爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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* L7 Q7 Y# P$ i% h! y" g我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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' b! W5 x- d  G9 f6 f4 s8 ?硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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7 Y" x* g) Z- L本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。' w! K2 s' N& Y3 y) g% b

! N; j& ]3 Y1 }芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。7 Z4 m  K" g7 X

* L2 O3 E% t8 B4 d0 v: e7 c( }: [* f做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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0 ~. W/ d, f/ ~" x7 _4 t1 V其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。% B8 E, P) e( ?+ H7 g1 a

$ P; f+ c  n# a3 l* U9 E“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。2 u1 Q: E; h1 S# Q4 R. Z( B
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。2 h6 l& _" m  W! k: Q0 C

3 c+ ?6 }9 I- b! g指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。$ ]) F. Q6 q# s' @& |. z  x4 \1 R1 ]. V

1 G' d* m7 `7 r9 M/ [中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。# `& o9 b% f  j& Z" E$ d
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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; ^. `2 R1 U% T: l9 W0 C+ J虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。; s- W% [- ^- i( W

6 {3 o+ O, W& t4 e# X华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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9 S0 Y. k, u- V. S1 g现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。: F* D5 K! J, i5 y  ?3 w3 o9 P

! {5 n4 }2 o& i; r% _个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
6 m. h, h$ T8 _+ y2 V能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。. b1 _5 @/ W2 `! @$ J
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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! P$ v0 e7 _2 f; o& S0 `人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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9 ~( a( w3 W6 b' ]- N/ \6 k有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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1 s: n' g/ ~+ }# y( w这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
& M! B& g, W2 g, R& u‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
+ J" R7 |- I  g中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02- _' J; F7 C2 |
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45' d9 ]- h; c; l, i/ d6 w# F. W" n
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
5 a' i* |; c7 h) [# X( S$ `: d中国有些系跟米国的系不是一一 ...

! q0 J! T* o9 d  `5 W. ?$ a是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
. n- P% n' c. z' j, c" ]8 v老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
& J' c2 V/ j& s1 N# ^8 ~中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
" h. w, C# e$ @2 e0 v# d我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56' a9 a% |7 P% v! ?
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
6 ?  |/ e, T; ~  C原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

. s. l8 |7 n6 i" g6 W: Z从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。! M  W& @. r: W
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
8 j, N6 h: v: E6 b那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
8 V0 o! X# G+ w翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
" n/ x/ q( w: r: f/ l, E( n* {我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:33: E. g( F+ T. R$ w
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。' q& w, O) ~2 A
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。$ _8 D0 N. S- o/ @# x

& d4 W' L+ U) V- w; `最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 8 _- C1 x& b3 n/ g+ T; k
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高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

) P. g- L/ d0 j7 z: D0 U我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:511 T( M4 W, o0 T5 [
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

6 I3 S% Y+ D+ i9 |) ~% C: t怎么都是两年半上数学的？2 H" \; X$ R$ V6 c* f
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
: Y+ ^' y  \& V2 O2 F怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

) v7 A  I' E1 u. s3 @! d我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 + K: m( e' c! p1 g
伯努力方程倒是记得很清楚) _9 C; e5 B$ k& g6 T
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
; A/ ]2 u6 n# I( b! ^我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 " o4 ^1 Z$ I. w0 l2 H9 W7 m
伯努力方程倒是记得很清楚) Z  H* s. K  b# o& W4 L
...
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拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:517 }7 t) y% E7 z7 v7 Y
好文！大赞！
2 y$ e; P% F6 y4 o! ]: K* f- n- p4 t3 L
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
+ E) E3 M+ w( n+ p  }
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
" X5 G5 }6 j4 J& E我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
3 b! X* H0 }) w2 W伯努力方程倒是记得很清楚
* ?' C3 V* R3 P9 F9 s8 G# | ...

% h# ?. j# w/ V- u: X& a( ~/ B$ |2 J哈哈，还是记错了吧
& p4 [4 F* N8 {/ y# G应该上海 拉格朗日方程，+ s& f5 G  ?8 F8 u8 f
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
. A* J" X! Z6 p; S4 \是有可能的。
6 o! k, [5 Z; _5 Q3 _+ X* Q6 c: \$ j. W+ p6 `' p+ m! g
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06# T1 n) p/ \' Q5 e  `
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
4 B7 g; S4 I" i6 Emountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 1 I# v2 y( [2 @4 G
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
' V: r- D& @; t% T美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
% a3 L/ ]; I: D! y( d5 Qmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。$ r! e% f$ [0 S2 C

& S- `1 G0 `+ F6 L" WEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 % S4 |9 r& J! N) o: h8 n4 l
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
* u% ]5 _  i6 c/ s- W同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。% F9 V6 C  j# r
" O& M/ T( e5 U" A4 D0 I# L, r! D
EDA公司相对硬 ...
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1 d6 G! E( g: G1 x5 }! h7 P. @& a
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
* b# I7 o$ ], L7 _8 a不比在FB里面被逼跳楼强？: w) E) [* q9 A* N: j

: r0 l* o* `& i+ z3 p+ t8 p8 }) t) z; qFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
* [( n) i/ A- ^美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
1 y3 U  k' X( z0 S8 @; I是有可能的。
" `6 k, o0 N5 t. E! ?% v% ?6 X# J! \" h' s3 X$ `. E: R
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
. P* f( V, b, @
对，我也想举京东方的例子呢。; l+ T3 w& _8 D8 a- w
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
* E: t4 e4 D2 a我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。. S1 z3 P! l: ]" ^
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

