爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 4 [0 x7 y+ r# b( H$ Q/ E$ @$ T

$ ~2 B9 {% v( Y2 e# F- O3 `我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。3 R+ b0 o& ^: V

3 x- \- p/ c7 T; [1 X: P硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。. h" i! W& |  L: l/ H# `
- ?( J8 U6 h) E/ q9 T; o0 f
本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
* t9 F9 W- k, ^: E8 _; ?+ w/ t. n4 l
芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
- H5 G4 W- s9 `$ B( M) }2 l4 d) p- @1 i' y' K. ?8 x
做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。$ r1 i# q$ T+ I: }( x

$ N0 w  f! r$ w6 A3 h4 x# f4 ?其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。  _5 \- K4 g. F: r$ I
8 {; F3 q: p* U7 V  T/ N9 y
“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
) A' q) j3 P- G5 z) \0 m! {/ R7 D. X+ f; r' `* Z/ q
类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。, U( p& P6 `2 ^! V

" o; U/ M, I0 p0 D  l. }* K: z指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
+ Q, p: y9 i% p3 c" ]
: [/ u4 C& t4 F2 U中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。9 K) I  b6 p+ u" A0 }; H# C7 ]
2 N8 K2 P. [$ U( I0 L3 `6 g/ |
这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。4 [# J4 C7 r4 a
, M( K- L" ]" N! u6 `* O5 r8 @
芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。9 \1 C1 u- C3 U3 ?" X

3 e1 ?2 B! {4 q) i- N* L所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
( p5 a2 y6 j$ P; O! |: l4 p8 S
! ~% r5 e: `  g" `/ p虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。5 t+ X6 H, t! e$ K

$ a$ G3 U# ~6 m6 m& a9 S; K
7 k1 M& [: w- Y" u0 d9 I; r  H+ X( O

* t/ _! M( H3 @, h1 E2 C0 P1 k$ V% e6 U( E4 v' G
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
6 J8 l3 x. ~6 ^2 X
9 o9 i6 `& A% D' Z7 O华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
3 r& t6 E- B3 I2 x: V1 P# A
1 |4 h7 }" V8 m, T华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
$ z# I1 E5 P6 D, m9 S
, T! w! Q- W! \7 `' a, A  }9 ^* s美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
; n/ e$ w6 J/ l& J! g
2 U' S. Q% P0 k9 Z% |现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。7 x5 l% A7 `. a; Q3 V; {8 y
3 r+ o1 q$ l  d
个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
4 G( `% A  R) N) ^/ `5 V* b3 s6 s能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。$ u6 k+ C' I6 V; ^& h5 L/ I6 `

+ A$ v, h$ c, X$ K' L9 {个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
6 r. H3 X6 j. e" U& E. P
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。( G" R/ ~& L5 u9 F

- |& T) |6 q: ^大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
$ C4 g' b, `" g5 h4 i# x5 m8 Q1 A7 J2 \/ ^7 b( ^& ~) f( S: {
人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。& B8 ^5 t5 z' m# z
8 u; t. F! C# b2 a
芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。3 @7 A" ^/ s; {& g/ p' S4 Y
6 }* i9 a) e7 W$ O2 Y3 R
从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。# q- b+ H0 y% p& `" v
% u0 e) }" v8 p6 y

( n+ X, E' c) X4 V: `
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。0 w8 |4 Y; L1 v" |$ J' z8 V

7 y; C2 N( x7 a; a" n* l有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
* w7 ^$ s2 n9 C0 k5 ~6 [6 x
' H; [; F2 b4 L& ?9 t这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:021 G' g! s+ i$ y; p  S
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
2 B3 R0 @! u' e) s
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。$ W! U0 J  n% u
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02) A1 ^7 s+ Y) g! J2 ?& A
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

* e. S3 o5 {6 n2 X4 X9 v+ U我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:456 `8 a, ]' M5 w5 B! `
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。; [8 X/ H$ S2 K' u+ T; I1 y
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
$ Z, B& x. s* y
是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 * a1 M: L1 t: v2 d) j
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45' `( J( n1 r7 W! v
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
9 b5 B; g% S! D  M, x中国有些系跟米国的系不是一一 ...

6 |9 {1 i$ K: m; |- W* b
6 K1 {0 C0 w. ~我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:489 Y& |3 `) w( H0 W& ?
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
$ M/ |" j5 a5 A6 \% h
一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56. c/ N& i- i% G/ h! u" n
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

0 s+ N3 P( f  j南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
3 M0 Y) u6 C8 |* ?$ c0 ~6 R1 ^/ z2 F, ~; t  e0 C% {* j5 H
新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
" r7 ^( d8 h7 A$ r# z$ l9 d原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

, [& @( B1 E2 ]$ H; g) U" s' L1 ~从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
- M* P6 ]6 x( t* j6 k3 T1 ?; N+ ^+ x导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。/ i+ S3 ~6 I( L$ k. u" o! o/ I- Y
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。2 {& j. V* B% ?0 m; V
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
, w6 |) o  j) @+ e+ \; {我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

