爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
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& l# m# y9 T' `: W& H* K5 w0 j) pBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。  f% o* [6 I2 u+ J
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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, |, V, U3 u6 H, s乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。% c8 C* }/ m# k) J$ ^3 Y
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。( U6 H0 _' \8 z' V7 H3 y2 ]1 Q
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我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。6 B" u$ R; j6 t7 c' s' s; B
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:044 T( Z3 b5 N; G. k% d9 R( n: {6 {4 a0 B
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

/ M" R# S0 r: R很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:139 Q% X1 I8 h# b, O& [5 u
很早就卖了

- `* H4 o; M0 gXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:301 W8 |( s% }  c8 D
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
% m0 {2 M+ C& E& H, M) b) EApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？% Y6 Q8 L) I  _- x1 E4 G) p
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33, B# G/ m7 W/ L2 O1 w
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

* I) w* }( [& J5 f不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
7 P" e# d6 {5 B4 P' X不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
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那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09; n1 y: p. Z& q+ m
那你09年买了AAPL吗？

% F: o/ L: {  D. s7 q& C" a那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。0 k/ s0 t( w0 X0 }2 z

$ Q3 b- S) n4 t! c( E: }http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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/ v9 g  {- X3 c8 b6 C1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
3 ?- `% e, j+ l( W( X& t. L2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。3 L9 n: F2 X" Q$ W2 ^
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
7 f/ Z  M* v7 m# N4. 项目结果与责任不相关4 c1 j, ]& d, I2 O: k0 G0 ~. r
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的- U  d9 O; ^! O2 }

( M& f* ]5 c. U1 r1 O9 t7 i- \8 z" G所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。; B) C2 w! i" `: P

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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30. {; N6 H( y) v( j
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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不是运气问题。0 T& T2 i" k+ U1 a1 |/ @" ?8 ^# q
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。/ r2 t$ F: {5 }) o! H0 p
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。, l. p' w& t7 E5 Q9 `6 P+ @: m6 I
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。5 E' r. `  b  \' v% h3 s. U% V
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
9 b$ Y4 v1 ]" k2 D1 Y, sIntel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

- |; |7 ]3 {/ O3 o4 C8 Z那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
6 P2 l; G- w* }3 N8 U0 c0 @不是运气问题。
% p3 P4 L+ M/ i- R$ `# x( c% z自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
! F, h' z9 W7 W; P
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
/ c( E, q! Q- S% s  s) F小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

0 n5 `& F9 J# W8 C指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37, R# P" Q" [: l) ^+ i' a: I; M
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

2 T; V: J8 r6 k  g- c: p/ y如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。9 L2 D7 [3 l5 u# E( T  n
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CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
+ A0 I5 i0 b  D% G. j3 x; T: d; z指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

9 ?6 F3 Z: `+ Aarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
: I* r2 V) H& H( G* k1 a. t1 ?arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

# \+ w( e9 P9 e1 d+ L7 z2 U: }7 r这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。* G. U8 J: n( T2 s- j+ ~" Q
  a! \( }/ G6 y4 i. M
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:114 j8 _7 o1 K! R8 O. w, s
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。& t5 u+ g0 r- A& O3 c1 P5 {$ Z

0 x2 g0 v& q5 p+ @本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

, j3 F) A/ m! l; E2 e6 v. k我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。! c- ^4 W- T$ X5 y/ d
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
, ]2 |3 p. }& j( q4 b; S4 aarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。+ S2 o* K9 H9 k; N  p6 t5 x
1 D" W7 h- a* b: f
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，5 |' p6 ?2 d. Y
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
& ?6 h) p# p) n! k( O我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。* _: Y- a9 f. s" G* v2 W- Y% M
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
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封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
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开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。+ e  N+ k1 b  c0 K/ R1 }7 u5 F
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看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
: X4 P( r- T/ I3 H+ }! Z封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
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' X2 l& Y6 k' ^0 H, G+ ^开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
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arm based windows 微软也早就搞出来。
; E% Y8 e  x/ T9 E. X4 ?从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
% z; D9 g  c0 h& Qwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
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/ H. V- i. T0 p9 Q  {0 D# SGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
/ D6 F8 S4 {- ?, d/ harm based windows 微软也早就搞出来。
8 a7 g% ~- e# _4 }' b# g* t$ d从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
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操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。  b9 I( D! D9 u. T3 \3 Z
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。- X/ V/ i' o9 k: l; R
更难的是说服应用软件厂商支持你。
8 t2 M! ]" P9 P, D% X( z! n5 xApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
1 h( p8 W. ^' {) r* |* K操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
5 j$ e% h. F9 G7 y难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。9 l$ W/ j) o, S  Y
更难的是说 ...
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Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。( C6 E' E" p1 m# {$ q8 L
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。  B  N; ]3 C4 v" S4 U" R3 ~) {  ?) d
8 f6 L2 D; B& T3 _+ @. S! P
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
" r' d9 r4 g0 N8 j* ^# E. z: u3 v. @9 p# y3 L3 ~* p' C
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。& `6 z4 |( x9 h9 v3 ~; T
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30$ x* l5 z+ D9 Q/ i5 V  @6 B. m
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
  f; Y4 T) i8 ~8 W" p# b2 w- k
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
0 H0 b1 V# W+ ?2 S' \Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

7 S5 C3 u9 l& @6 M扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:440 E8 }! h& U; j! O
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

! R% ^8 @3 g: W0 a7 F那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。& |4 h2 R/ n$ p) G; c8 s
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
" }% u. _, Y0 R1 N4 n0 c/ j另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# z, Y" C7 Q( ^4 u8 F& A% Z, U扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
( q3 ]( p4 H8 z) @) ?3 C3 d; s, ?
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
/ R; b: d" o: {/ C: A+ P- L" g9 B  K是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40( q8 B) Y: `4 U" T
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
. J& d7 S$ b  m1 h, C) l是Intel的lakefield发布了。估计 ...

8 b. |' W) L4 g) x, J8 w( f0 e! O理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
# t- B2 A' \1 p1 BIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
! N' O) @% i  W+ R# K9 j- M是Intel的lakefield发布了。估计 ...

! `5 w4 T1 C4 S% F! [3 D1 [8 d8 ?. O2 e紫薯



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