爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 * E3 F2 i' D3 H3 b

: o; M' z2 S* H6 v8 V. W, }终于来了！+ N: ^2 }" |4 L0 I, E( T+ H" K

& L; s- f/ `+ h' Q# @- X上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。) u$ v& r, O- |+ D
( M# d4 L$ J' T' B  ^- D7 E5 s
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
& t$ l* A# o* Z1 F6 V  E4 r& {! S- l5 L, X1 U  I
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。, O0 ^8 m: V$ Z7 Q7 W  @3 C

$ z' c0 ^- A* ^0 G% a况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。* P; M. Z: q2 l/ o& O$ w' N
% i% w% S* n( z$ c
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。( M0 A7 V8 H" C  W& D1 z- r7 C2 \2 G: v
6 l3 j! C2 U$ R; e" z0 o& H
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
$ a6 D% \* C8 G  O, A8 ~# \- {6 w8 G3 L' M" E& W9 w
对苹果迈出这一步，乐见其成。
! o, L5 ~1 Q% z
- l" x" l2 \9 \! \% m! x
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。6 n7 R, H( N1 T. O
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27* w8 v6 g; l9 |9 [% S! `
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

& Y; W5 x$ `1 S, r- _$ q3 r' `* o‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27# f8 P* k1 ?7 g1 ?1 h
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
0 z! [7 y; K+ e& p5 |
OSX 的内核不是BSD好哇。
% o  M' I$ y- _, I% U, X8 t9 F$ ~
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？2 ]/ x$ H0 b. N/ T+ B1 X$ `1 t

2 p! U$ V3 S8 ?7 D+ U% b
. d+ s5 W1 I, o3 }5 u1 W
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
7 u7 m1 @) v7 x6 O* z( VOSX 的内核不是BSD好哇。
2 S, s  ?0 M& Z
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54% l# |2 H, q2 B  o; M4 Z  n
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

% Z7 X- |% |, D: u当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
6 O. C; r4 N6 v2 C% z! ^7 J+ c( j! H3 _3 v4 k8 H, i7 F/ m+ M/ X
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
/ y' ?1 q+ a& ^! r; h7 e降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。' O" K/ k- {1 T# S
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。& L2 C: O' @9 j; n7 e6 K/ ^9 d
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
$ s- {/ b9 @7 g& C4 D我不看好Mac转Arm。
& }( ^2 V( h2 |* f9 `9 l0 u/ q) p2 X/ _
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
# F) m3 l6 T$ H% e7 Y( u
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20, g4 ~, i: ~' A
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
6 s8 n; f; H6 k" F. W
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 l2 y, W, O* ]0 c
我不看好Mac转Arm。9 q! y& S; k1 w$ E3 a
. t7 E4 Z7 Q; m, }" ~; ?) [
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
2 T; x" p/ Q$ d9 M
拍脑门随便说几句：# N# p$ X) ]' @1 |8 |( ?6 M( H
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。+ P6 x) R3 ~& j( P$ J" ^6 S
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
1 v( A: E1 f: A/ f3 r现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？$ l( `/ K. F: J' {+ {, j
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
2 t4 `: m( [( O2 J/ J$ t. [1 I当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

: e5 z" \/ V0 l: }% u+ K别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
2 g$ t3 x5 H: K7 C! z, y  `, z
/ e0 @3 i- u6 t$ _/ X你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33$ A1 N4 O9 |" d5 T8 `
我不看好Mac转Arm。3 J/ @/ ~1 n/ J3 e& d

5 Q+ j5 d; ]( D. [6 a% sApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
; C* A! c. J* w/ P" R% ?* L+ Z) r9 t
同意。- F3 N. R% R8 |6 D  s

5 }9 d) N8 S7 U) M0 I苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
! x! t7 \0 ?: J. ?0 u是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
; L' v& I5 ^- [. o6 P
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
9 r' E) e" q' t$ h1 @0 i6 L! B9 E9 B, ^5 i
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。* _6 W) v( D2 R3 ~% e9 b

