爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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8 k8 i) e/ J0 y- `6 F% ?/ k& {  Y刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。+ `/ N, L- o! I1 l1 E; n- F3 d% V
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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2 d+ ^% I) b& }! ]5 M* eBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。+ A6 h( W) s8 p% k' F

3 _: H! R1 L$ k% x, F8 ~' ?首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。& ^0 \" r3 B. s8 W1 [3 h; a
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。8 x1 s! t0 f% U  D' O
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。" b& h6 N* `2 A. ?+ p, _7 i2 L
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。. a4 j- ]& q& [4 h6 Q4 \
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。+ f+ t+ h4 n3 r) N
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。4 r) u0 {8 G, ]5 M) w

& H$ {# k  |5 |! S* F/ g我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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. q* ~0 l, s& G9 ^$ b$ @大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。* _) \5 t/ [) {- B9 p
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
3 G. t) K* q5 v6 j& iIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

" n. }" H1 U' ~0 o2 d; y3 f很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13# ~# _# b# Y' j8 d* ^7 D) |
很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
  W: }0 ]# C# A6 h' [# y+ |Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
5 p9 f  ]" ~0 Z2 R4 J) J
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
* Y) l2 C4 J+ J. O9 xApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
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作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:334 k  E! e+ `1 a7 t* L
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

/ M/ e( N  S8 h$ \不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:598 x- x6 q$ w/ ]/ P$ J6 c1 \3 w) u
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
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那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09. E8 ~$ k% G) S4 v1 E1 z) {
那你09年买了AAPL吗？
7 k: E; I6 p% _3 }5 b& y
那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。' k# e$ _! v' I; {2 Z/ D

  r) Q( B# b9 e/ u3 r; ?" @http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。; W. d' E( ^/ `1 L0 X

# Z7 d, b  g3 n1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大6 B0 f2 M1 G( e2 \2 i) ?% Q
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。% k/ B: l4 M  Y, ?# b" G. _
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。9 x& o! A( _' Y+ \0 w  s
4. 项目结果与责任不相关/ O& g3 D5 Z% }9 c
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
: {0 J7 X  l9 u6 p) a3 {" f$ `7 y! x7 K- ]
所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
1 q2 {/ U& Q2 N! Q+ z* I8 UXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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不是运气问题。
. B3 }: p+ p' {  I* C5 c自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。. l3 }! W; H: H$ Q0 u9 A! _
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
0 ~, R  |7 V2 Y$ Q; I) L4 }& R后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
: h4 d8 w: P. A) I$ E
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
5 v1 K5 V! u+ q$ j5 {& @Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

/ x* m  C. G) s) @% p; e那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
; x8 `, D3 e5 Q; K' a+ u不是运气问题。1 P( [4 Q- d* n' s2 @: k, s- C4 O
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
7 ^2 B, o/ U) M
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
: R% X, v0 b6 B1 s小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
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指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37! T& P0 E, n2 ?5 ~
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
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如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。1 u8 \; U5 o6 X9 h% L
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CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
* K# A- e6 _2 m+ b1 `; q指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
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arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。* `; U. D4 z* A% D4 X& A9 v* i
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59& L$ P$ L0 ~: s+ N. T2 y
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。; g" R9 |' o5 M, q

3 m9 j+ R' u. Y0 `本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:114 Y5 E* |8 l# x7 I  }; O5 q
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
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本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
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我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。  B2 _4 }# j* R& a6 ]5 M" ]1 L  U
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。' i# i2 X* X) e1 P7 @9 K1 \
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。$ q( b# i9 f7 ?) i4 W1 j- N
" Q/ i, N2 F. e: }9 h" ?' A
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，: k/ H! i1 O( K
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56% ~: w! {& a+ k, X% b8 \2 t7 C
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。' C/ V9 _$ [+ V! f+ _# I3 Y9 u
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

( I2 s) u; C( U7 X封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
5 e& d& n: K( G, }; M1 d" m4 h$ i: W: |$ U6 z
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。0 X) _, J2 ?& v, h4 R
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看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
6 Q- X  `8 B( n, _( p封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。1 B7 p3 H- t( D0 |. `; g

0 w; a) H9 A4 ^0 \7 `4 }开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
: T1 d. P) D% I) W( j; ?
- i: y/ A! O1 l) Y, W
arm based windows 微软也早就搞出来。
  d/ R7 ^# c7 J$ o2 J从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
2 O& _3 J2 s0 @windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
& E' i& R1 E1 N' {" W; ?$ v/ S' J- ~2 X4 D. z6 u! A
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
: i2 W, ]5 _* j+ P9 U  m1 _7 Marm based windows 微软也早就搞出来。
& N0 ~& ?! ~# N! y1 ]6 ]从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
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操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。) `" z' T& Y* p3 G
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
/ x- Z3 C/ Z1 h9 V6 o更难的是说服应用软件厂商支持你。
' A: y* m% Q  C7 O6 e1 ?5 k/ H3 ^Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27' `4 u# |) @" ]( e- C
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
* i- X' s$ H. ^难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。" Y0 f# k' i) K; i" n0 J2 \: B
更难的是说 ...

6 j1 P$ h2 ?' ]+ [' q# e$ }0 qChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
2 y5 m( y# K% g5 g! H$ ^- o' U) E微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。: A& F7 C3 Y% X+ H" z( B( X9 o
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作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 4 S/ e- u- R' f; I# F, w

- l' D8 S6 |' `Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
$ H4 K- B. b. A) T  V7 MIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
6 I$ C2 I# f5 T* x8 L0 `Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

' N3 I( O$ R- m- H0 uIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12, Q$ ?. A; T$ J
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

  R: ^  e; ?4 ~2 a扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
/ Y* u9 i# k0 z" z( e1 n. ^扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

+ m$ P; R& X6 e9 F- |2 P那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。! V7 |  j: O0 k: l& _4 q
一条是，Intel宣布3D工艺成功。% Z, _5 C# m2 D+ p+ i9 R' B1 U
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44/ u# d% I: U5 I, ]6 [8 p. s
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
& o8 V7 [% ^& o; d4 _( o
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。9 R; E8 j0 M/ B
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
- `" }% a* ^- V0 |# e/ b1 eIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。+ [& X7 d2 }9 l
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

1 e( f2 _) G' ?: Y7 _. V+ Y# K, c理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40) _) I' {3 a+ F9 L
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
# @1 D+ J* k) q% i, p) W4 [是Intel的lakefield发布了。估计 ...
  ]; J$ q) l: s1 _, i- w, |
紫薯



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