爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 & p' K% H# ^, t% }% J

7 [) f1 c9 H' v. D' N2 \  L. h9 n终于来了！6 k- C! e) P0 G5 m# B/ n, n

2 p# \& @( Q8 I" @9 ~( x上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
% f6 T# a# m; B
& v! B) H: W- p: R8 \7 r: N理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。: n4 a9 g1 c3 g% O3 {$ I. g4 `) S

! r$ G! w8 s! n* ~8 L当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。, p! W1 Z9 a# E7 _
- r: m4 S9 E. j& D8 A
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。! Z- `$ M1 j, Q& Y' A5 N
' p3 s# |4 h! |; x/ o
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。8 j5 O5 v1 p9 o/ }. x& Y2 |

  A3 Y/ l* Z* `1 e0 T$ G/ N当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
- b" Q7 @4 V& s* _
* X+ }( j' i+ ^/ S. H' M对苹果迈出这一步，乐见其成。
/ H* w8 ~2 n, i, e9 g9 \; D& l# l3 t3 e/ z
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。% O0 H% [: O3 y9 z
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
/ O) J. R$ m8 l( U1 M( [# o) yMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
; F3 e, _  Z, ]& U7 c
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27) |0 V" I0 S0 Y
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
  t7 @; L" E  k; P( y: ]
OSX 的内核不是BSD好哇。/ `; i" O: i" s( V- d' e$ r
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
, Q0 U" D) Y" ]2 l* Q* `. m& H! D% o1 L- J- _, ?4 g7 l
$ D+ V$ t- \8 f& {) x) V0 M
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06. |  A; I- h8 v  _) {8 {4 G' o
OSX 的内核不是BSD好哇。
$ j7 v, n2 k/ v* Y) F/ Q
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54# T! f8 J0 a5 o; {3 ^1 N' l9 Z, ~
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
+ E" x  X2 f6 h# E# J: t
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。8 _  M) P3 p- B6 R: e5 [
3 e# o7 h/ B4 Q3 P# B9 K3 |
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
0 s3 ]5 e, P7 u: u  V) K* F降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
5 \' T. J, H; M1 c+ Q8 J说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
' B7 R; L9 R) v! Q! |: e前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
' u# _  \: ~" x, {2 }我不看好Mac转Arm。8 \" e% h2 B7 u" E) y' P8 B+ n

1 A7 J3 D0 }2 C: T" R8 BApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

4 s9 [0 Z& S7 n2 T: \9 s7 i( T* f自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:203 o. J6 A( Z0 L& @2 A
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
* O+ `$ \8 i$ ~4 Y/ A% A' w0 K
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
- e+ G3 y* k( l7 K/ s我不看好Mac转Arm。
5 d' G" b  v$ V' J# a/ h
. h% K- a+ t) q) wApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

) _, H  E6 N: t  ^拍脑门随便说几句：: o4 c8 b2 u- i, j: s# U: k# G
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
9 U7 j, G0 [5 f. Y+ K从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
# ^% A0 B. d' {  r/ A; i现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
- ?+ Q( l  [9 `$ a- E
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03) n5 R5 r& Q. p" Q
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

! ^9 `0 y  a; ]# l. F& M/ y别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。# l( c) e0 u1 G8 z& f

  X6 D7 L+ s; v' u# h! o你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
+ l" H4 b" |; F/ e我不看好Mac转Arm。' U0 X- [8 G# f6 f% J
6 Z' M3 j& D9 ^5 X- Y' P
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
5 b+ f# l% I2 c7 g- S: R$ Q
同意。7 z9 k; U  `  _# S! W( X+ D; g
0 {; F: r0 N- l) z' o+ d
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:414 q( r! r5 C# v% e: C
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
8 X$ ]2 ~! Y1 B
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。  d1 B' `5 I$ \( c' Y. v* Q5 Q7 {

3 \% i, I) k- d首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
" ^% b' h/ K1 r, H+ p
/ F# b0 H0 j% K9 Y& ?; R2 W/ _其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。9 J9 Y5 {% ^4 C8 ?$ _* P

3 x8 u; ~+ z! j' U6 c1 [第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07) |2 I/ J5 O% F& S; S" V5 X; o
拍脑门随便说几句：
  s& S, ~1 D. S. P! zARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

