爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 ( d- ~/ q+ |% h! k4 h
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我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。" g7 f2 x) k: Y6 c

. w" m+ r0 F3 B) W6 b硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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$ |& I+ A4 s, D+ P* F$ c, g( V4 {1 _本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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! I2 ]; i$ u# {8 S: H芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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; B$ q8 C# ~3 _! O2 ]5 x. [+ Z做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。1 a4 }& y- d  d/ \/ C2 E: k

# d3 o2 ^2 e# F" b( m其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。! \7 u4 K' E2 o, [$ x

6 |- f2 P# ~: ]类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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- j7 W4 K/ b5 p/ s' x$ d$ M3 s中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。# e2 F$ e: r% z) U
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。+ ?! P- k& ]1 ]0 `0 o0 w
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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8 r! w  d$ F. o7 `' ?; L% A1 Y  m所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。- B' v0 G4 A, ~; y, e+ D8 Q

: {$ }& y4 W4 j3 d! N虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。% e2 R$ i0 y, O- `
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！) a$ @7 q5 v3 c% m9 A
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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6 D1 @9 [" m1 O$ v  e0 g华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。8 |# w7 v( X- A

* N& E. n9 `5 U  U9 U9 g* x5 \' Z: I美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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/ S5 ]( T2 E& \# b  E* U现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。6 s' r: Q# ?# U$ `6 y7 Q5 e

- l1 m5 @* O- U# E9 J0 A; h9 e) M个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
9 i) B, D3 L5 v能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。6 [$ [4 ?: A" L8 a& r; W- x  _5 ]

# y3 `& H  B+ \) `. L6 }1 a个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

$ U( a& _) I0 p. A1 X4 i原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。3 ]) w4 J+ Z  W8 o9 W6 h2 H7 i$ u
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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7 M2 K  [- o+ T* @人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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9 m  s4 ~# M0 X+ S从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。/ S3 s: Y5 r+ t5 i# {
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。1 E) h6 J' X) Q# \

, Q5 U  G8 b5 p+ t1 H有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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0 D- X6 p+ \+ S' r7 M3 ]这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
: |% I& ]6 v9 k" x: K) J‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。% A) S* x3 M& n/ Y; x
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
4 s% w+ D% Y' V' l- J, V; ?( w‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:458 x- E9 a" j2 \# {# `- s
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。  t' J& W* e6 _5 O9 _6 U
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
0 p3 e( ]( {5 g0 V' b2 F老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
- H7 @5 T8 G- C- m1 N中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:483 I8 j2 z5 _. L, p
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

* v" f2 D3 v! r" H) L7 o1 x一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
% L- o. f+ ^$ K; e, `& R2 S我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33' `8 O/ M/ A3 ~6 O5 ~* D
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

1 E6 V8 I& {( K4 T从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
8 A2 _, z) [, ]2 n: B) B导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。3 b( z) @: |1 y& @* N
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
% \  `$ i) t0 S& T翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
# {# `1 Q2 ]8 _我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

/ Y' {. I# ^( ]( a: P5 v3 j' F: A我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 ' Y$ d& P. b% N
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
* _0 L' K0 V  n* h) U1 i3 U从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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是有可能的。7 h. E) ?. O: ]0 H! k+ F, m$ h5 _
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。! p9 A2 j1 J7 _* l4 c

1 l/ J! ~( e; \& K/ u# q7 ?二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。( O' l# I- M' r6 y. `

! ~4 @7 h4 w# z+ G' l2 Y最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
. u  l% E& O$ m: z5 Y2 I+ s
. a0 c+ C: d0 y  c6 W) D4 E- ^; a高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
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9 O# x% E; n$ `7 C& ]不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。: {+ ^8 F. g0 t- Y

; U/ b) Z; }/ d! i: q# j. y2 Y我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
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我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
/ D: I. s  e( ?' \8 S& P  }& g我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

) x( I. C6 p$ L: k怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:340 i! ~8 k4 }4 R/ x" r0 H6 Z. R( Y! S' \
怎么都是两年半上数学的？
* C6 M) a1 N/ A4 R# Y- }
0 y5 Q8 S+ B$ R呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

