爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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+ y" E6 E6 q" L1 G" H( b我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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7 X/ l9 @  z( b! G) \本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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: a3 W7 c% L' Z) T& p5 K芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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& [% i. g7 }+ o* @其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。; {8 W0 e0 j: Z% z
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。$ `3 m2 t) s% z+ }

& ^9 `7 E/ T) K) t. r8 B类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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; |, t' \5 B- @8 V( E; T这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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: c6 |. v7 t% [9 c" S所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。7 U5 y# y. n4 D/ B7 A/ ]+ Q

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！, }4 L! S* o7 y

  E; p+ W% @! D7 h2 \华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。0 z" P" c$ @  ]. v4 r( k- U# x

, c. W( O2 J" m7 w( K华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。' C! i; E% K/ I0 \3 n

; J, j1 p( l# @7 W+ @美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。* o9 b' v  h/ W* n6 p' m/ d

/ d, G/ R  U$ q5 |% x1 ?现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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  |1 I# u- x$ x7 Q; i个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57- w; L; z$ ]* x+ F
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。  t+ @  p- ~( @. D8 z

0 Q* H. W3 V% H3 s5 R; e个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

7 N/ c8 Q' q+ n; T( s. `- p原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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6 Q: f" P. o$ o- S) e人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。: w  p- E# }# X6 \$ @# R( L# U

& ^3 M9 b8 F+ t. m, z, Y芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。  N# X: w9 I3 R& i; l! `

  P' V" s+ ~5 N' |; z8 a. S从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。4 }5 J* ^% W8 p% i
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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- F& R8 M' z- i6 J) g有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？4 O+ @0 E6 s8 `' a
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
2 u9 a$ R) q, @: [6 Y; E( X‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
; U: S( p# Q4 R8 W, \, U- T" E/ z& x; j中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
1 M/ s8 |9 a# K‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

% K4 j7 x6 s5 U% N我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
+ t) z9 `2 U& o7 ?& p* J) Z老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
7 m, B( ~7 Z1 H% C8 u( [! n中国有些系跟米国的系不是一一 ...
$ w. {4 s' e& Z( B/ S8 e
是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 / J. Z, S" g2 Z% n( l# o, a3 f
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
: D1 d) y  Y3 r; I老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
0 g: n  ^! |/ A6 u2 o0 s/ I0 ?5 p3 w中国有些系跟米国的系不是一一 ...
0 r. D7 F3 D6 l& U  ?

/ c) N. I& u' Q! X' A我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48  z2 b6 a; e* s0 s( Z/ o$ k# G
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

4 t- S  t3 ^0 R9 p! r一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:565 {2 y. p- I. x6 S: o7 x9 p' z" e
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

" ^# ?, `1 d1 R, d" ^/ L4 F( H南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。5 U4 h0 K  [5 v1 q8 D% F

1 c4 C2 B; G4 k9 j5 C% }  }( t, n新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33: _$ d# c3 c+ w0 d8 G0 O  ]
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

) G; }! b) h& j% `从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。% M. K9 N. i, a) H, i1 |' p
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。5 H) ?0 `8 `* ]% g" b5 B' E  R
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。, q& q$ \: d* ^" F
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
& S4 T0 d: m$ {, R) W我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 0 z( g& u8 c7 x% F7 F$ v' W
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
, _9 b! V! E! e+ w7 K6 J% \从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。8 d5 D- p1 v! H5 N
1 c6 O; d+ |: i& s: Q4 T8 U
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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1 K- g, `. b9 ^* @  y0 e二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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- k" l& B1 \1 \/ ?最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
" o: t, `% Q+ a5 D; Z
% o# @& q: m2 O' {高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。0 v4 [4 V+ z4 y$ R" G0 Y' W6 B
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。+ E1 V2 {* ]$ n5 Q
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

5 @8 b0 s, ^4 q+ R  b) q) c% k/ G0 L, Y  |我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51$ q. _  ?! k9 n/ t& T. }
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？4 ^* v6 ~3 T  v- F
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
' e) F3 \, W4 e2 C. M, M6 k怎么都是两年半上数学的？
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) F$ _% Z9 O% B# K) S. {: x4 g9 m呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

