爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。: c: G/ a# ?) L- u
" s4 Z' V; [  Q9 q, Q6 j: T9 O6 G
刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
1 _( m( F( m, \3 k) `- r0 w- f% G
BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。: k1 J, \0 g7 p& r4 l

- B8 `: ]8 ~, W5 q" f( @- M; G1 }BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。: g9 e% ~  R' |- h4 N
4 x& j6 Z1 t, x/ c" a& O
首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
8 h; C: N! E' H, n- l" C9 ^  c7 l3 e- }3 X
其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
: u+ @6 ~# ?% t1 M7 f# `6 a) s9 |$ t. m5 R7 z2 h1 V
还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
$ r) I) k& z) N, H+ a; p; ~' G7 M5 T6 f2 H  C# _2 J) T! L0 [
乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
/ [: p4 W6 p3 g& h% F# ?5 x! L( k$ O
人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。) D" k* x5 ^& o) o

% I. W% V4 b8 x  p当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。- Z/ n/ f: W0 [3 M. e$ }
# A" ~3 L8 z) R2 h7 y/ B* Q/ O8 S
我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。  n6 d. m1 S+ F* G0 _

+ b6 T9 d6 [2 x' }3 }. Q: N大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
) q2 ?5 w) I) ^7 `' ]
" e2 w! Q* h) r2 v( {+ F0 m4 ~" B6 y

- ~( E; f% S2 {4 i
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04, V: X- ]2 W/ A, Q
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

/ Q% |  c/ ?- v: U" d: l! ]' F很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:137 x7 _6 W$ [8 j8 W$ A3 `
很早就卖了

- |0 {+ ~( F+ v1 M0 b9 [1 N$ h# j  zXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
1 V4 R  I. T. uXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
3 {7 Y: a4 o( G8 D
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
$ t* c8 y: H# u9 \
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。) I8 s8 V* Y! ]9 X& H0 m
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？4 |8 f, H% e7 [$ ?6 ~! y) |; {& c
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
5 R' [, d/ {& r/ }8 R* L' E! ^XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

( |, S& v" m# D- C$ H" x0 N" H不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59+ p# n; Z0 ?- A& p% ~  Y
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

. l  Y+ u) w- J! K2 ~8 m/ i# k4 q那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09" Z  K4 c. p$ D3 v  u
那你09年买了AAPL吗？
' N6 X2 @! I/ m& p$ z) T
那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。, q/ _8 y7 G3 Z* C+ f  l

/ P$ f, J- n' H% E7 Zhttp://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
& t, }0 \0 e  m1 v9 N$ F
5 D; _+ G* _- K- [. U' W1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
! A* u9 {7 k7 X9 ~, d# h2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
8 E  l3 q: A3 q& m& F: ^1 `+ r% x3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。8 @1 q% B/ v4 |. D% H. t3 W
4. 项目结果与责任不相关. m$ l* O! J* ~  n6 y8 ?
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的7 J# C0 E. }& R' L! c

& l# i  f& c( P1 o+ O所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。- @5 n3 M) s6 R; I- r3 c

0 |& {% n: y  m/ r
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
7 O# L4 S0 I3 |- TXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

0 |7 X, d1 ~. u! g不是运气问题。4 U) G- M8 y* }* ]1 O4 ?! S
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。5 e% u) D& @* S9 r; ]
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。* k9 |0 o0 b" S- s
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
# a2 l1 v8 f, b  P
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27$ n, ~0 O7 A+ ]4 Z/ F
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
7 {* r1 ^" a8 S: y" p
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:310 V' V( v9 b2 W3 r2 y3 O) }/ _
不是运气问题。
" ~, e5 X$ _* g* v  }  J" u自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

! D5 c" P4 k' ?  a) y, p不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
; Z- C3 K3 Y1 ?1 [" R3 h, z7 x. Q% l小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

5 G+ ^+ h# q' j2 R: ^指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37; a( @% l5 X4 _' I- T7 R3 B
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

9 }9 i5 Q( Q* b8 q如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。% V9 b& n6 W: Y! Z! ^9 f$ B. l8 i0 ]

