爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
: U' X9 H7 w0 {3 L( L. j/ q6 Z
$ F7 m+ x& l% @  G" r3 z终于来了！$ _1 V$ z+ R$ m" N6 x7 H

  @* ~) ~  a) H! b4 Y- K上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。2 \3 Y# V/ J/ O1 t7 T
# T( Q; ]; r; w
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
- L" w6 ]1 y' E
7 A. u: e3 d6 b) q% V3 V9 w+ z  k当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
) ~0 F! T3 M! A# [" u+ l6 z+ ]% }1 i( l* s9 n0 @8 Q4 J
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
6 I! k/ b; N2 C7 Q  n9 @" l  A, Z  H: a' I6 Y
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。3 U8 s  z- h3 A9 g

+ G% P, j% }$ T+ c8 ]* J当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
2 B$ A- X, h: N/ ~5 b& n) j2 v8 q6 `6 K7 u. P) o( O5 u$ I) _
对苹果迈出这一步，乐见其成。" g  X! c- O5 ]8 L

' T# W. s4 }( P' ~
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。; R2 I4 |. B- {  y2 H; V
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
% E. e, w) J, p4 \/ y- R9 P, [MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
. C% C/ u7 C  L! V( q: h
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
0 x9 R+ z9 c/ tMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

# n% b. \6 u" u2 o7 S" }; QOSX 的内核不是BSD好哇。
8 d2 p8 u2 I7 h5 L& \
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
/ Q" w- F6 Q' V+ A# Q' e
, D, R% g5 h. @7 o
% L4 m. o2 J0 z! B
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06! P; G6 e# Z$ [& ^
OSX 的内核不是BSD好哇。
1 k2 \5 v$ S) W0 l. r3 K+ g) m
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54# x& I* M! G  I1 l1 Y/ V5 l6 m( i
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
; f, R6 J4 m+ t2 a3 z
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
: J1 h: w6 d3 l: T0 `. D! P+ W4 S1 _0 b; R9 E3 k5 ^% y' \
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。8 F: x1 {+ I6 r- n- d% g: C
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。* K) {" f; z! K# N5 b0 B
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
9 l) A6 R8 N* X1 @! E前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
& K% t' p- }; [% ~2 j* @我不看好Mac转Arm。
' t9 z+ ~5 x  k0 M* q# W! f* x; X: |" i* Q/ Z; {3 w4 A
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

) T, Z2 [5 L7 t  W. w& X+ g自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20: f& c- ~& y  Z0 @
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
3 e9 k) |: ~: W/ }" [
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
' x/ J9 \4 A) ~4 E4 n4 F2 v我不看好Mac转Arm。
% h8 f0 S1 f+ Z! w5 U0 v
; J) O( I1 ~- s8 ~% |4 x( f- n+ vApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
" _( n2 B* I6 Z
拍脑门随便说几句：
  {0 h# U7 C1 Z; ~ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
5 Z* R! m( P% u0 n从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
$ q- o+ }& P, o" [. P4 ^& y* M现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？& Y/ M$ y8 \1 Z4 v; y& `# [% X
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
- v3 p/ b2 ^+ U# Y当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

* S7 `  t! P& E别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
& \! w5 J7 a1 ~3 J7 b+ Y. s: t+ A' g/ }  }0 j
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
. Q! l  c% O* `6 J1 {1 b( K我不看好Mac转Arm。6 x: a$ p7 b: o
- R; o# \5 m0 y+ u
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
  G0 n9 a2 Y# v- N
同意。+ O2 I0 W, W) D

5 L2 n( v" W* ~  `. _( e$ {苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
0 N  _2 I7 b& U6 t, y; l是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

" t6 o8 n, ~: A# p8 u* C8 E这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。6 K# ^5 c5 V5 Q( n( x
) S6 B  P. h! l) y7 N
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。+ W8 C& i& u+ X! T- J- t) G1 ^5 V5 H( T
8 o8 n' ?2 H$ P. Z; X; [7 ]
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
& ]( M/ k- G8 v; R0 h1 B0 A: G8 n) R9 s
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:071 ~0 d7 R' e$ F6 ^  K: F
拍脑门随便说几句：
* h( s6 H7 L, k7 m- x% tARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