* J1 w* }. P. r# s; h9 S" s其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
& V$ V+ n9 q" t4 k0 {& n8 H+ r0 g! _4 w/ r$ u+ S; U$ L9 t
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
' F# O4 r5 Q; G  o# O2 W拍脑门随便说几句：2 [. D9 k( G0 y' Z
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
9 b& u/ E: Y4 `- i) H7 o
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
- [0 _9 S! i7 |- Z  ~% E4 L$ I/ B8 ~/ A' T
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
- P( _$ q) f/ r/ y4 @7 J( `: S这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。) Y" [9 p1 U2 U7 a5 c, C& b& x

9 J3 N' w/ M/ W8 a8 K0 d" ?首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
& Y: r* r( J1 ^: N6 o8 }9 }
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
% Y! m. k" e% c6 m" }% d+ l0 T; i( J) E) n8 d
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
- d% E9 W  i6 q8 A8 j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。" R$ H6 Z! s) p8 Y  g
9 p& z7 ]% O" k4 r3 d4 A( _1 J
我本 ...

- c( C0 O. G2 C* U天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑   s0 G% i  `  j; m; p% D) O5 m2 s
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
6 h  a! y  ^) W9 @5 y- n" q) _‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
+ P% K0 ]8 H- a, ^( ^

5 e+ n3 Q) S+ l$ J) W" C5 |5 b就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28$ X  _! o+ z, U( p6 A
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
! n1 O: f% }: }% g% d- s
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
' p, J1 X& O( T/ K9 m能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。9 q# `: ]! w" x" h2 s7 L
0 W: C9 t. F% ?5 I8 S+ y
我本 ...
2 s- V) w& H3 i  T/ R8 e
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28) @& [3 ^: N5 P
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
1 e+ i4 s2 D6 A2 l  x. x
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
, d1 V. U: R7 D0 |: o就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

# ]9 Q6 e& Y+ h& J0 U- ?$ T苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。# W6 ~" d7 e3 E+ t
9 L& p; s, f/ y7 k+ \, o
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。% @6 W1 p% Q+ `+ O* _1 x
2 {/ ~0 \4 j; ^8 w& d
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
: j' D6 t' K9 J; E7 X- L( ^3 T恐怕他们就会换成windows机器了。

1 I4 h" x! P$ |换成Linux+x86/64# ]7 q( I# B, U
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:334 g# ^9 y! B4 U# t. n
我不看好Mac转Arm。9 Y- c" w- c" n. h! B* W
8 h  Y" w5 O& |' m: v0 Y
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

  N6 d/ F( R3 \- zMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 e, i3 c; J6 @! Q" ?$ @
我不看好Mac转Arm。1 Y5 _. c& D' T- n" b1 e

% O. K: ^3 T! {" V, W6 R4 FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
9 p) V* W  `) s6 n2 N" r
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。' ~/ Y/ n, k: p7 l) ?
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:358 |' z# ~+ k0 `3 R
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。* N2 B! |( K' a6 w( V/ j% J

; r/ e$ J0 ^7 v$ ]& o你用的还是 ...
/ s( S5 W  Z7 o4 j' ~, B% L
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。9 L* @' S1 H' g6 F% \8 g( a
新Surface Pro X了解下：
. W( r6 A1 S0 V7 H- b+ D9 y9 m7 C! f% B
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
) Q; ]: c$ {8 c
1 B4 W5 j, [; |% f; ]Samsung Galaxy Book S
' A5 C: F5 @/ |0 I/ Q7 o
: o8 w, p2 Y( @5 D& ?( b- a老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。- f0 `( s) I% e% Q' s# j! g6 Y
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
7 e2 W% [+ N% G+ _7 A' M4 s
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59+ s3 T* h0 _6 C( g
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ b4 L; {( r2 C6 s& ^
新Surface Pro X了解下：
1 E. R  i) Q$ _$ S

( }8 |1 O! _2 J& z$ l, ?这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。4 c3 D- i" Y% X3 [0 J7 |6 F
  ?! n( Y( |8 {8 Q& m4 a
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43: E  ?2 T. p+ F: v/ w, q+ }
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
! [8 D0 N) x- @8 d0 n' P9 h/ }" W但前车之鉴就是 SUR ...
( {  H: I- l' Z" I# ?
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:034 y3 S( g8 y( K9 _
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

' T7 T" p8 x8 e, z* z, I* M说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59; G- @( N" d% |& \- I- o
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。& o& k8 \! N0 D/ l  J$ I
新Surface Pro X了解下：