8 v/ M8 ]3 y! s5 \. U  d, p我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
4 y- U7 B, G2 I. V伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03" p: w8 g8 L) b; a  s
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ) Q/ P( l8 O# l; x0 V
伯努力方程倒是记得很清楚' s  m. b; l7 G6 ^+ h, \  }
...
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拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
8 H  f/ O( a' W好文！大赞！( S0 b% |0 a& s) X

  _/ v2 X  T/ o/ }# ]: \华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

4 J' _% P0 `9 a现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
. w% q8 q# S: v! Z; T, r我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
# ]  Y; k, x& [# t$ e# E& }- e伯努力方程倒是记得很清楚
, _  N+ U. M- t ...

3 h8 c- [0 g6 P5 a哈哈，还是记错了吧( }0 n& m' o7 J
应该上海 拉格朗日方程，
& W. p/ \* t5 q' E/ w8 M4 y拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:533 ~4 e3 Q+ K" ?0 R2 M" d
是有可能的。* s' O. U  z/ n) J! A3 l

0 K" d' V& h% l8 N! U% C0 T, r1 w一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

& z# K) H  k! E' {; K5 D我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
  \0 B' `5 B: ~5 z现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
6 M& n3 o0 E7 W9 o, l" R( ]7 p8 e+ a$ pmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 ) @& x6 G8 P, e/ V
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59* Y* X; B6 a5 h! g, B5 A+ u8 Y
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
0 E% b, s% i" Q$ J! x& n. Dmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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' e& k6 P' S( uEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
5 w* Y& Z4 N5 p6 Q. V: I/ j3 Z7 l
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30" j- Z: u: _7 }/ V, P0 d1 e5 r9 N
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
" R$ l1 U; f/ @; n9 u0 ~6 h) Y  g9 U' T9 R3 m6 m  W8 W. R. n
EDA公司相对硬 ...

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你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
+ s% A1 m/ k# x# d, u8 Q9 ?不比在FB里面被逼跳楼强？
( z8 `: y* Y/ C/ M) K3 w0 p) ]; {& a! a9 u" Z) b: P4 f- Z2 K3 ^
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。) Q5 u& h% [2 o
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53! P& h: o% x' C0 h" A. e
是有可能的。$ Z( \3 x+ |# r4 E( @" v$ v  z
) b, u' [/ N) c0 W6 K" R, q, K% P% P
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

" `7 M+ v/ d. d1 Y5 M3 e对，我也想举京东方的例子呢。
: ?! D% O9 w) L3 g这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。9 a$ v: Y+ X1 c9 d
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
3 ?" Q5 z" g/ C) ?7 B& \# j
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

. N' e! W2 ]5 t* v- `1 q说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
2 x" s5 f* _; E/ g7 z- H- P是有可能的。# @6 x5 D) S) N" H
- b) v0 Z, a$ q/ u* U6 L9 w
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
+ p" ]3 n% W4 f; j3 w1 O4 U0 L* q
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
$ f4 m1 H9 Y* O# Y你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。# t2 {% n3 M2 ^. B& L) M; [9 C% S
不比在FB里面被逼跳楼强？
% [( V  S& h' Y! p
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 2 C) ]- h2 g0 G9 L5 O
阿忙 发表于 2020-6-10 06:345 ^% d4 R, n" O
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

9 }9 D* y+ ?4 {0 y+ I3 U! a. U2 G/ S! i1 n
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36) e, r( E+ W) ?" E& a
EDA创业很难的

+ x" a4 K. c- S; ?8 b" N一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。9 S, ], M" C# L4 h  q- D2 w
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~0 U2 v8 q& c% G* q) ~
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18$ Z* Q, L; Q5 x4 Z" `
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。  D+ D' M+ q5 ]% R) i
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
: Y& o  k' \' u" r% k% s/ V  y) o4 N, U

; s+ Z* L" Q  o# I梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06& ^9 M; F% ]7 y; @7 J/ T
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