, f6 n6 B3 y+ n" y+ _1 W5 V‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
, ?9 A" D$ Z  S6 ?% M( w# z0 M  b8 X8 g/ F
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:423 m* |# {1 [5 y
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。" h2 r1 v$ N) y3 p  @: `5 E; A" b: b1 {
0 t. h. u& [3 T7 T
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

, d2 ?# {$ L" G3 T0 f, H/ w能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
8 c$ E$ D7 ^+ c7 \/ Y
% q) }: I0 m8 m- K8 C" w: A我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55; B" {* W( i. J8 H7 t# A
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。2 T  G. L$ n* N) z4 }

' Q: e$ K& `) m( ^. `: q我本 ...
& Y- s! x2 A6 x+ L
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ; l2 L7 p: T4 _) V
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
  e5 W0 ]% e% G/ C6 A‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

  d+ J7 t/ M/ P  C" U. \" }+ `2 I" ~8 d
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:288 w/ y$ W' H/ Z) T. J
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
$ U+ u1 _9 U% u% q' Q9 C0 y# E
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
9 I1 c0 I4 n3 B. `能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
& I& p+ ~* R7 [# T' k& R
' I" _" F% t+ Y! E我本 ...

% K5 W3 d. c- H& k  L. |, ^7 n对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
* A( K& w% H, h天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

0 s8 x) E/ o: F2 N7 y" S6 s6 m0 \恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37: i' i; y, y* O: Y$ O, b4 ?
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
' z3 @% s2 \  a2 H, K: j) g
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。8 B4 K  c3 ~& z4 ~8 G, N0 x
' P! D5 Q: Q" D  p# |. D9 C5 z
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。6 Z' i' U# l  r2 Y7 g0 H" [! D6 o/ X

& p2 k9 C; z6 j. t: d: C8 L; c当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
$ a& i; v( r1 W5 y恐怕他们就会换成windows机器了。

" w6 B( H2 Z! Z) X  H4 ?8 Q换成Linux+x86/64+ _" k# j, `1 e- p
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
, [" B' c# [9 `8 S, e我不看好Mac转Arm。- W+ W- {' g! W& n% U

! R" Q7 X$ [1 I/ S- X) u# cApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
0 c* u; Z/ L" g1 r! l
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
3 {) Z( [7 w6 E我不看好Mac转Arm。6 x( z- m: [/ e0 G3 L

, v) a( v; ^9 n& w4 gApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

0 P- g+ J: ^) f8 O7 I2 a) l& C双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。! L6 y7 v! e! X) y
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35: b# k6 p+ ?. o% }' e
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。+ ^& p4 R2 v, S7 }
" l2 E. {- {! h! p, ]3 G
你用的还是 ...

7 K# q% _5 L' u; F哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。* X# t% p& L5 O! }1 |: y- v  j& i5 v; ]
新Surface Pro X了解下：+ S* V4 U, {$ p% t2 z6 j
5 l* g! ?- F. B. T# n3 M5 Q$ a
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。: d+ y1 Q' B8 w; O. |# J
/ C' J! z. ~* `0 i8 N" n( `* Q
Samsung Galaxy Book S ; j; e6 Z7 `. D) D  w$ z

" [, o1 n' i/ B! j. v+ g老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
8 g0 {/ B( P9 k4 V3 a
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 $ a: H, n6 t  |; E+ z% |7 b6 F
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
; |/ k# p! m( k5 i哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
( A: t8 B/ ^4 V& h6 W& Z; x新Surface Pro X了解下：
( L* _6 v* M, }3 U. y7 N% I
9 k6 H% h' E2 G* |$ a; X
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
3 Y( N& `9 T  p
" y4 K; e3 @4 W9 l啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
) C! ^% H! _6 E5 U8 J1 ]* `苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。* I% T7 F; T, g1 ]/ L
但前车之鉴就是 SUR ...
1 q9 x- c' Y9 q7 ?  g$ C
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
. {) H. }3 p. q+ M当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

+ _9 d$ A4 R. p' Y" P说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. T% q  E; C# M0 W5 O: o
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
6 i0 R  r" D$ q5 R! \- R% \" f新Surface Pro X了解下：
( y4 X$ \5 A# A" I
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
& O( s5 ]' z1 E( B- Q6 D. A  x" g; t$ x3 [) J
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:322 ~( k" W$ d5 y" W( p& A+ M
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