! l; f5 D6 Q* v# w) Y‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
: U, @7 s: r# e2 k$ p& o' C1 M* i; [
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42, t4 y  o6 o- ]3 X9 V; j
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。* ]; z* U5 |8 j& `
/ S$ c- O- n2 H$ M
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
% N5 K! W. X6 ~% K) J: t
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
: D* G8 [8 D: u  a; A4 G5 \& {- u# g* c
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55  j2 U) x; F: n) `2 i2 [
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。0 T5 D+ E' o& k

* F+ e3 T# A, Z  `2 o& r8 ~我本 ...

! v, a; A# E4 ]" D% y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ' z2 x( T0 I3 D( I/ J
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44! g' ?' E0 u* g1 ]- s4 r
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
7 M, G5 r3 ]8 H

; X* b4 m3 t3 k' c8 c) t9 E就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
  r- J9 h9 B. d; o% e' W天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

$ N# U6 y7 t3 T; k) w/ h看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
# E: ^9 f0 B2 R# a能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。8 P5 Q0 F" I2 }* u; n4 l: q. ]3 N9 D* d

/ Q, l! c. {5 y% k3 I& `+ N我本 ...
( k  E2 I" n9 J  F" T8 U
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28: V; d# V* x' y/ {( }: K' s5 d
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

) b* o5 W* y2 O) f$ y恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
1 o) C; b: ?) i( k1 z就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

  m& a, W" p5 [- Q) K- e. H苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。3 S) ^/ B, p/ R4 |+ k

/ F( h( v2 f/ \要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。  x! n) z- ?- |

- f  n4 m1 Q% u/ ^. v当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37; v/ H* W' I+ F4 @: X3 M
恐怕他们就会换成windows机器了。

  e* U. J/ A% Q0 L: d: L换成Linux+x86/64
2 b# k0 {6 ^# h用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
) A. \0 C7 V5 z' j. n我不看好Mac转Arm。, z1 j9 b" R( y5 J0 O' {
2 c' o: |' X) _# ~6 L1 E
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
0 ]1 t0 ^' `: u9 q' Y
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
$ V8 }0 e( k# T我不看好Mac转Arm。
! A5 m9 r$ k, q) g* G" Z) n
: I. G3 W5 w+ a+ D' ~% k) B! VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
$ J2 ^: h2 D+ i: U+ r# U
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
+ M* c. F/ T$ O但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35# {( w1 U3 B) E; D) D
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
5 _) m5 J8 K: U0 U
7 t4 [) k8 J: P1 K5 Y你用的还是 ...
1 Q- C$ z; G! n
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。3 W) I' R! ~. o# v: I
新Surface Pro X了解下：* d0 n9 ?) ^2 W  S; e

9 d8 g! q  C4 V; m4 z! Jintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。) D8 C) p% o$ U- @- F
8 b& b0 i: C9 W1 Y2 S- g
Samsung Galaxy Book S
# v0 q: |  j5 |4 \; N# ], j3 X! \; f$ [' L& j) j3 l
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。. x$ ~8 c* q. C- d5 ~- r% n
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 0 t) R! |' k5 h6 w1 B
WiFi 发表于 2020-6-23 10:592 ?0 p; n; u' B) A/ V9 G3 Q2 s: Y
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ w. i) @! ^' C# `* {
新Surface Pro X了解下：
$ s# M1 B5 l% f4 e* t" J

2 a; Y& `( U- k2 }这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
2 L% W! L  E, R" j: h- z  w6 B, T) n: w. G4 f5 n  f
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:430 `2 ~# U' b; o. ^+ R* N
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。9 Z: D* h/ Q4 P4 y) {
但前车之鉴就是 SUR ...

