爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
9 e. k: w) u: K/ h1 n+ E
- C* K! v! i. q2 a. [我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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. o! B0 g  T6 G3 H, E& I& ~硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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& V$ v. A1 N5 \4 i7 }( }. `本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。7 B! x- m# g: {( ?
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。2 t( }; I* J& e8 M1 q

  B3 R4 l. B9 k+ f. x其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。, r7 o# W$ R+ h( u9 a0 x) Y* a

+ P" b7 D. A! \9 G) |1 u“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。$ |( X/ d1 |; a8 w; Y  t5 J
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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7 k! a: G0 j3 T中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。4 `5 w7 h% e' @" [( L& O

/ z0 ~2 {& \' Z8 H8 r6 Y! K这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。( a; @5 h- }% z

, z. Q0 z2 L' d7 j+ S2 l- [所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！/ C, o; p' C' b( o( M
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。# D0 |: d: n! ?# F% ^2 x- }% U
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。% G9 o% t8 H: ]6 ]

! T( s0 t0 V- j' G1 b' i8 H美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。; w# w* C, E. I$ f. b  g8 b

% y2 S+ E1 J/ ~; z0 R+ m3 n现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
1 {4 p! w/ a( ]( u! [$ o能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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3 a5 O2 S0 Y. p# h' j) A6 s) Q个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。/ h/ w! H' \9 V0 m" O
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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  g4 E5 w1 f( H3 e  [- l, C) A芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。) a$ {! W$ f: ~* E
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。/ ~3 g/ z0 ?  H" {2 r" h8 n9 }7 [

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:021 ^) `- b  a# N$ I& W- Q8 b
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

! i; Y4 Y2 z' c8 C) C6 c老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。# r( D2 @7 C# }7 S" ?
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
+ ]( Z5 I; V1 B( f% ~‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

4 l( V2 @- _0 l' m; g* b我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
/ {2 p) n9 \+ P8 J! K7 Q  R/ Z老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
( n/ Q# u; Q* y' C) q# Y+ T中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45  ?5 Y$ e, U9 l- b
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。, e8 J8 b7 w. q% C# E
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48- w+ D5 R" X  x6 u" |. K
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

4 `) x7 ?0 j4 D) ?% w4 C3 S/ b. Q一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56% ^5 n' t# H5 f  H+ z7 J* w. W9 r" n
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

! j# Q: X! ^! M, {: v* r南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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5 X% q3 U6 y" a# L6 }, ]新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33" p. [# @9 [% k$ f9 u" o
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。. ]& p8 c3 J: r/ c
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。+ b/ j+ N' H1 }/ Y
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。6 n% `) ]. ^/ L. l2 P, r
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
9 C! r) @9 N: I: j4 ^! x; V! ^$ ?我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 ( h+ z# e6 T) G: ?, F% C
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
5 u/ K* H$ m# _从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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) v: B) \( @- d+ r) _是有可能的。
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  U) F% ?- ~$ t一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。5 p5 z) K2 t/ J: N* w7 }* P& Y; d! n
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。6 z9 j& \9 [; p6 m- ?" l
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
. \& Q- O: P. v& H8 V, c  p6 h# c. `
高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。* t, R% k% O0 @3 r
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。3 i4 P; a1 \0 k6 H* h( w3 C3 z

6 {# n0 |8 C! S* R, T5 N! i我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

0 y9 j% h( O; M) J% |! i我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
/ n. V+ I( H0 }) P我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
, @3 u1 |2 ?" F" _
怎么都是两年半上数学的？
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; c  `) k3 F8 _  _4 V% S2 Y呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34! a- q1 G) v4 I. F$ d
怎么都是两年半上数学的？  g, V8 O7 h+ \6 e: c5 L

& L- H. C( F# a- D* ?呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

- `! y+ m+ a. M% R" j, O- M- r: U我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ; a% X$ L2 X: }, l4 v' A4 E
伯努力方程倒是记得很清楚/ Z* f+ D& O5 e  ]0 m  d$ _0 [
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03# b) g& u) B! d7 |6 I! ]( n/ R9 D
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 7 ^: V  Y/ r! }1 p4 v
伯努力方程倒是记得很清楚- V1 p8 j5 ~2 p+ ^- O
...

