爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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. H, u* h  |& \6 R' _% Q: ~$ `- T硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。: B# j0 C. z6 m8 n0 K: N% n

; [6 ?4 k( f; O$ l! L本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。. ~5 |9 O' c8 N9 ~! Z$ _
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。/ _0 E5 v4 b7 \5 }  N
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。0 C' v7 T( h/ ?$ \: Z* O

' q0 O( t" o8 c3 f  y  n4 v指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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; L0 S! Z. L- G4 w- x中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。7 J' W- n: i( D7 r- [3 }6 l
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。& Z: ~% f1 G; i9 M$ E

& k1 S$ ]! |  X, o8 D芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。" F. H" e" t( h
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！) W: K- q5 R) n# Q1 [+ H% c

( X8 P( {3 r7 l1 K6 u华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
1 `' a2 \, d2 e9 x" \4 G! v: D1 S8 O) @- i- f2 J. C
华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。1 y5 Y4 R6 W9 }3 T2 f7 `
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。5 M  F* y+ H, h6 ]  C8 S. f1 c
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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6 T) E, \6 S' @8 \- J: N  p个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57  |, M+ n% k7 ^4 x7 O7 z' q
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。* M4 k2 X% k2 T6 @6 j

: W4 c) R$ a# H' j, y个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

( i7 ~/ ~' }% E" E; @3 a. v原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
. z% |  k$ l, }
  `- N/ |7 d3 F大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
+ l: f- A, P  ^4 Y( N' V* J8 C) U, a8 P
人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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& b' n+ I$ _. ]  e+ n% \/ Q1 ^芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。$ F4 W  Q: w# E2 N8 W8 M7 r
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。5 q2 \* ?& s$ h6 ?; L0 c2 v! {

2 |6 }3 r; p& M有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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0 Y8 R. R- s' V' u3 z* N这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02# T/ U, \' r5 L
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。+ i4 W- e) k, v! g' R7 i  A+ ~
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02/ A: _. J7 P7 c
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

5 Y" ^3 g- L8 `+ F, F我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:453 v9 @# W& ~. A' W. g) }
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
4 J! P, o: `1 V. a1 n' C中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
' I5 ]) o. W/ R) _* ?( F老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。0 A' D6 p% ~- l5 A9 x
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
, j- E5 T/ l$ S0 y  c) M+ |: i我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

' l7 Y7 E5 m" b4 |- ?一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:562 m/ x2 x: n, k2 w  P
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

+ N, X. x+ s4 e% m* l5 E0 t6 B南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33. `; f5 u% w* c: o0 M5 j
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
. y/ y# z( C, y( g$ j7 `; x导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。0 ]8 z1 \+ ?! p
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。6 i9 @  Q* d* E( g& S6 U& B' L9 ~6 N
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:562 p7 q1 ^1 Q4 X' ]5 X1 B% C" `7 x
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 ) V' V8 A( A; F% z1 z/ j
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
8 K- x& r4 c4 c$ U# r从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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是有可能的。  {& C4 }# \/ V, J
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。, A2 W1 _' `/ _) p# Q

/ W; r0 i& K. y, g; C* t二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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1 b9 Z& Q' \$ P& e% |最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
2 A! o1 K: Y/ Z% W; w! @, d
9 `4 S8 P% r- [% O( d8 W! |高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
1 q: G3 S6 R6 r" G/ O& e; x! A& a7 H. ?- |
不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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& x+ l* x5 Q4 z1 v我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
1 u, d6 `) X" Y) R/ U# {9 }$ X& }
我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。* `' ?  l" E$ a: V5 X
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51+ w: ?; v4 E6 L. ]; f
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34( O" b' G6 X4 t$ [, R! w/ o
怎么都是两年半上数学的？
8 n( P  a$ I5 k, K; f. }) d/ Q% k  s2 c6 g6 {
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
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我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 2 n" T7 _$ R1 @5 f
伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03( U: W7 o& x$ H7 E) u
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
$ y  r/ d5 h  M: T* N$ q7 B' m伯努力方程倒是记得很清楚
7 m6 D* C* i0 p! ^. D ...

