爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。
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: E! L& x0 A1 I. i* u: |8 ]5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。5 o3 W  H$ |9 j. p% t* f6 Q- r
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美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。  @* V* I' H3 [& [2 }5 N( a

& {& p! k) M$ E' W6 A7 F9 R技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。
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# S$ K* l( Z$ O5 \' a& ^, A. S中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。$ \- ~0 A! H. z
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另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。( S) I; t+ }* n. r* R, g0 O7 U
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美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。
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% N' \# s. s* M1 V7 }, r3 e1 g但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。
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在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。
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; C8 }2 U3 Q! {在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。
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& W1 c+ c& d! @% O在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。
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  j% n9 a8 W+ D6 n+ Z这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。- ?; @4 g: G* w' g. B. _
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英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。0 x/ B1 g2 A8 _; i# g# Z+ S4 r9 U+ T
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英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。2 E. ~; F  |! l  m

- j9 k/ ]1 b+ R( j: G1 Q. Z$ G这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？
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作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑 8 P/ ~. _( @7 ], y2 b

1 Y8 a1 S. A) J* x8 W0 {$ l5 K美国可能要全面否认华为持有的专利了。9 ^# a* a* l1 v9 s; A( A

$ h- j2 P  `/ O: P! A' I嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。
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- c  T! S, h. l3 l: A中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。
* A; B" g9 A( d, V; B( h' X, S4 R6 O7 o  D+ G6 R
以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。0 \; P7 `$ @  h' f

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作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:36/ t& L2 L0 [" }8 S! h
美国可能要全面否认华为持有的专利了。* M- g- s& t! h

; a9 e8 t2 W" U( N# Q嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

- |6 C/ ~7 U/ r1 ]: F1 K5 c/ Q如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36
& b' z9 O% [' |& n* K5 C/ [美国可能要全面否认华为持有的专利了。: m2 H' B1 v3 o8 [, X9 I
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嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
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这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22
" a: N6 ?5 e# _# y这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...
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这里有个思维误区。" x: Q9 G' C+ k8 C7 `5 t
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。( p& @, e% Y' v( w# y' _% z

, L6 p; J# S0 G; Z中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
& e; G% u0 O  s, @# X1 \- M这里有个思维误区。) b) O' C0 U/ `
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

; n3 x/ B2 u9 A, K. J& M( `玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37! \0 N& N& A3 g* x" k% H: t% R
这里有个思维误区。# E8 s$ V' R' e5 H: U% v9 a
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
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要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50& w2 H' L/ h# N1 z0 @
一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？3 s1 K& Y% j  r. C- C4 \
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要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

- }( M9 a" ~" _4 f( q& U  \6 d我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。" [2 X  f6 [; K

3 q4 k3 r1 Z7 ^+ g当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:596 C" e, f' k) d1 w2 B
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
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6 Q* t+ v( ?/ N5 S当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
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高大上的理由很好找的。
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比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。6 x! [. K1 Z  G6 L& w5 G
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我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
( E4 e. c4 k: z这里有个思维误区。5 n: [( [3 U6 _" H) H

- |8 t! S% O5 I9 y美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

, E7 Y$ U! x; K; g对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。
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作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59
0 \- _2 A. a6 `* \* r3 C我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
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当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
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哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。, ~8 h- Z8 k9 M) O9 q# N  D, M
要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:07& H( D0 t0 N- c6 Y0 G4 G1 j% l6 D5 p
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
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伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:370 |4 S  @3 c$ v0 o! w" i& k4 o
这里有个思维误区。
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

8 F/ f$ d$ @$ [) i制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59( \! [5 C! V8 M
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
: }. p& `  M; W+ E
非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07
  E2 F+ f# S3 u) P; x) Y9 ^哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
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美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。  O4 t) u. J$ j2 {0 g; E

$ A# w6 a' n" b7 g5 Y$ V事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。
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中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。% p, f+ z4 g, P! L& n
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作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:22
* v. w! h% A5 ^3 J7 `# ]美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。( j- ]4 x. M! ?0 o" Q: L! Q
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事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...
# y8 E0 L0 T6 i4 i. c
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。3 A/ `' i+ W* o5 B& G" t1 H5 y, ^0 _- Z  K
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。
& m4 A4 |6 L. N嗯，也有点中野跃进大别山的意思？
- U3 J5 S; L* X& R0 O% s- E华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:04
7 I8 a# `( N' N" @2 j仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。
  o% q; J9 z1 `* b7 r( Q说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...
4 Y1 r, l- W- D% m% C
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。9 m7 w5 k. R& q, I2 w: O# S0 h" O
3 O$ R$ x' p9 v9 r5 R; M1 X1 C
至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。- i$ R# d& M9 l* G# h

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作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28( u2 ~+ r+ H4 p  a  {5 U. }& q
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。. ?  E  N+ S# ]8 L. n. \
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至 ...

$ J8 Q1 m$ {( ^5 _% k+ S
0 K: V$ h; O" w& k扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
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* I: r" U: ^9 H! T, v* n" B/ s美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:188 A8 j7 P$ j/ @, S$ w
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。' o$ ~6 w2 G! _" c* F

: H% `( Y# G7 U+ _美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

! ~$ q; R/ z7 e! r6 O5 Z6 _接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。' {  \& p/ f  Z3 ~  x& m6 s% J' D

7 Q, i/ P( \5 q航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。* h! v! w8 r8 H9 b" h7 K' R+ R( d

# ^/ t% C% f# U9 G) f生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



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