: K5 c) @# p# p8 _. q& Y$ H/ S我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 " H! M: ^) |4 [' Y# C
伯努力方程倒是记得很清楚: r) t3 s: b0 m5 x3 S& `
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:038 s  o: e9 V; c9 e6 e9 }
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 3 [; Q+ d0 Z0 U* y* X8 X
伯努力方程倒是记得很清楚
2 g2 ~% ^7 k3 H9 N. w" ?- F ...
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拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51" Y0 X, v! k+ T" f: K$ x$ n, U
好文！大赞！
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) F/ s3 M* H6 `' b华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

- [/ T# z$ Q7 D! y1 a. J现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
  y/ q7 A# r; z6 m4 }我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
' o* E( W0 r8 Q$ ?# B% J2 q伯努力方程倒是记得很清楚
+ O) G' F3 E* d1 _1 U+ ~ ...
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哈哈，还是记错了吧
( i. Y2 e# B3 D3 d* B3 Z: V应该上海 拉格朗日方程，- {# r8 G$ w; v, K$ R8 r7 Z0 {$ ?. Q
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53" P% l6 J  R" B
是有可能的。, u" v. O& l# O2 {

: V: ~+ A; S4 y& d3 b/ ~一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
8 n* G2 Y- W0 P5 \8 v$ z* N+ S现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。# Z& ^, w  _7 d- ]9 E4 l
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 $ e8 P0 T* |% D7 p- N4 o8 b
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
- i4 v( q/ o. J% r+ j9 h, n# D, Z美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
2 @2 m( f7 _) h1 D& Ymountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。' E4 L0 Z& b# }  ~7 N# m5 T$ L5 f

; a1 ~2 }7 v# ^EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:304 c8 u, m' j. I/ A; X6 L  O' W$ M
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
& \/ m1 q  N) c" T$ l% X+ D1 _' F& m. E1 v" d6 |! P, B
EDA公司相对硬 ...

) c* S& }% h  T8 V8 j  u5 c$ _/ J; l5 o( `6 }
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。" ^! G" J4 o# O
不比在FB里面被逼跳楼强？
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FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。( q/ X! c, ~; K. O
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
) H: c+ Z2 T# T+ V是有可能的。3 J1 Z! a! ]! i  H5 |
( p1 \2 {5 J. @. Q
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
8 q! c$ r# Q* K0 X8 i
对，我也想举京东方的例子呢。
! m, a' W3 U9 j7 @$ ?这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
# G/ W( ?0 W1 o* x0 O我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
( x. p: }0 o; U! J: w' V' i
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

% P; E. e+ X( K8 L/ ?说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53" L' E* F8 Q5 V" X/ {+ P
是有可能的。  p  _% w( C# {7 }2 t! m3 h
/ p* n5 l5 B; E- g- H0 c
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
3 Z% \3 o0 ~+ ?7 ]) N
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42. `4 G  E1 m6 p3 H
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。8 Z7 R6 H0 ^* o, j
不比在FB里面被逼跳楼强？
# O- D  @' ^/ K9 r/ Z# Q
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 ) Y, o" I" X, X9 p
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34! }( c" n4 ]4 T, b1 Y3 ?% Z
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
( w1 B: w/ D; [, T1 w+ I

; D! {# g3 J- j8 y/ k+ P2 y$ s8 _这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:360 s* h- P; l; @* b& m
EDA创业很难的
3 V; z* n# b) R
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
% c2 l, w% R4 ^" k% F/ n然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
4 \( F4 b- c8 p7 m梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18. l1 J1 B  k" h' F+ D* j6 \2 ?
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。+ ]! }8 D, X+ G1 ~+ O' U
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
" k1 ?5 p% X; i0 v

' E5 ]/ l: Q# R. B+ Y$ S梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:060 i( x. R; W3 V- K/ K6 {/ @
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

; d, {6 D" v! q3 X- |这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25: R4 Y4 J4 k! a$ P$ m) i
这招我在读本科的时候也玩过。。。

