爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ; h) \; _) g: h2 C! u
6 }2 ]" J- D' L6 \( T& f5 ^& k
终于来了！
' w0 b- n9 b; B! K1 D1 r8 W* \, S6 |: t$ f2 c6 g
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。3 I% ^* d- P- I% k

! F( y) ?# Z6 e( H) L) @理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。/ @$ M' U& ~; ?) y; P5 _  _

7 H/ b2 T/ y! v2 _0 g  G当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。9 F2 ]/ \8 n; D: q3 Y$ C
" p( h) b  }1 K8 u1 r( m0 N4 l
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
# o+ j2 F% |* u6 W1 {& I/ U
6 n. p, u7 D; w! S现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。$ [4 a* K6 W: w8 P$ P$ \
9 V; Z' h9 M  P
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！! t; Y2 ?2 `. k# S) `0 [4 K

" \0 `! U0 @; D+ g6 ]' F% o对苹果迈出这一步，乐见其成。) T- a9 A  d$ T, Z$ L+ f

2 b$ P; V- A" x4 O; y
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
+ i! s3 b% ?3 @! }) J7 D6 q
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
9 a7 V/ C4 f$ H/ jMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
& {" p8 O; {! p6 R: ~, E4 h
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:278 Q; V0 `, e! L) g+ C
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
& m% D# F$ i; Z  L% o7 U0 ^$ y4 P- T
OSX 的内核不是BSD好哇。# O* M0 Y4 g9 M* E3 W& H
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
- t$ D1 c2 V5 H8 R7 N$ ]7 e$ L) {, J7 ~& |
/ O# {4 q- k  }: D  s% h
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
* d% h, U( x- m6 _1 ^; POSX 的内核不是BSD好哇。
/ F/ n5 y: S- o9 {: R- S
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54& m& i3 D8 A4 H7 n- {
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

; [6 e0 P/ t3 s8 [当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
" W2 r9 K9 f' R( \/ Q
1 e4 U% P# C8 H: `8 S! Y3 [Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。3 Z: I$ G) ^+ v/ u- Q- K2 v' V
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
0 E3 I  K* z! Y说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
" O- M1 J! X3 k' R+ c1 r' {前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* n( B$ k0 l; W, M# x
我不看好Mac转Arm。
/ r1 y  l* k/ d) G* h) Q9 ^" F4 F. Z$ I# P
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
. O. l; a. T/ R0 y& Z" F
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20- t4 b4 v9 o' f7 P1 Z9 H$ `
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
5 H/ D1 H- |8 O, _7 O' \; _9 {% x
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
/ n% ?1 N5 o# V我不看好Mac转Arm。5 f/ N9 ?' i/ P$ {; Z, {! ]7 f

/ B% K7 z5 t4 y9 l: j0 z. e$ zApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

/ @1 P0 Y; M- A- b1 `拍脑门随便说几句：, h: k0 T8 k; n0 N: p9 A8 l% G
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
3 _: A- i. A1 ~( h从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
# s% Z. x- z$ p. S9 ?现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
* S3 @4 z* N( x9 w7 o
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:031 @  z2 a: j! u1 I6 a
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
) q8 o+ X6 E5 c8 v* I
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
& F% J1 @# [' p% F( Y! y' e' W* t5 n7 j/ o  p
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33! d: y; V/ }7 _. ]6 T
我不看好Mac转Arm。' @+ V/ l$ D4 X" h
: q& z: H. s* j) _* f- j
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

% g4 Q0 o6 J) t; J! a/ q3 |$ x1 E同意。" U& ?8 W/ o) N4 H1 t4 \! s
/ o2 k5 _1 ?( X- ~5 X! z
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41& D$ P+ a; V4 `) `- T. o
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

9 `3 @; n3 v5 v+ q+ r/ @这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
5 n5 D: U/ \5 m; h$ \; j3 d2 O4 z7 n* f; _9 _
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。3 b2 D7 k- a8 s. m8 j

1 s/ z4 u/ ~7 h2 W1 {1 r% z4 \其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。; }$ F' c! e' F$ o" [

