爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
5 r) D: R& n8 `) o; x: V9 i
2 X6 e: @8 [. |终于来了！
* c1 L) e# r: x+ J
+ O# Z3 O" P0 d0 Y  N上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。0 j; d/ B' k0 N3 ~3 y

7 ]7 h# ]' F: O& {( x理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。- v. b$ t- u+ R  Y6 P4 R# s

: }5 x6 d9 `( [' G0 ?- Q9 }当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。8 _8 ]/ ^6 G; f1 ?3 k% v

6 v% K4 ^: q1 N; t% `. x: d0 W% \  ?况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。( y/ K. H4 c% _: u8 i! o/ S

- E' n. \$ Q8 d9 z8 x6 \2 Y现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。* k- x4 G, f9 n. E6 t

" {; w( h% u8 L; _0 r( k当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！1 ^) m% T, U8 m* t2 i

3 }) u' Z2 i/ e1 l对苹果迈出这一步，乐见其成。
) U, \) y" ]! R; V  l' `: j9 X. e/ v" g  a
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。1 P% b  \: Y$ f$ `, U( f, [
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
- {; F, M3 K9 c- `1 DMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
; d6 h/ w: d: m% z
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:272 y( ?# Q1 R- e5 }" f8 V
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
6 v& H+ I0 Q* N6 l
OSX 的内核不是BSD好哇。& [  J( }( L* {4 q. r6 g+ [
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？: n. r0 k# o' P8 \
8 G2 w, @; v; P6 Z* B+ Q
( S/ e8 j, G( O2 p4 N' v% E
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
1 ~6 S0 H; J: g$ g5 `OSX 的内核不是BSD好哇。
' [7 t9 W0 t/ o: X  j; r
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54- I% ^5 m! I' P
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
( r* w8 @$ H+ r* z' B! G5 V
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
0 M# ~0 X( ~, [" k  }
% }6 ]! i5 y8 c/ \7 {( nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
/ E8 ^" o1 w" f% m* l8 _降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。2 _# V8 Q/ p$ ?
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。, O0 J9 C7 I: V2 z! v. F
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
  E( }$ p! ^# t: q我不看好Mac转Arm。
7 }/ |3 |' l- b1 U/ T5 Z, A4 x8 R- j( e
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
  A- @8 e& v4 Q
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
6 N, c+ P0 S) L+ Z( ~! C转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

& h) M4 t, y) y" [$ a( t2 k是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
2 Z: c4 D" Q9 u' `我不看好Mac转Arm。
( G6 D% ^; F9 ]: I" ~0 J: K6 z2 [$ ]% Y
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
4 d7 O. l( r7 Y5 B  X+ M
拍脑门随便说几句：
# T! Q) |6 g. G/ g+ q9 I8 wARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。  v. u* ?6 M% T: u/ I4 y+ G! q* d
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。) }8 G# Q6 P- g( R/ ?& I& I, B0 X
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
0 V! C# f5 C" f$ |6 N
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
. Y5 \3 N8 k! k- O3 c当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

6 |5 O3 Z2 E! t+ h& C别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
% [! |6 H! Y; G1 K2 J' v+ \! M6 S( S/ c" f# U
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
7 r, L  n; X- d我不看好Mac转Arm。
7 y0 z( E$ `; f& o) l1 k. L. R" q6 S0 V4 c! A
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

- n/ ?9 N. n. M9 M1 n# @. g4 ^同意。
0 u  n/ Z' D- N9 @+ O+ N9 g5 q9 a7 l4 _8 q) K
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:410 g/ g) f; n) n) V* d' a  a
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
+ ?1 I8 N/ {9 _* W$ r, X$ t
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。1 y" _/ M) H( }" t/ w

- P8 `- U2 U+ b0 C+ D! b" B首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。% Z( m# K$ R) A' ]9 H2 [

' ^9 D/ Y$ u3 m: p$ O) j其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。$ s: u! ~3 h8 v; Q
& [* s% a6 t; {2 p
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
* a1 Y1 n  Q& k  {2 Y. A1 t0 t拍脑门随便说几句：- V0 g# t! E2 k) w9 z1 f' ~9 l
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