- R8 D/ T, ^# ^# Y这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
* C: M& m3 H" E0 D这招我在读本科的时候也玩过。。。
* i7 z* y4 T- p" C7 s8 n
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
( o# l4 [& U: |* ^3 ^+ y3 m% W' K7 v) G+ z% k
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
8 u3 k  x$ F' B# ~# M这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
- [& T; G$ X; v) Y' }
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
: n+ g: v% e5 t' n/ ?# G找个第三方公司下单就完了。

- c6 P8 i, ~' i3 C+ T你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:509 B2 y+ t) R# V( S& w+ T1 p
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
" F& u' s  u( F2 V( j% H
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:550 W( \& J2 z8 F# z; l
你以为华为就倒闭了啊

' k4 ^  L3 F+ g# z华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
. v5 E) ]; B3 w, V" s4 YEDA创业很难的

- L7 ~5 P' Y; W" w; A- I那是在美帝这个高度成熟的市场，9 w; L2 T/ W! q
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。# O$ m& b) l, h) y. w) ]
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45- ?2 j) y7 ?) E4 h$ h
找个第三方公司下单就完了。

' g" c0 y% c- H- @7 f( P2 w* B违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:289 g$ u2 @' o& M
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

8 b/ w! r& f* ~# t& w4 t% f就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27+ R7 a( X: Z  k. `) }
那是在美帝这个高度成熟的市场，$ `  W$ H0 P& G" S
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。& N' d2 k0 B7 M( c5 w& v
只要你做的出来！ ...
6 [$ m: h. I5 |
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
. {+ K: e7 O6 }那是在美帝这个高度成熟的市场，
7 p& Z1 C# W. _, k/ b中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。# f5 Q# O% ^' [1 l9 G
只要你做的出来！ ...
' Z5 ]& ^, N9 i* Q9 s# X. f
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28+ _+ \# ^2 r0 W
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
* Q7 _* S' }5 a* r' |9 v. k
龙芯吧，汉芯是DSP。& u# H* E) P; u6 W9 J$ \- E

* M3 k+ k( v) V科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
; w1 I' V1 W8 f, O; U. m. W1 ^" ~* \" Y/ s; [
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
# }+ o) [- a3 m+ S/ g' I# t7 ^( C" o; ~% h
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33) _( i* p% m/ c8 B1 }& T. k
龙芯吧，汉芯是DSP。4 E% g# ~/ p9 A. ~/ F+ T- _
3 E) e  p% p! A- |
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

  F" ~# N5 g- |$ Z. R- ^. w您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:331 t9 O9 ]2 M& x1 b, H4 i
龙芯吧，汉芯是DSP。1 ~0 }; w' C1 p' z" G/ _, H% m
7 e4 N4 m# g# D0 m" ]
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

. g# D+ j; S2 q. A, q& i
; J. v. O8 ~; k: J5 S4 O5 a4 h还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27  d/ W" N% p/ s) T; _4 h. G
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
6 h% d6 K6 \1 n) e, u0 C
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:006 j* P" s  A5 h0 p( V- L1 D
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
; {" H8 X' S4 ~- v  S
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24$ o, y0 m4 S/ Q3 F# H- A, I6 W( F% Y
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

# g: G  F( F% q: U, V% f/ f目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。: D: n  B# _& }2 t2 h2 {5 |7 A  E$ I
5 Q( p- T. V. Z5 |  a5 b' b
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
6 g; q" B2 R: W$ f" \$ L) R& {. k) M现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
0 h  E$ N- i+ m
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23/ d; L5 Z. ^& |8 z4 Q2 c, S9 N
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。, f0 R5 l: p9 i$ O" ~. p& N2 `
5 p. v, r. W' d3 ^3 b$ M& S
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
" G1 S# @  b1 {* _  ~
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
8 m& a& I; Q1 X- W7 v
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
9 _' y/ N, g" B4 w9 W堆“人·年”
' a# p. I, G# v& ]% E或者是堆“人·年·年薪”。- P+ a& V( I7 }0 _; G: q% V

; @, F, [2 N3 G! N人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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