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标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 00:01
标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-5 12:23 编辑 ' }: G9 I0 q1 w4 P* o
7 }5 A5 c1 q/ E0 g) O
看到一篇文章，分析中国向巴基斯坦提供一批歼轰-7的问题，有意思。
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3 o2 _* r4 d% z2 X& x: Q在中国空中力量大发展的现在，歼轰-7成为一个尴尬的存在。歼轰-7都没有真正当过网红，就过气了。歼轰-7是1992年入役的，正好撞上引进苏-27。然后是苏-30，然后是歼-10，歼-20出现后，歼轰-7成了“啊，你还在这儿哪”。# }7 I! g$ x$ G- `
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歼轰-7是在80年代设计、90年代制造、依据60年代的理念和70年代的技术设计的作战飞机，在技术上大体可对应于固定翼的苏-24或者欧洲“狂风”，或者重型的“美洲豹”。在21世纪的现在，歼轰-7还是有用的，尤其是较大的载弹量和航程。这也是中国可以配备最多种类打击弹药的作战飞机，从反舰导弹到制导炸弹，只要是中国造的，而且是定型量产的，就不大有歼轰-7不能携带的。
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2 i- _, d5 E" f; }" R3 M另一方面，巴基斯坦空军与早年中国空军一样，防空为主，说起来兼顾反舰对地，实际上基本放弃。F-16受到美国限制，没有携带非美制空地武器的能力，而美国出于政治考虑，不对巴基斯坦提供空地武器。JF-17“枭龙”是轻型战斗机，空地作战时航程和载弹量都受到很大限制。歼-7P/PG也是轻型战斗机，而且老式，限制比“枭龙”更大。“幻影III/V”是现行对地攻击的主力，但不仅技术老旧，剩余寿命也不多了。
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# K) O+ y- p9 Y/ _4 M6 x% N但歼轰-7起飞重量、载弹量和航程就不是同一个数量级的了。按照文中说法，歼轰-7的作战半径达到1200公里，估计是作战航程之误，但这依然对巴基斯坦是很实用的航程。新德里距离拉合尔不到300公里，孟买离巴基斯坦边境也就400公里出头。歼轰-7有 11个外挂点，携带中线副油箱的话，还可在翼下挂载4枚C-802反舰导弹，同时在翼下挂载自卫空空导弹。这是很实用的无护航打击能力。中国空军在历次上合组织联合军演中，也充分展示了歼轰-7的性能。  ]7 m3 Y2 g! U- ^* X

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歼轰-7可以携带几乎所有中国的制式空地武器
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: ]4 X; v1 ?8 ~9 H; T8 q) s携带鹰击-12（出口型号CM-302）的歼轰-77 Y& H7 |" C6 S! o) N
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装备C802反舰导弹的话，巴基斯坦歼轰-7可以有效地威胁孟买外海的印度战舰和商船运输；携带KD88空地导弹的歼轰-7更是对新德里到孟买的整个印度西部的巨大威胁，速度M3.5、射程290公里的CM -302超音速反舰导弹更是残杀印度航母的利器。空中加油的话，作战半径可以增加几乎一倍。，那就覆盖印度本土和西海岸的一半了。歼轰-7的侦察、电子战能力也是很有用的。# ^. M6 F' u& D3 U$ Q0 ], u; Z
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具有有效的空中打击能力不仅有力地支援了地面和海上的作战，还迫使印度空军分兵防空。最好的防守就是进攻，部份原因就是迫使对手分兵用于防守，而不能专注于进攻自己。这也帮助巴基斯坦空军获得攻防兼备的能力，走出大陆军主义。
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中国可以按照巴基斯坦的要求重开歼轰-7的生产线，但更加现实也更加经济的模式是将现有歼轰-7中状态较好的提供给巴基斯坦，中国空海军也正好需要用歼-16替换这些机龄并不很大的飞机。在交付前，可以进行必要的翻新，并对部份设备升级和去敏感化，毕竟中国的歼轰-7可能是具有核能力的。" f6 p# N* ?0 v( a  h

# ^: {& u- l. w: l: D, y( L! k6 w; u据报道，中国空军和海军现有各120架歼轰-7（含部份歼轰-7A），巴基斯坦没有胃口吸纳全部240架，60-80架也就差不多了。歼轰-7既实质性地提高了巴基斯坦空军的打击力量，又不过度刺激巴基斯坦与印度的军备竞赛，激化紧张局势。印度已经装备了272架苏-30MKI，计划装备280架，60-80架歼轰-7在数量和质量上都属于合理国防需求。
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0 j6 p: _; K, {$ s但巴基斯坦会要吗？; {+ h! Q3 g5 B0 {( n3 n