: O, C- }- Y6 {+ Z$ C1 ~3 V& z问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
; [/ _1 Y, s* f. P" K3 d4 Q) V9 j
9 h+ o' B1 }' `我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
# z1 w6 \5 m) ^7 M  V. y
+ _0 N# V" u$ M* C' o3 F9 G, t$ T华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:121 t% C. W5 N9 b1 E
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

1 h, f* Z  e# ^8 y/ c0 u0 p针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1 \" M8 q, v4 E( `- ~1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动0 R* R, e5 C  u# S4 L
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何, \* N  }; c3 x. M3 A( j
3. 大部分游戏需要重新编译。
8 o: [4 F7 g' t+ h
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
  @7 B* N, [! L) N: Q7 [说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
! [/ d* Y( Y0 F9 |9 U
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑: y4 a1 z0 R) ^/ ]' T  ~
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
/ M9 X& r  A; U- p9 }7 j双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

/ m1 \: @2 G) `! V: v! q那是因为
" l4 C. R- Y; }" N6 ]1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；1 p! u5 q/ r5 j3 v8 @! m
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；# D+ a; o) t* D" f* S/ i
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
/ X7 I9 w* S+ C
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
% y% e% Z0 l" i那是因为4 _6 L2 q* l. R' \2 Z2 l1 F
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；! f2 K7 D. x# ~& U
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

; g+ G- t6 ~0 t9 Q( ~* P3 ~/ {9 X' d# F0 ]4 S3 s3 j& ^& g" z5 [; {
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
! E6 d3 G& F4 K0 Y# T# o另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
9 ?  x! C: @" |# X/ R  L: ^
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
* Z( E0 B5 G; C问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
; j/ v* R4 f0 R; H+ }2 a- M$ O$ p" p# l, ^: p  R7 V
我个人觉得苹果在确认下 ...

) V1 @8 g% k4 N& s% Q- S' e* i  I- n5 ]6 b- F6 _* C1 W9 Q
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
  M9 i- U- B: x: }/ |7 D6 Y6 m. `/ t! N1 j
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。  a' K$ h! j8 U

8 b5 O3 Z" ]" k( W; w  {# Y借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
% B9 m5 p* Q0 v& I
/ G3 G3 O, r' ^; |. I这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
0 S  G1 G' g/ S0 P苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
& N( H- j& j* g* B# k0 _' H  p8 f: E华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
& H0 r( A* P) C: f' }) a微软：Windows历史+Office+云服务/ L: J8 h( ?! K
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
  a% ?% F% r! D+ ]& S0 P我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
$ @% G4 \: O3 A不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
  j1 i) h$ j7 O/ ~
同意。
( v; Q; j0 P( s" Y' ]$ e/ h关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:093 _) F; f. R" I
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
& n! y+ K) X, F$ s) `% o
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22: G- M3 [# c+ `
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1 Y8 ^* C) _  N8 @1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

0 C5 c2 h' \3 e% W2 e$ x# g要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23" C: W0 e4 |, o* F' r2 [0 A
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
$ V2 @  ?5 f# a不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
  g) Y( L3 C7 q0 D0 G& a9 C/ `' \
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。. T; `: V) [5 k% n8 ?5 v

4 ]) W! S+ a$ B% v: H0 h. \+ q4 b; U7 G华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
* X8 w8 f" i, ^6 r- N5 f$ h* a那是因为
3 m1 ^) b1 ]2 `* y+ g7 k1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
! Q* b9 B8 }2 `1 x2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
& M3 e& U, O: g# b9 y
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
( S4 W2 G; g3 r3 [3 J1 h+ p全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

/ w4 n3 q# c$ `0 ]7 r# n# \相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
) X8 B8 N- _0 S1 q0 |
+ ]6 N# F. ^7 J* z5 ~0 j; m电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
* M, d) t+ {6 ?相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。& J4 R+ E1 B& t$ s7 N

( U3 ]) p& a  S) D2 K0 ^9 q3 I4 K电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

