爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
* o2 Q! {4 Z4 G) O$ \, c7 Y0 w. Z) ?8 A; q* V0 w6 W; X
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。6 o7 a3 y7 f4 ?2 U/ q! Z/ y: T" W

! L  q' ^  o5 @1 D+ ^芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。5 Q) J' D% Z+ I2 M8 I* a

& b! x9 z  I2 S5 Y! @1 I& z+ b做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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( z# q; D& f( _! t! m& D“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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2 U( d/ D5 o. S7 ?9 T2 s- d) a' E* [指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。% z/ `4 l  U# X. J9 I* N  `

, ~7 V2 X  j1 j0 [/ r中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。) U" a1 x* U0 ~* b0 I4 a- B3 }! O- a

3 z! |/ ~3 n: ^+ r- j( `1 `所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！: H- {* R; t7 T. U* W
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。& g( ?, n0 p+ o

6 G# r" X# L+ Z美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。& x4 [2 D) _0 E! m" n2 b

3 r) T6 F( d3 n2 i9 {现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:570 w2 h3 d6 h* Y3 W! a6 A2 ]. O
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。6 G% X; W- @( B4 u

' B" L- c' z* E/ d' f个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
6 F6 q" E! E* _' D
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。# z$ H  z4 R2 B$ W
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。5 {  L, I/ R# Z& p  f+ m

' P$ x7 J7 Z# g: G7 a! w人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。& o( C; ]$ b: c

/ d( f* A# p/ F% l: @芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。& x: q; H6 h6 \5 j

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:026 R' u, T) a( d; o. q9 Z3 s
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
* N2 y# C; L3 s- `中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02! ^  Z8 y& C; W  p( P! ^" l- v
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
7 b, W# Z* u" l. |- ]- P# d
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
' U( }" w/ A# k9 W+ X老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。7 ?  ?) }  M8 p4 g( V) |
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

* n& o+ v# C6 \1 a5 G3 v是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 ( N: L' a( p3 e& U
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
' Q/ Z+ c9 m: M5 D5 p' R0 {老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。6 f1 i5 I  r4 \1 U% @& X
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

) {' }) H0 h5 |- K3 k0 C- f* a4 P1 g- J3 Q- e9 m
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
5 s( q! }9 s) K' J! m/ F; D我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
) a/ H* }7 Z' T! P- B' z
一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56: z9 W% k& l; u9 g$ l4 i
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

( x* F3 C, U. p( y2 d( U: ^南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。. _+ j& `2 q7 g0 B8 a1 Z+ a
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
& S$ x0 V* x' W原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

; B! Q4 g: _- Y4 [4 b! b6 _* D% @从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。( m- N" _. \9 w/ s
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。% {/ @, c5 ?: w/ G8 X$ ~
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
% W7 z- y4 d4 [/ O翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
, z" V( f3 R* V我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

  j  x( p) `5 X我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 8 e; q0 m; ]- X. v* k3 S
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33& r8 I5 ]1 R1 s* d9 f
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。% Q: H  K( x8 \8 C* q) [4 H' V
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
6 K. C. f4 q% j
" l' j' g0 r4 K6 G* M最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 8 I  F( V* d  Q: T! I
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高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。: n" O+ c$ X: J5 D' H* G0 f
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。0 U* l* B$ v8 g; n$ i* D- X
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

" H: S  E/ P, C我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:512 Q, N- u! U, C# [7 n; L; Q% k% z
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
7 H; |  H  y# W/ p% t' [* J) c" E
怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34+ j( X  [; x; V* {
怎么都是两年半上数学的？7 _+ d1 }. R& s' H( ^
4 L  [3 }. z  V/ w, B" V0 a
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

