爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。7 l/ v# G( t; r5 H. {" z
3 m) A$ B6 K7 \/ P, _$ H4 n, @) }" z4 p
5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。9 V! I, @  i8 b4 E

- P7 d2 J1 j( s9 {; q8 d+ a  K美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。' `, _# M) \" k' |3 y) `* H: i

) {4 p6 ^7 k2 ^) O7 r9 S技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。
: Z$ e) z, `) Y3 ~2 V* \
- u' P  L1 D) K7 F* ^中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。1 O5 ?( D5 E( y1 s4 u: a

% H% [- I9 s& m另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。' G  u* N, N: }+ X% Y9 _% B
/ @. R! j/ ^3 {
美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。4 e  m* Y5 D! P6 E) x) K, E
" Y  c- o8 \0 K
但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。) u  o' ?. J( R: W/ S% R- M
- y. Z* P' M; x; k. X
在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。# G; k: M! a3 U& _* `7 x
. J, }+ A$ k; |! M" `
在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。) L& G8 s8 F! @: U( W( u- S

5 j; I! i" H3 k! _4 C在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。, ^6 u8 A; ~, p1 l& y0 C: F2 a
- V& E3 K+ K! n* @, \! F. ]. [
这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。' R; h) C5 S8 m8 M
1 H* x: Q7 y. _# m2 X
英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。4 L+ [; e# m3 O4 l$ L5 {

7 ?- s/ W* M( E& Z8 a9 Z  `1 {英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。
* v/ A2 G4 S$ i& U8 s( l$ V3 L( @3 k! f, }7 `
这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？5 ?9 q0 O/ P2 U2 P
作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑 $ x8 F% _( C" K) ?' p: U' L7 ^8 H
$ Q$ F, |( E/ M( P5 o
美国可能要全面否认华为持有的专利了。; s9 P: q9 l7 }& X( F

9 Y: {- G3 \; ?$ d( H: n% f! G嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。6 n9 }* {+ P9 `; C! v. x

$ f- V& H0 L% h" S中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。) ^; U) \+ U: U, T0 T

* V0 d; c" ?! f- R4 Q以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。+ ~; @0 U2 y2 U6 h4 z, b

9 t( F9 h0 Q8 U. F7 \3 W: I3 {4 c) G7 i

4 ]1 z. r4 {/ G: _8 h% [
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:363 s; ~1 Z' W' I1 A0 z3 V. L( Q7 C
美国可能要全面否认华为持有的专利了。
' E' b0 X' |; @3 _7 F9 A. d
: X) k- d) O3 \7 }) Y& ~  R: Q) ~嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
; p+ C, {, Q: e  [
如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36* f, U; u- O  b/ h7 A) E8 G6 `
美国可能要全面否认华为持有的专利了。
% H1 i% i1 W* G% |4 T% h
5 w' h1 s$ K9 `嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

& E& z% [$ t1 Z! Q" \+ c这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22
5 b  [" a/ O4 w& V" P- C& W5 l. l这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...

, l7 a* x. p. q5 P# O: p7 l
6 e- `8 S( h1 `& l/ D6 \5 Q这里有个思维误区。
( ?# {! k4 Y" f& h8 f, V0 X+ W- _% H# U+ n% \+ M3 c: J1 T+ N/ }
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。1 O2 M% o+ c( K! K8 o

% m" Q- E, E4 W) Q. @5 x2 O4 }中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？
' ?3 W$ H! ~: {( `9 D8 B  X
6 _/ g' t, A; Y+ n; l3 g5 Z! a
作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
8 O- o! x+ x' F- V# H( ~$ y这里有个思维误区。6 s7 h5 z& E/ g7 t0 S
5 o/ Q5 }+ w" J0 C$ L$ ]  r
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
  ]6 e5 Z" F5 E" P
玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37; {) d$ |0 J' i8 q4 j$ S2 ?  t
这里有个思维误区。
& b" Y  y8 L& G: t
/ ~+ d4 U  v, K美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

4 I3 I) @2 }$ {9 K7 e
( N+ o% \" r/ {* B1 n一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
" I, O, [% o  x1 ?3 ^6 ?0 s% I2 O3 C+ U7 a
要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50* d# Y8 \# Z& f( b& G% x
一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
6 x* d9 @$ G& K
0 G3 E3 K4 K! A3 p' c要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

