爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
& [2 y  m. a* l7 B- c- A& {+ W4 m0 n( Y/ n, p' T
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
" g+ S0 T% M0 q. H5 [$ u; C5 ~; B2 d2 j. ^0 w0 _+ E
硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
- G, z! @' }2 \5 f  K  k+ l1 i) v5 u5 U) j) M! ?
本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。! x* ~0 D- h3 G' ^! ^' u' x' `) p

6 c( k$ U7 [$ z) i& q$ }) y4 @芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
& ?. K4 g' i8 W, W5 R7 e. P* [  s, C4 s0 c' V
做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。1 _* M- K% y& M
" m! G' V5 v5 i0 _. q
其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
3 [" V1 J: g4 h5 V
7 r/ M: q2 H0 }% u“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
, P- v! Y4 x" A" n$ m4 i2 b# H4 g" v  D
类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
' B8 R% x+ F/ q7 c9 ]; ]% I& y5 H2 W
指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。* [' q6 ]  m; O7 i
. p( C# B- d' h( O2 P8 w/ i4 ^
中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。8 R$ d4 b! N+ Y& N* Z6 V: n. |
  W7 i  v& x9 P0 U  r( t0 b2 v
这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
9 A# G- T! C7 C4 ]% J1 X1 ?. M! M5 F% C2 h2 p
芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
% e4 c5 A; d2 i, H* U0 u' a% [' N* Y# l6 Y3 n0 M5 X( S% ^
所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
( u% E3 W- u( M3 P- K1 N3 i! T6 \" n! R8 p0 N
虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
, p* p0 o" s1 B( e! E
' a1 }% i. q8 C) ~9 \5 k0 z4 G  s( x! r# J) S

: ~! L' W  F# i4 Y/ t) ^& R0 A
) G( v$ _5 l' d# Y/ p, b! b/ z/ F- V' o3 Z  `
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
# Q' e7 M  h( t" ?  H: V2 s4 i! i( |" z* G7 N# u; v1 S5 D9 q
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
( w! Z3 B3 Z% x- z0 @% C; s% P; F6 J4 Y  h8 ^% q+ J% B
华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。% v4 v( X" L1 E4 \4 s' D6 v8 [- {8 d
2 z  U6 \; ^/ S, C4 y( |
美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
& p  B# Q: @. t% T. i/ l/ v! k+ C) E- U- F% p4 p7 r+ t* t" {! f
现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
! r2 J$ }0 N: k% m* W+ ?- b- \- }) N8 \- |# |2 I
个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
+ O  F6 @, I  g- e2 i能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
8 e* ?/ c9 E- W5 O
; ^3 X& \/ R# G8 b. \; S) i: G; [个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

9 m- i6 i3 |$ \8 x2 O0 N/ Z& [9 k+ }原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。2 I9 }. {; m4 S" l+ S
: T/ j( `; K3 E3 e! m/ K6 V
大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。0 h0 ^2 G; o5 z6 t: K$ U. n

6 o8 y# @0 w: X, M人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。4 s# g* `; |  a# u) j

# M) X6 }$ V; {$ O芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
5 q. ?- I1 i4 n. o- n- j3 P
/ F5 J9 s0 \( o2 T( l( G从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
9 @+ T7 B! V9 l" q+ t; V% _0 r+ j
- ?& m+ k7 d' ]$ o; I& N
  c6 Q+ i1 L: e1 t) P- f4 E/ W- M
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
9 l0 A" @* [+ `0 G4 W6 V
3 G6 n0 n' y. F6 P( d有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
9 A+ }2 P' r0 L: d/ J, h1 \- `" B8 t4 _  [. f
这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
; X3 D2 }, n6 g. q+ z‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
& U3 t  n$ b: m; f$ p/ @
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。# S4 ]& M" w6 g# E' S
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02& ?2 k: P$ e/ T$ u" H% P4 T9 l; G
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

5 N1 h7 x  g  T8 F4 q我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
; C8 A. v9 b4 y1 p* ^9 k/ V5 K5 x老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。$ S5 C: b6 j) q- k9 h- @4 Q' S2 d
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

$ L* d: @$ V+ e% ^. Y9 l是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
8 Y& X8 P, N, y& _
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
% |! @( V# J0 h; @4 y3 I9 b3 A8 r老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。/ i1 l' m! E$ i1 P% Y/ T' B1 v
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
: i( g. |$ H' o0 g5 v: Q* J
9 p4 A7 J0 N9 k7 q' O
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:484 o2 y! D) J# F( W
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

& G1 j, j/ ^; E! X一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
! ?& L& J( s2 U! ^9 {: k: M我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

* \# T# r  G: z8 k$ e3 K南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
9 o& v0 V( U/ ^7 k6 h0 I! ?0 Z6 A) q- F+ A" b7 w2 O! p
新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:335 f& M2 l' H# [4 B0 T! G% l
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
) ?9 E9 Z) J" J
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。; M1 A* G* e, X' W6 B2 x, ]
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
6 o6 C; |+ X0 _. a6 |- b* r那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
, p( {8 ?) i9 [* u8 Z翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:569 y% Q6 Q+ n8 M0 @5 e
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
: m0 P9 a0 h$ |3 C+ n! c
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
% g  i! ~' I/ [
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
+ r) T- ~9 ?* y  }从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
8 \! H  ^! r0 x8 r6 i; L, e