* |( t  @- V. Y1 P5 z+ z我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 / H/ s' F2 u" i
伯努力方程倒是记得很清楚/ q* p& R, c0 o( r- u
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:037 r. G& S# d8 H: D5 V4 A" @+ z4 G
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
4 Y: E8 l, B) N+ R2 p伯努力方程倒是记得很清楚6 I; Q# [0 ?+ ~6 K* r* W
...
# }9 k' n. @( k7 B. F
拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
, c# P4 s, G1 _8 I好文！大赞！
* Z+ T# `2 h! L9 [8 [+ V/ g5 S2 E$ w1 C9 `: b/ v1 Z3 h- @
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
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现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03; C! q5 Y; O/ c! \7 Y
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ; v4 v+ b1 q5 b, w; o) ?- g
伯努力方程倒是记得很清楚
' i1 {9 e! `+ @% x7 e6 Y ...
1 b% W( J/ n+ _3 v- Y5 m8 B" {
哈哈，还是记错了吧
% R! Q* ~1 M) t应该上海 拉格朗日方程，
0 l% a. |# U1 a4 @/ ?; R8 G拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:534 n. ~- ~" D* q* Z* e6 m, L
是有可能的。
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8 ~. p! I  s+ `, Y" r一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
' e; c, n/ @2 x$ ^5 }% b7 r; ?
我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
% A# N( }; _+ N# B' F3 M现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

* S4 q0 O5 ~6 ^3 Q9 o5 o& Y好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
; T7 r  t7 g5 A8 pmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:597 O9 [( A( G: V9 x& D: \
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。1 {9 V  X1 @  Y" |7 W
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

2 b" c& _, j4 [! x( H( |& l同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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3 |; y# D2 |$ i. a& k: f: \EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
" v. ^( s& L: m1 Q8 q& u; t3 A, k
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
8 L1 F) L7 ?5 L0 _同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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4 F- U& t2 k( _9 R; t# ?2 H6 fEDA公司相对硬 ...

; c5 q) c; V3 M0 s* m9 I& b' U5 S. v# G9 H' F
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
1 I& N! Q& y' g6 d8 k不比在FB里面被逼跳楼强？. n% ?/ C* t6 f1 D
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FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
/ s8 _: Z/ N9 S5 r' [美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53* t/ x4 L3 z6 H: b6 k
是有可能的。
/ Y. G4 A* U5 S8 I& x9 V4 ?4 z% |+ R: D& p5 I! `% `: F& u
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

3 N4 i1 `9 R& a. g2 v& C* t. A对，我也想举京东方的例子呢。
1 y/ F9 M4 P% i这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
, d" u9 _* R/ A我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
4 A2 i# q$ ]! M1 F" d
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
3 t( `0 N" d6 q% h* S* \' Q
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
/ b" F& R: v; w4 W是有可能的。
& J$ N+ O! \; f: `( o0 l2 {1 x. q& _5 L! ]/ n7 z* E0 \, `
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

( e& K. D- C- Z3 k现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42. ]/ `9 q2 M# J. E
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。) P% D5 b% _& j: z* J4 |' G0 B' s
不比在FB里面被逼跳楼强？

; H; {5 y! ~) p0 NEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 ) @) Q+ E+ l( d% `9 I- U  e
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34- V$ b2 J/ g& F6 F
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
" Z. m* Q& I, S( d$ S
. D1 \" O2 \3 g; Z1 ]
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
2 }+ G3 g2 ]9 y; O( ]- Z7 DEDA创业很难的
% q) @- |2 m* l0 @1 J
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。9 O8 q" M2 l* e+ x) Z# ^1 P6 v: G
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~6 y$ M9 x- V* }4 c- @( n
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18- ]3 N+ L: x0 z  p3 H, F) S
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。) N- e+ Y/ A3 [' u. H7 p
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

5 @. V- r% t: D8 v# ^  d! h
% O9 }  k8 C& h/ l梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
3 @9 N$ v* j, H  x1 [: {/ }& z现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
9 V/ F) k; V2 t: g/ M0 _# j5 S* W6 S- C# j
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:255 p2 o% a; x% Q4 f0 S' k. g9 g. u" q
这招我在读本科的时候也玩过。。。
% e& ]) o) U" ]9 S0 U
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。1 c! p1 M6 ]( }8 n, B6 @
1 ?" r/ l( r3 o$ O
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11, G# u1 l5 c  w$ ~2 c, i! W
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
; U# e4 j( v0 W8 Z' X
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
4 V& Y; b( k7 r/ D3 G找个第三方公司下单就完了。

