爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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" M' ~* X5 i; F8 i5 F6 K! R刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
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* k/ K+ H0 X" b3 mBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。0 g! A! @% c5 Q; R9 b" K: C

+ M: f0 c) P: P! M$ iBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。# [- P* Z6 [) Z% l
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。! n% H; i6 @3 Z& s  ?+ y0 |% v
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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, |% r2 C- X' n6 m5 n* E还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。7 f6 [5 \, t, ~, I) b9 Q. ?6 g$ c8 n

- E; A* a8 P: m( |" p& H5 g( y人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
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我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
+ U/ A* x1 r! k4 \7 \# gIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
) ^" c/ C) N8 J9 Z
很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
) s8 k" q7 i$ @/ O- o很早就卖了

; x$ w8 y( _5 O! i& K+ ~/ dXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30+ {7 L6 C5 c2 B& d/ U
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。" P* @: Q9 z% J7 c" O
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
/ j9 S: H- D% E# N" {( ^" YApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？2 H$ G' }( }. p7 R8 W! C* m
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:331 s( h! a8 q& t- e: ~; K: f
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
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不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
" o7 D* b8 u) ^7 j1 N* {. k不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

' D$ C. J$ [$ D( w4 R0 g那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
  J4 Y5 H' `) b6 @0 I那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
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http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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4 P# y8 R" k9 E$ Z( ~1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
' ]1 W* H( d, `7 ^2 Q2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
: C0 Y3 j7 s$ V, w* ]/ G$ R% F; l3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。! ?  g' Z6 _, V# {+ i; r. O
4. 项目结果与责任不相关
$ a0 ^% Y) H" F8 D# q$ C5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的" S3 Y. A3 C) d) N2 I/ x! |
1 P- ^9 @& g- H/ C4 h' ~
所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。* e- z! J3 W! k

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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:305 n$ `9 O7 j: d0 _4 O  ^# \/ K
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

& h/ E0 U- n2 T% d1 {  |0 Z不是运气问题。; L0 k. Y/ C# w6 X4 |: a
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
5 z3 T+ h# x( d( g9 |6 T我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。* X" w3 R1 E8 Z/ B$ R+ ~
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27: h. Q4 T: j' `. T4 O9 t  `3 E
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
1 x: W! e) i2 n" h3 o" w
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
* J: ?8 t1 P8 r6 F' X7 ?不是运气问题。
. v' y4 z: m* ^- [; |- f7 @自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

- W7 v1 Q* y% Y" ?0 ?不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19- s# X3 V% @) e1 T- h
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

( C+ l0 O6 s6 k- @! ^$ P: R指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37" o& E3 L- v. A1 p% M3 Y
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
" I- k3 L/ S* y& A6 K6 I
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。, [) U  j9 Q- N* O7 ^

2 `. q5 h& x* X6 H+ ECPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:164 c5 G, x$ ^, w5 e5 n) I
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
" L! \/ I. I: \8 E8 R) u. L- g
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59: w) b4 r: ^/ c/ S) t! j( y
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

' |6 ?8 Z+ a1 }这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。. X% @+ Y, n8 I
$ Z( G5 u% {8 e# r  X" ~
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11( ]2 J% z2 I2 D7 I& o0 \
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  F- A# E' a! u, U4 v
) O" ]0 Y4 z9 n6 v! O' f本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

6 C6 p7 R* j5 m% D我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。% v$ z& m! z' X# e) T7 T) T3 I
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。* P; H4 S3 L# H
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
% T  ?5 j  x3 X$ S. X, \0 Q3 l' y: X* g  j
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，  j; ]# m* x+ L9 L0 @, M3 Z: M
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
! _3 m  y- K% ]0 x5 s我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
$ Z( w% t+ h+ v4 Sarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
; b  ]) P' b) x$ L
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。, _( Q; h; a. s* C0 D

, ~/ v$ m5 o* f  j" i) y开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。) o$ F. g9 y4 B6 d  t2 q" S; n+ p# h' z
5 T$ @3 d' z: y
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09+ I* c1 @5 n$ h; s4 J- C4 H
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( v# _7 e1 e0 Q, g( S. O, T# N
- S+ [0 `  ]- A$ V! I4 x6 R开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

; B1 f4 q  Y$ U: _/ u
7 H/ s. ?+ A$ Z2 Z# y8 {( barm based windows 微软也早就搞出来。
& x, w& t! A( Z' [/ k7 f1 d从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
* p( E8 h9 b* A; D1 K' f; }) gwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
& \/ g1 ]. v( w6 Z2 y
  {9 |% Q9 d" u" tGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
# K- p) ]" e6 D- earm based windows 微软也早就搞出来。( m- ^8 ~3 }- _- v% P* K/ I( `
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

, ?% X6 D2 J2 n操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
" X" n2 M, \3 O7 i难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
# q6 G1 v0 x* U. f8 R- d更难的是说服应用软件厂商支持你。9 H) k1 W/ s; u1 d4 w* a- @  b
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:278 x, [5 n! |* @/ E) d7 O- F: f& C8 d
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
( G* |& C( M; {  w" @& Y& s, G难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
: \/ U$ X- O4 @. @+ Y" S更难的是说 ...
+ W3 |) s9 ?5 A9 I( e8 ?6 }1 ?
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。/ S2 m  }2 n1 }9 [9 h5 G
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
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! h  ?7 M; k) ^. j5 d4 {/ w
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
  r. @) b5 a* A: g( g
% G5 L6 V0 s2 S! u* ~Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
$ I' E/ M2 H/ i6 m0 S  d1 M6 fIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
! h5 O; I5 j# C" Z' i; lLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
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Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12, Z. F+ \1 K) O
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44: D' Q! U4 c' }) w
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  d5 l" F$ b+ T" A那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
4 R# Q' G" @6 q" A/ Z5 x一条是，Intel宣布3D工艺成功。& C% F, _* b, P+ Q' \9 J
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
" S) z6 Z) Q; J扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

, [8 V/ K; ^0 F1 J, \Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
. T, Q' ?2 k7 A/ U, z) T5 A* i6 v! L/ F是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
5 r; H! u* e% m  T% X5 k) OIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。9 u( i6 F7 C. i, C
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
. M( _2 k5 l. H' u6 U1 C1 \# P
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
2 c( _5 R, s' \1 zIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。) c$ p% \3 o8 ^5 `; a, G
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

% F! B! i) H2 K, q% |+ n5 h紫薯



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