爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
/ y" @: N3 K6 _* p" R5 y: }/ K; o0 t; W( r
终于来了！
7 L- Z0 |' |# f8 K- [5 |1 E3 Z: h2 P
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。& w7 S% F9 Q. c' i; a9 A& `6 q
& J( C, b; s" n( h
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
% Y8 T, x4 R( Y7 k* r$ y/ k9 ^. r  W$ g4 ~2 |& o
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
0 V9 J" R3 k3 `  h* R0 ?1 b' e- |& W
& V" V$ d( _5 Q况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
. l$ C5 U6 }! R" r
7 p* d, ~) _8 W" |现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
; ~3 U4 l+ I$ Q& x2 r" p/ m8 _
7 R) R( A% W/ p! k3 V2 ~5 a* `! U当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！, {+ e% a4 J2 V' e; {3 _$ j
! g- c, J1 D: m. |, X. c, ~) d
对苹果迈出这一步，乐见其成。6 U% @3 L1 ^) b

9 Z- F2 P( d, ]: B: f
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。) Y  J1 [& S8 W' |$ r2 }. q
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
) d9 _$ N2 V& e$ R  K3 w, CMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

4 X/ c# r) J' ~$ r3 F‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27* r! {# _& p! B
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

! H9 `# |% H6 {7 @" h! z- XOSX 的内核不是BSD好哇。# x3 w* e1 Y. ~, \
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？$ b) q: }1 W( H9 Q7 w

  I  @8 j9 W+ K2 W* F4 a+ Z! t3 `& I2 [3 n# G: f4 p# Q% h
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
7 F& L+ u$ E8 l* Q/ V. U' Z5 _OSX 的内核不是BSD好哇。

7 x8 Q& e% D" d8 G% f* v5 e来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
2 C# b+ O. Q! y6 d. T8 A8 ]- b‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
; E: Z& s" }/ E- k
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。7 G1 v3 F6 ?1 s# [  E" G

# @3 U& X# P, |  G6 \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。6 y: c' x' K9 d: ^5 Q
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
' D' o5 T" o$ h1 v' g8 G1 w! {" B说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
/ @+ Z6 s8 Q( |5 K6 w前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33, M, R7 l9 a. d& i- J
我不看好Mac转Arm。! C% `* h  l5 t$ {
5 Q8 S/ @8 p+ j8 r1 ^8 h5 h3 e% Z
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

* L' S* c$ L& E. _- d' {: F自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20" d# H" H# D' i/ J4 G9 u7 X9 o0 h
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
5 t! D3 ?5 v- U2 g' h3 H  `
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
7 V5 ~+ y: M, J% D( ~& y0 L' r我不看好Mac转Arm。$ u: _2 o0 L8 @7 F

# ~- M4 \9 O) c5 a7 z9 Z# tApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
& Q/ q& g* r/ K* q5 A8 ]
拍脑门随便说几句：
; u* v. ^, X' w7 iARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。; A: g$ G+ d: R
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。; V6 ^9 [$ t. t
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？8 a) q) ?' m6 r$ M9 p& T3 x
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
; y0 f0 u9 J% W当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
' a0 T1 a( r* @  k8 y  H$ B/ z
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
9 M* Q9 N1 H1 e7 f: M" ?9 X+ D  T  x9 y  _& p( F1 N$ X5 Y
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
3 y* x7 {3 b% H. j0 v, C我不看好Mac转Arm。8 U% w) L# W& D
8 P, G8 r4 \+ d- |, v. [& E
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

6 q, c* h! j/ j3 {9 f+ U# W同意。
/ I8 t1 ]; ~6 ?0 M/ A* _: p; T9 ^9 B, ^0 G! |+ R( s
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41; _- A9 g- E4 [. G! `8 U
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
& G8 d' v% I, ?, }  L0 p% {, Q: `
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% ?" c0 U/ X7 Y5 I: K- [& h
0 d. n# [1 [! H+ o* q/ I
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。# q4 H! y+ j6 I0 o* v
. Q5 U2 A8 w' G2 b, j) R2 {
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
- _* f# d. o; H9 S5 L' V
& {) z. Y/ D2 h; G第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
% [$ m- ~% R8 U拍脑门随便说几句：
# U! J; W  T8 c) F4 KARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

