爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
# N( K3 R* g( _$ Y1 z" `3 q& _+ z& Y5 x% X
终于来了！
' L9 @" s) I! N$ y0 B& Q! z: s* z% a! s: T  Y+ \$ L, J
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
, d+ w4 d% L' \7 i" u, V4 |% z7 \) v- U/ I8 \! j
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。, L7 v4 u) h/ g: \$ ^

" D0 `0 m9 }& b) Y9 t+ D3 H当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。3 O3 o4 ^) s* v

& S: \# p) ~* u7 ~3 [# m况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。7 `" h$ C3 _+ l; ^

5 O- S  h; H# [# ]- W现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
. H7 O7 f$ n! W7 V( ?' W6 W
# Q8 {4 H% e0 @6 `当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！+ P" ?( P2 W- P3 x; [* l/ P
" ^7 g+ q( Y3 ]. E
对苹果迈出这一步，乐见其成。
; R, z: a5 y$ N5 m; p5 L
5 s9 {" h5 J6 {- Y4 d
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
6 o% w- m" d# d1 g7 O
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
. F/ h* E' B/ H; @+ zMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
+ y/ L  x4 U* i! @
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
- ]' w6 W( K2 e: ]. mMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
. F( v7 C& A9 Z
OSX 的内核不是BSD好哇。4 l0 P- }9 u' ^: d- Y  W1 e  S/ i
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？" ]' O; T' V& w% K; z7 b
3 R8 S( p& p$ o2 n, }% p( F2 l

6 M8 L+ s2 b0 V9 a. z/ T- |
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
% R0 ^$ _# O* V2 A- t/ MOSX 的内核不是BSD好哇。
# P+ V# f! A+ c* z- B4 V
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
/ B' {8 V( n- z# p/ j; f/ z1 W8 V. l: a‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

! K+ G$ r2 }0 \+ C' S1 `& q当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。! X0 N; ?/ \' _; r' K

$ w9 \+ ^: N, f2 `% P' _Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。7 N, ]. E2 X8 _  R  O
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。/ M% n( J4 b. R/ ?5 W1 d; c
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
$ E/ _5 L5 S+ X前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
+ V* v+ ~. w! P我不看好Mac转Arm。
5 A+ v7 p5 p. a: m% h7 e8 H  I! P" J. Q0 j! M- W
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
" w7 i% R3 W: k4 l) V& ]8 O' X
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20* X& o, E7 e9 Q+ C
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

) v8 G3 f8 }" i是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
$ k9 Y6 N3 q4 Y6 e我不看好Mac转Arm。
$ y0 C4 V$ U  N
, w# Q% x% @! n( Z) UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

5 q/ z7 Y8 x3 T* }3 Q3 e4 J拍脑门随便说几句：; x: d% m" L0 e* X3 x
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
: m7 q3 W4 o! y# {, P从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
$ A" e6 I( j1 v  w3 B* ^, [5 l现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
% g/ k  Z& z. N- u) G2 E
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03. J; s. b+ A( F2 i: x
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

& s7 L5 D4 D! m别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。8 X) a3 Y9 b( I& B3 s
6 P# `: E& N8 E; J& b
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:334 c+ }+ G; \( G. x
我不看好Mac转Arm。, s; W3 k% [$ H* m
. p8 P0 c2 V# |
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

  B8 X% s: b' Q8 K同意。* S2 e. A) x1 D" W) J. E) }

8 U) S0 O* S- {+ E( ]苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
, d2 B/ G- f9 T: E' T是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
6 ^4 P/ G- [4 f4 r
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。  P3 u+ s6 X) O  i5 r% s
, n' V& G# m# e3 F/ l, e
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。. r) N* @0 k) Z- Z7 o( u: o' l
9 Y8 E; y' l; g) M8 s
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。  m0 S3 o; m3 Z4 f7 ~- {

: I0 h9 _7 A- C% P7 _第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07; U3 O2 W; w3 D" k+ S
拍脑门随便说几句：
3 u7 G$ A& y, ~) }ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
7 I1 o6 W3 S- n0 e: r. ?' h* u
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。, r3 |# X) `2 r7 ~

5 Q. W/ j/ \. Q( u5 I最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
: D* j  @9 t6 ?, b& d" s/ r这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
( W/ i7 [) Z% k# P$ @
' k6 b& n$ L) s首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

. o( L8 O1 u2 m. S$ d2 K8 m能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& s. Q3 g1 N5 S  ?