+ L' o8 o1 Y4 }' h* F- R俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
( d, B5 t7 Q4 T, B% h+ t! @) U
/ Z; z; @3 I7 ]5 e- u0 j4 K$ m真正的区别在于两点：
0 r, _- \0 U" ?
8 R: w6 y  o( L: Z) k% P2 L  @: K- n第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。& [: o; X# F/ b3 E' E; Q

# `: c: T. H7 M/ k第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
$ e( g% [7 O1 U5 C4 H俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

" i. q4 N! i+ \: Q对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
; G; Z# t# d, f3 i. f, w
. ~( u# R/ E" ~3 D9 B8 Z( l5 u题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14: U& y8 E9 Y5 B: w) {. t$ D
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。) i6 H: L/ y/ d8 Q/ D. P
, Y6 r  H4 R* E' Z, r2 F" |, D
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
! @. M5 w! Q6 a7 e/ I
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
2 r: X8 a" h0 aaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

+ p+ U7 i$ _7 S8 A微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
8 @' L$ [3 d" G微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

6 q" T8 A2 d* d3 |其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41( N+ z4 _$ C- B
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

6 G2 B1 _3 \$ @, v目标人群是：移动，商务，办公等等。
5 h. ~4 i: M# c. Y要求：轻，薄，长续航，永远在线。
1 o/ `; R# [( p$ d5 H重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。1 V7 P8 {3 _1 u6 ?
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
* ^+ I4 x6 n: w) F  v; E
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
  T7 U5 b# d" e' C6 t( j7 K6 E* G俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
6 Y5 U2 Z5 n8 E/ @+ x- Q: z
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49! S1 j( E6 N! ?- G
目标人群是：移动，商务，办公等等。
2 u. H: ]- V4 ]# j+ ?要求：轻，薄，长续航，永远在线。+ l3 @0 V; w1 M2 m$ z) H, Y
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

% ?- b6 t3 a$ T. [  {/ D你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
% u. D9 K5 C- h反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
8 K5 s1 i, S7 r5 P+ l& h
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
! s* r$ x9 Y) p" v7 \' e; t/ ~0 q
0 L1 X  O; _1 ~  x0 Q( F谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53, f$ g' U6 r: Z0 v
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
, H* b7 i# p5 _  H3 F9 n" Y
, I/ _! {+ Q) S$ N9 ^( p# t* R' T谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

" z. r# |! g, N4 i, F专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:140 w, J3 M0 @; o7 O. U
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。& \7 T" e1 S8 A& K- H5 z

: w9 f& Y0 p1 y8 I' w/ I( o$ A题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

% K2 U% `! e: B! v0 w5 gAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
1 P* j6 [& U9 e1 Y+ Y4 m
6 |) P3 O- M: y: a- t5 l  _. L当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:514 W5 H) T6 V5 H, M& q' k7 U! L
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
2 L7 V2 U" t8 ~1 @8 j, c! T
Chromebook不支持专业办公软件。' j( ?2 |! E3 [, _7 G  x
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
' Z4 ]( p+ r) G7 E3 hChromebook不支持专业办公软件。
+ X  @+ \& E0 o7 T1 e; l- x
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09  W: d3 ?  n) F. `& k7 H
Chromebook不支持专业办公软件。

6 k8 N  ]$ y+ q+ l8 x5 Z5 k敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:191 r& N/ `5 Z1 w( Y0 a) G7 G- H: q
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
8 Z% T5 \9 M7 t' x
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
6 w+ ?) n+ d/ C俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
) J. }0 y  w# d7 Y# H
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。' A0 }- G& J/ H$ P5 l8 X4 g4 L
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux. w5 ~3 \( I1 }& r% ]2 V( }; Y+ h3 d2 s
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:420 V& H. g* U2 X9 J' X2 s) w
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

* ~8 a0 x8 u2 v- l" B- n: c2 l( S我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。! [+ b7 K" }( P  J) P

: w' [- x' X' o, B! L至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42" B$ O2 ]- o4 O5 e. z1 q8 s
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

3 R* O. m9 X2 U5 Z$ F$ i! s% @你这个问题可能是因为：  G, v' ^, U: t8 o/ L& Z
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 # F5 m$ V* Z% [: C
2 p) d" U  Y; H5 A' D. b& [4 S) M
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
' u+ K% |5 p5 E' C7 f
" s! y8 f! \, k' k; R; |$ \3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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