爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。- Y$ U( y& Q! N, s
' t1 A) Y+ g( g
BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。+ Q" q# q( ^7 r1 x
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。1 e- c$ k7 ~7 \( r8 s

7 H; a6 V4 R" E3 ]还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。, w1 G2 h- M  s9 J7 A

; r0 L' w% ~/ o! n乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。' h2 w; {% J4 P& M# C/ G
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我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。- m$ e1 Q" `4 |0 B
; D) e+ J( r6 `8 P" ?! ?
大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。; q8 P+ L  \' S0 r

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. d3 o0 K6 x4 Q5 f$ }, ?
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04- X3 ^5 ]5 b5 G0 E+ r$ O2 w2 I
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

' q* }5 A" u; D3 u: G很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
7 a+ B1 x6 V) h很早就卖了

1 O, L: O. W1 U3 P( [( NXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
* ^* V# N9 s1 l0 _" p' n. FXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

1 b* B5 S, e4 KXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。" F' X0 @) Q  D* w7 i
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。' a& x2 j# l. n  n5 ~# D
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？) b% R, j0 e' i0 e, l
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:339 X- f: D/ e- R* ?
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
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不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
; t* @; d* u, Y不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
) o) S2 ]3 }6 F0 |8 v1 r6 E) f
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
2 X7 a, b7 _9 y" C8 T, Q; M那你09年买了AAPL吗？
% ?* a! D: z; K; o% I; a
那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。, H, L8 d+ [5 z: e1 v1 U. T

$ D" z* K" K9 f- ]3 Ohttp://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。+ X  R! Y* c& f* O

% _: \) r" g% c: N& {1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
, B: l8 W7 e9 N. z! I$ j, ?2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
' d; Q9 I& G+ L" W. D' d3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
$ k! f( m) I: {% C) i0 Z9 W4 }4. 项目结果与责任不相关% t1 I1 l9 B- o6 Z' o9 U. o  ?
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的) j& `6 k! j4 j0 N1 z. s9 ?

# Z) s5 ]& t" w. c所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
( p+ Y3 n7 m: Q3 i5 H, K9 K% T' I8 r" D: }
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
. H: C( |  h0 S+ I& _3 l) NXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
0 T7 g: l( n' d& V8 G
不是运气问题。& p3 B: l5 h" k1 a3 j- E
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。! ?+ d# I5 |+ m( c6 H9 [4 R" ?
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。2 O- n6 }; j: N5 Y7 e
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。' d6 j: Y0 O1 \4 ]# t3 P
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
- a+ k, n; [9 ^Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

0 s8 n5 Y8 e7 i; i  V# W那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
" u! h7 T1 V$ t5 n, K7 S! o- v不是运气问题。& z7 j* _6 x. f- I( [: m
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
. [. |% b. S9 l+ E. c& t
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19% {2 r! s$ k" ~- i% ~
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

. L3 A7 K. t8 |% n指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:375 q+ D, ~' d- g8 v
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
8 G$ E3 p% ?. B- V/ w! z, {
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
1 c/ Z) @* @7 g  R/ C
2 ]) g" S! Y* ACPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16: q' c$ ^1 t) G0 g
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

  R, `3 S' x$ m* i; o* [: carm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。( v0 d; E' H, ?9 e. I6 i$ v
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:598 s. _( a, t9 Q0 G* C
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
4 c3 }* k: H5 C  O
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。: R0 g/ X& y1 u

$ }6 p8 s' x7 `- n1 F2 W本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11& }- Q" e/ {. l+ [3 R0 ~
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。' \7 s% X1 q; e6 O' }! \
% Q5 q2 }, [3 B, p6 b0 q8 W$ ?
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
5 d/ `$ a3 U$ H8 ~) b- _
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。" p. k8 s6 |. @) `  A
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
' r0 P, a; m3 |+ V$ @$ K9 Darm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。! }+ r, z1 c" S" |2 `8 Z/ W8 N% E% J
( J, S9 G9 i8 U( h' l. I6 U
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，+ P. D4 _! O2 p7 x9 Z
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56. v+ j3 m7 @6 q: S9 O
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。, ~4 p/ B6 K$ S1 [2 L: ]
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
) b) t4 a% ~$ t/ I  F
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
+ c. L  j5 S  z; e" I
: M  S. U+ d0 E! Y开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
% S$ ~: N0 `! w% `; \  g! ~- i5 O3 ~2 y  n5 Z
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
: v: K6 D/ e7 H5 y封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。: \/ k4 N- H) {* i  r- Q

6 q4 ]5 T5 o$ A& s6 l& s% T开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
3 |0 L3 i" E3 X6 P' L$ _

6 N" ^9 y6 A" j( i- e5 yarm based windows 微软也早就搞出来。$ I3 W& C# W9 D6 _1 q3 [# r; \
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
& c9 M1 A2 Z; M3 U- S& M2 Uwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
; ]% Z. c% R3 K6 Q0 s  w1 r" K/ S
; Q  t$ o8 T: J! j! N% mGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:161 |3 D3 V; L) x) g9 q
arm based windows 微软也早就搞出来。
2 h) V$ L, y8 X# {( S从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
* p, l, G8 s0 Y- B" I( L. C
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
" c7 g+ z# R, i2 z6 x7 ?难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
5 X5 G. N0 u' U0 ?( t# f更难的是说服应用软件厂商支持你。
) z; Q0 h6 {/ g( n* P$ h- Y4 c- QApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
0 m7 ]: n: U+ l6 b2 ^0 |# m- R操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。5 v$ G* F6 D( @# C. T7 ?& E
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
& R' ~; N2 O$ X% ~6 Z更难的是说 ...

0 Y. W/ l2 X" h% ~Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
0 l9 ?: S+ F/ `4 N6 ?微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。4 d; X5 A- m4 f9 ]5 R4 o

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作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
& M& L% {/ M8 O; _, v8 ^
* o" a1 z. e4 ]5 }Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
5 E2 o- w8 e& n' A2 P( }Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
+ L; C+ a1 a  BLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

9 t. S* F! h$ P, q$ dIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:122 c/ F+ z+ l; ?) r" V' t
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

! s  o% x: s( n9 }/ T- N扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
* M  {  b9 |, P2 n扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

3 W' Q. C0 c6 X: F' f- P那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。- Z% W3 b" U. Z# C$ N2 P7 v5 K4 a4 ^; r
一条是，Intel宣布3D工艺成功。+ J* r6 |5 w$ ?$ ?" x
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44" x1 v, l0 K8 T# z
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

- u4 i2 x  e4 C& N. _; y% iIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 c/ x4 Z5 ]' ]& S! ]$ a是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
) Y& u/ j& N& v: U% V. A1 fIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  \7 O- d6 I2 r( W3 f是Intel的lakefield发布了。估计 ...
8 F/ i" x/ v" Z; A7 X& s, x$ K0 t
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
+ Y0 p9 k5 @) z3 gIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。/ M3 ]! W7 P8 `9 V( j
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

0 V1 O, ^9 J" T% V( s0 C紫薯



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