爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
4 }8 c0 S3 k( a
- t2 a: S8 S5 T2 h终于来了！7 P( x; B+ V" S7 U

- l  g/ U& d) g; V: z( L" M0 V上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。8 X3 O7 H- @$ {3 v" ?: z

% x! E; c* o4 ^( h" U理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
2 H% _  p& D. N- x1 f, ?3 x% q+ v* M2 s8 ~! W% q! l
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。+ f* y4 v! ?( {

( f1 ^. e/ Q) c况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
  u8 h4 V1 y9 r8 b( Y) y/ k- O$ P* e5 E) }, I1 V* ?$ i- w
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
* l' Q4 M, ~$ u  L  [. ?6 K6 _, z! Z7 L/ `% z1 ^0 ^" n
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
- K! A( A+ K' j: S' s; {  @) y, z- f& E. v# i4 ?5 m0 C; G
对苹果迈出这一步，乐见其成。
4 c" t* d1 d  g. U. Y4 s( ^, G" O/ O% b4 |% Y8 m
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
3 k, F7 A* s8 c9 d; K  z
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:271 N1 {' Q" u* p
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
6 j' v# l& K4 W# o( ]
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27% l& O/ T0 m2 w" w; X$ }
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
9 x4 Z$ k, J& W( b
OSX 的内核不是BSD好哇。
! S* G4 h4 h7 ^- A1 e
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？1 n7 Z0 X2 x0 K" j* h: c" m; \( b, [
$ W& ]! u( L0 B$ c6 @* K( O6 g

$ ~7 C0 l: R9 H  k' Y% ]
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06" @, w6 ^; m3 _/ D* w
OSX 的内核不是BSD好哇。

2 h8 f  l0 c  a' C0 J来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
' O+ q1 W( D) A‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
, v* E% }$ E, l4 L) I
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
: Q8 W" U' ~5 h: a9 X: E8 n' z& w  x1 {' A5 u" B$ D
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。, D1 J8 A% }) G' t) `% `( Y
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。# j: E8 J) a" x
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。2 ]8 F6 B; O* u
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
" S2 _: F2 v; d- g7 O% j2 ?  P我不看好Mac转Arm。9 U& Z# g+ F2 }2 ~: r

0 T. y3 A8 Y. [, h" Z* mApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
* R9 I$ C4 S4 E3 u$ V5 L5 k5 F
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20( {& _9 b. k0 k% r
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
# E# m1 r8 \+ R1 X
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
. F2 q3 e8 v' |! g$ |我不看好Mac转Arm。: G5 ^6 {* F, D; g2 T$ y7 U! i. f
2 R7 ~9 p% E( A  s7 s
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

# L2 {9 S; |' k拍脑门随便说几句：
0 `4 {8 f% M3 `# ~$ s0 jARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。9 i4 q* `% K4 w5 o$ B: D
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。9 s0 y& \( X( ]0 v; R) K4 r
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？9 p' q2 L" Q9 n" _! W' Z* [. |2 K; F
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:037 n9 `+ E% M$ q* h
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

2 u6 F! k! I' E3 [2 D) y- g别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。4 P1 Y; w; s/ o/ x+ l- \5 C5 w

" |( }! }: H! s+ p9 d+ ?6 ~你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33& `7 U0 ^1 ]1 d; ?! [& S) S9 w; k' C
我不看好Mac转Arm。
. P7 r0 _8 i. `* M  L7 F% c7 j) }0 P' K2 B2 `
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
2 F/ m- ]' b- @8 H. p3 O9 z$ B
同意。7 e& [' M5 `( N% W8 }0 Z# C/ t

" l, @: @" J" T& W苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
* r0 B' d& P$ W. w4 R9 ]2 K$ P/ a9 [是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

7 K, Z$ j4 s% \4 ^$ ]$ J这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。) h) X; v5 O1 X9 r# _0 D9 Z

: M8 _0 j  s0 I首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
. F% n4 k( i5 |2 O1 W1 C/ p! k9 }9 S1 J, p0 z$ g5 y8 }; p
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。% Y$ y& a' \6 Y$ A% [3 ^- d& H