: V8 c% E9 A& E0 o" O& D难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。& h4 |9 v& v/ S- V; X2 J

/ H6 c) W# Q+ w% p. w这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
3 N; n2 ]% @, ^0 N, C( I这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
/ z  J& m: G, q8 Z7 Q$ {
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
7 h6 Z/ d, Y, ^7 Q" C7 N8 Q找个第三方公司下单就完了。
- D8 x2 ]$ o: Y; A
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:509 ~' i% d! Z* R* a8 L) L1 K
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
. b$ v. o& F" i; e* f$ H; w1 l
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
2 f! U; V6 b3 @$ y) `4 q你以为华为就倒闭了啊
: O6 d; w) s  Q: J% b3 U/ }
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
& Q' |$ o6 q% f/ c5 h  y/ Q% sEDA创业很难的

3 j" T6 q3 d* f那是在美帝这个高度成熟的市场，
$ m2 @0 T7 i, z" m5 S中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
3 T& r5 J  z# v* J: O只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:451 D7 f. ]- m5 B' L: k+ O; G
找个第三方公司下单就完了。

2 J$ j- K! ~) e/ S  |5 y违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
* A8 O( Y* `2 H6 a2 x9 y: q7 `' B违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

& X3 i4 o$ z& H% ~! _+ f就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
# E& i# J* w$ \& o5 }0 P那是在美帝这个高度成熟的市场，# M' |1 Z2 \+ D4 @- m) s
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。" V; ?3 ^; D# Z, }$ A0 Q
只要你做的出来！ ...
: c9 K* x+ F6 G7 a+ d8 q
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
- B* O1 _' \: R; g* H那是在美帝这个高度成熟的市场，, t  R# u+ ~, D( B
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
4 b! ^& T( O2 C6 u9 }只要你做的出来！ ...

/ u4 l: ]. C( S  d, F做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:281 o+ A  N7 Z6 B' i5 C5 E
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
6 O) j6 F# [( `. w- U: P+ f
龙芯吧，汉芯是DSP。8 {/ G& Z, _- F7 B" N- L% a

( g6 c" }, j  g% L' m科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。$ o0 ?6 B/ ]$ @5 `* ~6 X
' ], s  o* Q1 P" `
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
1 y0 b6 H9 o) z8 B& K1 w  b/ Y& ^
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
; v  G5 P( ]3 |; Q1 _% v3 b龙芯吧，汉芯是DSP。
; h, a% S! L5 @5 b" x2 M8 ?" Q) ~
8 f8 a& L/ m, q/ Y科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

3 e. I) r% R) Q: G$ h' D. V4 X: e您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
* t' u, d* ~0 J. Q龙芯吧，汉芯是DSP。
/ }. a$ X% d- A! m& `2 u, j" i+ D% E2 j
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
0 Z, o8 w8 z4 y- Y/ W: P2 T

: W/ p% b4 Z- X8 h& Z5 r/ a) ^还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
! @) M7 e; C, y# ]& @6 [, U还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

6 m) w9 |3 V6 F现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
" u- V) W( e& M& {7 u+ e华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

  K: C+ O, G- i2 B5 T没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24. r' \# n) J5 ^
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
6 X4 p" ]4 Z1 @* U# {* k0 e
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
" n  Z% N6 M5 p# p; g1 s" Q/ q6 Q$ t" B' K1 T5 {
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
: f; N- g/ k0 @6 Y: F3 ]) O+ a# ?- q现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
1 F( Q0 T$ `, [" W
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
+ E; _  ]7 I) m  S6 F' J! ]目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。# v, l/ q# B* B" ]

6 Z2 X: q5 B7 b! ]5 Y& a( }所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

  ?$ m5 L0 n' h当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

8 T1 S2 e, |$ \大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
( ]9 v1 d, o0 t堆“人·年”
% [: h7 {! o0 w8 }9 l. c或者是堆“人·年·年薪”。# r+ F* X3 v' h  @  P4 {5 X% m( ]) N
) p# S4 s3 y: g. G( v% l
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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