9 V3 [0 l' S  y1 T# m第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
! J% y4 f! H' l; n+ F7 V  h, s拍脑门随便说几句：
; L6 D, g4 x, N2 a+ S( WARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

+ R5 ?  \5 D/ C5 H$ D‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
! t. L0 I% L5 T) F; }+ Z* a9 c% f/ v. M: R' r
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:423 o4 O/ N/ G5 D% P) s
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。0 f: e8 x) a, \) w* B

! w4 i4 i/ }' W) t首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

+ y. o) d$ n. X- b8 N" T能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ b( r; Y- S1 K

! X1 D* N* J6 p( r2 q* a; V我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
& M1 L% i$ C2 [能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。3 _" i( M/ i% v) U& U  f

. A% V# [) Y/ Y/ Z/ d4 h我本 ...

3 g. T, a% f, e8 s- j* O天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 / t6 T* I0 d& F$ o  R; B0 l
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
8 h& W6 Y( [) l2 L‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

& d/ j! V0 [: g$ x- Q5 _
( q/ x  c/ t3 t就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28. y+ U* U" q7 u0 K. h  E
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
; K+ T  q2 {$ S1 X6 r) ], R+ d
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55) S% s* f1 P' d7 r+ @" H
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。, X0 E0 p- f5 j; D' E# ]. E

& {! @8 w& H- a$ I. F我本 ...

0 u( N) ?) x  \# w; w. Y4 X对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
& H/ S) u6 L/ @9 o- ^. Y. h/ U天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
% E# \9 L1 O" C# h; M
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
; Y# ?. J5 C2 N7 z4 E8 h就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

0 Z3 y3 z2 o2 C5 [7 I% R; q苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
# O4 g+ A# \' w; n
8 J9 g$ t; }% u& q$ c+ M) e: N5 H, m1 k3 m要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。* ^5 Y% e" W* d, ]5 w; G3 m: W
# I+ D6 C  i& r+ G
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
$ V; I8 S! x) v恐怕他们就会换成windows机器了。

3 E! N) [1 K9 e# D" F; q9 A/ G换成Linux+x86/64
  ~. P2 O6 r, ?用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33- J; r3 N3 {8 X0 P
我不看好Mac转Arm。
3 t# e& u& K9 Q  _4 c4 K
) Q0 r, U. h' b; }( VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

$ |. S3 \  R& s# l! Q( k7 dMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( R) b; @, n3 }
我不看好Mac转Arm。
( ]8 F- _4 b  y9 z
4 B) M4 v% \2 g' AApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
+ q# s! L3 a. M2 J* f$ ?
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
( q; r$ S* T3 p! K( c但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35' V; g* X" E& ~
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。3 \& J1 [5 Z' }: {
4 i0 ?3 S9 r9 t7 A
你用的还是 ...
  v: c# Y8 j; x: l8 x! r, X: P7 O! l
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
7 S7 ^* e# z1 ~: r- _; K% m& G新Surface Pro X了解下：
/ w  y: {7 T: a8 G! n3 N/ N* i0 s  y8 X5 W2 A
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。3 Z; q# a2 k$ \9 J( z
& S9 y% w& B+ b
Samsung Galaxy Book S ; k4 d: ~2 R& v, x  t+ s
) F  `% ^! {. m* I- }: s2 u
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。0 ^/ O- s" o( @0 ^7 l
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑   F0 Z4 C. G3 ~/ H+ P* G
WiFi 发表于 2020-6-23 10:593 u7 u: P' h( s$ W8 }, Z# w8 {5 D; y
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。8 _! B! p  k  s2 m$ X: E
新Surface Pro X了解下：
% a! G8 @; t; t

4 _6 h# n/ p( k" H; B这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。$ Y+ f3 Y" Z" `' z4 t
) S* F! p# f( _& ]/ ^2 B
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43! B( c$ R% i  _  z
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。$ u' q( a; D5 r3 a  z. a9 M! O
但前车之鉴就是 SUR ...

  v) c% L, m$ }忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
% c3 I2 h9 u+ X2 m* t/ X! B当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

; x3 [, g9 e, T3 M6 J6 R3 o6 O说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59, E* \: C7 u( E$ f7 x( J
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
% N7 H, {4 `/ n  Q* y- [新Surface Pro X了解下：