' |' r$ Z% i2 Y+ K; `/ `第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
; Z9 s; a+ ~" Z拍脑门随便说几句：, f% i8 m6 }6 x  x: \2 k* z7 m
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
6 K; a" h, }; s; Y0 a& f- u$ V( V4 I
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
0 `: e7 l) @/ J' e5 @9 ~% Y4 P
0 N9 n) V& Y2 @' p3 T最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
# {4 _% c9 ?5 ?& u: L: y6 l这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
" T2 |0 L4 X" a& S7 ~& j/ z* D' L. x2 L; w
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

, R) Q6 \& m$ {) `( s9 R* H' z5 H能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
9 [7 K$ d- y; U. ^6 C: S
; R0 h4 X& T1 ?& I7 F5 g$ E( V  X( L9 o我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
7 R! u7 W6 k. }: e8 ?) f1 p9 H能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
3 K/ H; o% _. Y& t: L" ~7 U  ~' p9 v% n1 G% s
我本 ...
, G. \+ D& C7 ~' s( ^
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 * r/ ~) Z5 {; R
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
" R# A+ O: S" w' z$ A‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

$ k, \- g+ f9 A! k( X0 G
7 K8 Z4 j1 g3 A1 ^4 j' Q5 |  I* u就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28& F: f. R, G3 ?, ~, a4 {6 ?
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
) [8 v! g; f" B- T& Y, O
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
- ^+ t% ]; ^0 C( |  s, _! S能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 J9 l: J! t' j0 P1 T$ u, E
% ~3 U% Z' ~' }1 ?$ S/ x
我本 ...

. E; Z) w& t' }对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28% g9 _3 ]% G) n9 X; i9 x( v) p
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

$ n! M: a3 ?+ S  d# r' C% ^- e  ~恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:377 N' X" x/ y. n0 B7 C1 C
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
* p/ e' U% x) D$ g+ E- |
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
' a$ i7 ?  B2 u; C0 z- P% Q* X- {3 v5 _& \; h1 b( g9 b2 h
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
' Z" S! P3 `9 A3 o( [& \+ p1 _( W  ]: P  i8 D
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37) z) |2 L4 U0 R2 _9 T9 _4 h5 k- B4 H
恐怕他们就会换成windows机器了。
6 y, {& a+ [5 b% R$ y  l
换成Linux+x86/64
/ O  c8 h% E4 E& R用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
( u( N6 p# x, ?7 k* m* d& ?. f8 h我不看好Mac转Arm。4 @- }9 P2 a: k

9 v/ N1 h9 {" g; A/ g2 q/ g; O( nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
. p# r7 o5 U; S7 ?
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
* {: C# a2 M7 L, Y8 D" h我不看好Mac转Arm。
" W! p0 _" I4 ]- X; }( U! T6 Z& m4 X
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

! ~$ z6 }+ `1 h5 f" ^双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
- k8 r- J% K8 M但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
/ r4 a4 ~3 _8 b' |别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
; `' U1 C+ W# U0 ^! j
4 T- L. j! k3 a: O+ N0 C5 ]) R1 t/ [你用的还是 ...
; e8 B( ?, t) ^+ X0 U, K# v
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% }, a& R1 @$ V8 h* _& Q
新Surface Pro X了解下：
! ?! v4 V  v' K3 _8 v+ h8 B4 w7 V/ g1 N& G, |5 y0 D
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。; A; ~. p- C, b' U

( d. T" m' F- U3 ^, DSamsung Galaxy Book S
" M" ~) k! i/ l- h$ ~- m( l. F# i. N9 W4 F
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
, {8 w* g) z% W# O" Y( `$ S
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 4 o  `/ P! X5 H+ b; e/ D. ?) e9 w
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59, R+ a0 J5 o5 o0 A, s: b
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
- P2 A, f; f% ~0 e2 Y新Surface Pro X了解下：

* N  T2 Q, A$ W6 z& ]3 g  @  g; d( c1 d4 G7 y
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。: R, z% g! h" d) a5 U6 V5 p

7 Z! u- m4 _& R9 C1 N啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
+ q7 N9 _/ b( q; s6 e, |苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
7 I* a" y( A, g: }- w但前车之鉴就是 SUR ...

