爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 2 R$ x8 Y4 J- e
2 g5 T# L9 }& N
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。1 f: U  w* g5 [9 t6 s! M) Q+ c

3 `/ b. u. F0 h, k  q/ g$ s- P" e$ S% B& _硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。& V: \, |# Z4 g6 ~$ \

: Z: b. l3 D) y$ [本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。8 P6 l, A/ {0 @  d- n* N+ D% y, T

' q# u9 @7 f) U' I芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
6 K7 `0 U* {$ {  W5 w4 u: t. _6 [7 c  e6 `6 G( D' y+ n5 B
做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
" M3 J! [7 m7 |+ c: x! [8 E0 g+ Y* \) l: f% P5 X0 |
其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。* t! b( y9 f1 @5 X

, {# m. R8 L$ l- F# Y5 c9 `  b3 o“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
* g* @' t" t1 h' B* T
1 B" g9 t8 z* g; T类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
8 t& B- R' r+ x/ a* t9 R" ?" {5 }2 V) \7 a
指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
1 a0 h, W  U0 P% X2 i7 s# C" ~" |1 y) Y7 J4 }1 R5 k. V, m
中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
8 M& I' \- v7 V# P7 c! Y, N
, N3 v, c: q9 z# ^7 i0 d这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
) Y. z  B& Q, U4 l3 E
# |4 \* ~3 Z3 J芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
5 D6 B* ]( P6 W6 C
0 ]* T9 i" }4 }9 b所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。; T: W" G" P+ y! ]

( r# Y+ i  j# B" X% |2 l9 s' t虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
2 _( s- ]9 E) l  c$ n
# ]! e- A# z8 \  d3 W6 P- Z3 z  @
  o, |% {# j% B1 [" W/ c
( U9 j8 I* ]2 S( x; r
  W, g6 y% @; t$ r+ x2 S
0 [7 \! ~7 ^: R  ]6 X) u
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
1 L: u5 @9 O" U0 ]9 C/ Y' w. |  u% o/ `+ N0 C! G6 P" |
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
: }6 ~4 y" c% ^7 T+ X* U* n+ F! e
华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
/ d5 B8 t$ u9 n% u+ Q$ w' x& J7 c4 l
美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
7 ^! c- a! M3 Q& q4 o
: I+ j3 z) k0 r+ z现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。! d0 s" W3 U  K: z, U' ]
; T* z9 X9 i8 u9 b: E% J+ f- ~
个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:572 |* H1 p) F1 g$ r' C
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
9 ~$ n$ K; {$ U4 Q- j" |2 L, n2 @% C8 u1 z8 l/ D8 ^8 F; |
个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

( h. ~/ w' W. f' L6 g* o7 b原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。, y% `! r' f/ q8 N
0 z- V+ d" @6 ^8 t7 r. L9 G4 ]. g
大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
- U# V9 d5 j% {+ w7 P: u/ H# k0 |! h: V$ A: e! N
人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。" {% V7 O; N. L' V2 \: _6 p
% u9 j5 Q" j6 j
芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。. F0 ?6 G2 u/ p2 Z5 [0 L
) r1 [' a7 D3 j: c3 x
从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
' W9 j8 [5 H/ J  Q4 n. a: U9 t2 c& Z8 V( d9 `5 G
; ~& f  ?, v# l
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。. o' v: h0 Y4 Q; X- i4 T9 q

1 @- C3 \1 s1 i% G4 @1 A" Q有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？, H, \6 ?2 ]) }+ D4 V% u- \
- J9 B9 q# ?9 a* |8 D( _9 ?' s
这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
; Y! b+ g# W1 ]5 b6 Z‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

! q/ ^' O) E- h( w7 t( X老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
, L7 k1 g' @5 U/ e中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
1 H# n' [) n' a7 I) H‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
5 ?: }0 z. x8 r5 K  A
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45  N: S- T$ C9 Y) O& I& w+ g
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。7 I, K9 C- b. w" h/ @3 h2 k# I
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
6 {0 R  a+ p! d& n$ r* r  ?
是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
$ ]! _8 H9 ^) B* M: z1 N/ W+ J1 N. I
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
: ^4 d% o5 K# U' h8 @& i4 k. I老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。0 w" w9 f0 M- Y- Y# j' `9 J& t
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

* n! S7 I  U* Y8 d. g; B
3 D( e, ?0 |, `+ a  w4 K我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48* s3 ~: v! h) R
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
9 h/ a* i3 R" e/ b
一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
% V' G$ _# Z/ ^$ v我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

, Z5 ?' `, U9 A1 S2 i; j南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。$ N3 e8 Q. @. J

" B1 J  ]8 O4 o4 c. K新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:339 @5 R: L7 T# T9 G$ @$ N
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
0 _2 C( H: s7 C+ e
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。- Z0 w3 O, y3 z# x( v
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。4 j/ x( v# b7 P4 q5 h8 @
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
0 g' t. ^3 f- c- ^3 _. P* W4 Z翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56* s; Y2 D/ B2 Q7 S- {
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