0 h7 m8 `6 ?" r/ W' z/ G是有可能的。; }6 l/ a2 C; q0 y

) P3 f) W2 a4 m: [- x一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。, b4 `( f% R3 t
% ?! e2 e6 X8 [
二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。+ G4 N; \- V" M) Y+ _
& e, H4 E' @( y- X3 v2 r
最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 2 P- F: y! `, I/ E. t5 V, l, _1 u$ G

! D0 ~$ a: [0 @8 C- X% Q) W' I高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。/ I1 q1 R4 l/ l, D

1 D2 t3 l# x( @不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。  R6 R: k) `/ q1 F( ]

$ t/ N- K) b8 q0 l) m我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

9 c8 D" y8 q/ W& X( h- m我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
- K. U: R0 ^* O1 k. x1 b! h; `
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
8 [" @$ H' t. M我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
) h7 i& I* C" W8 T! T  @  T( g
怎么都是两年半上数学的？
! K0 P9 A$ k& _( u" Z# ]) W7 W  C* i" s8 \  b, D
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34) I) E) |# t5 l4 ?. a
怎么都是两年半上数学的？
$ v3 Y1 e# M3 H# ^' [
- \6 {3 _0 I( c) _呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

9 P; v$ S" T; j2 C- S9 E我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 & ~, x+ w0 D* h$ |7 ^
伯努力方程倒是记得很清楚
7 v3 p& x1 u" V: z
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
( w- V6 P& R$ u6 c/ Z& i  I我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 3 w/ z2 o  W4 ~3 P$ Y# u- [
伯努力方程倒是记得很清楚% R4 N, l) D" `. x
...
8 X2 b% ]+ L8 ]* v" u$ N
拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
6 f. T+ I: F8 e" j3 D8 q, K$ w好文！大赞！
) p5 ^. s. P' N- q  v
9 Q( |8 z3 B6 p# n% `华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

, Q9 h$ {; x! b2 K现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
7 b8 S7 _1 G0 l) A) d2 ?我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 & c5 u! U! ~& f. ^
伯努力方程倒是记得很清楚( @$ I' J  r% S  w3 v6 ?4 l2 Z! ]
...

1 d9 @( ~5 T! |  ]- m( P哈哈，还是记错了吧+ M1 Q6 }: K8 P0 l
应该上海 拉格朗日方程，0 E. h5 @- ]0 ^: W  a( m! p+ s
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:536 E5 S/ i/ I- m1 \; m$ b
是有可能的。
7 o, U+ ?2 d' g1 f2 O- T$ B, a& Y- Q' A2 h$ n7 k8 i( Q* x
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
4 B- ~, Y" o  ^/ f- J# t8 t
我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06& g( Z# k: t- \7 b8 e; y
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
0 I. Q' W& f$ S5 g8 x) p% g& N
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
6 b5 O2 ^: B5 c% @( c( B# amountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 * v7 d, [: i/ V, D- M
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
8 v. |* J3 d) i+ [2 g3 R美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。5 k; }7 m- O8 L  ~
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

  {  h' n6 a7 x$ `- t2 K: {, u6 e! N同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
9 f  I' U' t) b
) }! c! C' L% y# zEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
! {( ^/ u( z4 c/ S0 M! c
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
: G0 a: x* Z5 r4 H/ i同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。/ v3 p2 A# l5 @0 f0 i/ ~
, T. L3 B6 a' F8 x3 {- B- }# A* T
EDA公司相对硬 ...

3 h" r* y1 I: V
' {: n( A1 i8 S你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
& L& J; C1 F; ~4 d不比在FB里面被逼跳楼强？  H" D. R1 x6 d

& i+ O2 k  e# R, D' CFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。) ]5 D; l, b; W/ Z  v) T5 \5 l' |
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
( D% Y# ^% u' o  b, {* M) a, {3 ~/ x是有可能的。
- R" J" M* J- c  ~8 Z& x
# J1 v1 p( h$ s) \0 r. o一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
" Y. L- N4 I: c$ o* w
对，我也想举京东方的例子呢。
& _$ E, [% i' m这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。4 p4 M; K- V/ ~
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。4 {* {$ b  W$ s8 V2 j3 Z
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
( @0 i+ \' Q  E/ \
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
& K  [  L% D# _  U9 g. G4 d是有可能的。
' m5 A3 z( h2 T  R5 ^! n8 s! \; u& _) Q
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

% ]# W7 P$ _, i6 i" K- A  y现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
! c) I2 f) ^# p4 }! L0 |你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。7 @, ^: C6 Z4 I, z& b
不比在FB里面被逼跳楼强？

