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标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 00:01
标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-5 12:23 编辑
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看到一篇文章，分析中国向巴基斯坦提供一批歼轰-7的问题，有意思。$ q& [0 h  y. f  o% S

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在中国空中力量大发展的现在，歼轰-7成为一个尴尬的存在。歼轰-7都没有真正当过网红，就过气了。歼轰-7是1992年入役的，正好撞上引进苏-27。然后是苏-30，然后是歼-10，歼-20出现后，歼轰-7成了“啊，你还在这儿哪”。0 q; D  u, y: _" g, u  p6 A2 m; |

# O# {: b( \+ M9 Q% _9 G; T/ P歼轰-7是在80年代设计、90年代制造、依据60年代的理念和70年代的技术设计的作战飞机，在技术上大体可对应于固定翼的苏-24或者欧洲“狂风”，或者重型的“美洲豹”。在21世纪的现在，歼轰-7还是有用的，尤其是较大的载弹量和航程。这也是中国可以配备最多种类打击弹药的作战飞机，从反舰导弹到制导炸弹，只要是中国造的，而且是定型量产的，就不大有歼轰-7不能携带的。
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另一方面，巴基斯坦空军与早年中国空军一样，防空为主，说起来兼顾反舰对地，实际上基本放弃。F-16受到美国限制，没有携带非美制空地武器的能力，而美国出于政治考虑，不对巴基斯坦提供空地武器。JF-17“枭龙”是轻型战斗机，空地作战时航程和载弹量都受到很大限制。歼-7P/PG也是轻型战斗机，而且老式，限制比“枭龙”更大。“幻影III/V”是现行对地攻击的主力，但不仅技术老旧，剩余寿命也不多了。
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但歼轰-7起飞重量、载弹量和航程就不是同一个数量级的了。按照文中说法，歼轰-7的作战半径达到1200公里，估计是作战航程之误，但这依然对巴基斯坦是很实用的航程。新德里距离拉合尔不到300公里，孟买离巴基斯坦边境也就400公里出头。歼轰-7有 11个外挂点，携带中线副油箱的话，还可在翼下挂载4枚C-802反舰导弹，同时在翼下挂载自卫空空导弹。这是很实用的无护航打击能力。中国空军在历次上合组织联合军演中，也充分展示了歼轰-7的性能。" }! G) t8 ~+ Z8 K
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歼轰-7可以携带几乎所有中国的制式空地武器
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4 ]$ u( G: u6 N" d: k携带鹰击-12（出口型号CM-302）的歼轰-7; X+ q$ w  q- r/ o

! e' h" c, `" Q, q6 h; @装备C802反舰导弹的话，巴基斯坦歼轰-7可以有效地威胁孟买外海的印度战舰和商船运输；携带KD88空地导弹的歼轰-7更是对新德里到孟买的整个印度西部的巨大威胁，速度M3.5、射程290公里的CM -302超音速反舰导弹更是残杀印度航母的利器。空中加油的话，作战半径可以增加几乎一倍。，那就覆盖印度本土和西海岸的一半了。歼轰-7的侦察、电子战能力也是很有用的。
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具有有效的空中打击能力不仅有力地支援了地面和海上的作战，还迫使印度空军分兵防空。最好的防守就是进攻，部份原因就是迫使对手分兵用于防守，而不能专注于进攻自己。这也帮助巴基斯坦空军获得攻防兼备的能力，走出大陆军主义。5 n( o! v- z' {$ p0 {) R
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中国可以按照巴基斯坦的要求重开歼轰-7的生产线，但更加现实也更加经济的模式是将现有歼轰-7中状态较好的提供给巴基斯坦，中国空海军也正好需要用歼-16替换这些机龄并不很大的飞机。在交付前，可以进行必要的翻新，并对部份设备升级和去敏感化，毕竟中国的歼轰-7可能是具有核能力的。3 B0 d- |% ~) g
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据报道，中国空军和海军现有各120架歼轰-7（含部份歼轰-7A），巴基斯坦没有胃口吸纳全部240架，60-80架也就差不多了。歼轰-7既实质性地提高了巴基斯坦空军的打击力量，又不过度刺激巴基斯坦与印度的军备竞赛，激化紧张局势。印度已经装备了272架苏-30MKI，计划装备280架，60-80架歼轰-7在数量和质量上都属于合理国防需求。4 h  j% F1 K7 v$ \# g5 l2 \
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但巴基斯坦会要吗？
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4 C3 I, L% q! i4 P难说。巴基斯坦在很多方面和印度是一样的毛病：好高骛远，可能还看不上二手歼轰-7呢。但歼轰-7对巴基斯坦其实是个好主意。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 00:54
之前是美国退役装备都可以武装出个地区强国，慢慢中国也会的。
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 01:38
老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:40
提供兔子空军自有的飞豹，剩余飞行寿命固然是个问题，但可以通过多买飞机的办法解决；比如只装备三个中队的话，可以买九个中队的飞机；平时不用的飞机封存，用的飞机寿命到期了就解封用下一批飞机，等于延寿三倍～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:42
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 01:43 编辑 - ?0 U  J: ~8 \
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飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 01:47
井木犴 发表于 2020-6-5 11:381 b! f7 f5 D/ m0 S& G+ l
老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上

