爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 . z6 q' v# s- h! M2 U8 E/ p

& O* y: l& e% r5 y$ Z. @5 v3 p我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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" v! g" x0 Y! N2 [硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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: ]1 w% P; Z6 a' E本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。  E5 U4 X/ C2 M. h
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。* i" c0 Z6 t, z6 {

0 A; I% x  D& ?, Q/ t$ s2 @做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。8 @! ]0 {1 Q7 P) m+ E8 E
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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" l. {, Z( T9 y1 e5 z“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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4 }+ D4 b  ]' V( p  T) G0 Z类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。8 M5 F9 `7 i. f; w  R( s, H
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。! w) ^+ i; k3 m" O6 N
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。: L* C8 _2 b- R5 {& v
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。: \1 D6 f, U3 |0 o( A
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。  z$ `& B" @4 P5 u
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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/ G- \+ u6 M; S美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。5 P7 U! c2 V# ]2 M& L9 Z% m; U
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
9 Q0 o# H& C7 o) O# {能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
8 q% H1 w* B1 j+ i! Z& }1 x3 [( {7 g& o4 Q+ l# F8 W
大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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/ w- b1 ^; a3 }7 k( s* Q1 n芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。  a: |: z" c$ X: j* A9 L
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。: E9 B6 y+ W; [# Y+ v" P& q

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。: k  O- N. t2 `5 [! Y$ y2 @5 F, |
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02. Z3 l5 E* X% d
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。8 H# a! u$ ^% f: j0 J
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
/ G& x+ D) ^2 o. F‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
& r' m/ ^: B) o. m老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。  v- `( U5 v6 f' B
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

& c! q/ t/ d" |3 c& v: n+ o# |是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 6 C- A! ~3 _0 q. i1 \/ t
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
* {9 K6 w2 J) L; T3 L$ ]% m! K; L老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。/ Z" W+ r  R/ n+ p
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
2 u: k& P# q+ W' E# d9 c我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

- Y2 {# O- n! J6 z1 p# s一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56; s( A! R2 x: @( D+ q; P1 V/ _
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

2 c# Z: S" a3 w$ S/ Y/ k' [* N南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33) f) V7 ^1 _% N
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
8 B5 c) p5 j, i7 ~4 v/ w" }8 p9 M导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。6 @8 W/ ?+ T. I' l
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
# {0 W3 F8 _$ a# c" P- Q" e翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:564 G# d* k2 h) _8 N$ }
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

( Y/ j/ u/ r$ }7 C我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:33" R) r2 y+ D$ |. V8 W! p
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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3 N* O+ p0 t! \+ D$ o6 _4 K  T是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。2 A% A) d& n& N* ]7 k& |! U
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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6 S4 M7 D. Q4 C  _最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 1 B) G' Q, Z: O4 |
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高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。" ~2 r2 k( g7 R0 w- v. D# V3 A
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。; V/ s+ T0 O& M+ @( F/ k' x" _

* C* y: {) G) }我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

% ^9 D( t5 J" g. n& c# c  m我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51" @; h; M3 t$ L) B$ w) r/ ]' f9 }
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

) P, B$ n1 j: Z怎么都是两年半上数学的？/ @0 F; \! D* D. w3 c. Y

; w% t$ C+ z6 R3 _呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
! l8 @/ i, S. j! @# m怎么都是两年半上数学的？
2 h% _, M2 O/ o1 k& t' V& z) |  D$ a7 d" A) y! r6 _
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

* U4 H! F+ r) X5 j# G2 c我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ) ]; ]# [: R, N( M9 U. T$ K' Z
伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
1 U) L6 J9 n% k我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 - @, e9 ^  k# ^2 F- D9 ?: R
伯努力方程倒是记得很清楚
: D, H+ {) A  r ...

2 Z* O3 E9 O( H, ~拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
; V/ G$ }6 B3 U8 w2 l% N好文！大赞！& d) T# j/ b% F" D* A; y2 r: l* Y( w
1 m# I) U7 |* X/ W. J; w" y
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
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现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
  S6 ^# C; Y$ X& p1 W  @. C8 P我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
% q4 |7 Z. l3 h/ u; q5 e伯努力方程倒是记得很清楚
; Z0 ^8 c; y( q0 o* ?5 e. _ ...
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哈哈，还是记错了吧
2 ^. B) q, R, S8 A% g, V6 ?应该上海 拉格朗日方程，% R) @7 _+ \) y7 ~6 h1 K
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53+ C; w& y  G) ?7 u
是有可能的。8 p' W4 N% P* n' U4 q; s
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

6 [9 ?! z" X( V: m我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06# F, N$ }- b8 y
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
" `7 o- Z. {' Y  @/ Hmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
# c1 ~  o+ r9 X5 @美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
, T; Q5 J0 A/ D' pmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

# {$ S. K5 F. q6 T同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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& K4 b; w, X/ B$ ~4 pEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 6 F* ~  x6 d( i) h; t
可梦之 发表于 2020-6-10 13:305 M  D# ?3 p+ f2 T0 }( Q
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
8 ?6 M5 j: V# M- _% o3 `1 W# j- ^9 P/ f+ E8 _
EDA公司相对硬 ...
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你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
$ W: ?7 V- p; i) s7 R0 @4 |  t不比在FB里面被逼跳楼强？
' U) G+ |$ ?, v8 {
3 h; B) ?/ F3 v: pFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。9 H- p6 O: s( @
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
' ?9 k4 w5 Z5 H# u$ _4 G% N* K: h是有可能的。
9 Q7 [4 z" P( K" m  d* B- X) ?: e3 I9 S; M' o4 U
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