9 H# z" L: q4 h( d3 V‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。, \! n2 }, b# R+ }

( @6 ]. q( n/ w7 p' L最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42% v- @1 r9 `/ g$ A3 A. t
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
( l- |5 Y$ T' _1 A/ K- I4 I# o
" D$ G1 c# E/ B3 N( h  F6 I8 `首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
$ n/ _+ K5 _6 I
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
. ], y6 l+ J* B% {! t
# Q1 i! u. e5 [, B我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
3 g' v+ _  T4 ^' f8 i. ?6 e能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
5 H1 l- d/ u0 W6 Q7 D" A& N# m  r8 g$ h! r- ^; ?, A
我本 ...

2 z  D# a- w0 a6 I# ]  W天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 $ m2 D, _  v# ^! x) S7 c
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
1 q' [; B6 }- ~‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
. d7 t4 Q  o+ r: j1 x9 S
" ]( P7 b4 X5 T% \7 A. @7 B
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:285 I3 _$ Y2 T7 G$ N
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
) P2 @; d; O/ ^+ G
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55, S, v: T) f' N- R
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
( g. C3 ~- g& ?4 k% l3 i9 n& J& S. b9 ?0 B3 B
我本 ...
3 U5 m; C* d& l$ R0 d
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28& w* @( C" q6 a3 {' G/ v
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

1 g: b/ Z) M; y) @; e9 }0 o恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:373 b3 K' E& I. v! Y$ c
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
4 C0 z  c% _7 M
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
, H: c( P; \8 J# |) C6 R* L
6 d* d5 ~; e/ r8 l+ o7 q: ]要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。3 h0 A, E! M: }1 q

: [  I" t% K+ x: l+ I+ l( s当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:377 g/ l" U/ o2 Z+ S8 ^  t! S
恐怕他们就会换成windows机器了。

' _) L: ^: }$ d/ E换成Linux+x86/64
" Z3 M, C) ?- J% Y! [8 @1 G用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:338 P2 f* H% I; B- |
我不看好Mac转Arm。
7 Y1 m+ Z0 d4 D. E) \1 X; s' s) z& d" D5 |- s" ]
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
5 q6 L; G0 z& S. ^  g/ [2 Z
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33% K  v0 r2 k) C% _% Z
我不看好Mac转Arm。
& m$ H9 D* w/ j" r
8 M0 H5 d  ?3 Y3 nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

! P! K; q: M+ e# _" z双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
. M& f& C" g% \% f0 o但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35* ^9 r# |9 T4 K6 P$ ^
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
( b% Z- b4 Y9 I& c9 ?+ B7 L  y5 z
你用的还是 ...
1 G/ w( Z. x( g# P7 R- C
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
1 A/ t3 _, W) |4 D! Q' e新Surface Pro X了解下：1 w3 M( \0 K" n9 K; w
9 @( f& `! g6 c. X4 n5 j- u
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
+ J' R0 r4 b4 a1 u9 `0 q# j& \; |8 R* m' Q: P' h$ T' ~
Samsung Galaxy Book S
) @5 m6 i  w- o( O% `. J# t# i
* R1 x  l. }+ b老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
! c9 q1 b2 q) h/ G# [' k( ^
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ( I6 j; K7 w( ^5 W) s( i
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
  z' [1 C* @. B" w7 p哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。* i( R7 d7 f+ r8 e; P
新Surface Pro X了解下：
% f) J2 f6 N9 X% R- U

8 J- L$ @6 L1 T# m$ @这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
1 _5 S9 ^$ j7 J, F5 ]  ]) a
$ Z* _! C- Q. S' h4 r8 `9 I( u啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43: O: Q$ B# K0 l3 N9 o) Q1 _& ?+ C
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。# A* e$ X. g1 F
但前车之鉴就是 SUR ...