* T1 U3 }7 ?" @# F. i# R% N$ U% g难说。巴基斯坦在很多方面和印度是一样的毛病：好高骛远，可能还看不上二手歼轰-7呢。但歼轰-7对巴基斯坦其实是个好主意。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 00:54
之前是美国退役装备都可以武装出个地区强国，慢慢中国也会的。
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 01:38
老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:40
提供兔子空军自有的飞豹，剩余飞行寿命固然是个问题，但可以通过多买飞机的办法解决；比如只装备三个中队的话，可以买九个中队的飞机；平时不用的飞机封存，用的飞机寿命到期了就解封用下一批飞机，等于延寿三倍～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:42
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 01:43 编辑
4 m% f0 j9 E1 u( c+ ~4 z; U0 ~2 V8 l% K" ^" ?  I
飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 01:47
井木犴 发表于 2020-6-5 11:38
/ ^& i- s0 H0 ?# N' V老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上

6 d* V. _% Y% t5 J* o7 q按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。
作者: pcb    时间: 2020-6-6 02:05
歼轰-7是全动平尾？
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 02:10
pcb 发表于 2020-6-5 12:055 i/ w6 l1 m7 I% o
歼轰-7是全动平尾？
4 W* D/ \) R$ F" ]5 w
是啊，现代战斗轰炸机不是全动平尾的没有了。
作者: 李根    时间: 2020-6-6 02:12
飞豹如果只用在对海打击上，还是可以的。不能让吧唧玩近距离火力支援，这种情况下存在摔飞机的可能，设计就不是干这个的。4 ~* D  Q) a/ q) B7 G
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问题在于吧唧好高骛远，又是旧飞机，又是旧型号，人家真不一定要。* e, ]5 ^4 v) N9 c0 X/ p% N3 E

% H, e  W  P+ o! h把吧唧理解为信伊斯兰教的阿三就好了。本质都大差不差。! d. J6 I' N9 T/ @, T

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作者: 东中    时间: 2020-6-6 05:11
八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的，价格实惠量又足。巴基斯坦够呛能看上飞豹
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 05:31
晨枫 发表于 2020-6-6 01:47
+ o+ A% [7 I! ?2 f) N按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。
7 c) g3 u. K6 y$ u
那是后来空军要的
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
东中 发表于 2020-6-5 15:118 ^! C- D6 N; Y8 J. o
八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的 ...
- H) U8 o: H5 F7 \6 I8 m
歼轰-7与超7没关系，彻底两股道上跑的车
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
井木犴 发表于 2020-6-5 15:31
0 \& A, `# I& Q4 T那是后来空军要的

3 _* w% p7 R: k/ \1 S但是空军还是要了呀，和海军一样多。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 05:42
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2020-6-6 05:43 编辑
; p6 d/ R$ x) J  a
# N+ m; b( _0 j飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:49
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 15:425 q" g) h4 t1 o  G6 L
飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。 ...

/ _8 [5 c7 M! E( G& k
7 Q! G& T) p# ?( v) k) [1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。
作者: 小书童    时间: 2020-6-6 06:04
给飞机没问题，给导弹就不知道了
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 06:32
晨枫 发表于 2020-6-6 05:49
& h  S- z+ x( }6 U1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。

& q2 y# m0 `& T; b; \# P+ k' L. d查到的资料是94年开始服役，98年才定型
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 07:07
晨枫 发表于 2020-6-6 05:37
' `, u9 ^# r5 R, P- v% [1 |但是空军还是要了呀，和海军一样多。

+ R  Z- C' y5 l# n9 L2 S. b后来舔着脸要的，开始没看上，海航一看这玩艺可以，掏钱支持下去了
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 07:53
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不划算。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 08:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 08:11 编辑 ' y$ {# J2 z0 N: J
猫元帅 发表于 2020-6-6 07:53
. S0 z7 \5 W5 D/ d, U2 |" O巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

9 s5 W, P/ Y# _7 C; G8 q1 h+ _1 E( i  C( g% y4 j; i1 p
兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～, U9 F8 q: H+ O0 v! p

: ~2 `! }. j, h1 N% N$ ?2 Q; w这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的把戏～
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:09
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 16:32
; d" i4 S6 Y, _$ ~# |6 r查到的资料是94年开始服役，98年才定型

0 Y6 w7 k: u# e& Y) d; h* T哦，可能是接近印度版的IOC吧……中国也有过羞涩的时候
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:10
猫元帅 发表于 2020-6-5 17:53" D4 m5 l2 D9 V4 D+ m3 {) A/ ^
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

