爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 3 n4 i; M. R* x4 r& _7 G( B, X! A

0 r! K" ^. S0 s. [2 a7 x终于来了！
: j( l7 X/ Z: _& P. O* w7 b0 Y, j. c5 l3 l& _" w- q
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
' W0 @2 Z" A5 D" N2 [
3 u2 z5 e* \8 J理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
8 S3 A3 I; r6 j1 S) E3 b) ]
. v+ Z1 S( C0 `! G1 E( d当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。$ w6 y  U4 b, p0 q+ x
3 e2 Z) v; ]* z
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
5 n# Q; t8 y0 v: ~) e+ z* t; N, F. e! D8 q% h+ U
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
: R. k! b0 k0 f& S! Q! X6 i3 r$ b. g1 F  h2 A! n6 o+ f4 b
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！- w3 _4 t8 O8 {
5 a5 L: _& e. |! x$ O
对苹果迈出这一步，乐见其成。! C2 Q# P5 }8 S+ Y' a0 ]+ E

0 E& m; d. x1 f5 D6 d' M1 o  g
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。' n* f/ F6 |2 T
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
$ W+ l8 T, }+ x- g; `3 Z5 JMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

' [, W% R+ g9 [( o0 M) e4 ]‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
, E0 g$ E4 @; eMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
/ m& y0 D8 j/ c: {3 s5 |- @7 [
OSX 的内核不是BSD好哇。# ]% y* ~& a5 d% J1 v# \
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？) [/ e% L1 E  e. O" j! u
$ R2 Z" y: v+ N) v' b& w
$ a6 l1 d/ A: [
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
; Y1 P7 I$ z5 v% `# NOSX 的内核不是BSD好哇。
" L  I7 F* U3 w! T
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54- v5 Y) Q. `7 T* M
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
+ ]; r1 C/ `0 m( g( p5 ~9 J
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
& F2 F' \3 g9 r0 v) x2 X; w
# n0 b$ v0 I7 c. o7 D9 S/ S8 r4 eApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
: ]7 a! n6 l' q4 X8 L降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
4 j1 S3 t( ~8 s: j: o说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
  L  v6 r/ [  d; \% X! R) o前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 Z: I  n3 B, c3 c2 |0 y
我不看好Mac转Arm。
. P" r* S6 x9 p* S, ]/ {9 q6 N- Q
& G5 m& N0 _; v( c0 R. C. \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
3 u  h3 A# a7 K4 D" Y. u% Y
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20) q) E& k: K# r
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

7 x6 Y8 u* H7 X: K是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* V( ?# E- i$ o; ]
我不看好Mac转Arm。7 X" R0 Q# i! P2 C1 V( N. u

; P3 v- G2 J/ l. p  ^0 @Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
' o' F9 c2 P; v/ n
拍脑门随便说几句：: C/ ^2 d  k+ V2 ^! A3 ^4 [
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
0 y$ _0 F: \# p6 i从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
( [* D6 t; Q5 Z" O& L现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？' ~. K, Q5 j% ]1 G6 p. R
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
9 r* a4 k; Q9 A- I/ C当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
* z/ }, _1 T3 x! e
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
& `" c0 m/ I3 Q  y$ o* ~( t5 z: W  \5 i
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
! v/ m. ^# F% o5 s5 h0 b4 H; a; S我不看好Mac转Arm。2 z8 h* D& x9 v- W( z4 `" k! }
6 i; ?7 a" B3 ^3 i
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

' o8 X, H% G4 b# w  g6 T5 s$ F同意。
9 t. G0 R2 {. ~
7 \3 G" u; D: C2 I苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41+ C, q" J. X( m4 E5 g# W
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
0 O  p# d+ D9 M- G& d/ \
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。: j4 Y9 k1 p1 d( G; I
, E; K) y# A/ k/ }  w# i
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
& H: `' `. d& u  e; S2 |# n6 U7 C
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。* G) H, k: e! l, S
+ O- i; M" {. }: k" X) t
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07* d# Q$ M+ n2 u* `) Y- J
拍脑门随便说几句：) G) M, A. V) M5 i1 V$ ~
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
' V" q# k& b; g$ ]( N
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。9 J' c6 [" ?' y( J( h  t- {