7 L8 I( D6 z5 U2 K, Q5 i忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03/ t  s/ j" y9 w# s
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
  m5 e5 w0 V2 }$ L$ x6 [: u
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
  `& x4 w2 m- `8 U  {: q$ W/ _哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
5 \+ }6 j7 B# v7 D$ m, f新Surface Pro X了解下：
, O: B. ^6 z/ j. i
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
# Y2 O. j, ?' {/ x5 w" ~% h. k8 G8 Q: i4 k% l+ F4 J: V1 j; g
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
& A/ g5 Q# @+ o3 yMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
) T6 j8 w- @1 ]% L7 Q7 h
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
3 H8 a$ c& g0 h1 Q3 l* W  n2 x& j# f) x8 }( P1 @( d+ a4 a
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。' u) |! q/ P' o; p# `
( J! i, t$ N6 Z: F
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
; N; ~7 r9 m0 uhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
" R* v  E; R9 ?7 }) I/ [
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
8 d/ F) g2 p8 _/ @) [5 Q$ g9 O) U/ o1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
+ [8 \4 f- i- A5 }- p& G2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
0 _( u+ w% d  O2 R3. 大部分游戏需要重新编译。( }5 A) G) n4 ?5 n$ A
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
- Q$ b& _0 t1 O! ?, W说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

' _3 D& |/ u8 }" m4 S4 s1 P# _+ y我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
) F/ U$ C% B5 S1 p不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:398 e6 J1 G6 Q6 h& ]2 c& P
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
  M% O( c* s1 P  \4 r+ O% i& G
那是因为
5 s& j, w  }1 b9 |" P: U1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；: s, j. H' x# p! O1 N
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
  }5 M; m3 Z& @+ S3 x( ^9 B9 v3 H6 ?3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 ) Q; {6 s5 w, S" Q
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
& O8 M' B  }9 f& S, h8 t那是因为
' o- w1 m: x5 b" l% O1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
3 \9 K! p" ^- C/ h2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
9 l: a) w9 y; S; @3 N  |* u

! }5 `* K2 Z, F中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
. ~7 Z0 R4 R0 K另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
2 b  b8 m7 F4 K) r, Z7 @. |( }1 M
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21" s" t$ P' _% g: b
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…9 F8 ]0 L: y" E2 V( g6 _( H3 s5 G9 k
9 [* i5 s+ i2 z8 }
我个人觉得苹果在确认下 ...
# u# K  T+ r3 {" v! _
# b% B! A7 s4 j# y6 q
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。* v& A6 v6 V' H) a

5 b( L9 T- ^3 N芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。: ~! C* K9 k9 ~7 ~) u
  \0 u( M2 X" U- G( N7 h4 Y5 S. k- t$ H
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
  L  Z6 S/ B* w! y' L9 W: m% l& ?6 ?$ w6 L( }
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
6 n4 D: B  m$ t: t苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
2 _. f: @0 y7 }6 z5 x7 [% W& x华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）# [$ S: t& o1 I% u9 M" u
微软：Windows历史+Office+云服务7 M( b& q5 p8 L3 Q$ v% x/ i
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23/ N; j5 V8 ?# S& i
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑/ W6 A' {: z' l8 V4 G3 C. p2 x
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

" b  n: B5 ~1 g. W同意。" M& l! F* P7 @
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09. N/ s1 J1 c  B2 m
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
! k/ _8 Z$ D. \+ k8 r/ N. h
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:222 R8 T. r/ l2 e) g9 c3 d% R
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：  ~3 q- _1 Z) z+ q9 Z8 b' x) d
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

' t; q; ?6 S6 R8 D& g7 c5 s要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
5 `* g! ^7 }0 N我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
( V$ e; L. {% {0 p9 O1 w( W不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

) e' B5 x3 H; T, W云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。8 @6 k8 j2 l; z/ {( M, I, z

, d, R" q& }; W+ Q8 K# h华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
% _" o2 d% S' Z6 Q4 ^" [那是因为/ Z  }0 Z( H5 J* q9 o+ p
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；& R5 Q" Z, b) k* m. O. d+ h3 i- ~
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

  |2 h  u" E0 x1 G8 f全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
' N, P  ~/ \( A- Z) l/ O( G$ s全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