) U" D  B6 P% F6 L. ?! Z5 W# O! @0 P‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
; ~, O4 {; f* s/ T- F2 a/ }" v2 }
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:429 F5 m1 j/ c- y7 U% e/ m5 ^
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。* ~. I! s" K" I
8 \' z7 n7 l! O; N+ f& U3 J' \7 C
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
2 T& A9 e0 R: v0 Q9 q# }( ]
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。! @' f; s2 s: [* _2 S* C* F7 {
1 n5 D3 [4 D+ q& [5 z8 `& S
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55# f) C4 f6 E/ l8 H
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ ]0 O9 B% s- F4 H) v
/ P! P1 e8 Q4 t0 ]& Y7 L4 T. a
我本 ...
2 q% ]6 m7 k+ U: N$ S
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 8 P$ ]  q+ h/ l6 j# W
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44- h9 P" l' Y) m. [4 c% m
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

- A5 o% Z9 ?$ d5 [+ q  q' k6 ~+ s% I2 @! q
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28( r- N! {& B: X1 g$ H% |: [" b
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

1 r/ i2 x5 E# _3 i7 |7 N看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
7 ?2 t& S% J) \. }& j) V( y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。5 J9 r: I2 [6 k$ g2 t9 Y" g

- h: t3 b, r* H0 m3 N我本 ...

$ p  S# o! d4 C2 b对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
  |. V- @, p0 t) h; L  G3 T天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
8 m1 i, W! o. W" c* ~  w# g5 e
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
! S" J. s: C( A6 l就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
9 n) I. s' n% ^- X* x1 f, f
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。- |; {1 r$ \. t* l$ }5 k* x
9 j0 ?0 v  {8 _# d4 N9 s& K
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。) B* T% U, y- q
& n9 o) {0 ?5 n' x3 i
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37. A# V* A( W* R8 m5 k5 i
恐怕他们就会换成windows机器了。

8 Z7 z2 E9 D6 I/ V换成Linux+x86/64
, t' X4 H: u# Q% `3 S+ n用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
4 F8 L5 [- b* F( Y1 Z/ W我不看好Mac转Arm。! B7 n3 b  x/ O
1 {" Q" _9 Z# e
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
  ]; c/ ^8 [8 E7 \6 ]- x9 @
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:334 \9 Z( L5 z" |4 l2 i' ]7 V
我不看好Mac转Arm。! F/ V* {6 M) ]; H2 r, ]' x, i# l. y

2 f: {- \9 H: _. U4 v+ O1 ^* G# S4 F5 IApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
& ?% A% V7 F, Z  A9 n4 v2 c$ v
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。- x; w! B4 j# g6 g
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:356 u( n: Z( R! R* l
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
7 N9 j  e1 S* e( K7 Q' o" u$ t" r- O  h8 C3 K
你用的还是 ...

& r/ u% p1 T& r% D( R8 }哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ F  c* z& ]* Y0 K  |
新Surface Pro X了解下：' o: \9 D  p# d: `2 C9 ~

" K6 B' [3 a7 D+ W5 Aintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。0 b; A# C' \" j7 \) H9 n, i* a
6 Q$ q  @; P5 e6 Q) {
Samsung Galaxy Book S
: ~3 |- K/ ~4 X4 X) x. j- n' n" c+ d2 X, o- A
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
/ T. Z0 G% l, q7 O
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
0 h, v* M) R1 p( I& C: u
WiFi 发表于 2020-6-23 10:595 i- P+ O, ~6 Z
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
* o3 r. p' N. y  i' q% V新Surface Pro X了解下：

! t$ l$ {9 a! v1 t- S
8 T% F1 s* h% w, V, T+ ^' Y) U5 o7 n这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。5 t; L1 M. a2 r2 _* {  |