6 ?6 i# N4 H9 |$ L& }( W我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 # K+ ^( {9 o# R# E+ j' e. T7 [
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
: q, X! V. k4 w8 |8 j" G3 j* U% ]从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
2 B# O1 q, M" ]* [* g% _6 w* z& U- \
& d' }! X! \+ Y% C) i
是有可能的。8 X( M$ e$ D" \4 h( `2 I
! e7 b; s2 P1 S
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。. p2 j! ?  l' z3 S

4 {6 ~: N$ a4 y% O4 D" n二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
2 Y6 w: Q* ?# ^& v4 u
( I. W" t; \  B1 u" f/ [3 @& A最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
! |+ L( y1 Z; y3 d
- n9 Q0 n' _  ]: n7 |$ W0 ^高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。( q$ B! I' E0 N$ o5 \, ~& `

& ^, s8 ~" W; L) N不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
' w( {7 `# A5 h/ N! B. m
: Q4 T5 L: J# \4 S/ }  a我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

6 O3 j2 a" ~3 S+ X7 n我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。$ J; d* X# J& Y# j
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51' o9 \4 E: Q* p8 i
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

; U0 }8 h2 g3 x3 }0 u- w怎么都是两年半上数学的？
( S) ?( k8 V2 p: P  t7 j; R7 |" m7 P
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
1 o1 ~& C4 d' O( ^; P, N怎么都是两年半上数学的？/ g4 r7 g* U/ P% I# r9 {
$ @7 B# M- z5 ?9 G; Q( a
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
& N3 ~/ k4 ~$ n, ?( ^/ o
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 $ k: q! D- D. |* W+ u% d
伯努力方程倒是记得很清楚7 K. c' \: O6 R& J8 M
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03- o! [/ {+ V( ~/ o& R
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
: t+ J; x9 A/ H7 r伯努力方程倒是记得很清楚
* z8 i5 C  Y  B6 r, D  X ...

5 M. |2 d3 Q- _, Y# S9 T* t拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
. |0 A% H8 a8 u7 q( B- V好文！大赞！% z& N3 B9 j3 E9 M+ @; l: b

+ [' k- T  P, B+ Y* P: o" O; k华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

, n' J- q. r5 Y/ A0 Q现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03# r5 e! _4 ]0 L( R2 p
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 % ~" I# p1 [3 Y; @/ i
伯努力方程倒是记得很清楚  [) R9 k- c. _6 s# Q
...

, o, E  ?4 g" u& a/ p) P% `哈哈，还是记错了吧( H9 E( [5 N' G: ]! [/ E/ N$ ]$ O$ \
应该上海 拉格朗日方程，
1 D+ C+ i8 Y8 Z! K5 \+ |2 ^" ?拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
* @- H' @. s5 Y0 U; I; c是有可能的。' a1 o# F7 T3 X  g

, H! G' Z+ U+ E4 y一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

6 a' y& H0 }+ U: S! T; W5 ?我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06! B3 A0 X/ G- M, I2 n& q
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

6 Z: I) ?5 s# Q/ b; a$ d' H- D好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。7 [( c: D: k5 ^0 P2 D5 X% O8 g
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 % R9 e. E8 x5 z  k, Z5 Y: }
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
2 e& f) U- W0 v4 q) Z0 g美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
  V3 A' H4 m& U$ ~- Vmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

# p$ y$ W. O: R  ?同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
' x4 r. q  ?/ U5 G# o9 ^
( l5 E/ E: L  v6 w- iEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
- U- c" P+ q! A4 x
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
$ m& {& \8 D0 N6 o  t% y/ C! v) I同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。! i! R/ ]0 _* ?  Y+ e! V
! H8 l- R1 A- K- C5 w" r
EDA公司相对硬 ...

) E2 F$ @, K$ _" F8 a% q( r8 d7 q3 n9 D& m4 }
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
5 |% l0 d/ A9 T, q  k+ m不比在FB里面被逼跳楼强？
; ], b7 |2 T" U0 v6 C) Z* n! n) ?* w9 l8 ?
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
1 e/ h3 T2 L! O美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53) W0 n) B. q8 u7 m1 S# i* O$ f
是有可能的。/ I7 z' U/ G7 z7 E. {: T
4 ?3 U- t' }8 @* k3 G4 s
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
, a* \" I% t& J  h; r
对，我也想举京东方的例子呢。! v! o9 `, m2 B$ A7 h
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。9 s) Q9 z: F( l
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
$ H$ y6 W6 w( n, S
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
0 F! p: q% R# g3 |6 _+ \
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
' l$ a+ L! j  c7 Z4 ?6 x7 X是有可能的。" K* v5 X  O( K1 [4 [% g6 ~7 @1 {
$ k1 l" i6 U, T; g
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

& r/ O% u* t+ n3 K现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
( l2 m1 W7 A+ T8 }你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。, N2 E6 ?- P- t' s( J
不比在FB里面被逼跳楼强？