4 N* q  F- o3 t7 \5 n+ }相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。! i' r: S4 Y( n( [

' p# L% a+ g2 B! x- u; v% P电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
4 w8 @: ~7 g: a0 f' M' ^" U9 |& N相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
) ]$ y+ u/ `: Z* \
/ K  |2 u1 a( x电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
! H$ T! u( m6 H' C
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。& N: _8 J, f- o5 A
1 i& ^+ t# C* p; m7 q5 {
真正的区别在于两点：
; W7 v  G# b5 L( G* x* N* P$ _7 L1 ^
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
- a6 g- V* f" j9 [
& c# |3 K. T, s+ v7 H; P第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08" V: m7 ?4 ]0 g& F5 K
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

; i* f4 r) H3 ~; Z对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
- V4 C. C9 r$ p4 p
8 C6 S; B: a# V/ U9 B0 q0 y( m题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14/ e* T* v6 d+ ~5 ~' p1 L
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
/ m# C1 g0 n+ l8 e, a; ]
+ H5 p# k# v0 E9 b* w题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

; ~- _3 o, A* ]0 \access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
9 S) g! W* t$ H4 paccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
' |2 S+ ]4 t( B; I$ }, B; l7 g
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
9 @) T+ A( K; z; A1 i微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
5 x: A5 t" f- Y' R- d* R; Z
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41, x! B% `1 h2 ], ~
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

8 o$ k+ h8 K4 F6 l9 q目标人群是：移动，商务，办公等等。5 B) c+ n6 }  a3 A5 M/ Y! x
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
/ D3 z4 t% I7 c" [' e4 z! Q+ x& k重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
1 X  l8 F2 f4 b3 F你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。7 a0 ?, D% q8 b, q! t
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08" Z- z  e4 v7 D2 z
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
; q: t3 C6 P0 J0 s% r2 `& ^
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
) h  o1 N6 ?* q. C+ E目标人群是：移动，商务，办公等等。2 E6 f: i& k9 O9 Q# `4 F! \; ~
要求：轻，薄，长续航，永远在线。- C! j. W/ @. E9 `+ a  S# }
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
8 T( [& s# P" Y' [
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
) S' Y( ~' P3 G' x& z$ J5 ~, d反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

. r& i+ M# x9 ^1 P) t2 a瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
, A: U( q% a5 K' ?/ ]) O7 k. [+ N0 Z( M& ?
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53% Y! l6 w" R5 L' T6 L0 e' ^5 G; g
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。4 Q+ J2 @1 E& @8 D' f

/ u; p9 |. p9 ~* w% q( I谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
7 X) V) Y1 n' g: i
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
) Z, {7 p. L  C3 H( T, ^' b对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
' ~' N0 a2 N8 q5 K$ t* w* R/ i3 g: G7 X: {; e/ [. L; H
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
% r/ Y' R  ]/ v5 H+ z
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
) v$ R' S7 l$ ?7 ^$ }1 Y
+ a  S# T1 j% a5 U, a$ H* q( I当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:515 k% W: N# \- Y
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
/ i0 M' C* B3 k* T9 P  o( o
Chromebook不支持专业办公软件。
7 N. \8 v; h) _  o9 I5 |( L/ z
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
/ [- p. Y4 D, B3 l9 NChromebook不支持专业办公软件。
* I9 E6 {7 ?6 F: S% j* j1 J/ ^
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09( A, q; h* M( Z0 b/ C1 ]
Chromebook不支持专业办公软件。
8 l" K5 q( F/ X6 Q% V$ B
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
: e7 W' f. [$ k* G7 {" h" M专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
, O4 c/ o3 {0 |5 Y, n: ?, K/ H
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:081 }6 N6 y3 T2 G: u
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

2 O% Z6 y+ G: X1 K( s$ W还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
$ C/ f9 ]# x8 i( d这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux! x& E. m3 k0 d- v
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:428 b) _5 U" j) E8 ~+ B0 Y8 g
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

9 X' g9 M, |, H# e8 p; l1 @我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
9 b$ V; T3 D1 |" O$ p" ^% P- p3 T- \# Z8 U: N
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:428 `( y2 o4 W% H  Y$ \- C
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
$ f+ q" ]8 B9 F* m
你这个问题可能是因为：
0 M! x6 z# t( ?0 t9 j8 O  F6 M1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 ( i1 P4 t& p' o5 J: V; T% T
& A$ W4 \/ T, c5 Z. z
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。& [9 f0 H" y* ]  ]
0 _; n7 s2 d5 `
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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