2 R: _9 s9 r! _( M最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
! y$ B& g, ]* F这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。7 b& l& j  |  }" |! x( `
- `( S/ p5 @# I( z  {
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
9 F) b" Z& |# Z+ a! A
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。, ?9 w! X7 m2 }: K/ Z' P) d" h" u; L
7 [$ V+ ^. o" [% I, J7 M& t2 C, w5 |
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
$ [! s& Q5 n2 c# W能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。% w$ F, x/ S6 p: ?/ N0 z4 Y( Y  K
( @* d5 L: C0 s! _" x8 ?7 b
我本 ...
5 A+ q! ^, K5 V; Q: S
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
0 e+ A& n' n: a6 e. T2 u
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44: d/ I5 R' R) A
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

: O/ y' z9 `) _9 H; \) C, R4 Z) d6 }5 J& x
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
5 I1 Z: ]' J' x, p天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

# ?  o. W8 T( p, R& R6 |: p看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55* j, z1 n8 ?, B8 k9 K- ]: U
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。# ^7 w0 K( V8 l& ^( q, v

+ q% L# f# S, W0 r我本 ...

. l3 x( q( K: N& P/ L- P对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28% e7 j# [  Q: C( s# A: |
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
4 b$ k% i+ s0 C' h. d
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37. s8 V. K4 g8 x* {2 X& o
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
, o* _5 ^( q& K1 o! r6 b* B
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。+ H( {% Z6 z! Z6 I$ B
+ T! `2 }4 m# N
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。9 K" E8 n3 U! f+ S$ U9 y

8 t; }- \1 h# b$ u当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
% t2 G1 @( `5 A$ t( y恐怕他们就会换成windows机器了。

7 p+ r5 _  N% y% t# o0 O3 _换成Linux+x86/64! F. A+ u4 H5 u" N
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
7 \6 j- e' |. `. {; w3 i: O) D我不看好Mac转Arm。' T5 g" E# q& e5 G. Z4 [
( v' r8 _! P8 \
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

9 N9 Z( ]/ {' N/ PMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
* h7 E# e) E& i  Z7 L我不看好Mac转Arm。
# q6 f" L8 f3 E) W% [  N
, N2 t. A: y; o# DApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
! g+ t$ n: s2 N) l- H* n4 q
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。: T, c8 D/ B( i6 D% F
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35& ~$ s9 d+ h5 Y4 v1 {
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。7 s1 J! k2 v4 r, d0 W7 p9 S

# D, A" f) L0 Z" y2 q% _你用的还是 ...
: c* f5 w# f- V. f. E
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
% _0 y7 a( R: M1 }7 S! x" l新Surface Pro X了解下：
1 }# F; n, e3 K
2 ?" L9 g# y: W. I1 p5 hintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。& Y: S  I% z! V9 i# v
% N& W6 n1 [. m' c
Samsung Galaxy Book S
: i1 i9 l1 Z- M: X" H) |; G3 m6 O" r/ Q- H* i2 a1 |( b
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
1 u( Z/ y3 F, r6 s5 H4 @
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
% ?8 {9 W# P2 O! Y& |
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59, \4 B0 ]" M8 M! t1 p; O" c
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
$ k% q8 x1 r: ]' [4 @( S新Surface Pro X了解下：
% G6 {, o9 I8 A: C: M, J# U
3 g* e# o( ~8 C  E
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。# ~8 r: @3 h, r/ w
  E! D8 t( V' O/ g( _9 V! ~  d1 `" K
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43, N: \1 p8 ^4 v6 T+ A0 C
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。8 V2 q7 C5 z: Z* m7 j2 u
但前车之鉴就是 SUR ...