* C, }, c6 f7 {忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
2 S4 x0 J6 x8 v4 |/ `( g当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
7 }# X- U! x6 Q& E; p* \
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
4 `2 O+ G4 j1 ?, O+ h4 m哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 E- f) f! _- d8 \/ J' w5 g
新Surface Pro X了解下：
: j' r! W1 j4 |0 k* V7 o
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price/ _' w( |! Z2 [: }5 [/ h9 \/ Q2 P3 x
2 S, f& h. J) u" V& |
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32" w4 {: u! K' i8 \+ I$ y, T
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

. v0 \- n; a6 L( O% A3 C5 L问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…2 C5 L1 x7 t, i5 E; C. `

- @5 x! B2 v. `9 ]: T我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
: c* a$ F5 u, `2 I/ ?$ I6 v
6 w0 o8 C& ~* f华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12# u; I% G- v3 B5 a  V0 L
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

6 G" n- i3 d; m# q7 D& S' o针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
, G. J3 v0 W3 m, d  k1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动( }; }# f6 q* B9 p
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
! n2 g5 \. h$ G# H, `9 M5 h0 h3. 大部分游戏需要重新编译。
4 E( n# x( d/ F
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:061 D1 N. j" f# Z0 J) d1 ~# j
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
* S$ w1 ?2 D7 N3 V! M+ ?
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
* C. ]3 c6 y! C0 a+ L' d# j不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
/ h- ~3 K8 T" G3 m0 v/ E  v9 m双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

3 k3 r4 E/ j4 S, {3 r那是因为
. Y+ ]! l, ~, q& z6 H1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
$ G: n2 i1 y; t/ z! c2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；( [! e+ I; Z8 x; A
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
1 O0 j9 ~* ^; H' k& r
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
* n4 R$ e" E% x- O' h' r那是因为: n2 p7 E# I! R, S) F2 C+ c3 K
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；  P; H3 |! }+ S& E: Q
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
! D. p  K! o' P4 N( L: a* p

: x5 a' o) \4 x/ N! X+ l中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。. c% S1 c6 g3 r) _" m. f: g2 s
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
$ T: Y6 M" ?: |3 K" R; ?3 R2 N
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
% r5 l6 m& G! a' A5 |3 i+ n问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
' w% P! W0 z0 ^8 ?; G1 i: n* O& P
; U6 Z1 c0 O& k" G我个人觉得苹果在确认下 ...

+ b% d) u% O3 s' t* i3 g3 i. m. m0 k, E
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。( a9 e3 S5 @, g' m; f3 H

! ?3 ^; K7 P; ~5 E芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。5 d* v' a9 C# W0 [6 q8 N

% g8 Y8 n- t+ d8 Y9 c4 k/ s借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。/ v. |3 d/ I1 ~+ a2 ^9 F& g
0 n( U$ [3 l  s9 }
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
2 C, X: S# v9 {% J0 R苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy7 ?2 J# |9 A. l
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
1 A0 S8 A. F; H, @; w- {7 B微软：Windows历史+Office+云服务
) ]" r9 G2 |( K5 t+ {2 j3 O, s
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23# a4 Y$ f: g. e8 e
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑9 {- t' l& @* a* z: s
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

$ y" l# C, p% l同意。7 E$ {, d' B" Q2 _. N: j) b4 F
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09( {2 C7 Y$ X7 x, m9 C& ]" v% t" q# [8 y
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
; D; U$ H& s; _. {, R. i
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
7 j, m- X7 G7 P! s3 B8 w针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：4 w3 [2 ?; S, }' I
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

6 o, L, r6 Y) h& n要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23* h+ B' u' j  m- {6 u; F
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑1 X+ S8 E$ y6 k& R
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
0 H0 k$ Z) Z6 C2 y+ m
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
) o. s" f3 Q0 W  k( R' J0 O  i# f
; e* U8 N# S. e+ e; c华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
  l* J* t. T) f) K) f/ V那是因为
+ y" ~: p0 H- C8 Z, q6 R2 X1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；! z9 e6 h9 {' s/ V' _$ t3 h& }
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
6 m4 X- D) A! e9 f, M7 ?
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48+ L$ F  Z8 d7 ~2 b9 v
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

+ L! `* m' |+ |" v% \* L, M相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。3 C6 d9 q% ]) t% j" i$ d, `5 T% s

/ [. `' n* P$ ^4 r: u- a' L. l电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03; a* `/ @0 h/ w; C
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。" h4 d9 t0 z1 A