$ e7 Y, ?" X$ D, s6 m5 g拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
2 `( R' ?5 [/ D: Q# Y3 t好文！大赞！
: C4 g( h) k% L/ p) _* p  c3 J% U+ j# {0 a
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
$ z+ [+ h2 N' s* ~1 ]
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03: q( j$ t5 N* h. l& |
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 8 n0 s! v& J  B) B5 ~) R
伯努力方程倒是记得很清楚; v# r4 q+ j/ n/ E- Q* j. ~7 n7 P8 i
...

9 g  ?" S( f$ {$ Y4 U: N- S7 W% e哈哈，还是记错了吧
- `: {" r4 |1 k. ?应该上海 拉格朗日方程，
% ]$ w0 l9 d0 |! u8 d4 F2 a) b拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:531 }9 `2 U3 o2 u8 @$ k2 h! e* D& g
是有可能的。
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0 v% i* z8 ?3 e一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

# ~1 J1 F; W/ q1 T7 j( g我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
  ]  N# l- j; G( }' v5 b现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。8 B2 ?$ t- c+ U9 A" y( ~$ _$ |
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 ; ?& S, i$ T: O0 n: S$ s
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
7 D' R8 g2 I/ W: r2 y美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
* n! `3 [9 y  U6 Fmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

! _/ [4 x& N1 ^8 w/ x同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。; a. ~3 S- g) _3 `6 R: H
% ^* c* f6 ?! e+ C0 k8 }6 G
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
, y2 W6 O+ p, L9 F
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30* Y/ e; n% B$ r% j3 ?, W3 u
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。' K( g- A8 c$ t1 s% ?8 `" q
7 V& e2 ?8 q- }; P
EDA公司相对硬 ...
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你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
" a; a: Q+ w0 E  ?$ \不比在FB里面被逼跳楼强？
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FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。/ Z( ~. i2 R8 G, U1 i
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
1 y, g# B  {  F2 E2 ^是有可能的。
1 o# ?) _' H4 F  M  \( J3 p) N" V3 a3 t9 T* u9 _8 v/ M
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

; z$ C) J4 a5 {& P: P+ ~对，我也想举京东方的例子呢。0 L! G8 p- C' p; D0 `& @
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
9 ~+ w% w7 Z& Z. V2 U2 P/ R, E" y我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。3 |0 E( @/ C* c# \$ q3 R
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

. k/ f& r. _$ c3 r, b说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:533 {; F8 s# A0 I3 R1 N& [
是有可能的。
  f# x, ?" k! ^5 H/ `* a
7 G- a! }9 w7 H1 j一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

1 f0 }2 k2 f1 ^2 r7 s# _3 Z现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
! a: C  r) z' ^, X) N" N& s你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
- B7 S% E  \7 e. b! e不比在FB里面被逼跳楼强？
) @+ e$ t5 C6 z% r
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
! ^8 |. h$ Q6 Z1 m, z9 P" _6 U
阿忙 发表于 2020-6-10 06:340 C) K9 F4 H5 B: m& `
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

8 r7 k; h" A+ {8 z$ q* k
8 v: \. m6 w$ k2 i8 i) r- O这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
0 E( ~& s& B# q1 o) S3 G' m' GEDA创业很难的
* ?+ h( f% V3 O$ E
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
" u" Y: q% F( |4 g' z然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~* `! [1 p9 v" n$ X) x
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18* K. h5 }9 q/ C. a, q) ?& d
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
& ^' A: G$ N% B然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

/ V) G) h  d( v3 k+ Z# [
0 T  Z7 q+ o; h" V1 D1 w梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06/ {- X( i) t0 n: A' ]/ a! U
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

3 t2 ?, Q1 l: K$ f这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
. H) U8 W7 _# k这招我在读本科的时候也玩过。。。