7 g) W2 j4 M( y) O2 r. A: b' t3 S8 m我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
  A' P( G, i, D! j  A
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33* w( c( [+ ]2 t: i
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

# Y2 E& K( ~- k  @, P+ c+ m  b6 ?) Y
0 H4 x2 e" y7 Z, P( `  n) T; z, @是有可能的。/ Z3 H0 s9 K! k

1 P( a+ m, k" |# ^4 h2 J1 y# H一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
5 ^1 \$ U/ D0 U. ?; S# M  S1 M  i1 m4 |9 W* L
二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。8 Z9 i4 ^, G" E2 M

1 P9 O" ^8 ]. T/ ^7 M# f  F最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 $ ^, R4 U/ s0 Z/ Y: U
/ ?2 ]2 d# Z, k
高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。# O8 H5 `6 ?; Y, l

+ h1 E- E. F8 c不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。" Z: J! y7 U! H4 O* Q5 R5 y
4 h3 l) o: p3 V2 E
我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
( \1 D. ]- ^, t& n  `
我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
6 r4 q; n& e5 E$ ?, w9 Q; B
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51/ P; T3 a0 w# D, ~- ~: ~
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
1 V- @) h) h0 A1 u' u
怎么都是两年半上数学的？
# o# H+ j- o! N4 s0 u% p
, {7 W2 K+ T1 X; U$ x呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:344 x1 D$ R) n) E! P+ E
怎么都是两年半上数学的？. V; S- P6 d# G. t8 \/ S

$ _7 P5 j# a1 j9 v呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

3 D! j. x/ V& D3 Z1 s; K8 [我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
. }5 x1 T9 i/ D7 H4 c伯努力方程倒是记得很清楚; P0 E  f! B: F, w; G1 i1 D3 W
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
1 m7 q: C' P# x5 _我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
" A# `) S" Q. v( |1 ~3 |伯努力方程倒是记得很清楚" n5 y) i  y. R  ?0 }" X
...

, f8 N5 E4 a% @拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51- m6 q" h, b& Y, e
好文！大赞！, c1 C# Q5 |' X
) S& t) o; k, ^3 `& J
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
3 b" `) ~1 h; h# H7 b
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
; }% K/ T- G, V) w我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
2 O& u3 X; x9 j+ g  a7 J3 a伯努力方程倒是记得很清楚2 ~' J6 B& k7 g5 \0 i% d8 g
...

( q3 r+ f+ \& l$ S7 O9 p) B3 k哈哈，还是记错了吧% Q) H4 A3 J1 U5 J9 @
应该上海 拉格朗日方程，
7 i. q+ U; t# V) @  \8 Y拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53' Q3 d' x* E; s$ S7 E
是有可能的。5 H7 X! Q. _8 \" @
. i( Z7 p2 k3 D
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

3 \, i5 p: o, l! \2 m& @我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
1 g! I5 u: ^& a- X5 L现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
- w$ H! M% d8 V& C
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
4 ]6 u7 a$ c0 ?& h, n! b; o: Q& Hmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 7 C! ?: K' @; y+ [( `
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
2 h+ m" K( b) n美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
" C3 B5 F1 e) u0 |4 z2 t5 P' P9 umountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

: K5 p& S* t& [5 f7 D同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
8 H9 c3 \) a& [8 X0 C! B+ L9 t7 y) @8 ]. m) W" L
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
1 B( E6 G% ^/ u4 J$ b
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
/ K# S, W5 l: ]  D同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。3 _. J  A; W4 {/ K: ^7 q! t$ ~

0 s& _) u" F: d" B6 aEDA公司相对硬 ...
$ _$ j8 ?8 W0 V/ c& H4 \
$ q# I8 j/ r- N& ^
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
6 u5 c) Q% ~; V: I8 w不比在FB里面被逼跳楼强？
6 b( i$ S+ l9 |) [" L. f$ S9 c6 J+ B
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。7 ?; @+ Q+ T% F
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
. R( _, O7 s7 B1 _- I1 b' i是有可能的。
+ `3 A% g' u0 d" G3 B
# Q4 P+ U6 x0 `' b一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
- D) R, Q3 u+ ?
对，我也想举京东方的例子呢。, D6 W; }) L1 \1 X
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。% x( A0 q& ^  K8 b4 l5 I" X4 u
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
& f) K% Q; ^7 j+ j2 a# E: ^6 e+ \1 |
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
- V: A3 ^% i9 {
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53( o- R" N3 \4 y: H4 x: f& U
是有可能的。3 T2 k5 _6 w9 `! m
, e+ ^! J! J4 V
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

/ {5 e/ x0 p8 W$ I$ @9 t现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:421 a! D; h5 j- }' M
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。$ K* B; c4 N) X4 \+ N+ Y3 s
不比在FB里面被逼跳楼强？

