爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 " ?7 f4 o0 v4 C, e7 s  x

6 q7 `2 u1 ]$ r3 n" B我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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. D& B3 |' v) q' _5 m, e本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。0 T- i' o! u1 e, l- z

" E# c/ ]8 f2 |; k7 y芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。4 Y3 S1 h& |, L# I/ W7 T
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。* ?, R7 z( o7 @! H; }; o
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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- z# A; M& H: N  U“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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2 L9 J  b$ V) Q% d类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。9 l! K8 p- R" ?
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。6 \. W3 J' k3 C. ]
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。$ n% s. n% a# d
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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. M) Y/ I& e" {& ?华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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/ _& x4 K; R! h  ^) {; R现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。& ^+ G/ d" l$ S
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
6 y: w4 D5 H! B- l2 n( R能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。* j  ~* ^8 {3 N
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。5 M0 s. V1 ]  Y5 @- P" c
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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7 t0 {1 c$ w# z2 f有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02" r1 m! U% l( [7 m. F- |
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
7 Z0 p0 S" V0 w中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:028 K: s, V9 F4 e
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

3 O. C1 Y% m9 o( ?我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45" H) C. k' {6 I" i4 c. h' C
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。, \' o% l0 W# Z$ Q# J6 {( B2 L
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 % ]0 V/ Q8 v! Q
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45! W; q% C6 n! ^3 q/ x0 J: y
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。. e( z) H7 d; Z7 D5 [7 {+ p$ W1 k
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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, W- v" U: ~, B5 j我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
3 v. A" X" D+ f  L- m我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
& I3 I! A6 m. Z) ?我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

# w5 r/ o) e- D$ O* u' c2 O3 {南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。9 V  b. a6 j6 B) j3 ^$ t

/ d4 ?) s) W& s8 U2 Y$ H新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33( u. y/ c( N4 S* _1 X! Z: C  O
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

1 \) @# A0 ^* p9 z0 r, w8 m/ P/ B从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
, ?' @: j% a3 U7 T3 l& V导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。- i( N- Q$ a) m7 r% V
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
0 ?! t; v; b1 w6 ~8 T7 \+ r翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56$ I! r" z2 h' `# m; v  s7 p
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 ' c  o( U+ c9 l4 T
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
/ ^+ N" {& K, N$ s- T6 x( W从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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是有可能的。
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/ Q' g1 W6 ^. t+ p+ e  I一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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* |' |7 o) e# O二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 , p" h; B$ O, S7 I: ?# d' B
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高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。3 Z6 n+ o& _2 {3 u7 V' T( s- U  y8 F6 F

" C* U$ O5 e5 ?不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。7 F1 C$ v, B6 x. G# E1 q

$ H% w( ^3 k( C+ g3 b我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
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我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
1 B5 }8 D; Q7 B" B. @我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

5 C; L8 H/ m5 h1 d* j怎么都是两年半上数学的？
0 C  |6 D  b5 M( R4 X" v% P# o( {5 J: l1 T0 R6 [7 d6 b
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
# u; I( a2 N/ P怎么都是两年半上数学的？
( L, ^3 S1 @9 m3 S# |1 e
+ {$ I0 @$ ?% u1 u# c! ^呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

* t- v  Z, v  F( p+ G% }; p! i我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
2 V: ]8 Z: c3 U2 v' K; n* L伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03% i% M! x* Q6 `% D' O9 \
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
7 y! \7 |* z6 d' a" K: J伯努力方程倒是记得很清楚4 w% T9 A9 r, |+ ~0 _2 m
...

* Q0 `7 R4 \! V% z& c拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:513 D. |0 k3 [* K1 i/ C0 ^0 q
好文！大赞！; q6 l" X6 b& Y. d

2 j# l  M: [' F/ [6 G. ^; a华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

2 Q! E) e* Z+ ~4 v  }3 t( v: |! g现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
& q% |9 W3 J* Q5 K' }+ z, ~我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
6 u9 T. h1 x* D9 S伯努力方程倒是记得很清楚
' A; A6 k# t" I" t) B ...

: ~8 u/ E! n0 A0 a- R+ C! ?哈哈，还是记错了吧+ k3 U" g" g  q
应该上海 拉格朗日方程，
4 e9 h/ p# B% T8 O拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53/ P0 m4 ^% T* |! s+ o8 I3 D9 O
是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
) h: u/ }& i8 t4 K; r$ p现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。+ s4 x; F$ X) `# k$ y; z
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
) M" k0 f4 E+ q! C8 J美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
3 A: }* O; |! Smountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:306 X7 g$ M$ a8 Y
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。6 l0 S- D4 c0 S$ V
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EDA公司相对硬 ...
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% q. Z3 N) }- Y$ K, w
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。7 N, w5 w) ~, s4 l# ~
不比在FB里面被逼跳楼强？
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FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。: k  b5 r+ y+ A( W0 m
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
# R  g) N% ^: k( o是有可能的。' J  @$ W8 L; H" o! }
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
" k9 _6 \/ \% S5 q( u6 \- W
对，我也想举京东方的例子呢。- B" f6 J8 I0 ?( g) K
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。9 q$ g2 z( [5 _2 a4 `2 a7 w# C& D
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。; t; ~. [: c( h8 x
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