+ ~2 d5 W* g1 }9 A2 oEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 3 n1 \; ]( \* f" V8 ]+ [1 k
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
2 L) F# m" O7 L1 |8 Y+ @让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

3 M! o5 y# U' h- G( t) U9 W$ o$ v$ J& F* o
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
' ~3 \0 o* e. \8 d7 U; w$ r2 I' NEDA创业很难的

7 b( o" s  z; ]( D- J* r8 b, E! |一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
7 ]1 V, R$ T3 v然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
1 M- _, `) Y# G$ m# M梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18, E. w7 W4 f! E! e9 ~* \5 f
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
" ^/ z  r! G; m; a$ b3 J  G' n然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
/ O* J' n" {/ ~/ x& d
$ _) _; \/ ]4 b5 c1 [
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:068 F' M# B: `2 U
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
* K0 w* M8 k7 s5 {8 T* ~
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25. p/ ]- U" G" l3 l
这招我在读本科的时候也玩过。。。

: N, @5 F  l  p难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
! X; b  p) q1 I9 c6 U5 {/ q6 I: k2 ~; f6 c) `/ K- }
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
% n" n3 |0 k1 R% U& e( L- C7 G" B这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

  E' i0 w5 }1 G+ N0 }: ^- X1 Z. n找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
  Q. F7 m- z4 h) i# C& j3 F找个第三方公司下单就完了。
/ U: f+ u5 e' b, A
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50, L  ^0 h3 P6 l; r
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
5 u4 J: D% x1 Z; q
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55! }0 y9 k+ L9 X! n; m7 Q
你以为华为就倒闭了啊
& s5 w1 {; ]( a3 e( L
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:364 m+ g8 w4 ^; J& L  n3 ~
EDA创业很难的
+ G" e! }& G; G) O/ h& Q
那是在美帝这个高度成熟的市场，
7 A1 ]+ z' m/ Z( A' k中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。4 J: |+ P4 O3 w
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45+ \/ \  G) v3 b4 T; N
找个第三方公司下单就完了。
- Q  y0 [* Y6 v& m) U
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
+ U0 u  Z$ N# X- g) t违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
  o$ @/ @1 \4 ]# c4 H
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:274 Y  E. c3 r! W$ _  q8 X
那是在美帝这个高度成熟的市场，4 Y1 B% D+ Z4 s" P
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
: F* z( P3 u+ D! P# B只要你做的出来！ ...
9 V: G- S8 b& B$ _$ C5 J6 l
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:277 ?. |' E( Y" m8 v
那是在美帝这个高度成熟的市场，
# o* a' @7 D* y7 n  b! m5 M$ `中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。, ]: s8 r0 f) O7 L/ ~6 O, ]
只要你做的出来！ ...
% w+ S! @" {- L) l: l5 a
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
; m$ c" A7 T# z于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

5 L+ b- `4 U3 v& P; b9 _龙芯吧，汉芯是DSP。
1 `) G$ j+ ?! @7 b) @) ^$ q( D" Q. ]9 G1 q, }8 @* t# j* o
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。& r( W/ u% s- d/ q

, V2 C# p2 S5 s; e) z# D工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
+ `) E8 N- p4 Q0 ~/ w: ^; K  L" x' @
8 s: k! i0 _* j+ w4 [( ]4 _6 U
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
" ]7 l3 ?8 Q" T6 r龙芯吧，汉芯是DSP。* h; ^( y1 F0 Z' N# b- n

$ G& ^0 L7 E" n. i! T* R1 B3 C科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

* P! R' V9 D" E6 K您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
7 t4 q- @& ]6 C5 q% H- j龙芯吧，汉芯是DSP。3 |  o  K8 v3 P. v/ k2 |1 Z4 Z
6 ~$ x5 t8 a0 @
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

) W$ }" F& q+ `  ^, l9 r, D" |1 h: d1 e1 C/ P) ]# d) [0 z( f/ m
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
0 o' c, z1 {- i; @+ Q) b还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

" ?* X" e2 l: l8 z  G现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00; S! n. u4 c7 }$ O3 H( b  Y* h; ~) V( l
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
: q6 C1 e0 ~0 ~9 \
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:246 o& F0 {# U: b# b6 U6 h  F7 j; I
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
, q6 B5 J3 |, e4 E. W6 H: p
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
) A* X2 `* v( Z: J$ N7 w' X7 l9 U  i" @+ b, V5 I  `, P: ]
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:355 u; D+ B1 ~& I6 l0 R
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

. T; s) k( q9 y- \& c& S5 R你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:238 I! l& Z% B* {( U. {
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
$ I% W. t: ^  G6 K* G7 q
6 P' j. G, |' |% }6 C" G+ a7 \所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

$ @6 g$ E( K$ L+ J( ]  ^. P当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

5 u! E1 X% V7 t, a大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：" L! F) a% K# t8 n; F+ a" A& J
堆“人·年”/ _* k9 `5 M% W( I0 y( |
或者是堆“人·年·年薪”。; I" ^# \0 w+ M+ V
0 S. }, a& ]! ^9 K! [
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2