9 }& ?1 T. m" v: b! z5 mCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
* `$ F" X1 u1 Y8 A& D. i+ ~指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

4 s4 _5 C) @& ~4 w) e3 Qarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。& {$ [; p2 N1 t$ @2 F
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
" _3 M9 F6 M/ S  M- Aarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
. V5 ?& m, F1 c& u  i
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。# a4 W; C% \  @. P
% g5 j! n* w  {  s: v
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:117 w4 H2 O. ~7 S0 n
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
% s% a; U/ I3 x/ L* j  `* Z4 Z9 y: X7 r* n. U( p
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
# n$ o3 K: z* H( r
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
; @2 j3 f2 f4 v3 C1 V* Tarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
# }% X3 ~8 y4 G$ B( {1 Karm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
) A1 @% s9 h* p4 ^: f8 Y0 ]# E- s! ^8 [: M+ n5 D6 _* C4 q/ P
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
$ s; P, ~5 Z- n0 a3 U  \5 Y% R: [APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:564 V; r9 h: E+ \' n3 X# N. h1 X. O) t
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。7 _1 }& P+ z# N- D
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

( T7 E* q- w% _封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。: ?1 R' f4 }! f& b3 t
+ E6 u7 J& R2 u! Y
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。" Q, D: r4 x( P& x/ V% e
* B# c0 N2 _9 H
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
* e6 S2 J5 P4 g3 N/ a封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。: S% x5 w: R8 Y

, F6 V$ @& b1 X开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
3 v$ E3 j- d0 ?$ E2 |4 `7 @" v

# ^: e  c) s0 varm based windows 微软也早就搞出来。, }8 ~; o! t9 M! P5 o2 V& C1 c
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
7 U4 l$ ?9 x- _windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
/ k1 g6 T  J* |0 S& g- U9 W5 O5 D
% n. _) h4 w! `' e7 b% _1 ]$ W. xGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16( g$ c# G2 _  r2 {9 i  p, _- U
arm based windows 微软也早就搞出来。* L; k" R$ }. V1 }
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

' m$ W8 e9 h! c7 w9 a! @! J& P操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。' V" s6 P; A4 g6 t% Q
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。: o# Y0 X& H2 g8 H* r: ^
更难的是说服应用软件厂商支持你。! D+ `6 R; E# ]  {" M3 ]# r- U
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
/ X0 K. o4 j8 _. C操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。( |4 _, f7 q# e- q! l1 t, h1 n. v
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
; i1 \& G9 H1 Y. o) o2 X# D更难的是说 ...

, k* U$ v1 _) IChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。4 N! T0 r) r5 {3 f/ f. a4 C
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
) [# v  h, ~9 P
( \! L; p0 b7 `* j" T- ~: B
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 : X1 D8 Y) J% K9 l
8 K' p  j' ^6 ?! y  Y6 ?1 }: c
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。# V) W; B$ b. k" p5 m' ~
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:301 X' s, X* A+ K% O  ?6 S7 y+ g: q  s
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

# g' ^/ S. V0 f, \: ~8 M8 yIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
2 I7 Y9 o5 R$ t+ }5 f8 ZIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
7 L6 r, }/ k+ E. |" c% s, S" n9 n6 j1 e
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
% c8 j+ V9 X# x* g- a6 \  P. ?扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
3 E; G+ Z: j' M% o( [* f
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。$ G* x+ |9 A- H
一条是，Intel宣布3D工艺成功。* @$ F6 o1 ]& U( x
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
: K- W: W: I1 ^$ e) M' \' N! t5 M扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

( M7 S( W2 x: W9 j* z6 j/ w0 ~Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。- x2 K5 C0 N2 w! {4 {8 h
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40  L) W" Y# [6 W! n/ K
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 c6 {- B+ o7 V( l4 t1 z是Intel的lakefield发布了。估计 ...
. Z# z+ s% Z! w* f* x
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ Z: |5 M( |6 vIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。8 k; h$ U5 W* n/ Q
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

+ f- C/ U$ |% t; K  a紫薯



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2