7 L& z# ^" {; m& J+ v难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。+ [6 G- E/ R0 F3 C  [2 M8 f
( `* k9 a2 G5 L) ]
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
4 @  n1 K6 Z$ z; c3 ~. v) s- ]4 Y9 P这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
0 u8 j, c" b4 Z" R& B9 |5 v. J$ n4 Q
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
" P& C! _* a' T* k& N! s* I* l: K# v找个第三方公司下单就完了。
( u( z1 H; g& w8 [9 j; E" i; b4 e
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
0 l: g% h: ~/ d& U8 G# W- F你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

' o. q0 t$ ?) n% \你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
1 w# e7 h' s" P你以为华为就倒闭了啊
& X8 w( l) y! a! F2 k
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:361 {2 d( A5 q- q6 k: ~
EDA创业很难的

/ g" ^/ w5 K) i/ z5 i那是在美帝这个高度成熟的市场，
7 M8 |, M( S. `' z中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
2 V. I9 \2 k8 S% p$ n. ~只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
) ~% Z' r6 B) V0 R" y6 y3 a找个第三方公司下单就完了。
8 B) p: d! ?- z, V; B7 I
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
: I  j$ @* ^8 W9 Z! @! W5 d) h7 v0 z违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

" {; A% o7 Q# h5 x6 r. Z' ]7 T就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:271 _& S  I$ y# U  |& _  N% k7 ]9 Z
那是在美帝这个高度成熟的市场，7 h. Q: l0 C) U- S" B& h
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
: @; }; V' K6 H$ z2 w% w7 I只要你做的出来！ ...
5 p! u' E0 \/ h: _" ^7 K  n; u
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
* M' W: B& F6 ?; H* ?( G, P" Z) q那是在美帝这个高度成熟的市场，
" p- _" o3 r6 Q. g; d0 M( z# X中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。0 T8 `- i8 r- \+ P6 \: ]! {
只要你做的出来！ ...

0 Q! o3 i' z! h做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
; Y' X# ]3 t2 f! ~: f于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
/ a0 }. L; H+ z" W, q" e
龙芯吧，汉芯是DSP。4 `- E) j9 n; i! P" \0 @
3 I0 p( b) D4 V; q
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
( Y' d! n* G9 ~% j  V/ P) t; k" l, h' c5 l4 \# x9 T, r0 Z
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。) U+ Z8 e" ]6 w1 p

- s/ k5 m6 b  \  o; C
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
- V- B3 T$ K, v龙芯吧，汉芯是DSP。5 ?1 Z, u% ^" n9 Z* B7 [1 a* r

  p4 u: X1 ]' T2 J0 i" R2 h科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

* E/ c  Q& B; A5 B: {: [您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33; B6 `% t0 _& N3 Q
龙芯吧，汉芯是DSP。
0 [0 S4 c7 |) ~; m( S6 \: }$ y( M) s# q4 N" n% _; X3 M6 a$ Z
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

; x& O! L) h4 m% {1 H, k) Y3 ^3 b  L4 ~* F
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
3 B2 _8 c% s  u- C+ _$ C- V4 \还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
6 ^6 O; ^2 w' ]; K8 p
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00  \: ^1 Y' p2 `. @+ ~
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

1 x# E2 O5 r! N, s3 U没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
# T6 ~  a& R' h1 {没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
+ a: Z1 @' G9 _7 M( s- T# \: g/ o
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。  X1 w- ?+ U+ h1 F% {- @1 g
& }6 L1 ?1 f( F; \" l# m3 F
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35  x+ C5 g( S' Z- [; B
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
" f+ g& k, v0 u1 R
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23* V6 E$ ]* R/ o( E# N
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
% J1 u3 i( T% T2 f0 b4 v% \9 t& P/ N
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

' b4 F. r3 H+ ~% W7 H# s, O当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

3 |, w' R3 v+ W0 r大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：6 D2 W  l% E7 P2 T* s
堆“人·年”+ u) }2 D" x1 ^, o0 i
或者是堆“人·年·年薪”。
, m! k' \1 N( l5 w! M1 |: o4 q8 Y; V- L3 l, L0 |; t! Y  U
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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