! k9 z5 x8 f' ]$ A9 G5 Q拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51. d; _. d1 T4 H# q
好文！大赞！0 ^2 f( c8 q# k6 R
: @" Q6 i. B) x; k
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
0 O+ N  J8 o2 F1 D  d
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
' W9 R# L8 \3 h/ G0 R% s: ~我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
7 G* Z* p( a( F2 y3 W. P2 }- \伯努力方程倒是记得很清楚
( _2 s' m1 G# }" C4 |* F' L; T4 n! I ...

& G0 m* E- j) f* g3 Y哈哈，还是记错了吧. j4 F- A0 _# f) G
应该上海 拉格朗日方程，4 q5 q% Y; \# }) N7 l- D5 b! W$ H! a
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53, a8 D  q) w1 a1 }7 I  @* ^7 c& D3 A0 l
是有可能的。, w* B- G4 ^: y0 j& f# o
. Y5 Q$ u1 o! \& e. ~
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

! x2 ?! J* `/ S6 h% ~我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
4 H; P8 M" B* z, a  [9 ]现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
$ [; H. R  M, |& @5 V+ omountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
  D) [0 N  u; \! M$ R6 j& K6 Y# v美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
( m2 B9 J: C  P8 u5 Dmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

( W( g5 L* U# \( ^9 C同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。2 u9 ^) V5 E) h& Y! w

) |0 k4 C& ~! q+ h( M8 Z' s0 R! eEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
; C+ v# s1 W& g9 V! B( O+ |同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。. }9 ]' ]8 F8 f/ D$ C. J

. I8 B1 J) D8 zEDA公司相对硬 ...

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: Q3 [7 w, T0 j5 v你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。/ Y6 ~3 C  w; e) o; r2 `
不比在FB里面被逼跳楼强？- I1 v2 S/ I1 v7 I9 t1 i, X) a$ X
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FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
9 c* k) o5 [9 r1 Y! p6 n美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
# N$ e0 P# B; D7 N4 t' E% I是有可能的。4 g8 z7 Y" ^" t0 l9 X

0 o6 c: P+ v# j( a一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
7 s4 T/ b3 x! i9 s0 G# v7 `
对，我也想举京东方的例子呢。
& F6 \6 Z6 o. u% B7 _这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。5 C& C4 T) M4 @7 d! t& |4 C
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。0 \6 W* q+ Z) W  H! k
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
6 P; B7 l4 V$ T, J/ r
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53- p8 l; q& ~7 T( t3 J3 c
是有可能的。
3 O3 B; S6 \* i
1 p( @* a" N/ h' D% B1 P一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
; m+ t7 E4 Y/ G3 z
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
. }1 `3 N; ?" W& d# _: n你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
! s1 Q3 o3 G! y; O不比在FB里面被逼跳楼强？

2 W" p; T% a. m0 `1 iEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
& }) @  p3 h; \9 M$ b
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
8 m% l0 ^' |; r) ?0 S' v让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
- n7 f% O% j/ N% ], H$ e# e
' R; f' D$ {3 T( S# Y
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
( ]# v' |; I& N$ vEDA创业很难的
! J2 V7 ^0 q* l) X3 ?
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
9 I& F4 B8 }" U0 n4 h. o- q1 n3 a( T然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
) [# Z$ E6 d# x% O. _# Y/ Q7 O  t梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:187 @+ u4 c& P. a# s$ P' q
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
* C, R. H7 L7 W  ~% }* }- `* d2 J, ]然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
' I/ `/ u$ R5 Y9 l' j  e3 \

% C+ t0 n) s" K$ d4 s; m梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
) w4 O% \9 ~! v) M- D& S) t现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

! @$ t  c$ k$ e1 F4 C这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
4 |7 f5 ]* |; a! J) j7 D这招我在读本科的时候也玩过。。。