* |3 Z& U- Z! o6 @忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03& V& x+ m! V9 v3 x; `
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

. }: j; y; H* A; q9 k3 f说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:590 ?7 K$ l6 q/ A4 w; ?& @
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
/ w9 U! {& q; P) u; f新Surface Pro X了解下：

9 F: A& q. C7 V) f$ Qhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
6 `( E( q2 |( F) \, u/ ^0 K9 Q
' U& q7 B1 t# A/ r) [9 H" t这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32  u5 C: j# e3 K% l
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
- [% z* V3 u( {& @" @6 W2 B( A: c+ A
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…/ n9 }5 a9 ~6 u  t

+ A9 Q$ s3 X- h; V  F% B我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
7 ~% ?" ~- o' `8 R  }- T. q8 f0 g9 f5 i# H! ?% k, E5 Y# ]
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
. w6 P* g( W8 o) Y& Uhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

& Q2 ~- V- }- y1 e8 ~+ W针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：4 u5 X" f9 ^5 q' t5 Q% v
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动' X; `2 F" r2 Y3 N
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何; _( g. s7 N' T) B2 P$ a# M3 V6 h
3. 大部分游戏需要重新编译。" z7 C' J5 k2 C% ~& _3 H" ]
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
9 {+ G! x- \1 V/ ?! L说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
9 ?" P) z3 D4 m6 Q0 l+ }6 |$ A- r$ U7 b
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑+ k1 t4 e$ `  g: c
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
+ P7 x, \/ m+ g9 v- M8 X双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
- y4 O, I7 Y6 ^0 j
那是因为
6 v% n6 F# t+ z0 M. f$ x1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
5 k; ?' m0 a! U$ j( U0 N! F2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；7 h6 l5 g$ x9 U0 Z- k4 O1 j( S
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑   f& b/ @9 \! T! d9 E
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
6 o- C8 Q( }3 u2 I8 d$ a) C% F$ [那是因为$ ]$ Q6 {/ Z% \5 U9 l2 F% W
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；" p9 `* t  J, ~( D1 W+ @
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
5 z4 r( e9 [. u& n1 H3 p

" p* e$ z+ c  Y6 j& b7 k3 [中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。1 Z+ z: M, r; B; Z9 S
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
8 [* ?2 b2 Z' o0 f3 g9 H. K% ]* _
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
2 g: a0 D7 x- v" V3 q2 {问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
3 o5 j* N4 D7 C0 P1 r5 X9 P2 n# J( z* l8 I3 G0 t8 {4 O3 D) Z; A4 I
我个人觉得苹果在确认下 ...

. e2 h) v( w( f6 [0 G. e6 p
5 E' {0 q9 m: JMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
: [) x: d# B. E8 I% I% R9 }/ F8 J. K2 F! _( P* H
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
8 S0 w0 Z' t8 @- B6 P1 h; M3 x# t; y& N, j( M4 D2 x$ y9 R# B
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。9 c# X- j* ]+ }' _

5 u9 d$ W& o8 a( ^( Z, s4 j这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
; e: J+ y* t2 Z/ U6 b; i苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
" P: }* k) e+ p% q& g& c% F  T华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）, W# W2 e% |: h# [! O/ n4 C
微软：Windows历史+Office+云服务/ Y" F/ e1 S- V) C, T" X; b$ D
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
! [/ q$ L2 A6 i+ T4 ]3 |, L我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑5 R: V$ {  V( X3 _$ C7 N. ~$ ^
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

: n5 r$ V% U; p, ]8 \同意。
! \9 l9 B3 u+ \3 c" ?! _7 O' k关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09& x. K( E3 I) V9 T# E. O5 j& B
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

$ z5 C# I- u7 ~3 b现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:226 D2 {/ f& ?9 U+ |7 R3 M
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
- f* x% T* L( S% F1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
$ u, y8 [! w1 K
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23: y! j) E) P4 C( ~2 p+ a# h
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑. o/ t/ r; k1 N$ Y7 f
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
, `( {, Q/ M* e/ d. i8 y0 J
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
- C) d2 F& t: {% g% G
' I' u9 f  S. T7 U6 G* n华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
6 v: C9 v2 Y* S那是因为
# E; g6 ?0 ?) T' e; W  h, g0 Q1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
8 @' d; s& i) S2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
) G9 o7 o  I) q
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48" y; Q% S3 J" Q% `0 g$ l
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
5 q1 V* W" K* H: H  o1 O/ o& `/ D1 k
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。# |8 C4 S" G" M4 ~) Z' g
+ W6 d2 d: ]! C& T+ C
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
3 @7 X2 i/ @; A相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
) g5 ]$ Y& C( m0 w1 s
  N7 Y  p' g/ L5 e# c) P电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
1 y; k0 A1 T6 d/ n: j& B
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
+ R/ j$ W$ r& p+ d* y# V/ w
9 e% B3 F. ]: o* X$ G" ~真正的区别在于两点：1 P9 h0 I' ?/ k/ p3 p