3 q0 t, j( q) {# j* Z- P0 k3 J; C我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
2 h1 j7 _) M( V4 _* X能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
( W7 g( s6 n# Z6 ^# e$ E9 J! h$ M  t8 H0 L% S8 o
我本 ...

6 ]7 N5 w  c" K8 B5 s% Y6 U+ t天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
; w7 A1 N  m: ^- y! d; P+ f
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44( }$ [  \( Z& {1 X
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

# d" ~4 Z6 C- C- n% W
2 o9 N8 M/ C# S* u6 X9 m, ^就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
/ R7 Y# a" S5 ~: A/ {天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

& F# J2 I/ [/ ~( ?3 A% T2 [! k# U看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
, D9 i1 R  O" f9 Q/ [能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。2 A' c; c0 r( q) y

4 t0 w( b1 q& k$ p  C* v! P  {我本 ...

7 C9 N% e3 o  T* Y) L( W对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
; _7 Y" _+ U& g天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

- O$ {3 w3 f1 N7 J* k4 A恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
( L/ M5 }) t8 t$ l( l8 n就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
# S) p4 `2 q; h) g
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
3 a9 j0 H/ x  P' W/ s- N  w
+ W5 x7 _5 k4 R, q要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。! j' ?; i0 q- B& S
7 h8 U$ O8 p2 ], f
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37& x: h* E" {1 R( H
恐怕他们就会换成windows机器了。
! i. H2 B4 M+ k9 v5 G* D
换成Linux+x86/643 P9 L8 i8 |) n# G* f6 T+ ^# y: C
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33) S0 T6 O& I( c6 r1 K4 ^
我不看好Mac转Arm。4 ?" z' {) e. F/ [# {" ~
! E, Z* s% e6 T$ O% _
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

+ R# |$ ~6 _) H( k* SMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
% q3 }' ^; o) K: C% u0 \- M我不看好Mac转Arm。
! [1 l8 m2 x4 t( o. h5 O* [5 l- z& k6 O4 h
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

6 q' W% q# Q0 ~7 s$ {& b" _: t3 T! S8 F双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。0 e0 e% s' U( s" @
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35" d( a) A% D! |9 A) A. R/ N
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。# t5 z$ O3 r6 \) Y% w" G0 f7 Q$ t

% v% Q" B$ q. B. d你用的还是 ...

6 k0 W! u& V2 G& ~6 g$ [) i1 M哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
: X5 C& |2 Z0 d5 Z, a( s新Surface Pro X了解下：$ l2 B7 x. ~0 E& h
7 {  u- ^7 }5 o( v% \, @, t
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
  {" @7 G; H- x; J+ X" M* l9 x# T; k* v+ k
Samsung Galaxy Book S ( H  _+ L" w; w/ @* {

- }. R) H" n& S* _老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。' N% x  k: d  L8 N% L" H+ P
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
* _& A0 ]) I# O/ u$ r
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59/ b, ~2 d: m! l/ f8 p( m
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
& [/ z; b6 u! O新Surface Pro X了解下：

) Z& s/ U/ Z' R
8 I2 i4 I4 y# n7 O这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。2 |& n5 e% q- @% U9 t+ @, z

8 F: x/ U, F7 y( Y3 p$ u啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
" o* O$ _% I; u4 s: D苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
5 \4 e7 ?, f( i. }0 }  ~但前车之鉴就是 SUR ...
& V5 t  Q8 Z& a3 p* L6 G
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
5 F; J0 L7 L" S1 g, p. e当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

' N, ^( @$ v: ^* H3 j( M/ s说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
6 T) u* A/ `% g6 z+ P$ ]* ^哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
4 K9 B  P# S+ X, h新Surface Pro X了解下：

1 X! P7 H3 S" ahttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price/ D6 x. x) `* a4 o2 N1 T
3 q7 ^9 U) G. Z* u! V5 u. ?
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
0 ]- l9 B+ W. S$ b8 M9 ^4 hMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

