爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
2 [, S2 o! I  r* C7 H, M5 f) n7 W3 B" f: U0 \6 v2 ~
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。3 g% o8 W" \9 \! v+ x0 b/ `
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。' w3 j7 e6 c& b2 K  ^: i

5 }4 q  {' J! l! ]9 @" Q1 x6 T芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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2 X* r8 L1 u$ S/ _. ~% Q! v做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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7 l: w; ~) A2 ^: G其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。- X5 o7 ]& ~& o2 W# H8 j
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。  D1 h4 g6 y( r/ ?

4 c1 }" O" H2 c类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。, R7 M7 f; A" ?

* E9 L8 [, _/ G9 q指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。3 Q' n6 w6 G0 X1 _' y

8 }, f1 P" J5 u中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。$ @9 o% L+ A) e, r. Q
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。( P/ i4 J  A' o

+ C4 v* r0 e; ~  E# s所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。3 f8 p! ^1 {* C, r% q  M

4 D% {$ z. o9 g# O- t8 H( A虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。( b. j- d4 e/ p$ |) w2 F
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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1 V. m) L6 E7 ?2 W5 U华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。$ P2 L) y7 f) m

* K+ N4 A! o* J. {# a+ p华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
7 |, X3 ~6 ?6 `7 w: {
# C/ ^( C; K  H8 }6 }( N美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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: S* j( c3 j0 r, G- H" b# ?个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57" R$ Z- R! {. S( c6 ~
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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: Q5 B0 h# h+ t个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

: R+ E( U" m; j' j% G! H! W原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。) h  o  L/ D3 g5 k

& t3 |/ `/ L+ ~! s4 C+ o8 n: E大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。5 [- t) n  V' H2 j( Y
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。8 O% I+ j. @7 U2 a: G$ m
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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( B0 U% M4 K$ y* _" \从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。5 m- h' y/ H8 c5 @% o0 u1 Y0 R' \
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。& U9 D2 _7 e& |& `+ ?& v# ]1 _, D) I9 ^
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？4 r* T; J3 U  {3 O; l% ^
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02; D' X  p7 `- I0 `4 |  M9 @1 ^
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
4 O6 I1 U6 i) D) W2 ^# e9 a, L2 o中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
1 s0 s" G) M6 p9 |& ~‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

, S1 e" O2 S3 t4 A3 w* C我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
1 B% k) Z7 A; n! X# G6 ]* h老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。- O1 _* Z0 }6 ^/ {5 b
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45' n. m# r1 q) v+ a: n& t  d
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
; C% u/ ?8 X5 y2 ?  f5 w0 i7 U, @! Y中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48' E5 ]; C3 D: h/ q$ Z+ _/ p0 O9 H
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
/ ~& A6 k- h4 S. h7 o0 P8 Z1 C我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
( ?5 @5 b7 J/ d2 t2 q, H原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。2 `: n: o- @1 w& B$ p- |2 K8 m) n
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
# U$ s* q8 t! U' L6 I: H那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
% f% s3 O+ G/ T( {翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
) K- @8 }0 p  x3 e9 c4 N我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:336 w" B, Y! [+ |' d& \9 V. X
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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是有可能的。, |9 @# e  n4 w) R$ Y8 B' G4 M

; T3 s' n, b/ B; e一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。. U8 t. K% C9 `% H$ H
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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3 [4 O5 M; X2 X0 j3 w- w8 @最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑   D8 q3 m" _* l4 p
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高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。5 c7 I- Z( S( C+ G1 ?. x
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

8 t9 w: Y. c% o$ ]& }4 g我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。' ^  g: @, e7 h0 p5 L
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
9 w' ~3 N& s: A, a; t我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？
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! T. R; t0 ^6 k% n8 N8 Y: [) [* F呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
2 L3 s4 ?. p6 L9 B  ^. q$ ^怎么都是两年半上数学的？
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  s8 E6 d2 w, `7 R! J呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

0 r5 Z" ^+ u, E7 P8 N7 m5 w我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
  ]% q' w+ s( e) y$ P伯努力方程倒是记得很清楚
  g$ Z9 b3 N0 x9 C
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
  d9 `1 R% r. h我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
+ Q+ m+ r$ `' |8 q- D0 e0 u! h% z伯努力方程倒是记得很清楚7 }9 _* R4 m  U. q; A2 _# T
...