3 f! B- b3 z% E6 t% F0 phttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price3 m" i/ g/ |, ]7 t' t
& ?- A% @  x5 s
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
7 y& |( Y  I' o4 mMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

+ D% g, d) G4 A/ Y$ _- I0 @问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
3 k! A6 S3 u% v5 G) g+ a2 _1 n. `/ P6 g* b" S
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
2 N! D4 L, z2 ~
2 v+ r* M$ k# `& w( |  l; r华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12' ~% m" l4 a. n2 Q, g5 m
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
. }4 m  Y4 `' Q9 o
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
* Z. Q4 z! b" F; S3 p1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动7 `1 ?& k2 o+ [$ `' n, |+ U
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
6 R; m, h! D' T- b7 \3. 大部分游戏需要重新编译。7 u' e9 n- T3 X3 b* H- `
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
) e& H, ^* [& R- @说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

) _1 _( a2 |% ~  M* U* U+ L! v) F我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
6 j/ m' @$ e1 D. c0 ^$ d不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:393 Y- A8 a4 }( C& I4 Z
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

  }& Q+ @; h& N/ G$ q那是因为
- [. N/ M! l, T; {1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；) |4 O# }6 }) K9 z0 e! A' ^
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
9 C# F" @8 J' }4 w2 T3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 $ Y( T- m1 o0 R4 K( W! J+ r
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26# ~3 v. X6 E( d# @% J0 L- f
那是因为
, m6 K0 q$ N0 C# a% b$ `% k6 l1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；0 L4 w7 l3 c/ y/ V! f
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
* m! _0 z+ N( }

$ [9 G- Q1 Y" k% R/ T; Y7 |6 W( Y0 |中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。( i0 [$ G5 C/ N9 D9 S
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
. l+ W: f  \. d
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
% J7 j' Q- m& s/ f& F" \0 C: o问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
- o9 N& m; I0 t2 c2 d! ~$ a4 `/ c6 u9 {6 X+ [- P
我个人觉得苹果在确认下 ...
& i2 D) M2 O6 s1 W: q2 e

! A9 J$ \: G! J1 J$ b( PMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
; V, Q  Z: K$ E
  c6 C; o+ L! A  T" P芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。. s0 P  |6 i: W

3 c5 o  t% J6 K8 B$ G+ u借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
1 G( d; v8 g( b  Y  e
& c1 `' w3 s! G* G这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
6 l3 C# _+ w( t5 u" m6 T苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
. m% M2 }+ O; A( p! G6 z4 \; i* k华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
* I  j4 ^$ Q  ?$ o  P. f1 f) d微软：Windows历史+Office+云服务' ^( r9 e& a2 `- L; I' E
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
% d6 c4 t- L; n; U2 l9 K我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
% i( v5 g9 V% O: m1 v- w+ r% z不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

' K0 @+ i0 h- u: X; u, i. ?同意。3 V& I* ]8 F& i6 a
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
) Y- R- O5 y) sMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

, i  R; \+ F5 d" {3 r" ]现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22/ k1 O4 f7 B- J2 n
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：6 G! l8 m' P- s/ y
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
+ d& f( _' y6 ]
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
' x- w, U( K( B* T我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑! T+ \$ X2 e% h2 K% O, M' [
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
, A3 n7 g) K! l
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。& H& V% n* k$ j! A/ Y5 u: B; G
- P$ x) a1 x; b5 |& G
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:260 c7 S4 ], M3 U( x
那是因为
8 |# z6 G8 `" {1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
  ^" g6 i$ L4 U: ^! I2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

