爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。' o+ {" r1 k- G3 h' f! ^

; y% u8 R* m/ D# e; Z0 g刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。- T% q6 F% |. H. t6 r

! l$ D4 y" v, v7 E1 uBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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/ G2 B) g7 E8 |  X首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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7 f! t. e6 L. q  e. x2 c( I/ i其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。6 U! o  V* L8 u" j& X" R+ e  a* W

/ N, B8 ?5 P; w还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。( b; D4 w7 D1 i
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。4 H: k2 D( m* k: @! A& Q
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
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6 _/ ^/ X; _+ {  O我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。& ?4 v4 ?0 y% R  X# ?. W/ j% a1 V

. h1 ^5 E8 ~" h5 z: d: T大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。% P  G9 Q, x; O6 Q% {2 P7 o3 s/ q$ Y: `

. _, k6 K3 G3 s( J* f- E5 q- O9 ?3 @: l# E& {/ ~6 L2 [3 a, g

& B9 a& f( x, T- P( t
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04- e0 ^2 A7 T9 p9 x/ q5 |. I6 x+ k3 ^
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

8 S- Q# ^( D5 w% b& x  W很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
3 v* M  a! h9 d- {) U) g很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
- }6 v* A' G5 P0 yXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
- c+ J* b/ O% ?& o' M, z
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。8 z. N4 e  E! w/ ?$ ^; j# y( D$ |
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
3 H0 m+ j& t8 t4 e! AApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
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作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33) m" Y+ b1 Q" q" {
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

5 P0 D/ m* y+ s. K3 Y$ t不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59' H5 r2 @. f* \2 Q7 B
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

1 L4 ]  A  w6 P( v$ {. J& c' J那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09  y& O# T8 G# X. B" K2 V
那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。3 z; A1 A6 h( R
9 B' }# }1 h. e- ^* {3 A. ^9 s
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。- x( X' N6 J/ o3 g1 I, ~# _
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大$ v3 z% V; ~0 Y0 S
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
& r1 ^* K+ J  g  {: u3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
9 M. c6 B/ U9 m1 {5 o4. 项目结果与责任不相关
( {3 v4 Z- R* Q! v5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
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所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。: l7 U. E: F" v" F

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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:300 s9 T4 P  [  c8 f* P
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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不是运气问题。* z; g& X+ n+ D5 X) c
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
* z0 W+ `- n# r; Q! |. V我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。2 S" H5 V& U% u
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27; }$ \: t! |7 o* c9 p
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
/ C. t8 ^- w- K0 J8 B9 u
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
+ v7 j: e* n9 u不是运气问题。+ m9 r$ \0 ?1 S3 C- U) ~3 G
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

% y3 @* }! b! Z2 J不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19- N8 p  a# c5 E
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
2 F6 X4 e3 w/ x4 w7 }4 x3 S
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:379 k) _$ r7 j5 F: o2 N
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

, B4 U. w$ M% n; {$ t* C如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
+ p7 i: N$ B8 W/ W  U' e' q# x
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16& `& j* a. f; W1 {9 I6 }: S/ W
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

7 Q8 V" \& S3 Sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。1 ?2 B- [6 v3 u0 U$ Z
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
# F" V5 R5 ]# E" {arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

+ u+ j9 s3 e: E$ I这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
3 C& W$ I! D1 H" f" s- w/ u' f& C1 B; d) `3 Q
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:114 A1 A4 x0 [. L: o% z& D; B% l
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
1 l  Q& Y! T) r1 n: T1 f' H( O
! d* d2 e6 d' u+ b2 n8 Q" q0 b5 Z本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

5 U4 C2 f7 n9 I+ d6 Z+ @8 \我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
; c6 t+ l# f" N9 g; {" Tarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。4 `& S2 o$ n) Z1 r# Y
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。8 @; t* {7 H, ]

$ p! i/ {; A; g1 ?& ?# T所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
2 i4 T; ~$ c$ i$ \- ?, C& L, tAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:567 T* j4 G' s" d7 c/ r5 Z
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。4 t- n# Y* _' C( `+ {! g6 ~3 A, p
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
, b# J8 F: v( B* Q
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
; \, `7 V8 H" k2 p6 g# [* _5 B* Q
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
) V: C/ j5 X2 {2 j2 g+ a$ L( e& n! \- n* J
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
- ]+ W' H  L3 R. Y2 S封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。! e) ]4 ^- e& b/ D( Y( I; y9 o/ b

- L/ v: ?' o# B开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

0 H: G3 Z* I/ z0 F9 ]! m2 g
9 g% x; Q) |: C0 L7 Parm based windows 微软也早就搞出来。
. _/ B! k* y" Y8 c8 x7 D8 R从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
  x  F$ Q- ^! [+ Swindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
% Y- F. g- c" H& y- V# `* M+ i
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16; h6 i6 `9 V% D! l2 I, w2 x
arm based windows 微软也早就搞出来。
' u' D* b$ @  i从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

# u, s+ E* ?- F" O& T7 g/ Z操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
2 I3 [: K0 B) f% n! d1 o难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。5 P% t( w, j2 R1 R
更难的是说服应用软件厂商支持你。% A) e- I& \( J% n: V3 c1 V% B. P/ t
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
3 A; D' V$ g% B# H; m: G  W( ^操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
8 V7 ^5 t1 B5 x. n' ~3 n难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
. Y' a2 C7 q% j7 l更难的是说 ...

* o6 T: O# T8 _Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
5 }# e, R# z6 y; ~0 c微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
9 I/ W" `) P# z6 }
$ C+ ~' U2 s1 i* X# @3 t
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
/ n* t! B$ E; S2 ^% w+ @# z
; L2 d! I5 X$ q2 mLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。' D4 R$ W8 a6 `5 Q2 P+ R4 k
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
- y1 N7 P) B; nLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
' M  C  w0 b8 u. W% E
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
8 ]0 i8 @" P. S: y! BIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
  F% g  ]% F& R1 b& A* m/ ?
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44' |" e# u. Y5 e  M
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

* y7 o! M1 S# g那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。+ N% F- C, E" B8 \* N4 p
一条是，Intel宣布3D工艺成功。6 I" [5 d- V) [+ `5 B
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44. p2 r( [6 C" m6 }1 r
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
- a" `1 x! T, m$ `( W7 q/ J! S/ f: H
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 u9 g' U/ N6 j& F$ [是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
( S3 s8 c7 Y1 z; \1 z) E0 d3 x0 NIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。/ H, @8 T8 Q4 B; d* W7 u; A. g
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
' L) L! Y& s; g4 \
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
6 K' @+ E/ ]; i& @Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 L4 `8 p# Q5 k# v& x9 l7 H: e4 v是Intel的lakefield发布了。估计 ...

  ^3 D3 w& L2 C- [/ G紫薯



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