9 E  E2 |! |: \" r# Z: ?$ ?问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
% t$ A6 h+ H3 ^" h' A
- ]; e. Q! h6 y. K我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
" x/ q2 E) n/ t* P6 y6 q7 O) n. B! T# ^. N1 }1 d4 p
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
- S. A7 {5 q" ^# x! P' ehttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

) k) V+ g4 j4 X' t针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
8 `3 X* j6 L- l% U' Y6 [  e1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
# F: x2 [3 e/ G2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何$ J% Z, p6 D9 h/ T  F3 c6 B
3. 大部分游戏需要重新编译。: @0 a, e% b$ S3 a! z
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:063 @/ g6 n5 q& b2 Y5 l
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

2 N; U0 @. ^% p+ J我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑% W* U9 b9 }7 P  e! X9 u
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
9 ~$ p/ C. @* K  D6 R双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
; H. y# n+ M5 q4 j. @) t8 L4 {2 |
那是因为
) `0 }, ^* P/ b% L1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
: x0 X; b) h+ k* V7 f4 i2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
/ G3 H. Q; Z" C' u3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
7 `5 n& }: ]8 @; ?, U
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
! J' {+ Z1 |! M% W那是因为( H3 q8 S- y3 t+ ?4 m8 S4 M3 z# T: e
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ e+ F* x: l% e3 W: J+ ]+ M. c
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
6 v( R# [: I  D* v' J
% g5 N% E2 F6 p6 t5 \! b& k
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。6 w1 o) w& w/ W+ f' U
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 ! S, A; A1 t8 \$ E8 P9 a' n! D
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
* `6 S+ Y4 _" m% B' w问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
6 ^% |9 @! k4 _( `( L1 M7 ^* q$ `- Z, b  J3 v5 c/ u+ W0 t4 U: Y7 L1 B
我个人觉得苹果在确认下 ...
' n2 l4 _: k) `" W
7 U; M5 H+ P. p/ m0 `7 D; E
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。* f; h( k& r" _4 `  E4 m* A
- ~- G4 t  n; m; L+ K* |
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。9 ~6 K+ x  v: ^( E" g! k0 K9 q5 i

" V9 Z: X; x) B8 P' G! f借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。4 {; W6 W, E4 d1 ?
' b: S( Y/ G8 @- L# i
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
$ g. r7 Z8 a- @& T苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
6 n! f( C6 n! I华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）9 j2 J4 e4 U/ F# i7 |/ V
微软：Windows历史+Office+云服务
( y! I- _( G( Z  h3 D' T) K
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
' b. x/ f: `) m5 B我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑& }3 b0 q, k2 q0 I. N9 c4 v' T
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
; `; m; T: `% _8 r
同意。
+ G% }" X8 d- m0 g8 x关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
3 [2 y7 z% W3 a% w9 A; l1 q% lMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

: V( A- C2 B; l3 e( v现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22- Y; [" }/ \+ h' a9 g9 y
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：  R) z' w' [0 s6 G* m
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

7 w! t% B. W3 x/ f% ?0 R8 n7 }要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
* @0 p) C- @7 r0 K& A. J我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
8 I* j: v" r3 @( I$ F( @- ^6 c不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
* X, k% L, g* U* ?2 b1 T8 x4 z
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。8 h7 }4 y; M/ k& r8 M0 A3 s+ i
, D/ v2 {9 L/ O
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
! r+ d# }- ]& N! T那是因为
6 }; A- e  A/ M7 R+ L1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
, @' {4 c( ]4 y9 v2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
6 o6 ?4 I; a5 v0 ]  q& I; {. [+ l
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
$ C2 g" f( s/ G4 ~  v8 D- S$ Y% R全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
% l$ I( `# i9 W; [
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。7 q2 `- }0 k" W( L/ C1 O. t3 p$ u- S

9 n& S0 t  Y5 k" c  a# L, n电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03; [$ @( ]* j4 `& n
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。6 p4 ~4 }/ W0 l$ M5 r# y! R6 l

+ `8 F  Q5 T2 B6 ]6 d电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

+ t* f: p# i# o! w( o- ]' _) C: M  \俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。( j: Z: i; Y: H0 M5 U8 u7 p