7 @% ^3 P5 t: v8 M2 c你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50( v0 k+ L) v3 _. l1 [; c5 G- x9 W
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

1 F1 H* V1 L2 l& C% A9 Q8 M你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
+ B1 i. J. L5 [' W你以为华为就倒闭了啊
& Q& H( R; r  x( z7 l  M$ Q
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36" r) M0 y: S) W
EDA创业很难的

$ `/ f5 `* ]- f7 b那是在美帝这个高度成熟的市场，" ^% w: u/ M/ a7 }
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
5 o% J7 w+ Q* t9 u% V+ g只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:456 ]0 M) y1 l. L- u- a
找个第三方公司下单就完了。
8 I# ^  Q8 @7 M5 @0 q4 T( Z
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:289 g2 k. Q' q, j* ]
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
, J. w8 `+ I, x1 E1 ^' V2 z
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:274 [& R' U& [) g; M1 P
那是在美帝这个高度成熟的市场，4 k& @4 S* ^: T7 d% `7 O' q8 \
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
/ x5 k  I3 ?- T( o. G只要你做的出来！ ...

5 L% n( W) e+ C' V于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27- k1 L4 |" `% E! k( n. q
那是在美帝这个高度成熟的市场，* g  h# N& L) Q6 h" F! v
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。2 K. @1 e1 ]8 E% T9 b( Z8 B
只要你做的出来！ ...
7 d) F) W9 T* v1 a. N8 Q6 _7 Y  u
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
6 }! s* f8 O+ C( N4 X; B9 |于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

- t+ T0 W6 {/ }3 d7 }% @龙芯吧，汉芯是DSP。# G, K$ Z4 Y# A+ Y% a& O+ _

/ O, \  T7 L8 h4 y. `* o! \" t! {+ d科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。: `5 _0 L2 s! U) q( T# q

; [+ C0 a$ i( P+ Y9 J$ |7 C工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。+ D5 ?2 A/ A. Y: Y1 Y, T+ f  ~0 i

' a4 H1 A8 v2 H5 B8 U: @
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33( d( V, t7 o1 T
龙芯吧，汉芯是DSP。
$ U) ?1 C* q6 ~' E) _& ~0 M
& A) X, I; ~& U5 S科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
8 f; r  J% @8 O: c, e
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33- Y2 l7 i) v" O. P: ]5 v
龙芯吧，汉芯是DSP。
5 C/ A/ n& a: x' b0 m; k7 ?
; q# p, c( [! p" t0 V  i* U科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

# L! w8 w9 ]8 K0 ^7 d% a$ Y
9 w& R1 V4 K( y4 w还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
9 f& ~- ]4 Q1 s- ?还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

- {: m1 C9 F$ E, }现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:001 i$ T7 V9 U% e- u& l
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
6 d/ a, W' R! N# Z
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
3 H/ @! @! v, {没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

1 W  q. F; a7 p" Z目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。6 ~: Q8 s. y/ @9 ~" o2 K# m( m
$ H5 w. V3 A1 l! J
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35/ r0 e1 t+ o8 E1 i8 {
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
7 M, T6 D8 }1 k* x) |9 a
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23! Y/ D4 ?$ e7 l' j- J- q, d. B
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。7 x" F& }2 @+ }' r6 d7 }2 U
5 {; o! j2 u" [( `( A1 a9 c" K
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
- f) E+ }( `3 {0 n- z
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

$ h; {  R, v: b7 i" m* i大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
  Q0 L) d  M: p* z: N# C; Z& d堆“人·年”
. u& t8 P' i( R' G* C或者是堆“人·年·年薪”。+ X! ]& v1 q; N9 v* K
6 C' f' l0 g  Z: H5 w, w
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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