爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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" g8 n; d8 t/ s+ H" Q) N! `. ?刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。0 f2 U' e: r/ ~7 }* t
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。5 p- I7 J$ }1 p1 @- i

; d3 T5 C/ G. s0 v! Z6 g/ S' A  U其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。  J& d. R0 h. P9 n; E1 s) b
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。' T( H$ A) i8 P% l! P0 w$ j0 C
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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, s7 U6 q* o6 C' T! K$ e8 A人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。* E2 @, |; i6 X$ _8 I; J/ ^, d

, o3 `3 m/ V0 k! Z当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
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, }' ^1 t" c% v' L/ n/ t$ C我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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( A. a) A  }! ?! W; V% ?9 M( j! T# U大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。3 W) G% j1 ~6 V3 ^

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5 K# K7 }( ~' ?: j
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04- g5 U% [! ]3 N
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
4 @& W' W& K) T7 Q
很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:139 r0 R5 Z' s; g9 e2 u
很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30% o6 t5 D6 q! m( P
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

9 ]9 |* t+ h! N- v. tXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
2 ]& \8 K8 r# U' C: H# gApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
9 ?& a: T' E$ y: M. W* \9 y
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
+ `# y$ r7 e+ mXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
9 B+ l6 T4 l6 Z9 h$ S
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
/ l/ v0 b( @! y不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

6 a% L' x/ ~  K, Y那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:091 Q# ]7 ]- L) e4 C7 n% C0 {
那你09年买了AAPL吗？

3 v" n, ]7 L  n, h7 _: W+ q& X8 _  H那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。0 _; K' m& ?" ]

5 C0 S* `" s! d2 M) }3 S8 V( `http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
) e0 m  L5 {7 s  L% E0 b2 s+ i" s3 |/ z9 j) p; p  `
1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大% k# ]! `: A* S
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。' }) s) ?" i$ ~
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
( M& s. W! i) ?- q4. 项目结果与责任不相关3 l+ @5 k  C( i7 \2 a  E
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
! j1 q# ?6 @) f% I4 y0 I
4 W/ Y' P0 p: |所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。' \  t& F$ b% x. X) Z
) D; T5 K9 V  Z* B
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
  j0 C& n& `9 G0 bXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
+ n) M. d( K/ e# x( W) [
不是运气问题。
% X3 k" I! }, [% ^5 ~% M自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。  f+ @) S8 @& ]; Q$ {  i& }
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。0 u3 S  N9 U$ _7 k! b; e- j' s
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。, p- I$ m' m$ y) H) E$ O( X: V& \2 A* H
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27, F2 Q8 F( C/ T
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

) A5 r9 }9 c  v" g6 [7 N那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
- `8 t. b; s% n4 S" U/ y不是运气问题。
3 Y. |3 m% v0 T+ @( C5 A' }自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

7 A/ o7 m( s! G' Y: U& T2 A0 A; I3 n" J/ `不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19$ i5 Z- r6 g7 A, g& ^
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

( K2 C: i: S7 W2 x& V/ S* n) A  z指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
$ w" g0 J. M1 n: ^  {1 b( |) Y( w现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
4 z; \" s6 P1 ^/ @: g4 K
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。$ ~! \* l$ {$ J2 u7 M
5 z2 _* I, T! Z4 ?* {5 `8 k
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16- Y3 f" ]0 M' p8 a
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

* o1 N% g# |) p8 farm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
. I7 z) v9 Z1 H' z- C# ^
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
% J  }4 q# w" u5 f) l5 Marm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

9 H7 n; l7 R& o5 Y+ c这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  n' Q) H8 y! H, S
7 U; p' B. k+ L; Z本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
# G0 h8 U; r8 A& l) A5 H2 I这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
& A8 p6 n8 F' N4 Q( Y
% z) h) W8 W! t: e本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
  r; J' w. q8 G9 M0 _
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。% T, I4 M! x. x; |
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
$ ^8 D4 x7 W6 I( iarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
( \* H9 F: q! A3 Q7 y
/ v% L  o9 e+ E1 L: w& U所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
: Y: |7 e# @, |  kAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:565 K1 s& P" E. Y9 a2 O- G) V
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。' ?. P0 w4 A% d$ }: t
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

/ Q( t( ~* k' ]封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( m5 h/ b7 d. t1 C/ X
, R5 w) Z1 u7 U开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
" y6 ~8 ~/ Y  I7 b
1 L0 k/ I* d  v$ }" l9 ]2 I看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
9 \. v# R- Z5 I: l2 N+ ]封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。) S) z9 y5 o% y& V- J6 P

$ N% T4 B* R: f% `! g3 M0 c开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
$ @4 @! y/ f* R' l0 K+ {. p

/ Q; Y" Q9 P; C, T9 Y) ^7 Garm based windows 微软也早就搞出来。
# I- j% C6 u6 T从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
) I! f, S& F: M1 ~3 P3 L' Nwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
7 {, `' M# Y; _$ ?/ y
$ q; m9 x$ u. R; f! j: Y5 xGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
4 \, R; ]5 a" Aarm based windows 微软也早就搞出来。
3 J5 Z# S" @; c" i1 f) \  w" v从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
/ \8 a* z' u7 `7 u% `
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
4 L$ r5 ?1 }) V! V$ i- G* V难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。. w( a% ~) A& B& i7 _
更难的是说服应用软件厂商支持你。& I) l, A: G- J
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27- t8 G$ ]$ Q, t0 L, z
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
0 K" Q- r9 w7 y! [难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
- f3 k- G" X% M8 E/ F& |9 ^更难的是说 ...

: y: d9 m# F1 h; @/ M: M% TChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。( A5 {( K  c+ ~$ f% G4 l
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。- l! c5 `* M" D

1 F* N/ f7 ]& h( A# z, W2 d
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
) K0 ~7 [) j0 X+ q+ L% |0 A  r9 y% k& k. K# h+ ?
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。1 v% R2 C0 n, B# {) S4 R
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
+ X2 L& h) f- W3 }+ E7 YLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
( G' W7 _1 l5 W$ T) C) n
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
0 A1 [, B' ?, k! a6 KIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

+ g: x0 z. c* L' U扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:443 ^0 n* ^) e- x4 a* q. ~
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
% H# N( l; F/ z& t% g* s2 {
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。/ O. F9 |  G* T/ x
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
7 R: G5 E% c! Y2 P! X# K9 F另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44- u1 m7 v9 j- Y: I9 M1 O
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
' L% s& u' l, x% A
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
: V, r* p- `# k. W是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
* ]% W$ u6 s& z6 ~8 ]9 s8 qIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。) q# o3 V; _0 [
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

* D; q" Y5 N- Y0 n# V/ U理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
6 g4 F. W  q6 _+ JIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
, h0 p: t9 _/ l, I3 C是Intel的lakefield发布了。估计 ...
" m% S" C" R4 U/ A1 B
紫薯



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