1 X+ u5 j- ]4 O7 y% n我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
3 n# x. y0 h7 z) Y8 P+ n- B" H1 L! d8 u/ Z% @" A7 N* e" I! j2 i- u
当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。# A0 M' E8 o9 R7 z, |# ~  F
' e1 m$ f# U1 I$ p. m4 @+ u4 n
作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:597 Y# o. O: t0 P" f9 l
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
4 @. E6 P  i3 z0 E9 G0 B, [: O# l
: R' E$ G3 d3 v. N1 n3 I# K当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

' X9 W4 W: @/ {: L高大上的理由很好找的。, Q: Z- L' Q& C& B7 R" Z9 m4 h0 ~

9 J: b# N3 d  x, r) C比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。
0 Z. V+ x0 |! r8 e
, @3 {3 h+ |4 m6 @. [我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37. u2 @- H0 ~! ^! o2 V* Q  U3 W
这里有个思维误区。
9 f6 n+ c: d* ~6 Q
7 }; p( F, Q# F  f美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

5 [6 b& V1 r0 R5 n1 z对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。' z0 P: V! C1 B) _  y0 A
作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59' S$ M6 e5 B& A; a  a
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。5 }: A9 T$ Z2 L

' X- c& r0 j8 [: ^, k) P# o3 F当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
, s  v/ X4 s- z# M/ q! V
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。# @; c( |# Z1 s3 {) ^
要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:07! D. ^6 Y  R1 n( i" F5 v% R6 z/ U4 j
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
7 m( v  V' \/ u: t7 C6 j6 C
伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37. S4 b' _0 [6 i+ m6 m6 }
这里有个思维误区。' C* r7 O- n- V8 }9 @3 z. O% J' L
7 u2 `: f2 Z, N
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

: v( c0 O) n( i7 p+ H制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59
' f7 {# c+ v& R% b2 ?3 f+ \华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。

  j: n, w) G; H: k& q) j7 _非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07
8 z4 \' y$ f" o" p. Y4 Q2 N+ T& M哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
5 v+ A) `0 C) ^' m! }4 H- ~1 F
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。
4 v8 L7 |( P! v  t8 {- Z/ P6 B2 I! s" o) h' |' w5 m
事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。
3 D1 }1 e# s6 F0 N+ I4 M# \5 S6 u7 n; y
中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。
- [1 p0 g  [$ R% J8 q* b
, r9 Z7 i5 n. _  l! ]; P7 i8 i
作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:22: r0 I5 \0 b1 Z
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。9 J- z- v9 P( o3 z5 d- f
3 A# N' G" s, w& I3 l
事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...
  W2 H1 U  S7 L7 c6 P
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。, k- j8 O, p3 t+ ~- ?& v( s
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。
; Z( X* y5 M5 o# p嗯，也有点中野跃进大别山的意思？. x7 ~. H. ^+ `! v. r! g* e* g
华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:040 q7 w4 i6 `, T+ n! d
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。5 s( o. }# g; H8 Y+ [
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...
1 E- T) X" p0 l& R$ R9 P
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
; C4 [; ~6 _3 n% S
6 n9 e7 v3 `, ~% p3 F* v6 a至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。
! P" ^* u& |: O$ {& ]9 U% m8 q& }5 G% I& Q

5 e) Z- U% d5 k6 j' i5 x5 N
作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28
% D" o) q( W1 p* y仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。& H, h& B/ I2 ^6 R: z6 ^# o0 V, J: \" @
1 F5 I) \4 d! g6 T1 |7 u
至 ...

6 a; o4 M6 a+ K$ Z. V1 s
3 \# C, n2 D: S扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
- H7 G) t; V6 s, w5 @' [2 u$ K: e/ U/ J3 a, S' o" g) o
美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:18
$ K; b; C) @% y5 U看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
; }3 O$ X. _# ~' }. }. G$ m$ V7 q6 U. Q
美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

, s- a2 E" {; _& _, |: G6 e接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。
9 Z  X. p, J. d1 _' p  C  h& W, O! w+ `0 D+ O9 W
航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。
6 K( p1 _; P! L9 \! W9 I# c+ m  r' E9 q2 v$ h' ~
生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2