爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 / N; Y" i6 M- {/ D; U" U

3 e/ d9 X9 ]8 G/ [我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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" Q( j( h/ d" t' a本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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  K+ f4 f: h2 H5 u芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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# g$ d% V$ y0 ?  c! {“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。* C* {2 y+ Y  e1 G% ~2 {

* w# ~) I: S4 G类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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8 e8 Y2 @1 n* `! O6 x指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。( v4 B& Z6 }' s' Z$ }
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。, Y1 T! D( d$ v
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。: }- w! ^8 {# P  J+ \) Y

* j- d1 z0 \" @所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。, ^4 v: w/ V$ t( Q7 u
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。- h+ f9 E9 c7 L* [- N

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！3 H& [. P  T) n+ D6 a3 ~
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。. Z8 g1 `2 V, D2 N
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:578 p4 z3 f2 D& i$ k9 P+ H
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。, ^9 q. c0 h' @6 v8 @

: U3 d- U' w2 W3 g$ D/ E个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。$ i" z# Y+ Y* R

$ J) {$ R, I$ H% A& C% J大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。+ x) m8 I4 v4 T/ C' O, K* D* W
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。$ n0 F( w4 z* B2 k
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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( i3 @3 i/ ?' t从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。0 x0 v, n/ }. _- A% S9 \1 r

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
( R. a% d8 j$ W7 M$ u. t5 `: R2 {& N* L% `' K/ i
有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
0 \$ B8 ?- {' Z" |- @7 j
  E7 T1 H  D9 M这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02" \# M/ @( [& B9 h% E
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

  o( v- X  N* Z3 N1 v- ]老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。4 I" `1 d3 Z+ v7 e/ S' T1 V1 c
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
/ A" |: ^# y7 }0 Y: j' g, m‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
- h7 G( }7 G7 m8 j0 d0 e
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45# `4 }$ I6 @5 h5 a
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
0 P9 N6 S+ e" r5 n/ w中国有些系跟米国的系不是一一 ...

" r4 z- \5 w! n: f/ C是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
9 b  R" P  ^% }4 i$ a! ?7 [3 p5 n
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
/ A; F% f) L, D5 k# Z老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
  l; u0 {/ l8 {! M+ M# M( C中国有些系跟米国的系不是一一 ...

; g' P6 m; ~6 j" k' s- i% B" e& e( j( h6 z! Z
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48$ {: l) k+ {+ l* }' w1 h: Y" T
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

# l; u4 ]9 H; f2 ?一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
9 K, ~5 I* [) j* ]% n7 Z我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

( a/ q, g8 A4 r' j南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。* z# }! C9 E5 f  {/ S

) Z9 Q1 m, P$ o- i新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
$ m. _; W' w8 v' E# D! a原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

: ]5 y" k3 w; t从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
- Y( C# S, V- f导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
. i1 c( \+ B2 f3 Z7 h那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。+ u- c" W+ `: `6 S
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
0 u/ Y6 R' J# H我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
* ^% M8 p+ T. Q( L1 n3 o
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
6 w0 q3 C2 c% I* P( r2 ]( ?
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
, Z* N# }4 V: s从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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是有可能的。
8 ~+ l) z) n: i# [5 r% @
- m# b) l4 |* w5 C+ {6 i一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。3 A9 K, u0 E+ ~
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
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' O* a# h3 \* \/ @高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
1 Z9 I" f2 u! F9 q% y! K0 r, s) R5 M2 n( _
不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。0 B) Q( m: j6 y& Q
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

; a$ Z" m1 A4 L! V' u5 z& B4 `  ^# B我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。/ q( N! z8 u3 v) ~8 p/ m7 m
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51! c" P3 N7 y: x( N3 g. C
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
3 }3 x! a) k4 g6 w7 B6 i
怎么都是两年半上数学的？
- A4 J% w2 X  g; e9 z% ~6 m3 T2 |; p
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
2 `1 I  t" O) R5 M) v/ \' r怎么都是两年半上数学的？
1 ]# J4 J! H4 U" ?, W% ~) z5 A, G( b- ]- S2 p
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