5 G  I$ [$ J. A* T拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
! L# X) |1 P! T2 p, D! \; n3 e好文！大赞！
6 L" [) v1 M& A  L! [% _1 P
* `; c2 d* C; m9 v华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

% i' p$ z6 F, Y. P, D: \. ~现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
# C+ T3 \) A3 }6 a7 f4 P  I# A" ~我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ! ]% e$ g' a  h) S9 F  e* y
伯努力方程倒是记得很清楚% L1 W3 g' z1 t2 S( {
...

) f- P4 ~: t/ `/ J5 o( `  w哈哈，还是记错了吧) @% A; z& n# U( L0 L/ A# D
应该上海 拉格朗日方程，
7 \% |7 Z& J1 S+ {3 X7 M* b9 x拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:536 i1 n" v! U5 C/ M& a7 q
是有可能的。
7 o% n% p+ T$ y* C+ a+ ]8 j) j% R2 ~, Z2 B* ]& Z4 ?# L
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

8 v8 f. e) h' _. q: S# B我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:067 ?) l1 a$ S+ Y- J
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
) V5 K# W: R) Z- y( g) S  r
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
/ j- X& b) U9 i. [mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 ' K3 s1 w# f1 H& X" _2 A
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
: p9 F/ u' G- K9 K" U# D& g9 x- q美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
+ X" e" x1 m" y! r; C- S1 y7 Vmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
* H# y0 Y4 W* z$ }  D: C+ T. `
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 7 O: G2 o3 ^) c+ A
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
  }6 e4 \1 T: E2 c4 k! u/ q同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。5 H- X  g# E/ V3 d

) g3 v+ s, R# w" X2 x: V' J' zEDA公司相对硬 ...

7 ~: w& b0 O4 L' B6 m+ J. j) d" z% ]& C$ ^
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。7 P8 H: i" \4 J; _
不比在FB里面被逼跳楼强？" n4 x4 h% \6 e% n

7 z6 x* i4 I$ ^& ~! I* DFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
/ H9 V8 G9 j: F# Z: O: [7 }美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:531 s- x8 g, i; I% v3 }/ [
是有可能的。5 O3 u' @: \7 f* B' }1 o6 K
" Q. X3 b; f. b6 G+ N/ p7 }: n
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

3 i! z) `; ~6 O  Q- Q+ f( u3 [对，我也想举京东方的例子呢。8 Z% Y3 C8 M7 ?4 P5 F
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。1 F$ J# S9 y# j
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。5 ^) K2 }8 F/ ^, Y
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

4 b# ^. [0 q; i0 @6 ]说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
, ?* H- M! Z+ A: P3 @& Q是有可能的。
: K& X9 I& Z( W3 I6 R* ^# j4 N3 d
' b3 ?8 d( n: h. P一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

6 u' q9 D9 W2 w* d5 ~3 g现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42; S) q# ~% |" X# r: C9 H6 P
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
2 E& N; v& R$ X" l不比在FB里面被逼跳楼强？
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EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
8 [. n; r5 C: R$ n- J
阿忙 发表于 2020-6-10 06:345 [% p; N' W# S% I, h1 _8 U3 Z
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
7 s2 N5 m& H% j' G3 M8 f
4 `5 ^* n7 P' a  [
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:368 ~! `' r) O; n. L5 }9 j/ @/ L
EDA创业很难的
/ a' q5 d# `% L# K& B" K& L
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。) N) j5 P% r: S: W1 y9 \
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
+ p: l# ~3 u+ F" Q' E" I! k梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
# n! g1 s2 G. s( p! V5 M; k& F一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
) L! J+ c6 @5 s% H: }% _. S  b, `2 {然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

% k3 F/ J0 _4 P9 Y* W: S2 e5 \* l0 W) k' C
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06/ y& \; b/ S# Q) _8 e# H/ o
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
" K- o8 L5 d4 V* R, [* G, C
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25. H5 {! y7 F! f3 O! Q
这招我在读本科的时候也玩过。。。

