爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。2 ]5 {5 p) s: z1 ~. T5 D2 b4 i
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。; u  W8 x. @4 q1 ^/ S

% y- d  ]1 k) s/ L" V8 gBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。( K& B& N2 y! A- G" D1 t

' P( L  l$ G5 v3 [+ J& [首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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( R4 f. ^9 A6 h8 x4 b( X乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
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9 a; E8 J+ T% z' T3 J当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。9 P" K/ g8 }& U4 m- \& e

$ d1 m$ U2 w8 o6 y3 m" I0 M" [我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。. U% \* W  ?& G- p/ P
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大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04! j) U, I; t; L, T3 \, `
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

  K" l3 Q2 t: Y1 {很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13. R% ?* J- h- F' Y6 Q) [7 ~
很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:308 _6 R: I+ U5 p6 A, M1 x. ~5 z
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。2 ]5 A. r# S+ G- k
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？& t$ d0 y% a+ F+ Z2 Z) t3 U
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
& \  V6 c& h7 M' }XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
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不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
& W! {& U3 W8 Y9 p2 o0 E2 r不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
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那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:092 H% W1 B" r. y4 w- g
那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。9 q5 [# @7 ?. N2 i: v+ t

1 f5 q6 F$ c8 s: ~7 P: x" G. {& f, @http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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2 M* Z$ H$ r8 e' {1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
" ]8 {, ?* ?6 y& ^) S8 T6 A2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
% ]2 Q3 b, y. T) G: V/ k3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
. g* c& L% d, k' R  @* z. P8 R4. 项目结果与责任不相关4 i% o( G" Y3 }/ `, G1 q6 `* Z
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
  D9 s% x. a/ k- Z/ k8 m; D6 a
- D3 O* ]) e. u  A5 p所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30* w8 W: g, v9 A/ N' m* b9 y
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

1 ]: M3 |, b8 V  T3 ~/ j3 Z! k9 n( i不是运气问题。
( G% o% Y9 L/ m1 d6 f) F自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。: V+ U3 ]/ G$ _& I
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
2 R4 s9 Y- }& X" ]4 k. P! _后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:278 W* B/ I3 d. O: i" o
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
7 B' V4 J' \; i" r
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:310 B9 i2 n& |2 B2 d* o4 q1 N: G5 c
不是运气问题。% N* Y( Y( ~- p' v) Y0 P
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
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不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
4 T# }, q9 c9 x: k& e" j) s小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
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指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:373 I% _9 V2 P$ V/ t& ]  {- B% {
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
- `# S' d, O  ]
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
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CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16, g' s8 k+ @9 B3 \4 `* r' n; g3 M
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
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arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:596 P. B0 F' z5 A+ _0 @' f
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
+ k0 e' x8 k2 i! `# }+ s
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
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本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11: G. q2 l  [9 N
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
: B4 W1 h: @; A' U7 J* T) k7 i# O9 Q" W  Y
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
) y$ o3 Z' F7 W2 u! A7 V3 C
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
/ z! [! j$ ]. Harm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
2 ^5 {. B6 @* Oarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。& j8 E8 }2 @  Z) B5 G, Z( b
* z) D1 u& B# J0 u5 Q) }
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，3 r  h2 V' j/ b2 e( W8 w, O
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56# X: v. t% @, o3 ]6 y& ?
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: S6 o8 ?. S0 J2 e/ R1 zarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
" q/ k: a) ^9 M1 T9 b
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。5 v# f3 |$ e7 M* N- Q
" M( p! G* M. @" u2 r& ?6 r
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。$ ]  ]6 x) I# a* h, J5 b

+ K! P9 J. T' s* K: e; v* ^看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:091 \% K8 Z8 W) B: g5 Y9 @" a. M% I
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
; Q- j1 m! y* B4 M6 R% W2 Z6 A# I& h& X" ?! J* T- I, a9 `# C
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

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arm based windows 微软也早就搞出来。
# r7 C& D4 ~/ |从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。  t0 F, e; l/ A* F
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
! N+ p: H* ]3 l% Y# S6 v; \) {. J: o( U0 w$ Q8 u
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
. k5 g9 g0 S# K* W  iarm based windows 微软也早就搞出来。5 B4 a. j' S5 d+ p0 |+ \( \. N
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
* p9 V6 p) a/ O% v8 H: C$ C8 U
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
, _( |9 _4 k& h- M难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。1 j1 X. X: M/ F$ Q1 n
更难的是说服应用软件厂商支持你。
6 h: H2 w! P" u9 j9 `. Z9 h/ {Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27. v7 t6 D. v3 r! K
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。0 ]: w6 Q% d" M0 ~
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。% B, z  v' j$ L$ Z3 M: l
更难的是说 ...
* f7 w/ M' I) z, _; o/ i" T
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。. Q' Y  H+ y4 I, t0 a3 L) u
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
2 \# M) s$ t+ {" |+ k% B+ `( I$ @  z) D$ `& d
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 . r: D  W0 X, L- ^. }

, A9 {3 N" N. w5 gLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
( C9 ~1 ]/ _8 B! p* e2 E4 RIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30+ a* o5 E# J! o+ P, K
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
$ E+ G" W' n( o& o- ~+ I1 E' z+ _
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:122 k( v6 x# l: b- D" t
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

. F  Z1 Q# a  y3 @5 ]扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44( \% ?$ P2 ?* ~3 l& H" x' `4 u( _
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
! U1 u* ?% I8 U4 J! Q
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。7 d1 p" {/ y+ }' d( }, l7 s
一条是，Intel宣布3D工艺成功。3 Y  o/ D% N1 q; F
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
) \9 K; t  E; P( B$ H/ X. T6 w6 d' k4 M扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

8 v1 H; C, c" K$ t- eIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ a2 G! N7 x. c# n: J% J9 z是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
2 _; N/ L# b" r  `  L$ q4 aIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
' @% K2 h4 o- i- H% K+ v是Intel的lakefield发布了。估计 ...
- l, _2 i: X3 ~/ W) `
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
( @" x; j6 l& y! o! _) i) [Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ _# P' s, Z8 `# N* x) m! p' [是Intel的lakefield发布了。估计 ...
7 P8 e3 `3 J0 _5 b. v% O, s3 M
紫薯



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