# l" {' U8 v  q! ]9 Lhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
3 U& d3 L" }* c6 K' \, a4 Q# q# u
5 b1 {% f/ V1 Z  n/ O这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32+ `7 s- f- W1 |
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
* V7 g& S! d- a3 k6 b# C
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…3 J2 E& K1 h+ v$ B& W

6 N' r' t$ b6 y  T6 |我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。5 C. `# j! L& ~
. x) ?3 ^% C9 d
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:121 k7 a% K0 V3 H. F6 i
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
. n  }. {6 F% r/ F" S/ \8 @' p
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：$ S" [: \6 e) Q5 x  M# [
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
: q5 j7 _4 f3 |( {2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
0 M4 v+ q5 a8 ^) _* y/ }  w3. 大部分游戏需要重新编译。
9 H4 X7 c0 x- U0 g1 b4 `$ [
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
. T+ W5 ?- r$ ^& r- o说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
4 c: k% m; y  I! d
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
  _3 [5 Y9 W0 K7 j( {. \0 l不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39! [3 `5 _0 W* _) Q. {
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
, u; ]! \' a* q. c5 H5 o
那是因为
# a0 G( @! c) M7 `7 r( h' Y/ b1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
3 a; ~& M! d, L. E# P! e2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；' P6 n7 J6 i# ^, R! o, [9 ]
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
: v9 F: v* Y2 Q+ u7 _  A! J4 X, y
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:264 }9 D1 J3 l3 j7 n7 n9 F
那是因为3 T: Z) T/ Q* y, L
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
& |1 m$ B2 P+ Q6 W0 h2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
- {  ~! V( ~7 C4 X( ?. r* Z
& [4 y' m% o: G0 x. ^, t
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。; ?4 @( B. l9 @# d/ d4 D3 j
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 + L; v2 H3 x! Y' ?' B; N' B" `5 [
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
/ q8 W: n, ]4 r& X0 f4 P" k& y  p7 l问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
' d& j  o4 |0 h- g  C5 S. A( V$ m( s$ L9 H4 D9 w/ v
我个人觉得苹果在确认下 ...
. e! h& r8 ?% j
* U7 A0 t4 |, E; j4 B4 R. Y) W
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
3 I! ?% q) I9 }5 W
" B8 d. j+ Z/ ]" d9 F4 m' V5 a芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
, @$ i; q* |" z& T; ^# A
+ Z6 g' P3 r: C8 T! Z借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。5 Z2 U9 ^3 i& V& K+ u

* K6 B6 c( b6 r这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：/ V* a3 T7 b1 t8 {' J  Q0 b
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy0 F; Y, m* d) ^. a
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）6 G0 i6 E) Q  ^5 D9 H% V& v
微软：Windows历史+Office+云服务
$ y4 w+ o) C5 J5 ~
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:230 N1 [! n  ]; `% n) f# K9 O6 n3 j
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
0 J8 V& K% d. E( D不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
0 h( L# u( |: z
同意。
$ J% f. l9 Z) p; M3 B. j关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
3 G. H5 g) G3 o8 _1 E2 xMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

# O; u5 Y+ {) ?: l) R" U9 @现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22* C3 W' m' {, _0 ~! E
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：" s# p; r$ {7 D& K3 y
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
% C3 Y: S; i7 a. l, I$ q2 ]" a
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23. A) V' I; P5 e7 N
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑! I7 D7 p' g: N" H; K: i
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

+ T+ ^& Y4 p. E3 |云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。: {8 J5 O6 `: {4 b

; e7 m2 M) Y8 x3 w& ]华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:260 n3 x" H, g; E" f9 B2 m! o
那是因为
5 l" J) Q$ M1 V* |9 C1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
- L% o' Y5 k: X5 I6 {/ J. \9 N1 L5 P2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

( u* E- z+ E" M0 r0 q全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48* g0 Q/ ~* ?2 U8 C; X
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
2 Q: i/ r2 K8 j- c
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
$ e  Z$ l' ^9 ?" D2 C8 {- u$ X" z' Q+ Z: `. j* o
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
1 O& M( x% T" T' f' M1 `相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。6 |/ i# \4 A+ D6 X3 n$ M& C$ Y