9 a. S4 D% y+ O+ Y  O+ i啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43& Q" f! ^, a" ^
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
, d& o% O$ R2 d7 I0 Z但前车之鉴就是 SUR ...
$ X; X. r, i, }/ \( v
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
% k7 P9 K; d$ F' W( F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
" X& ?- \& V1 {0 p9 m+ T8 x% c
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59! i! C5 D6 Q4 t$ H" G
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。4 v8 e8 G4 h  ^' b( [. K1 X4 t3 E
新Surface Pro X了解下：
! |# A; G8 W, P4 X) P, y
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price5 }% ~  {1 J+ M: ?5 l" }+ c
8 i! l+ ^) w! H& b
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:323 T9 w4 c7 z+ V  z6 I+ |6 H
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
; ^5 B& s% Z3 [2 F
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
  H3 `# Y& e2 C
! O$ z' Z1 k" [+ ~我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。2 D% q- s$ q% \, N# b( Q, Q
6 U2 Z, |9 U5 g/ R
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
: ]* I" H. W. dhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
" N8 Z- I3 k# H
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：8 T/ [$ I) R& }" w3 `
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动8 f  k% g7 [1 Y
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何( A! A5 c1 N4 Q( x% z* e
3. 大部分游戏需要重新编译。% E, m* }! h; C; Q
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
. X1 N( x& x. q3 h$ ]' F说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

' S, s6 w- K1 p$ Q1 ?我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
. _6 R) O, B6 Z( c& M0 R) D不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
5 Z. ?! I3 p/ u% a! @7 Z  u& X4 I双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
5 m0 s' F! J8 M4 |, ]. N# ~6 p# A
那是因为5 q0 x2 s4 Q3 o
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2 k) }5 x- d2 h! ^8 R. g2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
, l' b' C5 {3 L5 y9 o3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
* h4 _3 j1 G' e% r: c3 A7 |& Y
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
4 {( I) e4 b7 M& @6 M+ Z, W/ n5 k; x那是因为
% K4 Y% j% o  m* S, y7 d# B! b1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
% K; a  I: s# W  C& a7 n2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

- C$ p: O2 J4 |- J: m/ D2 P( B& P# I9 P8 \7 H
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
& R% R- t) q# Y/ D2 p8 _另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 , ]9 p4 v: |0 X" p
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21- K7 ?* M7 O) b/ V! l4 b1 i
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
% c# H* E' J8 _7 ?* s. h0 r" C: r# q2 {, L2 e
我个人觉得苹果在确认下 ...

) L* I% O' z6 h& }
7 a& v* V$ t* XMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
1 ^! l3 {; ?7 K" G- H7 p+ R
. e! H+ p' z5 e) G* T芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
' C1 ]' v  C. S+ K
' F  a4 k$ D+ I0 U. u- C* R借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。/ {6 J. t! C/ F0 D+ h- A

9 b1 q+ T/ a2 b) F4 s这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：8 J" N6 ^5 ~' e# F) E
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
* _" \- A4 ^" r9 \$ j( n华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）# n* F" B& l: m, }+ Y
微软：Windows历史+Office+云服务
* C4 z# Y! b5 `% V0 b4 U
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23* m$ D/ s8 e) F, s* J( `
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑! W/ j  S8 C2 o6 i/ S' i4 _
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
+ f3 `$ E( c) q( |3 ]  C
同意。
8 y2 p0 [; y4 l# E, S4 {4 E关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:099 j- t& Y1 \& [1 }
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

# l  i7 T" e/ M现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
+ ?8 V4 v% G7 s针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：( A* I! n4 U( r  |
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
0 G7 F- u+ t1 Q2 v  j
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
2 A  I4 l) Q+ {( _9 z我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑; L" L( z, W5 o  \
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

# G  d- {8 U' o1 m; r: R) O  L3 f2 E云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。# `9 a# B4 C3 @( R: |
1 T! ?5 s1 J7 b$ p; B- M9 {
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
0 g  }1 P1 a8 [6 A% @5 O( U, u那是因为, p9 J  S* y( ~+ D$ S6 h
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
- C; D# ~4 B! l" ?3 m+ |2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

2 S1 i! E/ D9 j全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
( |$ _2 _& G7 F* x全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

% `% }2 q) {8 e  v' X" u3 R相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。! p) ~' a1 x% h/ k6 l  K
+ t! M# z9 }, \: Q7 m  y
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
: ?! D( Q3 k. [! Q+ E" Q1 Y3 t相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。0 g5 ~( {3 X9 D+ i, M+ C) ~

, I- `! p/ L0 p0 w# R: h9 Q  s电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