- L- w0 W6 O& H; g6 EEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
! J( A+ h  |7 i* Y0 c6 O- R
阿忙 发表于 2020-6-10 06:340 A8 a2 p) C( A: [1 X
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

% h; q; W+ T3 U8 ~9 {# G; l, p8 d! w* z0 X% E. Q: e
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
8 G" M, S! v& BEDA创业很难的
9 L* Q) }4 a) R4 c: F
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。2 D3 _5 O; D4 J1 o  q
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~- v7 J% }& s+ o8 c
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18" x  k+ d8 ^. e! a
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
' F2 v4 q/ a  e然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
; i  |. D! a$ a) f$ K) t# v% ~" P
# \& r* b; B  _- |9 f7 U2 A
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:064 b6 p2 p) V" S4 Z
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

; z6 w6 |! [2 `4 A( B- I' r( Q+ D这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
. S" u$ Z, B" G2 `# z这招我在读本科的时候也玩过。。。

8 R3 f, [* k" w+ f. S6 ^* D难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
/ j* y, k' I' X5 w6 G1 m. F5 q8 ?. k# O: z8 y# e! f% ?9 T% {; f
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
! v7 V% T1 c/ u, t这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

/ Q% B; c; m* s" z$ G找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:451 n( s( n* n! t) w) Q5 w& c# H0 Y: ~
找个第三方公司下单就完了。

* c+ ~" m9 B* I( J你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50" }, Y& b4 y" f6 `7 a
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

! Q' ]+ _% _( v* Q$ G7 w3 G你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
8 j* p4 m0 c% |0 p  D) X你以为华为就倒闭了啊
" D* a, G; R1 z' t4 p
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
$ X( a$ U5 q& U) a, E  E0 j- FEDA创业很难的
4 L& W. u: H' p3 o8 I- `
那是在美帝这个高度成熟的市场，" N8 A: X) {/ ~$ p
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
0 r2 b7 v% g+ U2 |3 @' x) L( t' P" ^只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
$ j% h2 a: c% p8 d$ w找个第三方公司下单就完了。
7 |  J+ }/ _0 D, _+ Y- l$ t! Z. o
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
* v; G! b* p$ [0 h3 S5 j2 t& ^! H* V违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

3 a2 V& C; E! Q& W就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
3 A+ h( |) Z7 M& k1 l9 Z那是在美帝这个高度成熟的市场，8 W, f. V- n1 \  L& h/ [
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
! b- q7 g" c5 N1 |2 ^1 V& }1 J" J" q只要你做的出来！ ...
  g9 R* W3 U& _7 F* g# C1 s
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:271 g# {. _: d! c6 U% X
那是在美帝这个高度成熟的市场，; D! @3 ^8 f5 {7 c7 S1 V) Z, c
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
+ P. |  }- `6 J3 m  y- I只要你做的出来！ ...
, A& [1 C, k4 ?
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28" z* k$ b2 U  A% b
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

! F4 J6 S: o% x4 T7 t龙芯吧，汉芯是DSP。5 ]' ?/ w6 P. s. t

! C' B% R6 j+ x科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
4 c+ e3 J5 F5 k) D4 Y' P( M( e$ z) p& u
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。' T8 z! V8 c4 A6 O; E& u
! p* d: f' v' i% K0 r* d
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
" a- b1 m+ l6 [- H8 u. c; H' S' z' n龙芯吧，汉芯是DSP。
$ s1 ^1 v, V+ A
/ z- f7 |& Z! h/ h9 W  `3 e/ p7 j- }科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
# x  l% L5 ~2 W8 Z/ {; u9 f
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33/ o7 D& [' r" c( U
龙芯吧，汉芯是DSP。
" W/ h) F/ o9 O, j3 G$ M, h' v# C2 ~/ O7 [
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

. p+ ~; ?& J& a5 n' O) P
. a& m, @$ V- E0 r  J4 L( C还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
9 p0 _+ X1 @2 {9 I还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
: |. j7 h8 K) K& P  U
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
! n8 o) |/ F' I6 X/ r华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
6 N7 l6 X2 }- o1 Y4 g3 j
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:246 r$ M& e- K% J/ `; I+ p7 ^+ g
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
/ [2 w! U9 E& H, B5 [  P' J
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。' W' v4 h# G: F8 S8 W

5 Z, b6 q5 N: B9 c0 g: ]所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
! m( J" h: M1 C7 u) A  c) o# i, m现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
4 C" S% m0 q8 m" U- t
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
! E  t  h: B4 r0 s* Q+ _目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。6 g% j8 h: e1 Q4 A: i' Z5 [0 S3 i7 h
4 o) y: M8 {4 u& K
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
" J* k8 L/ I' N2 B2 U/ {% X4 B
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
2 E' z+ k" [$ P# T- i
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
% A/ Y1 A7 C$ L& s9 c8 y9 c! |+ w  t! r堆“人·年”! v/ k7 L# P# \( U# M- s
或者是堆“人·年·年薪”。
8 M1 D$ _& x/ Y
9 x4 }- c! p- }6 G. ~+ C; r- l; ?, t8 m人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2