4 p! J! C$ ]; L* m0 M9 N! [歼-7和幻影-III的对地能力也就是聊胜于无，当不得真的。首先航程和载弹量就不行，可配用的武器就不提了。不能还依靠火箭弹、铁炸弹吧？
作者: liuqing098    时间: 2020-6-6 08:15
实用但是逼格不高，往往就会被忽视
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:42
liuqing098 发表于 2020-6-5 18:15
0 V( K" S  P$ ?实用但是逼格不高，往往就会被忽视

: U# C) E( S! e! A1 B8 f* R. Y" J1 k就像很多中国货……
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 09:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-6 08:09
8 {/ w1 Z: L7 r8 f兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～: n- [2 K3 ^1 |5 j) X9 `& ?, v9 `
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这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的 ...

/ I! X  w5 S5 A5 m, h: [! g& ?我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来的防空任务呢？
作者: 看客    时间: 2020-6-6 09:56
我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学者》。# H( A  ~' Z& M! u9 C1 z: u$ o
这个作者查不到真实身份，但是”外交学者“倒是颇有一些影响力。”外交学者“似乎没有官方背景，如果这篇文章的作者有巴基斯坦官方身份，那么这篇文章的目的就十分耐人寻味了。3 V/ e4 R7 d. N. g0 v. y
我国军贸多提供防御性武器，即便是对盟友，也鲜有提供进攻性武器的例子。过去长期以来，我国和盟友的军事力量总体上是防御型的，所以双边不论是提供的装备还是接收的装备，也都多属于防御性的。现在随着我国军事力量的增长和军事战略的转型，我们能够提供的进攻性装备越来越多也越来越好，没理由不前往军火市场分一杯羹。而对于巴基斯坦这样的国家来说，接收飞豹这样的装备意味着其空中力量的运用将有重大转变，这是否意味着巴基斯坦的军事战略将有重大调整？还是某些专家个人的胡思乱想？恐怕还有待更多信息的进一步披露。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:28
猫元帅 发表于 2020-6-5 19:13& b. x! x0 r# R6 z$ c) l
我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

  J* [1 j3 g* J3 S  b0 y歼-7已经没有实质性的防空能力了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:30
看客 发表于 2020-6-5 19:56
8 T5 z9 c$ ?3 A7 U; }6 j/ }  |: e我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学 ...

+ X( Q7 z8 U; m2 Q1 @/ Z; B就看巴基斯坦是不是接这个茬了
作者: 看客    时间: 2020-6-6 10:44
晨枫 发表于 2020-6-6 10:30
' f: D9 O! v1 U就看巴基斯坦是不是接这个茬了

" q* s" B# ]% ~  }. G我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一下”要是我们有这飞机……“，然后专家朋友就给放到外网上去了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:54
看客 发表于 2020-6-5 20:440 w$ X9 [6 O1 Y5 C. h
我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一 ...
' M) D: v  w% v9 x
也有这个可能
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:03
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 11:29
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03, z0 ]- a1 {' k: B3 y! U
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
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关系不好啊。冷战的时候苏联支持印度，美国支持巴基斯坦。现在为了保住印度这个大客户，俄罗斯也不会给巴基斯坦太好的武器，就是给了，巴铁也不放心啊。
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:38
然而美国法国都是两头卖啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 13:03
猫元帅 发表于 2020-6-6 09:13
0 r2 v  b7 x/ i( H2 P. y3 h2 c我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

1 r1 q; n6 P1 [9 f- L) y' T活人还能被尿憋死～ 空军里机场和地勤是最不值钱的了～6 E+ J8 G, ^) g) M. Y* H$ o: X
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有兔子的租借法案的话，巴军基本上是白得了一只对地打击力量，做梦都要笑死了。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 13:35
怎这样呢 发表于 2020-6-5 21:03- D9 K) U6 K1 P5 T
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
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有乌克兰的T-80坦克
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 14:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 14:18 编辑 + U$ V9 @1 X# U: q
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
: {& d. W0 B8 Y' y2 q话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

8 h6 Y* i. {- O8 e5 F$ K* Y( E' k( E- r/ a2 }5 o: O
发现大家忘性很大吖。。毛子占领阿富汗时期，小巴是对抗苏联的最前线，小巴和苏军直接打过空战的。# C7 |$ u. f3 V, D7 c' I