0 k; p9 C7 z2 l8 ~6 d/ C" w2 s忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
4 k" q( ^7 b0 T; G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

' U+ d7 `- k7 d" h0 N0 w说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59% R0 I2 D" Y# m& X0 F' U
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。2 \$ W+ Y. g8 i  ?& u
新Surface Pro X了解下：

6 S7 j- p% x1 Mhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
! O5 f1 s5 j1 Z+ E, {" m" N& B
. l% \$ T( q8 g* ^这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
$ ?# g. H$ K6 L2 c% F) ^" Q  DMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
& y# H3 a- E- d% K1 S" G' M
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…) r. H: x  a6 }& ?" f. W

3 W) t! [& R8 F我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。# o6 Z) D) R8 D2 B8 I) x- e

2 X  S0 W9 ^. q- h( G6 C华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12" H# H1 K) X+ q) ~1 {( [
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
, P) ?4 g( K4 |( P! o, s7 ~/ N
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：3 I7 }0 g) g: e9 @/ }+ O
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动- n. y- n$ f- Y) @6 v6 T
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何4 U: h" w- a0 C( i- @
3. 大部分游戏需要重新编译。* D; G9 `1 B  e. k+ `
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
& s! E+ _+ y1 C. \/ h+ I+ V' X说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

7 m8 o* D4 _+ b1 \9 |我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
1 m8 ?( J+ R: f8 {. |' w不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
- A/ W+ O7 e! n' A双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
" J7 W# o( X+ M0 E  w
那是因为. v2 ~& l4 V$ l! j; x; t
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；3 w  u  K, Y) ^
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
  ~1 T, f% F: Y* g! Q: g3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
3 Z  F9 _* s5 y/ O$ C
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
% E4 e* |3 V9 w/ \那是因为
6 y0 W7 y9 R1 q  y& ~! z4 i) |1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
+ t; @. J/ p6 J+ }' C. |) p2 ~1 T6 P2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

% K5 s: z% f+ w5 F
) k6 s$ p6 D6 c) n2 R中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。3 s9 o+ `$ w! q( g1 t
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
& b  C1 j8 _( k
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:213 E' E% i2 A+ u7 c7 p
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…* e" G5 n% K) }+ S

* L0 t! b/ a, J0 L8 O0 h" M6 T2 y我个人觉得苹果在确认下 ...
# b' x2 t+ x4 t/ f  q
, e+ B6 V  k( X3 u% q2 `
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。+ }8 l1 O. g: [* {& W% A; u
9 j- e1 r7 U9 ?8 n# W; C
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
3 p& J+ F+ R+ m4 ?( T3 v1 J2 y. Q' }3 c" F2 I+ j  R7 l
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
- L6 r& ?) P: X; a3 ]7 j7 ]! ^% x. H: r9 P% U
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：2 [7 u; B* W5 X# y) r( l6 c
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
$ \6 [" t% r9 n: T) r. y1 L+ }华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）. [# E2 g. Y2 }2 r& ?
微软：Windows历史+Office+云服务8 k8 S7 y' K( d& e. Q: ^( y
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23/ }" o$ Q9 `. e6 p4 @# S3 c% W" d2 L
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑; d; \% T: l+ E7 R
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

- g5 @# k$ s' @# }同意。/ n. }6 Y+ w" m7 a1 t
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:099 G1 m7 d" l: @# }
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

3 x8 v4 K7 s* N1 y' U+ r现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:224 U8 R/ `# N" D0 f- d- V7 y% n
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
7 x9 W2 M0 i: s! \( H5 v9 D6 ?$ h" v1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

( n7 J; `+ z/ x# ?3 j& y% |5 T要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
6 i1 |. R" a/ Q# G2 A我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
' J' t% Z  W6 T: C/ ]1 |不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

4 S5 r8 E. `1 o( L7 l) Q云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。6 {3 r5 J* P8 n3 c+ N
1 |6 W& g7 d' H* d, Z4 |4 q+ s
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:268 e; T6 y) D$ k: \6 V+ c
那是因为
7 C# e4 F; K0 u1 g$ N% u5 q1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
  d: Z' ]. A9 e" e2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

8 ?/ X' K/ c7 _$ {0 E全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
" ]5 x. [$ l) h& ?0 M5 Y( o全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

& z$ B  x, c: T7 b' }) W相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。" `" I3 x( a- {1 ]% u- f# B! `1 g% S

- S% ^; N- D# B4 d5 p; V; r电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
0 y+ M% Z1 _4 g2 W相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
+ H" W7 `  E- p3 C( I- Z! h
) ^6 t0 U! a6 Q$ {  h: ?" [电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
* I. c! a6 b+ F) e6 \) ^" C( `
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。5 v2 D0 p1 l6 l5 L" T1 y
/ E# p6 W0 c$ K
真正的区别在于两点：
, \6 x; ]2 E' E' ~0 A. A
5 }* {/ f8 h2 z4 R9 n第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。3 ]& H, K0 U- Y8 I) g& ^1 T0 \
8 L8 _7 i  a+ c+ Q3 P
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
( G, W7 m7 y: q; A! I% ?俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