( b: r; w$ |  }/ X; b难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
2 _; w+ j( w5 z& V9 t) A& x1 K  `6 S- F7 f. P* b) [' p/ b$ ~
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:119 ~6 O' M6 ~7 b$ {! y4 B
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
9 \/ y, |& V# s4 d, X6 d& e9 S2 t% u% d
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45! `4 r  Q1 i) U) Y. [4 m
找个第三方公司下单就完了。

1 Y3 u: M& d* G) b8 m你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
1 e7 T/ \( n" W* s! {" l' G& l你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
$ M% {, E9 \( D& \+ `4 D, n) k
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:554 G: e+ G7 x% C/ v3 j
你以为华为就倒闭了啊
0 V9 O3 T6 B- ?, \4 C3 l( Y% n4 B
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36* Z7 Q, v. L) w- f8 Y- ?: o1 }/ A
EDA创业很难的

5 ?0 X) M& X' L+ j那是在美帝这个高度成熟的市场，
8 N$ y8 [3 t1 u2 Q2 B" z9 r中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
( m$ b7 \: d0 J' u; \! G只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45+ L5 F( @* j$ A, ^) b7 h
找个第三方公司下单就完了。
  p- R% x, ?; i& `& y
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:280 k: y+ U) u3 q3 o1 Z- r" t4 o( o
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

" D6 a* [4 F& W6 R" P就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:276 R& [4 Q6 v% E0 N0 u. J
那是在美帝这个高度成熟的市场，
* e: u# L. s+ q中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。' t1 Q; j: G, e
只要你做的出来！ ...

9 p. h, `. h: x* [于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:274 x% H8 j: ~; i: Q: c
那是在美帝这个高度成熟的市场，, t4 k% U! U1 v+ E
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
4 [3 \! F, a( v% b$ z只要你做的出来！ ...

+ P: D0 w4 {2 h; H( d0 ?& l0 P' H做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
+ m- m' r1 X6 F+ ?于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
4 n* v# p( _1 e6 [
龙芯吧，汉芯是DSP。% f' n4 `' ]& s$ _% K

/ b0 B  E8 _% b: }科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
- s6 ~/ u5 r6 a9 C
: M2 j, k5 ]: K' f0 T工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
* z2 ]1 a/ X  X
0 b* W0 m# b' X% {. a* M) T, S7 W
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:335 L' T" a. x; s( p0 p( O" N
龙芯吧，汉芯是DSP。: G9 p, L2 @1 Q% N) ^; _. K; ^
' e# V7 M  `+ F7 S
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
7 ]9 {+ M* b9 p5 D0 [8 x) K+ k, [
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
, m4 s$ s2 }$ \- Y0 y8 u& w8 J龙芯吧，汉芯是DSP。% Y+ E. o* U, v8 n
3 r: Z* {. w- @9 O
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

! t5 b5 P7 H# S/ S: h1 j* g0 G6 c/ W! M, Z. ^
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
8 {$ q% ?8 [& |6 W还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

7 i# Z4 w% H) V5 L! w2 |现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00  v6 i# v; J( q; p
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

& H. ~  W! F# @没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
! g: ~! Y3 D6 a! ~/ q! r/ `4 `$ g0 i没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
  w- w0 n/ S2 F( [, D9 x
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。0 h' [& z# N- I8 b( K6 o5 x
% u8 [+ }) ^7 D, G. j6 y. j9 X
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:356 x, R) f* c' E- R4 d$ E/ F
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

) {6 T* m% [0 q* ~3 G1 w你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:233 U: `% _  w+ X' n! i
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。( I' e; o2 S9 \& V
+ P) D! m* N+ q8 g4 f
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
1 T* g7 m  k+ C# z: L
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
" \) X- E5 Z; r. M! G
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：9 f, D- w6 n. [: x* G
堆“人·年”/ q0 m+ N  y& M' b. ?
或者是堆“人·年·年薪”。
- C# P5 C! h$ t% y% z) u. r9 y. d- \
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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