" z( b% c3 ~6 x. \$ e另外，巴基斯坦是兔子的地盘；虽说苏联变俄国，巴俄关系不同以前，但以俄兔的关系，俄毛即使不顾忌印度也必然要问问兔子；犹如不论医生怎样拉扯兔子，兔子都不愿在叙利亚抢俄毛风头一样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 17:39
想起来了，飞豹是不是用的当年罗罗的发动机？那样的话白给小巴也不会要了。。大家洗洗睡吧～
作者: 潜水员    时间: 2020-6-7 00:57
歼轰7飞行品质不是很好，真要支援的话还是得弄歼轰7A。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 04:11
查了一下，说是飞豹的发动机已经国产化了。。那么兔子可以白送旧飞豹，新的零配件和新发动机收成本费；对印度心理上将是沉重的一击～
作者: 无言    时间: 2020-6-7 06:23
据维基，歼轰7作战半径1274公里，增加空中加油能力后可以到1700公里。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 07:23
不过按小巴的尿性，肯定喜欢高大上的新玩具，也就是歼16一类的～
作者: 小书童    时间: 2020-11-24 11:26
中巴有交换驾驶员的培训，所以真打起来了，飞机换个涂装就可以直接交给巴铁使用了。所以巴基斯坦目前是没有需求的。因为可以先向全世界买更先进的武器。等到被印度打狠了，没办法才会要的
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-25 00:00
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-5 12:42
  A4 M" K) W6 s) l7 Q& L飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。

4 k/ u4 E7 B  `& p$ I1 @' n飞控固有的问题一直没有解决。
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超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-11-25 00:19
桃子甜 发表于 2020-11-25 00:005 L# [4 i7 S7 T
飞控固有的问题一直没有解决。
5 E3 u3 S. Y. A" I$ |3 s
7 M: D6 ~- D" _& ^) i超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。 ...
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记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-27 03:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-11-24 11:19/ e& |$ d# r7 Y" N. m
记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？ ...

! b0 `' R7 `* P- t不知道具体细节。
2 U4 P& `' S( P6 \4 x- K: F; ]9 f* z6 E+ E( a$ b
不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参数定型了之后，能改的东西就比较有限了。使用单位大部分时候也只能捏着鼻子用。
作者: 潜水员    时间: 2020-11-27 11:40
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航的要求，毕竟海面和海面上的目标相对容易处理。但是对地飞行和目标识别与跟踪就不给力了，满足不了空军的要求。后来换装新型雷达的歼轰7A才可以实用。要给小巴也得给歼轰7A。! V$ r* i8 s# b, \; }, b
但是巴基斯坦可能没那个经济能力使用这些飞机，毕竟还得配套后勤保障。有点钱还要买枭龙改进型呢。
作者: 包子    时间: 2020-11-28 12:21
这破玩意是取代轰五的， 能卖出去赶紧卖，能蒙一个是一个。
作者: 雨楼    时间: 2020-11-28 19:08
飞行员哪儿来？
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 20:59
潜水员 发表于 2020-11-27 11:40: ]9 q2 V$ B& \( ?& i
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航 ...
8 i* q1 D5 f8 p
经济能力看环境了。. m! A; ]- l0 b; `# [
486的时候有一年印巴紧张，三哥嘚瑟得紧，土共立马宣布成飞枭龙（？）扩大产能优先供应巴铁100架。
$ I( [% a& c; x! q0 E) ^然后就没有然后了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 21:03
桃子甜 发表于 2020-11-27 03:34% G5 b8 J6 E) f9 k; Z
不知道具体细节。4 T. K4 t  \: I# J, d, `
/ y3 X5 f% ~+ A6 U! d- S3 \# `
不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参 ...

) F  _4 F/ D8 N" Z9 T- q- N! c1 a飞行员也是，抗美援朝还有打成王牌飞行员了回来才发现还没上过中级课程的。/ ]/ A6 W+ Q7 Y) x8 [* v
估计给他补课的教员都很无语。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-28 21:55
雨楼 发表于 2020-11-28 05:08
6 ]# M: ?, `; |# R4 j$ f* p飞行员哪儿来？
1 W1 |2 Z4 {7 P7 V/ H/ h
巴基斯坦不缺飞行员，在伊斯兰世界是金牌出口产品。
作者: 老财迷    时间: 2020-11-29 11:59
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。: h5 d# p: ]% _$ a" o3 }
我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-29 16:05
老财迷 发表于 2020-11-29 11:59' b; \- _% M% b; C+ A1 o: T
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。
) _  Q$ R( v- f( _$ D- }6 l我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。 ...
7 ~- T! F& c/ s: R) s2 K0 ~0 @+ F
只搜到三哥的报道



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