4 P! Q( b4 p( e8 g, C对，我也想举京东方的例子呢。
+ ?# K8 }4 m* C/ Q' x: x这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。0 t0 H' f# ?, d. a6 `
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。0 \& _/ b' `' Y3 Q5 ?7 v& E4 U
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
& x8 G7 M3 Z: x; n6 B6 j
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
' J1 t/ S( V- c% q3 g7 Q: r+ t- Z是有可能的。1 ], {$ X" Q2 o" e2 L
7 Q, F% X. d7 U& o) ^: s7 ^
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

" K5 \) L7 ?8 h' ]现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:423 L& T7 |- O2 M% ^5 D; _
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。7 w2 T( T: g$ u( W% A  H$ _
不比在FB里面被逼跳楼强？
9 n) t/ k. A/ S6 d" [3 e
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 * _: g6 a) u. Z% x8 V. h
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
* b+ |) z" a: }3 L+ g& c让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
+ l1 J; y/ z" w1 y: L2 `
* ~% _- a, {+ o' k
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36" w, o0 `. q, }+ P! _  x" T6 O0 x
EDA创业很难的
3 A7 A* u; ~1 ~% u6 |6 o$ n3 |, w7 X. Y
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
6 C6 ^) ]3 M% s7 p0 b* s1 @然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
8 i8 v4 s0 q$ i5 Q$ _梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
# [0 O8 e4 n+ W. @一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。/ [3 A* D; }3 }$ ^! Y2 K- D
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

7 S8 A+ h2 b2 A8 k! Y7 h" f
1 O2 Q* g+ i: \7 T梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
; e$ r- `' S% n; f  |+ J$ R9 q: i现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
5 C. k( T2 @: P; X) G" K  \
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
9 x0 T. \& \. W. `, R1 @这招我在读本科的时候也玩过。。。

- Q, \0 Z4 a; u1 A! z) W7 M( r) l/ K0 T难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
9 b3 D$ d9 T6 \2 H1 @
: D: d" K9 O% {# o9 n$ l1 w这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
, [6 J  m  v: @) q这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

8 x0 {+ f5 @0 [找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45) x( ~2 U$ \* |. g4 j9 v, b
找个第三方公司下单就完了。

. ]: R4 d' Q. j8 o( |! q" A  T你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
" g/ g0 n, y& v$ G2 `, k+ @你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
% Q  [3 X4 X, K" u5 k5 B4 d% T% M4 H. o
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
' g) R( l0 j3 C7 G: W$ P$ h你以为华为就倒闭了啊
: H! x: K5 }6 Y$ {& _
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36) m) {  j8 G1 ]3 l  n2 q
EDA创业很难的

* d$ ^1 V+ i8 s! v4 [那是在美帝这个高度成熟的市场，4 b1 h8 x7 I% M# D; A" N
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。. C( j* j# i2 u1 X9 [
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
: ~; _) ^# Z( B0 A0 H/ A找个第三方公司下单就完了。
4 g) N! T" F, ]; R# [
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
7 Y; t4 j3 F4 I; c2 P9 d, W违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

, O+ @! o- P8 J0 w3 H$ H# u& T就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27" f8 |, b) v  C8 e/ F* H' u
那是在美帝这个高度成熟的市场，$ S# O9 @) f: `
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
# n! g- T6 h( S3 m' t只要你做的出来！ ...
% Q2 t  _+ m: ]& V
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
8 m& E4 n2 }7 H" a# f+ _" M那是在美帝这个高度成熟的市场，
& U  x! f, }% D( {( s中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
6 r% G+ Q# L# r+ F& _6 X/ D只要你做的出来！ ...
* v  H* r* G4 w  X" B
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
  j$ }$ ]2 L3 J. m, W4 B于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

& w+ {- R- J+ i9 h1 \龙芯吧，汉芯是DSP。
6 r: N& ]6 e9 e: O! r9 M
1 Y; t- B: K6 B6 P科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
  u0 T4 ~$ o3 e( B  m* }
. Q. \, T; ~! ~# y工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
. _- L, j& b: |% C0 d  e2 u8 Q
  k* F) G$ `( e- i0 q7 @! `) [
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:332 C* w3 ~% s8 W! ?* M6 ~0 |4 t+ p
龙芯吧，汉芯是DSP。6 I5 y+ a* F3 `
  d" Z% t' g3 L, O
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

) D' \& r; G0 Q  F, ?- D, l3 s您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33" [9 I4 P' l) e, N) I5 v& h( A
龙芯吧，汉芯是DSP。
7 E) e  M; ]* Z3 w) R1 u: i; p. t) s! X- u. L
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
, H0 J+ N# B( Q1 t

. ]3 X0 c: X9 `4 z7 ~- i4 l" b还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
% |, W; |5 }! ?& t还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
0 }0 w1 G% O3 ~  q4 Q/ F' f, K
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
" F; v6 O- W6 K/ R华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

4 S* e4 Y8 K) Z8 x1 j8 K' G没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24, K* l  X" u& ~" L8 h
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
; O; j: E7 N8 \! f: {
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
2 [6 D4 S  h' S% C7 \$ ?+ H1 Q7 D& l. {1 g
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
  W4 M# X# M# Q5 a* G现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
# `6 B6 G% `# x+ b& c# Y
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
4 w& U# b3 C1 b' e, w' |目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
4 F0 \2 m4 G% A- [! [
8 ?% T$ f7 m; J, o& L# t- N所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
8 k9 P4 _- M5 U( e' i
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

1 Q. @# k! N- L4 s7 w4 q大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
" \7 C# u9 t* j6 M6 d' E堆“人·年”
& V2 r/ n2 m% U# C6 F; z; ?. j3 y或者是堆“人·年·年薪”。
  q3 T& L- {+ }  C1 i% k! o6 j/ {; o  \! {0 m3 H4 C
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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