6 b7 H! z" \% M2 p% h说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53$ D* u- ?; M/ v- i- b$ D" ]
是有可能的。
0 w( V1 n" G& O8 D/ n. Y) T6 t+ s& V" Q$ ^5 V1 a# }2 q8 r
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
- C: ~% O6 F4 j' f
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
& g- ~1 J0 H) [% h6 K5 o4 i& a你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
) E4 R  W7 F1 W$ A不比在FB里面被逼跳楼强？
/ d+ v0 c& l, i9 u0 }
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 8 {# r( _+ X5 F. _- Q" G4 U) }
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34- u8 ^0 l/ |3 S* x/ [" `
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
' S6 O8 x, D% a) X; A
6 E6 W& |3 j1 O3 e# w; K
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
! q& c& s( }8 I" K: h3 s3 h& K0 e+ i# MEDA创业很难的

' L; d! ^" M7 S! m) A+ T* u' ?一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
1 i$ Q; O' e( K* I1 x然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~2 d& _; S6 m+ n9 M3 q, t0 F' ^9 }
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
) r9 Y+ L, a2 E# d! X# ]一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
6 k6 |3 w) V9 b4 v, b4 |然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

& j+ I6 a* j3 l1 p/ z% k2 ?8 f; D$ E9 x$ A
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06- a  ^8 k. `+ `. H  u& ~1 R
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

3 L- f0 c" f  k: T这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
- V+ w( h; M- F- @这招我在读本科的时候也玩过。。。
: P, Q, G* X5 p) b
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。. W7 ?$ n! e* V! V0 U

' U4 b, U) l) \这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
0 N0 q2 j) I; t& {3 q# T2 a" U- W1 P这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
. ]0 T2 b, i, V% ^6 n3 |! l
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
; ?& G- m0 k: N9 H  R找个第三方公司下单就完了。

; n5 p, f3 }& r# Y! t; s( |% Q你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50% a$ o3 ~+ x- P. X* O
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
9 O  P: K& p1 I- ~, c7 v
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55: n  H) T0 w" q' Y* J" G( W
你以为华为就倒闭了啊
2 {/ q8 H( N1 N) V
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:363 b3 `0 F. d' \
EDA创业很难的

4 r' B7 K* Y; [1 i) q那是在美帝这个高度成熟的市场，& l* W( Y7 a+ f# @( K
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。# F% m) T# K! M' k- n2 X8 |: G6 u3 _
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
; S  K# Y6 Y! H1 O$ d9 {# F找个第三方公司下单就完了。
" Z  R  m/ ?$ r1 T2 a. B
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:289 P% B+ V! i* @# c
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

( S1 `. h  O- s2 F* j# s就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27" }) |  s: z! B* o6 j
那是在美帝这个高度成熟的市场，
7 [! N# \$ m0 i% c3 p' ?中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
) n3 N: m4 V0 T: H只要你做的出来！ ...
9 w! }- H  v6 I# s. k: P: A
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27) u" Q+ G: x! z+ H+ y1 V& p
那是在美帝这个高度成熟的市场，
! F3 e) Y) m9 m- C) d中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。$ L! i( o. u9 w8 E6 s+ _8 ]
只要你做的出来！ ...
. T, ?, b4 d4 v* }( i
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
- o, f. @) T( e+ q于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
% [6 h" Q& J! g* y, a  x
龙芯吧，汉芯是DSP。
2 ?- \, g' O: S/ s8 e4 j, ^
- Z: b) Y& W0 \2 W% r* v科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。  H: _. q9 t; [* K$ @
  h1 q3 O" y( F6 @! H$ X
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。, U5 C& x: S* z" E& M" J# M

# V  D+ b( d3 Q
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
2 F" R. \% b2 I6 B1 a9 W龙芯吧，汉芯是DSP。" N* }- U" c5 Z! S, @' ^

7 [9 ~# h" h0 M" @7 i8 e+ O科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
4 o% M4 e8 r  O9 N% ?  Z* T' L' |5 Y
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
" ^# v  W! V, m7 n$ z. i! Z0 B' [龙芯吧，汉芯是DSP。% y* q9 p& O) \- u0 F

) I; ~' o) ~+ o/ B- V1 t/ Y$ S& I科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
! Y% K9 m6 B5 A+ ?! r, M5 d

7 F/ ]" N* o& k/ s; S  e- g还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27" O) y; {/ Q1 J0 c0 T  [8 k; V
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

: F6 F  j& J  Q+ t现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
. k8 w$ m8 g* r( I4 P# _华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
9 ^( X. F0 s* o( S: r
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
( V$ x$ z( U* ]4 W, T没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
. n& m/ \$ O5 W4 U% }0 Y/ _% |
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。- w& Q1 ?# v! `, L1 C4 a
1 N0 \& [" V( ]! x
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35$ D# v! q+ v6 B; N% \2 C# T; e* t' }
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
& i8 g- y% b: ?. z3 R, B( c
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
& F0 G  u7 B; K7 ~6 K4 |目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。, G$ \0 d4 `$ H- R9 [

5 |7 v0 [8 l8 Z6 f; S. _! ?7 m所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
, ?; ?  \0 b* F2 t
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

9 a- J5 _; l* d( f大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
5 P3 ?8 S; d5 I; f0 w6 x' G堆“人·年”/ y) @* C+ u: [7 H' T+ g
或者是堆“人·年·年薪”。3 d, v$ u" K. o9 D9 J1 a2 d
1 V* W8 Z6 A5 l% x2 y, {
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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