! I. T3 J9 l1 m5 b8 B: B全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
5 S# d6 B9 B- |8 b$ {0 o全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
) K0 @8 z+ U. C! h
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
7 i$ O, `8 a3 v: h& q# q! V8 I7 t4 D6 l6 ~! @) G( U& E2 w6 t* U
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
$ U% g2 }: \3 p2 S相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
; E/ O- T; T4 u3 c
" @$ w3 ?( N1 x2 ~7 ?电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
4 f0 W+ b9 L9 A$ y* ?# B, g! [4 s
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
3 W( I  k3 l) L5 [/ J2 O0 h" l4 d' u3 _+ l- ?2 s  J/ I, D
真正的区别在于两点：
! J; E/ y5 |$ t) T
7 X0 u/ [# [: v+ t第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。" l8 R9 c8 D* e# {- ]
/ S. Z( J3 K: R8 V# l
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:080 F; P; I2 f7 n6 ?
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
2 o0 }! s' F8 J  S, I4 I  K
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。: p9 @' l. X! p8 V" o6 i9 ?- I& s
3 R& E5 C, \8 @& N
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14" ~6 m* `/ E! j3 v5 p2 w) R! D
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。' W3 h- d3 w* c0 B
) d! |: h% s0 F4 X* |
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

9 [1 c: V+ g( G' paccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
: n$ R( ^9 ^- Zaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

; O- s9 Y4 s9 E: z4 Y+ L0 T6 J微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
" |' ~( Y0 q: D微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

2 q2 y, L/ W' o( I9 h: F" F9 T: q其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41$ V/ T# m! M0 x1 q6 w
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

* F" Y; R6 I7 @& M8 e# c1 t目标人群是：移动，商务，办公等等。% z2 v! I- z( ~
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
$ Y2 d3 v( X! r* R; s( [* p5 g; ~重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
% H( t3 ?! h( w' e你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。, P8 c5 t& y- Q
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
- \. e; w8 j& }* _& N. _+ [俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
7 l* [$ N; l# c; q& k' W& L* O; H+ W
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:498 d8 C( _7 ^* E# B7 V0 u
目标人群是：移动，商务，办公等等。& N$ q9 s8 ?9 w# _2 K7 ^  N
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
& `2 B1 U' A" ^. \重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
! X" Z* c2 ^6 J; e* Z
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
7 J( y9 F+ d& F: C6 Y反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
! M. T  e; J$ T) R& u( H& V' b
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
' n  x4 o' y8 q2 D( q% Z3 S2 H
5 c) a: K) l0 P/ p' {* v. G9 A7 t谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53; \+ t1 q# c4 g* r1 q, G- A
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
& a  U! T. W4 N; r6 e5 F9 |
/ ?* w7 d9 A" I. u谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
2 D  E0 P, m; Z; a- g
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14! f1 S0 M& v! o  b9 R: N# f
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
* n5 v- N- j+ c( t$ ^6 t$ @- h' o# C" ?' s' c
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

- ^$ a5 D+ G$ _3 e" T9 I! {9 ^) g4 bAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
3 }; `0 b! z4 d  @. B/ z1 N% {+ a1 L  c2 M- ~) h. l; k' Y
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51: K' \' ?" \) R& O+ T
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

' {/ x3 a, d) H3 K0 R' r9 cChromebook不支持专业办公软件。  V9 L! e6 Q, @8 R7 J; G1 A; n( N
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
7 |8 F( c$ Q+ H+ _0 P: F. DChromebook不支持专业办公软件。
6 g; q: }& M( E3 v
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
; t) o0 p2 x/ r$ j/ q+ ^Chromebook不支持专业办公软件。

6 K1 ~) I7 s$ }$ Q! ~敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:199 h' R* T& R2 E# g. `: z
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
( e7 e' H* ?9 d$ I4 T# r" l* B# ]: W
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
7 D+ x; Y8 ^4 J1 K$ v俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

0 i; y, J+ ~5 _1 f7 K还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
3 h( ]( g) H2 D* k. J. E( W这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
* c, \9 |# R; }7 o
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:422 k# f  J3 P6 Y% {9 D- M6 V
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
8 y& S, R* N+ g4 Y7 R
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。9 m+ ?& r" a" l9 T

4 |; t# @! ?2 f; W; C  r% ?: J至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42$ x' p9 T/ i1 b+ c
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

# B% R* X2 }: ^+ J- C; t你这个问题可能是因为：9 x3 Q  Q* @3 G. i7 h* ~+ ~6 c
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 , g& U% `1 O9 `
. _" v$ \$ k% C- J# k+ U
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
  y2 n: n- H8 w! @2 @/ u% i0 s0 g& u- N: N6 l1 \1 ?0 d2 [+ `* [
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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