _* m
高大上的理由很好找的。
, q  |5 ?+ X2 x4 t
# T8 f5 j4 G$ O比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。
$ r7 H; B' I; q1 J2 n
  I1 G  v4 v* J6 Z  I我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
8 v' n$ J8 w: g8 i0 ]这里有个思维误区。
4 O3 V8 B2 M* O! j( j4 e8 ~, x. E: r6 X; }
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
6 i. [" K" N* o$ u! h) D9 r
对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。
3 \" C5 z" U& L! \( w7 d( ?
作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59
3 q2 K/ K0 z6 |& p$ r( K" v% y我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。  u. B" H# G; H0 I

& u, h+ i* ~, t9 J0 N' ?  G当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
2 g) m- V* Y) m  U* h8 j3 M& {% o
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。
; h# Y- H& T5 B( X" e/ U! K8 U. ~要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:07
* ^1 k  q. `: Z; s  y0 L: t哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……

8 }, B1 N7 f- t# I5 U, @伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
. ?! h7 P; s" x8 `$ G  F$ N这里有个思维误区。
! P2 C7 {9 L: {5 z  C4 h
- a+ A7 C5 G" N美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
$ w! ]' A& S' J. B, b* s/ w1 L
制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59$ l! C% t1 M: c, K5 C6 @
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。

! ^3 [; x) V4 [" Y2 g- \非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07% ~) `1 a) ^- m7 q2 `: t
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……

6 O, I8 d: z5 S+ s; N- o美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。
' a1 u5 w3 \0 g( ^5 r: \( P& q1 ~7 U" O9 q/ t; w0 _% m
事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。
6 o& ^; y( H8 a8 [5 z
8 C9 m9 a7 b/ }  l% _- R; y  s中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。
& r; P" G( ]* H
- u6 v7 L, g' M7 H
作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:22& s3 ?' Z# v! G, |; P5 I
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。
  J9 t; z- u$ w' ~" I
7 B3 _, d5 D- c. F6 Q# w; b事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...

5 E1 e* w  s4 M' T: Z/ O仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。* f) L+ o& I; |7 @2 O7 u5 E/ C
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。9 e" u  d6 |! a5 [& E
嗯，也有点中野跃进大别山的意思？
6 ]5 L7 [4 ~, v6 E华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:04% x, C2 ~: E2 u" Q
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。
( t2 l- r  H! m  B$ I9 J& s5 Q说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...
! ~, B2 B: V# H7 r
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
2 U* ?9 f* F9 f$ j7 r2 e0 U6 |
0 j1 U/ n2 o' o+ n1 T; v至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。' C- c' ^5 i, s+ q# `. x0 r

& m( `% D$ s% U. x4 S& i5 Q7 m+ H
9 E3 U; t% {/ W, c, X$ t
作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28+ W% ?5 \% Y; w$ Z- Q+ d6 `
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
- n# m' R. M4 x* r; R6 H9 r; b* w" U' l- i& M) I
至 ...

1 J9 b5 j- w4 K6 S: b4 r( p7 X# B; s, t0 V7 ~  m% W
扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。5 r& X7 X% [( L; O
7 W* L; A2 i) B1 n% o7 H" n
美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:18
/ B  e; u: V* C  K$ Z& {- j看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。' t* g! Z' x! N4 \; m- I+ F5 }

+ s! x- {1 v0 e美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

- L: |3 J! B2 D接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。  g. R5 C4 C6 \; x
4 O9 z5 ?. _, s5 s5 N* x
航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。
+ E5 B" S" M8 L% i) T" g: s
3 B  O( i+ l9 i% Y. c; G: X生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2