1 B; ^: ]: j1 c* l7 ~( s. _# q! F6 _对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。7 [8 [7 |8 t' w7 _' h

/ D* J4 b+ D& I) O% t, u题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14; S: }7 i. `( G+ S2 \8 k
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
5 u) F3 m6 @7 p" k$ U* |% V' Y1 `3 w% O6 f
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
1 R: `+ Z1 O% w. U+ n# j& [9 g
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18# r8 L3 d6 Y) d# E8 ~9 D2 i; |
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
" |) Q9 U8 n3 T, J: ?
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
9 G" Z$ E0 x( X& z3 d2 J微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

* n- i: l1 i! a* G9 G  ]9 b其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
9 u" l+ }1 v( n' t要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
! Z' V# H0 E; Z. c8 u4 W. r  S, n
目标人群是：移动，商务，办公等等。
5 \1 H$ Y; F0 ~) i. J3 c要求：轻，薄，长续航，永远在线。4 ?. n$ k1 y5 c* ?0 `
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
, _) [9 L. d, z5 l. y9 _你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。# S  ]! I5 k; t; o
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
  O2 g, t( V! q, L俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
/ t, f; Y( [+ t. Q+ l, {$ O
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:496 D+ Q! v# k$ a! W
目标人群是：移动，商务，办公等等。: f( w- A, F& G3 W
要求：轻，薄，长续航，永远在线。5 V* A; R" Y6 U  z% D) V
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
7 ^# w9 L" X: G0 l, n% @0 x
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
1 F6 J- ?$ h+ U反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
( |: C& J% n2 L) X( V  R- [0 j
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。1 d& e! d% L9 v( X% [: D' b

1 f0 i- C4 l# E+ J# b谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
( ]( w4 W( o' Y5 w1 e瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
+ E. o/ D) Q6 G& `2 C# b4 }9 B( A. _# A
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
0 o& L+ N8 a" _; W% G: A  V
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
; u- _1 @; z, r对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
4 c5 H& a' ^! i: \3 C! E/ I; r% h, r3 O: A* B
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
9 x7 j. ^& K0 ^( s& @
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。) ]: X6 G, _9 _' P* [; \+ \. E

- b/ d3 h! q, C当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
$ u  J9 ^- w: I+ X9 \- P你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
! S3 x; d! ]4 I0 P  i3 B
Chromebook不支持专业办公软件。
+ d9 |9 D/ j, `$ C' z" ~6 R
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
( f0 J8 F4 S* d) o4 `/ N  C( XChromebook不支持专业办公软件。

' S7 k5 ^0 B- a5 k8 n* P% uGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09. g" X3 J  P5 f9 m5 h% _! m$ A9 l6 X
Chromebook不支持专业办公软件。

% J+ b2 [8 H* v% k9 C: E敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
& _! H- j' I3 ]& k1 C专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

) q) D+ E% \& r那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08& _0 S, N$ a* h9 i0 F7 ?
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

6 A: R$ T) }( J/ ]1 l2 ^5 h8 f: a9 W还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
( p1 X$ G0 Y6 V7 @8 o这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
* @6 x5 Y+ A7 n5 j6 d
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:429 h. U3 _# |9 T8 `4 v" E
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
6 F" g6 @8 r# Y  }% O' L+ N
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
* H0 O- i7 q7 K: _8 `+ Q
8 r! |6 |, Q9 p5 v* p4 k6 I至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
( M8 _7 ]/ o9 `" [9 p还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
; t: M9 \" N' b  j9 ^$ l: S4 \
你这个问题可能是因为：6 P" h$ a$ {- Z' H) H3 W6 x, e
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 . y" W9 g6 k- Y5 S# t% I8 Q6 U3 w
& I7 g2 J! [3 O7 j" ?6 O
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
, |2 \2 v2 @* `4 G) {1 I6 T8 [! M2 H5 f: v# Z6 F4 w$ |* @
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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