' q6 Q9 \! z1 ^0 `; V第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。" G3 t/ B0 |, a: d2 A$ e2 _

) _! j3 q% }- O% F& u第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08. V  T5 x7 `! y" s. K- n4 K3 g
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

  z/ i9 ^2 Z7 U* O对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。( A' m! }* |  T. `0 b* Y8 [; ]
+ S; \& x8 o2 @8 [+ V& _% }4 \
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
. e1 d; b7 j: x- ^2 F  Z' _, h0 I对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。1 W" d% p" X5 u& @4 ]7 L

& H' {/ I& Z: j. h- ~- _题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
' ^" s6 u) e' h$ R1 K! D1 V
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18, B6 ~+ L: t7 M
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

' k9 \. m/ d& Y' Y# |微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
1 w4 q# m8 f. }微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
+ E9 X6 ~6 [0 m; Q1 w2 A
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
. q9 ~5 y- i; Z! q. B9 ]要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

& g3 C# v6 P% ^/ H6 s目标人群是：移动，商务，办公等等。* {2 x5 I$ D2 M3 d/ M* i/ `  d
要求：轻，薄，长续航，永远在线。" X! o' l2 j7 s6 Z8 H3 E, z
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。) G& ]" Z3 M1 m9 F' q6 E
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
) ?- [' j3 m) ?3 p7 b
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
5 ^# p8 Q0 B% K& A+ P: `俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
) \3 E+ ?& ^# H2 m3 @' @
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:498 x4 K* ]  k0 E9 i8 V  Z. _- u( `
目标人群是：移动，商务，办公等等。
& y8 _$ F* K% L+ r! E: I; n要求：轻，薄，长续航，永远在线。: b1 s+ T; m& j1 w
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
6 |  O$ k2 B  j3 x2 X8 e  F. e3 W. \
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40: }# m* [2 G3 h: f. Z
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

" E4 B1 |. h; R& v瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
3 i8 ~8 _& Q1 b( T9 g& R1 g+ }
) }( d% t& ?5 v* k谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:533 _& y# ~+ V: a" |* S! @+ f  S8 h
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
0 ?1 u4 F/ b- L6 _& @. F- {+ y$ g; K
! K  ]' W. Z5 m, J1 b; T谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
1 g  a" g7 C8 E5 s
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
4 z  o6 V) ~  }% i: ]2 m2 k+ h对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
' ^2 P* H3 }/ F% u0 `7 f
) w, {7 f/ P8 k. q题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
$ I+ d* T8 _( @" C8 h, ]- W  m6 Z
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
: I9 [% I4 y, h- E$ p0 `3 ~8 R1 u' T9 X
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51  c- x' ]3 |" q# s+ _
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

* Q8 ~1 c6 F: `7 D9 K: E3 jChromebook不支持专业办公软件。- x5 G* \) c7 `7 Q
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
7 p- R" l# g9 J  zChromebook不支持专业办公软件。
) C- {& h8 e& @+ i) ^
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09! \. V% {0 B7 g5 @$ }
Chromebook不支持专业办公软件。
/ H; |( k: K  [
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19* p8 h  t0 w, u! s: X
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
% g1 T0 ^# D( t7 v! q* w
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:089 L: h0 u. [$ f. v; g, ^
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
* b+ O. @  b" _) d* j
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。5 u* h3 v6 k/ o" T+ f% b1 H% P
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
2 u5 @: R( R% I
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
7 Y  _( {  Q- V  K8 n/ c. K) u还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
+ T. J. w3 }+ b  L8 i0 v
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
6 z3 s: P: Z+ M) y: N( Z! G0 d5 L- y
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42. e3 j) C+ I9 B  b
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
; R; V1 N" G2 b, G* _3 T
你这个问题可能是因为：
" j6 G0 c% n6 Q' ]+ k1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 & o6 [+ m7 e+ u
% D- a9 Z, f  ]* q  |9 |8 A) |" s
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。, h$ N) ~9 B9 c% e7 c, o

, u$ {* F3 R: U* R3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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