% h5 Z) x9 _! M! q7 W俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
/ G6 t, x2 }2 G0 E. t9 }; i& A" j3 t$ Z0 L7 a! B
真正的区别在于两点：
1 J( A5 z9 s; O# H0 @! ]7 f$ g0 e& Y: T
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
! p, N5 r5 S3 }/ b6 C, w1 d7 l! M3 r  F3 X
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08) z, }4 E& A4 {' y
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

: R; t% z- }! E对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。) ^1 V8 b6 @6 _

2 g4 d. x0 e0 ^* s4 k题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
& V) n0 V9 T: r  f对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
; K$ Q; ]0 ~9 O3 q" R5 Y$ V, c# x
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

. ]6 J: ^8 b8 c$ P0 g9 xaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
* }+ [: k$ W& x$ l4 daccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
+ w' g; _+ w' j/ ], k/ u
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
# m- T- ^5 ?2 R/ p, ~2 T微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

3 n2 \/ t) H) K0 G其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41  T" R2 C9 o, {- M6 r3 N
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

" Z9 _+ O; g2 |3 H  F% t8 D目标人群是：移动，商务，办公等等。0 @8 L+ Z8 W% G/ J& z
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
- u( Q( t+ R" H/ [: P! U重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。/ I) K$ a+ Y1 T' J8 V. ?$ X" o  S
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。) }) M2 e: g. u. D0 x7 m
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08) h( c' S# b6 P0 y" i2 Y$ W& k  [1 v
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
4 W8 P  o& K- v2 G/ ^7 w6 }
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
% Y# I# K: V  W/ \6 j3 |8 K. s目标人群是：移动，商务，办公等等。6 P' [, f$ S4 ]
要求：轻，薄，长续航，永远在线。- g) s  Q; [. o9 l& P. e, X8 t0 S( T
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

# [. L2 e' h% p) \8 |# z你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
3 ~( t9 q4 ~$ z! T: @% ]反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

( `4 d- u$ Q5 }" q+ {% N瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
7 U3 ]& R+ S6 _# w8 V7 J' Y$ I0 \* z* E* i+ P
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53) n; Z9 q, m; s: k
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
+ b1 G. [  N2 \7 Z) N8 f8 ?
) O( Q( Z4 b4 R( o谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
' ^5 o' Q9 h# ]" U* |: {! V
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14# |7 @6 E# H6 D5 E( |
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。. C) D. H7 n$ n3 Z% ]" A/ `

8 p9 c% Y2 L$ v( r题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
1 s7 Q6 E1 e5 w0 `0 n/ M7 a( h3 v3 i3 u
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
  L% v3 _( B) p% P% [* ?6 r7 F) F. E6 q  M$ {  G
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:511 K4 a/ @, A# r0 M! n
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
0 C/ L+ s$ P* j/ }
Chromebook不支持专业办公软件。. |: f6 j2 u2 i( J# d  z/ H* N- p
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:098 M( l8 `; i. W5 q" g8 H
Chromebook不支持专业办公软件。
* O8 N. h2 s8 ^4 `
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
" C1 o6 ?6 s  ~" n" mChromebook不支持专业办公软件。

, ~3 r  n6 x2 V+ ^( b9 E敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
0 F/ r; A" n5 D% h/ J7 d4 p2 c专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

3 }6 C0 |  D1 Y) j* I5 A- W3 k那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08+ K4 b  o2 Y2 x
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
9 O; m. X4 ?* ]$ i( C" ?
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
* Y9 j8 H/ i$ t" G2 l这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux5 R& S' r# g0 o+ X, \$ D- M
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42- A1 n* A2 K# `1 Y5 n5 `
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

' w) `" K: @) b3 I3 h7 r7 l我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。7 p1 m0 F& I9 b4 `0 W& z
4 `3 d5 C* C6 m& [- _5 g
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:428 f/ T) a& _+ |( P1 w  I' ~
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
( D5 K, F0 g3 b. S
你这个问题可能是因为：
/ E7 n) A$ a5 c" B/ p1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 $ l2 A! _- S& u; @

" d& L8 [. d! m: f! z; @8 |$ V2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。3 g% X) W3 K( p! ]3 w% l" Z
" r% X* y2 _$ g, ~3 T7 m
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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