3 J8 W. ]1 L& Q% A我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
8 w# N) ?8 r5 i. Z0 U8 H0 F伯努力方程倒是记得很清楚+ V# b+ ~6 g' g0 b% R
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
$ N5 C# {) E; r- B, W+ l3 Z0 T我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 # S, \; [* @3 n. ]2 R8 a# \$ e
伯努力方程倒是记得很清楚; [( `) z* H1 L  g1 W
...
- N' Q. i. _" \- F, ~
拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
: I1 `3 A) D( J5 H& B7 V/ x好文！大赞！" w9 _4 `- B2 w4 y
+ _$ I+ Y: f7 C, `
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

5 O+ O8 k/ M& F* O% |现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:031 j( Y0 Q8 A' D' t
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 3 O6 C( R% O; z5 `5 U& u! k) N
伯努力方程倒是记得很清楚$ c& P1 j" c* \# k  s0 A
...
; G, P, n. ~* P1 \0 r  n! i$ c
哈哈，还是记错了吧% G% F3 y9 t; _- D( F- A
应该上海 拉格朗日方程，
& E0 s  P1 b6 ]; U拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
+ `9 \$ e+ w( U0 q' v7 u是有可能的。
3 e% c( H! q# _  d
, f9 f! Y, R! j一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

, }/ U4 J, W0 B; T我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
- g' V0 }  K% R& F现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
9 a7 ~; T  \; t( E; k, s  B
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。1 D" A, d* y  Y9 S  Z
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 9 }! x; u6 @/ r
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:590 C% m1 ^, E' l
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。& |. @8 y; C4 Y9 K% R$ G. t, Z
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

7 v. i% t2 J/ z6 e3 L6 [同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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% M8 ~$ {  R! f, n1 o1 xEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
1 @0 a7 c& Z, y: d8 r
可梦之 发表于 2020-6-10 13:305 z7 r6 z5 R: C7 V
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
. R5 M, g. D; W1 L. T( F: F" D' Y+ B
" f5 {3 S  J/ yEDA公司相对硬 ...

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9 D6 C# W6 q! M& ~9 N+ _你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。. {# W# c8 m( Z5 p2 @' a5 Z
不比在FB里面被逼跳楼强？
* C; z; d$ w8 g& ~- T3 k! Q% x8 s# ^$ ~, N
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
* _$ F( b9 W& `! q美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53- O+ F9 Q0 o+ L7 j& z+ {4 o
是有可能的。
4 l9 s0 }/ J/ ^' f/ f" q
5 r6 P1 F1 ~& d- z( Z一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

) Y( B. [4 y& i4 J5 @* S对，我也想举京东方的例子呢。
, S: W# ]  M2 r* v- F/ J+ Y这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
: K! b* v7 N3 [" ~) w. q9 P8 R我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
4 a+ a) }, ]8 n  M* p3 C9 ^
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
5 K5 [7 C3 A; R/ y+ c( T5 m$ j
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:532 q: o2 L+ t% W3 Z3 P2 Z
是有可能的。
( C( i9 T0 M& V+ }8 W# m& ^) I0 m+ B/ }* ^/ T) p6 a
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

& m8 b5 K( z7 b# A6 I现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:423 K) t" f( k2 h$ t2 Y  \
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
: x$ j3 @* |' q不比在FB里面被逼跳楼强？

0 x7 U4 d# B- M; w7 r2 [( G/ hEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 5 b  `/ R8 ^- l1 d7 K" ~* v8 T
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
% X0 @1 N. b1 I% y/ r7 A- R让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

- o; R8 O4 x* P% G( G: A0 U
+ L6 l) ?9 ?8 ~+ g/ T% J这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
8 e( G3 p! b' K$ ~EDA创业很难的
1 M) W8 J- S2 j& A; H
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
( R( p# Y0 ?8 r" `然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~5 h6 J$ p# w9 ^% r- z% |
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
1 ?  K; K+ g9 `- f5 w一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。4 o5 B) ?( [8 Z/ {9 k" |- h
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

  Q' S; ]* n& ]6 ~7 |2 H) C' H" O; W, e1 U1 T; l
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
5 m9 I8 V& l! j  h0 u现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
$ E& f+ X5 m4 F1 e8 X6 [" g8 w
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25+ r$ g& ]! Y1 \2 y" E9 Y/ B
这招我在读本科的时候也玩过。。。