# f* c. a2 M" `* s  q% oEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 - s) z# r5 t. B9 p( M
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34# H7 O2 q& h4 l- W! h
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

, ]( `' p& @! R: l" ]2 m, ?* P9 }4 \1 b
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
) J6 J& |3 x: Y: aEDA创业很难的

' x1 h* y0 n* I( h一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
5 P( f) d( f2 y5 [8 W然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
" Z' ~9 f; o9 _1 Q( O: Y梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
6 n; |; f( M/ W$ |' p一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。- u$ B) ~; c4 W
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

* Q* |. V  x3 W8 l
8 ?& v- k3 x0 j# @7 m2 m梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06( Y( \8 h4 O! {( W% S
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

. `( p* r# Z8 s4 c这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
) O6 G- q; _8 e" \9 P0 j3 _这招我在读本科的时候也玩过。。。

4 K) ^# Y/ R6 H+ _难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
  K& t4 r) C1 }) _& o7 ]: T
" B. G- C) a2 {2 {" K) [这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
0 @8 p+ S; Z% ~% ]: P' G这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

! u, H3 _5 G' Y9 H! q1 }; H3 ^找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45$ P3 b3 x; A3 _  v. i* ]  ^
找个第三方公司下单就完了。

. G4 i$ [' F7 p7 h- {/ |你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50( L0 Z- [" U% `: q" V4 b4 s0 J" a
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
0 {8 }7 q1 k+ w2 t7 f' ^
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55- Q9 x3 R6 U. u: Q) T
你以为华为就倒闭了啊

9 V5 o$ s; n6 e5 n华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
  k% A/ u* _& o# L1 O  `1 ?EDA创业很难的

3 H5 |! A) V$ W  l那是在美帝这个高度成熟的市场，
6 ~( G' O: c1 d! P. W2 Q( K中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。0 P5 s& `) L* _8 h% w9 b
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
7 h3 c; ~! S0 |+ a: Y找个第三方公司下单就完了。

' r2 `9 _; [3 g4 @% `9 j7 i违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
: G; |7 r0 K- u) C违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
# }5 {. C2 Q: g$ p
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
: R1 n6 B3 }: f& W+ _% b6 `) L那是在美帝这个高度成熟的市场，/ f1 c" L* O8 }. X( ]
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
0 u% Y6 u' k+ J% ]+ ]只要你做的出来！ ...
: j+ K8 b3 H# ~
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
1 B. n' |$ ^# F6 ]0 E  m那是在美帝这个高度成熟的市场，
2 Z+ \1 S2 L( B7 _& Q中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
' N1 U/ g! ^8 @; G. p( ?只要你做的出来！ ...

7 V: I9 d. n( x8 i' W做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:286 F4 {9 B+ Z7 i8 z/ G! Z
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
2 L2 c: u* q* }8 S+ f
龙芯吧，汉芯是DSP。
" k/ s8 g" N" F0 ~4 `) P0 Q  N/ v% o
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。: f1 B1 v1 L& }4 b4 x
% A. d! S( W: Z  B: o. p
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
; ]+ m  {$ `$ Q5 w8 n% ~- Q, x
5 I$ Z) a0 M( H4 T4 C5 X
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:330 ^: G: E" n* Q6 V) w" m
龙芯吧，汉芯是DSP。
3 \& S" T3 f1 z1 T  A( K  j% v9 W8 Q* a5 O, _) ]) e4 \+ U
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
# }) }6 |1 N' G
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33: a+ S0 X. g9 u. \/ [
龙芯吧，汉芯是DSP。) w+ M" F) f1 `% z; u

! n$ k5 |7 D: x6 x+ r/ i/ A1 P科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
  _% a3 \2 y4 p* c8 I! G8 X
  E. K6 w( {$ r6 a& f
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
5 A1 c( I. J6 H9 b7 C还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
! c9 B8 I4 g3 X' O
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:008 B& B6 U$ D. s4 O
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
* Y8 ~- V4 s3 M& H- y
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24  l' R* k) z1 D( E9 M$ u% ?
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
3 g2 o: @, ?) Z0 ?, h
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。, v3 ^& E% P0 R  L: F# U. ^

/ g5 j  I' v% G! p7 Z所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
! ]0 x% s0 G4 b+ b; {现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
1 ?* W/ g" O) P! m% Y$ K$ P
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
9 k# A* q8 V8 y1 o" U$ {目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
2 w* \  t7 f& v6 n; F9 y8 W5 V9 h; |- }) T, `
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

6 Z9 J6 H" ~" V当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

0 a, Q) B% A7 X$ K* ~- d7 o大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
! y; E9 f( X; w/ G5 q9 _堆“人·年”
# R1 z* v$ e2 D9 t$ `或者是堆“人·年·年薪”。1 |1 V* X/ ]1 u, U# }2 M: p2 I+ \

( O% H- J2 f# U$ C( ^; n& J人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2