' l! B8 I4 S% p5 \. t电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

: B$ O% a3 J3 \. O俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
0 G9 [* I& P5 v0 [) m' W
8 P! |4 W$ |0 n% l真正的区别在于两点：
' W; ^' A5 [% P8 N
: W$ F2 s2 Z( b) Q. C4 \, U$ q第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。, Z; H; s2 O; P' g

8 h* S: Q, ~0 p第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
( `5 b, Q0 F' h5 I俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
1 Z( l+ C) [( i7 ?: s  ^" H' t6 ]
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。% Z" |) {8 A0 [! b
& ^8 ]* A" r" o, L
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:145 D, J4 e3 h  `* d7 d4 y" f
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
% V$ O1 `% p) j! ^5 z5 o+ q: D6 \5 C+ Q" R) e* y
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
  E; B! T. x4 }: \2 X
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18! S. T7 |1 [" \3 Z' L4 g; F2 ?
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
! q% P& m9 X9 G) K! v) V
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
3 `7 Z1 r  ~0 t& |微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
- r4 g) i. e7 C  y
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
+ V/ n3 r0 L& h: r$ l. s$ a! _要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

5 c  s6 f/ F8 [目标人群是：移动，商务，办公等等。
2 B4 c6 l7 |0 o+ ^2 a# P要求：轻，薄，长续航，永远在线。8 ]; Y! h* x. D7 V
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。8 l1 }) B5 ~! U1 O2 `8 J
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。6 ^3 @3 v# E& h( l
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08; ^6 w' L0 Q$ _$ U
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

* ~. Q0 B  U/ U3 Y$ i反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49$ ~: H9 |4 g5 p. t. Y" I! K* h( t
目标人群是：移动，商务，办公等等。
' q' r# Y9 d9 y. w要求：轻，薄，长续航，永远在线。
: e3 J& ~, A, R. t% Y  e2 Y# `重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

2 s, D" x7 O# d* p' y你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:408 J$ ]5 b2 @6 `: z$ U& u. w
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
0 x$ [( {5 d9 y6 x
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
$ g( M2 u; H- s$ E  t: y- s
+ [1 C* }" }7 ^4 A9 N/ W; v谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53$ ]2 |$ e6 @: Y9 y8 r: D- N/ G
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。  a1 }, _8 C( V! |6 n# B
. U! [' @& P6 L' R9 V
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
0 Z4 p4 ~. {7 @+ t
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:145 G  b; _4 i$ r$ |
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
8 d( z- F# ~9 s1 q
  s) H( a: i' e题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
& k; q, P) G4 \4 r" u5 d1 z
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。- {& l* y( b/ I8 ]9 F

+ U* {( |: ]6 s. e8 F) G  U当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
6 _! R) Z4 h; _3 g; m* |你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

2 \5 z  s, i6 S) N* @6 ?Chromebook不支持专业办公软件。
5 f+ P8 c( r+ Q9 ^% g
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09! _3 Y+ F! m1 G& ?/ q' U7 u
Chromebook不支持专业办公软件。
0 Q4 v7 \$ D+ N
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09# [' }$ p1 ~& ~4 S: H. I& d
Chromebook不支持专业办公软件。
! V8 s$ a% j- J( {0 R( t5 F$ m! @
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19* U0 g- ]+ Y" S3 S8 l
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

/ K; p' h" Y! N* l8 j5 m那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
) d' |8 F3 `( G$ O& H5 m俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

' }" d/ P, W' K; Y" x0 [) s& `还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
/ ?( ^* i; |- W0 {$ j, F这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux) l0 b8 U# C+ [7 f5 z+ i! R2 o
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42. S1 `4 z8 e/ N4 W0 K
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
( M: r. {& }; O  g
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
& E2 Q* r# C  o% F6 i  f# o7 X# E9 ~+ e; Z8 [+ e& O
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42! W8 T1 t: o8 ]$ l9 W/ G
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

. |  f* k2 u- W+ o2 M* q你这个问题可能是因为：, V( ~9 e2 f- w$ }5 O) X
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 $ _# {% H, z# C% s4 R) k0 n; A) p
$ o& S, W3 I. p' ^1 \0 a
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。7 K; ~7 \  X) Z: Y% I3 x
( {8 p& P) U0 U5 g
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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