! ~& {1 g9 z/ A8 o5 ]- i, D电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
! U$ p; H9 _7 ~, ~7 Y6 A9 x
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
- n( f" G4 g) W% n* T8 O6 v
+ Z) p6 \# }$ T; H7 J. x9 K真正的区别在于两点：& R( x4 C1 V( X5 f# C+ N

  L! O/ F# B- Y. d# u! S" O, m第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。" n) J1 H: i  Y. Y" Z; g% I2 q
4 e5 N# @5 \7 k' q% b/ E1 j) u
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
1 O1 r- d. Z9 q4 x俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

$ e" q2 O6 O% |( m; ]! W" k对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。% ]/ g2 [  p* G8 f

" A; u' w8 K8 D题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
' Z  I" g0 d) e/ ?3 O6 |! ]5 Z& p+ B对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。5 o, X, p9 w/ q5 w7 v: m: V/ Q) D

( D0 X, D0 e4 J题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

; O' N- e' s1 g5 taccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
; X+ `. G/ i- h( j# v; oaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

" u! F  Z3 `! _: a/ a微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:205 r  ?& g# B' j7 S
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
$ Z# n9 I* \8 g# e2 E7 W
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
; c. U# j1 q! W/ l: }7 _要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

& |* J4 L3 v  R, j目标人群是：移动，商务，办公等等。, }6 f- \; A8 y, b, ]6 D& K
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
$ W1 @0 |# i6 U3 a重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。* V! T' E+ D7 [& U; t/ S: c
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
4 o, Q8 S: `* \: o$ q
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
7 P5 k# i  {  `俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

- t4 U+ G% ?. T2 d1 u0 p反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
+ L6 `* `# |: j% y6 L, b9 {目标人群是：移动，商务，办公等等。- L$ }  U% i3 D7 I* H' ^) Q2 U
要求：轻，薄，长续航，永远在线。/ P* [7 e) K% ]) ]' p4 ~
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
0 c5 P: I7 p/ B% d6 G1 O
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40$ u: A2 L9 S# c3 O1 K  u/ s& o( Z
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

' a* Z6 Y2 O! ?+ v( s瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
) M* u* o1 Q: \+ l& o* G3 `! t
0 `0 X. Q. P$ P/ D/ i; p谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53% Z  n  n# }* f
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。2 p& t- R9 [, z' O2 D! E- C2 @

, ?: D8 Q& {! _# W) `6 W谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

# h$ ?$ b' B. A3 @! x" H专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14( @6 I+ n* K) N- T, k5 @
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
3 H- f, |+ v/ ?7 a6 }5 P* t3 S, o" L
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
5 z6 n. \! C! F7 \
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。3 T9 R! ^3 W5 Y, U

/ ~, R0 e1 F6 F9 q6 `' e当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
+ q9 U' F2 J7 I, Q4 P/ n% w! p' `你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
1 a4 b# x7 N' v  n; M7 |' K8 n
Chromebook不支持专业办公软件。* Y% S* ^+ T# v  B7 E
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09. v1 a7 d9 |; O5 ]# M
Chromebook不支持专业办公软件。
+ O4 a  n& y8 D9 M' V+ v, D" y5 h
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
  @. i" N; \9 o4 H) ?Chromebook不支持专业办公软件。
* Y" }# z4 a. q0 V4 Y: L6 M
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
, @4 D7 C; M4 B. W+ y专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

) Z' K' _3 }" ^" Y0 @3 t) p# M( F那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:085 r  l' g% t0 ^9 Z
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

3 P+ |1 G0 l$ Y' ^还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。5 H2 M5 L; V. A" u1 M" J
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
  \2 {, ]% u# I$ f+ V
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:420 l* q% ]- a6 V. x# S* j
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

  i" _! c9 x4 l2 z" N我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。+ x+ Y8 Q' S4 F" _; i8 X2 z
, C- X# b. M7 L# I/ m. r
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
0 c8 [# ^# K6 {$ q' M& j. P还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
. P. [/ q' L0 S' x! h+ z
你这个问题可能是因为：
* T% S2 ~0 K7 Y& b8 c1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
8 J( W! N7 {( B" r5 P& r0 `1 V. h. `; T' @
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。3 n5 e, ^, g8 m7 d

4 A2 f9 L7 z. T6 A' ^8 q3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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