; q8 p. T3 i5 k5 G+ b难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
+ Q1 Q/ `; N! v3 ~* d, m2 Y
+ H3 ~6 y4 S9 c( L/ ]! a这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11* @+ I) ^3 {9 c- g+ `
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
8 t1 O0 x- W6 [5 p
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
+ k' r0 e( h9 Q! h9 }找个第三方公司下单就完了。

$ a) G, R1 V/ H$ d; [4 d. C你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
. k/ J3 C1 s" c; {- U0 P' k- P7 K你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
6 a# d0 D. }, C/ O/ }, S- y' U
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55: ?6 i+ V7 S- b5 W0 V9 A" R8 Z
你以为华为就倒闭了啊

2 G, x7 q6 g* h& u1 L+ H3 x4 u华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36# y- R7 U& ^4 {2 m& M9 x. x
EDA创业很难的
! v( R' X* i, n, s3 u
那是在美帝这个高度成熟的市场，/ e5 T0 p6 l& L+ \
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。* C! x' {9 i* S* [+ g
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
$ J* C0 l: n- A# R7 ^* V0 _找个第三方公司下单就完了。
- n9 Z9 h, G3 w0 n! o& V
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
1 q* d% s! Z: ^5 P& c, q  ^1 ^: D" ?违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
. o+ O! l' ]. ~  Q& l% k
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
: p- ?1 j! i9 e+ v& S那是在美帝这个高度成熟的市场，
; M+ P) H8 w* E1 r中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
# O$ O6 W2 |9 s1 K, P& M只要你做的出来！ ...
/ f# f# |0 @; ~  F
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27( \/ Z# ?: R. o! E. F  }2 `
那是在美帝这个高度成熟的市场，
. E& t+ }* c% w! N* k0 D中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。9 J% f, F) ]' }: u
只要你做的出来！ ...

% n" W+ b+ u% `做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:285 X$ N& K: C& R' B
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
1 z$ M1 P/ K: X) Z( v
龙芯吧，汉芯是DSP。
! W% Q2 A, T  m6 w$ y4 a( t( f
9 u2 s- b* G: @科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。# |( r$ B2 Z9 j3 ~9 S$ J. h3 u6 Z
( Y& g* W5 X/ ]5 s0 p: A# N, t
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。2 X% S& G9 ]% m0 F; _6 O4 S

' s3 e6 m! m. t' F) \5 T: u
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33  E+ t7 `- f4 n
龙芯吧，汉芯是DSP。6 L7 j, ]# ^1 y& ~

, {" ^. r# i7 D) y# r( h1 I! H科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
* {- j- s: p* ]6 M: s
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
& `9 s/ \4 }. L! z! R龙芯吧，汉芯是DSP。5 y, S7 ~( y3 {) w* G* d
" N" t3 _) z& d! a; u
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

& o( d" z; M7 ~' I+ H4 @: L. C1 S5 S0 J, v
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:273 ^# c# v! D6 L' ^& }  f
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

: `% Y9 ^$ S6 [5 B0 `$ V* w8 g现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00" z" |& Y, A1 @
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

7 k4 H  j/ R/ W# {3 P0 X没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:248 s% `1 |& T+ e1 y4 r# E! i4 v1 [
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

6 `  R/ R7 ^# I目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
" l: Z" O& v# A9 i1 b- m
" P1 t9 N% ~6 f所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
, `7 o) V# s0 O7 V  t/ Y# x( j现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

/ H9 o' h' r5 O( W7 |8 W$ G你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
& I' j5 @' {! _3 y% W) _3 J目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
3 t; l0 J" b, K* a2 s" L
+ V4 a: Q- L0 M1 N- w" X所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

1 _" v8 v$ g6 j当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
( U2 i2 l5 d. H" t# E( P' H
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
$ h+ J* n1 }& M: g4 |堆“人·年”( g3 B0 r, \; O. I
或者是堆“人·年·年薪”。
$ I4 `4 P4 e' F/ [% ]8 v
9 a% y; [- [( X+ I' l# H人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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