2 m. h: M# p* @( e难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。% {% D5 ^1 d% {0 K. j

( ?. g4 a/ n0 Y% h" J0 c4 u; K. o这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11% s5 y! r4 H) d1 k0 ^
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
! L/ n, q4 t$ h7 f
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:452 B: Q+ h- }3 c7 c* P* M2 {' D
找个第三方公司下单就完了。

: I* v: X' K1 S) E  f6 s9 I你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
, a( t# k+ I- o; n# P: p2 g( Y9 \你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
) y0 [9 r' W4 ]  C
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
/ A5 U! m+ k7 U7 z4 X$ p6 l- K你以为华为就倒闭了啊
2 ^, Q! r# W3 @4 s
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:363 N* N1 N* F- F8 ~; w
EDA创业很难的

  q" ]7 M6 o9 a那是在美帝这个高度成熟的市场，& m" i3 J$ W$ X0 ~* }' @. H
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。2 Z( o8 {2 L, P5 P1 v; K! `6 D
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45/ z. C1 v) T9 x5 M% J2 b# u& y
找个第三方公司下单就完了。
% h' K& q8 [" ~9 i2 `# k  u$ F
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:289 @7 K/ Q0 |/ ^
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

5 w" R! t9 e8 i. D! I4 V" _就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
1 d) |: t8 Y+ ]; W3 j0 W那是在美帝这个高度成熟的市场，
7 T2 k3 X  B! y5 P: n: N* e中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。4 S. y, d7 h+ A, \, e& T( |
只要你做的出来！ ...
1 T5 n$ f6 \! K" E  P- C  K" \
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27$ ~3 P( K! p: ?- Q5 ~
那是在美帝这个高度成熟的市场，
8 Z! l$ Y6 d+ ]4 r; U: [中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
+ r/ O# t4 u, [' m: M只要你做的出来！ ...

9 I( |4 @! O1 w* v& ?做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:288 ]4 H7 Z2 K4 ?4 R# R
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
1 f# K$ B. s3 e3 C0 Z! O( D
龙芯吧，汉芯是DSP。7 {4 [: z5 L' o$ W% s
4 R( z, v: v# q* f! O
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。6 }( k& c& ^; F3 K9 Q  B

0 k* |2 O! G4 K2 W2 H3 A工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
# f" S! D3 I5 u
4 o% U4 F) S+ P' m7 ^/ C; Q
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
) N+ p" l. p) L, ]6 |# f龙芯吧，汉芯是DSP。
, `) C+ m9 I1 s7 n7 a# L) q- ~# h
$ }/ u- G# V' y3 M* {2 g: B' d- s科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

6 [) b- E, a  M您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
* p& W  i' k+ j; m2 ^龙芯吧，汉芯是DSP。
: |2 X+ l: l3 H3 I3 w( p: G4 i  Y- n1 J
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

5 o. L* o$ `( J, Q( F  B7 l6 p! S3 f
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
4 d; V: d; m( f# ]) k: n3 U+ B还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
% f, N' C# ]: E* C6 o& P6 \
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:000 U# o4 A3 c4 d8 c( j* Q5 R$ s
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
+ e# G5 ~& t+ r9 O: B/ I
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
, p8 e$ {  `3 r" R. x没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

5 t- J( v& k6 f' Q目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
5 r+ ?+ l, P9 X* |, n4 A
# [) X  `/ w  Q2 M0 E所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
# ^# r- S2 y* V! y$ W现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

6 X* ], B5 k2 |* G* E你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:234 w( ?( ?$ R3 {' h) Z, Z
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。) L" i& Z3 T- ^; }

/ G' P4 [% q; V3 N6 r4 v所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

8 j" G9 e# z& J$ ?当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

( B; {" H$ V8 b& e6 g: F1 R大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：) w( ]6 D, Q' D  u8 F, X2 |
堆“人·年”) F; P. r3 C' ]! ?! ~1 @2 W' V! C
或者是堆“人·年·年薪”。% @, \0 h% s3 Z" W' x
9 I% d- F: T. {5 x
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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