8 X" c" m" Z7 d& `说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
: y7 F3 t! E: Z* d6 w6 V是有可能的。. Q/ |6 T* O! A. X( d7 n% s
; ?$ _6 g, l# p
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

" }$ R: L8 G1 B" x9 ?) J现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
# b/ q' H/ R9 C% E% D, m! P你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
: r3 r* x2 R8 }, P不比在FB里面被逼跳楼强？

3 R+ M( N4 R' S3 f: w$ LEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 1 S1 P1 w0 c4 U- A6 A8 x
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
2 ^! L1 y4 w$ J) o" W" E让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
: S' h% r  W: u: v
) ]- Q6 E/ G( ]% j
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36  |, V& E: i, e) W0 q4 I
EDA创业很难的
  X6 s0 f. w9 E& C. ^% H
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
" G" e5 ~2 F: ~9 ?然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~- X8 T. h, o  o8 J9 l
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18: B+ O" H. w1 D- `. y- b9 k" a
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
! B% ]: \( Z( R, g然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
8 x) O( F; z3 K( {+ I" h1 v
4 u6 ]4 S# `1 E& ?0 }, G! o$ Z
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
( f' T5 Y5 V. A' U5 T1 H现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
  [3 W' b2 G6 N( r
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
- U- N& `6 |6 N% ]4 e5 {这招我在读本科的时候也玩过。。。
; D9 o6 D0 H) d# f8 O
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
0 \# n1 a/ R8 q# H! m! v9 {& {9 @/ w: W
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
# h& S, G: d+ a: @# d& f8 C1 ?这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

  R9 O: @$ M$ k* Y  i找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
' j$ w& Y$ @/ v& v找个第三方公司下单就完了。
3 e) D+ [9 N) P" v% Y
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
8 B5 D5 w' o0 W% ?1 @1 X你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

9 m' `" O& w& h& ^& {你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55" u3 m( m" N* o8 U3 m( E
你以为华为就倒闭了啊
. I0 s1 K6 W, a9 g# M
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
$ f- X% m& U7 z- b/ W" E  \+ A5 lEDA创业很难的

8 }. n/ s7 q& x3 N+ ^1 j' [0 L0 H那是在美帝这个高度成熟的市场，. G* c8 E1 e+ o/ ?; ~& g0 H, n
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。5 R$ C  [* \/ |0 {! M! |
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:452 Y: c5 _1 {1 ?" q: o* s
找个第三方公司下单就完了。

7 n' [5 }9 _0 _: h4 k违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
( w/ D+ k7 m5 ]( y- b违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
- b5 l  D! G! s. |
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:275 Y8 V  K! N0 o* c8 s5 P
那是在美帝这个高度成熟的市场，$ N, n6 c; s3 [6 q
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。9 y# w6 {" G* @( s2 i
只要你做的出来！ ...

$ Q7 a" |1 e2 ~) L; P于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27  {3 v1 r) A/ z9 a
那是在美帝这个高度成熟的市场，$ n9 D: X% b3 C. B0 E( T
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。% f# s$ ?/ B3 o# J% C
只要你做的出来！ ...
9 H! V# r1 }3 V' h$ o( x
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
+ x6 ~0 ^* T. W* g' L6 U. J于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
# O" ]/ T; N8 U$ k1 j- y; I
龙芯吧，汉芯是DSP。
5 e( K. ]3 M5 T) @) X5 J- p7 D1 ?9 j3 v4 s0 [2 E
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
# S6 n# N" x8 i& E8 _- v1 j6 A7 `, w
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
( n6 H* z1 M/ M. }1 K2 w0 C7 X5 D' F: @: l# I
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
7 n  L9 }" Q  Q龙芯吧，汉芯是DSP。
+ q; j4 y5 e9 X: k/ R9 [( [/ B5 ~9 ^0 o4 O
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
+ I/ k* r5 @1 }) _% p/ w
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:337 W2 L. L0 N8 O- p
龙芯吧，汉芯是DSP。( L. z2 P( Y; l5 l' J6 V0 U+ o: J
" h) V% J1 J7 W: s
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

0 I& ^: [- |5 D, Z$ \
2 |* V. d9 T" S) `+ e还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
4 |( K2 E! O" c还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

2 T, g5 [3 \+ [/ w+ @现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00' G5 c% C* g! m  y
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

: s8 ^7 N( J& M没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24$ W% C7 r# I( ?  [8 x4 |* ]8 J
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
  V: j! q& b& T& }5 K7 L
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
0 G+ x' }+ f( i/ W
, C, x6 _' U& Z% s% d9 P8 N. L2 l所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:350 L1 \2 J* L/ I
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
! L2 e1 z9 t; C. Z! A* p3 q3 C
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:238 r# s4 Q) ~$ Z4 D. u- H* M
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
! E% S; ~2 s8 r9 @. Y# _1 Z/ R  j$ J" c1 ]
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
: p4 f# [  h$ G; A; ^# q, j
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
: |- E9 H% f( U) g  S: P
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
( S+ T: E+ f( K0 s4 u$ u/ X$ k堆“人·年”
/ L7 D" f$ [5 O. _' X  {  D+ L或者是堆“人·年·年薪”。4 w. J; K2 x  S  H; P" n

  }, ^$ f; c% u+ |. x9 Z) j# k人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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