  `! G, v$ |/ R. M8 I真正的区别在于两点：# J! T( \  `/ @/ u* n2 ~
+ k3 `4 O5 w  J) S, _3 `# Y
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。' A0 t& C5 }! R1 v" b

- q# T' K) k/ H' q3 k第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
' H/ U5 J& ?: W  C俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
$ V# R. a8 V7 X$ g# _0 w
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
, r' r) r- U9 y$ N' L1 l: X8 e2 Q" X& G. g3 U: M
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14: G& d' b% A7 ]) F# T6 ]
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。. s! i( P0 f; V, e& [

' s2 H7 G2 P5 h4 C) a4 I5 r题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
* u& C) I) I$ b+ P+ L2 H0 ^7 b
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
4 Q* h* J$ D! y) waccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

# K* |1 n' _5 q8 F1 v微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
: I. l7 Q% e/ S- O0 R* ~微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

5 h' r7 u" Z2 E6 P% a8 i0 `其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41, q5 d8 `5 k2 F% b
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

/ H) W; ~7 w2 M8 u6 z目标人群是：移动，商务，办公等等。2 D: ]& |& ?2 o' m- o
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
7 j  y5 f( ?. S2 H重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。" f- z5 G( Y, n
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
) H3 s3 T) D* [8 h7 e' d) e9 @
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
, T5 h3 B" P: O5 U俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
" Q7 ^/ {& r* ~) [8 Q) w
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
' t5 U. U1 r& M, j目标人群是：移动，商务，办公等等。: G6 a8 |6 x9 D! {4 T9 N
要求：轻，薄，长续航，永远在线。4 p% d* L$ v" B. }* z
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

. n3 d$ V( k6 Q/ {# G) X  U7 ~+ k你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40+ U, ~9 i: ]2 e( A/ Z
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

( u5 j# V) H1 Y6 M瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。$ O2 F* X, L0 c, p4 B& I
7 f  T3 y3 ~, T, G6 B; @
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
) g- S% i7 Y: D* N$ {, M: Y瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
$ V  @$ ^& t9 _2 Y, N7 t( B1 R0 P2 a1 ]/ ?4 R
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

, }% m# p. n. p/ R7 f专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14) Z' n7 Y# H- _
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
. s  v7 z4 n. o9 x1 x2 N$ s* W, Z% _* ~$ d. ]" ]8 M/ c
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
+ a+ ?+ t+ e; }3 F
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。" ]  @6 `$ T& f& ?* S. U
1 y$ u, \7 w: k
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51/ H' O" |5 D- v. j! X2 o
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

4 B4 L2 q7 F9 h( k* m) J" MChromebook不支持专业办公软件。$ ]7 y" U3 @: S+ N( ^* S" U, U2 n. ?
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
# u# g1 k1 J, B& t) LChromebook不支持专业办公软件。
2 m- y5 n& `' q/ t7 ?# I2 @, o
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
5 Y5 M* X3 \, w7 nChromebook不支持专业办公软件。

5 h  r, i- _0 g  p$ J9 _9 H- X敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
7 S/ b% N: a; I9 x; b- S5 R- Y专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
/ w* t4 S; }/ y
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08# @- ^5 J8 d6 j
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

. R& V* u& N- a( F4 r1 A( Y; Y还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
: e0 c( e5 X8 r# u: d. C' h这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux- t8 D' P" t& M
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
3 e2 |( Z! w% S2 h8 P, [9 k还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
: L4 h; _) F9 u+ q
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。" k% T& b- J" z6 P/ x. ]( d

* H$ [1 K1 @) J, m. x( A0 w3 X至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42( B8 t, z* _" C# q; Y9 W; f1 j1 p
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

$ Z+ \8 Q& ]0 R7 u& k你这个问题可能是因为：3 Z* x3 {3 S# ~  L. w3 b* D
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 ' S5 T) L$ f2 ?4 h4 U8 x6 f

, j# s6 Q' ~0 l8 Q' l+ @2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
, w: u/ G: M, ~8 i7 O: O; n- W2 D" F2 X. {+ [
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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