0 U; {4 h3 u5 r4 b! s按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。
作者: pcb    时间: 2020-6-6 02:05
歼轰-7是全动平尾？
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 02:10
pcb 发表于 2020-6-5 12:05; O$ ~; t7 B$ D. v- }# b& A
歼轰-7是全动平尾？
9 U' \3 H1 S+ T/ v
是啊，现代战斗轰炸机不是全动平尾的没有了。
作者: 李根    时间: 2020-6-6 02:12
飞豹如果只用在对海打击上，还是可以的。不能让吧唧玩近距离火力支援，这种情况下存在摔飞机的可能，设计就不是干这个的。( |9 A: }) l- n4 F

6 H3 I% K# w5 ?& B" z5 W" B4 x问题在于吧唧好高骛远，又是旧飞机，又是旧型号，人家真不一定要。" }; Y/ L; g' o& v2 G- d! w' H' g' e

4 f5 L! D8 E( W; j2 h把吧唧理解为信伊斯兰教的阿三就好了。本质都大差不差。
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作者: 东中    时间: 2020-6-6 05:11
八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的，价格实惠量又足。巴基斯坦够呛能看上飞豹
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 05:31
晨枫 发表于 2020-6-6 01:47% c( X; |& h9 t$ i+ W4 o
按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。

7 n* ~2 x. J: P; V那是后来空军要的
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
东中 发表于 2020-6-5 15:11
7 \* b  [2 R, E+ `/ k八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的 ...
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歼轰-7与超7没关系，彻底两股道上跑的车
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
井木犴 发表于 2020-6-5 15:31
* c  Q' b7 c, J$ N) W5 c1 ]那是后来空军要的

: a7 E7 L' q8 i" ^! N' O- ~但是空军还是要了呀，和海军一样多。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 05:42
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2020-6-6 05:43 编辑 9 ]' T  ^. o6 v; C' n6 h1 J: P5 a2 a
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飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:49
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 15:427 N3 f; M6 X2 n. o  w8 ~) v4 @
飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。 ...

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0 P7 J& g7 N( W5 M+ R! I0 i6 V1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。
作者: 小书童    时间: 2020-6-6 06:04
给飞机没问题，给导弹就不知道了
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 06:32
晨枫 发表于 2020-6-6 05:494 ]9 H/ `6 g4 u4 b+ I( q7 V/ h
1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。

9 [. y3 j9 K* b* j5 z1 O* N查到的资料是94年开始服役，98年才定型
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 07:07
晨枫 发表于 2020-6-6 05:37
/ Z/ G0 Y: x3 E6 {5 A但是空军还是要了呀，和海军一样多。

8 k8 W9 @* N( u后来舔着脸要的，开始没看上，海航一看这玩艺可以，掏钱支持下去了
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 07:53
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不划算。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 08:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 08:11 编辑 & ^1 }( R0 C& @$ h- c; F$ h- v
猫元帅 发表于 2020-6-6 07:53
3 P9 `9 y( R2 C* W" Q巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

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兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～$ g: y: m( [2 T8 {/ I
' ]9 k. o; i9 w& n9 S
这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的把戏～
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:09
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 16:32* O. d' A) P% W: \8 ~3 w. q/ D' a% W
查到的资料是94年开始服役，98年才定型
9 P/ o5 Q. D, c/ h: d
哦，可能是接近印度版的IOC吧……中国也有过羞涩的时候
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:10
猫元帅 发表于 2020-6-5 17:53
, z  x1 G( v) J6 p" f( S- \巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

, x8 T; w3 l3 ~  ]歼-7和幻影-III的对地能力也就是聊胜于无，当不得真的。首先航程和载弹量就不行，可配用的武器就不提了。不能还依靠火箭弹、铁炸弹吧？
作者: liuqing098    时间: 2020-6-6 08:15
实用但是逼格不高，往往就会被忽视
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:42
liuqing098 发表于 2020-6-5 18:15
$ _3 x* P$ h) y/ I实用但是逼格不高，往往就会被忽视
: w" r/ S& H7 @' C
就像很多中国货……
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 09:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-6 08:093 o6 |1 n% o; p
兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～
- ^) j. m# n: a, k) b% @
9 l: o* Q) j9 u! i8 @& t* n这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的 ...

! z1 e- k& \) H2 O: x- G我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来的防空任务呢？
作者: 看客    时间: 2020-6-6 09:56
我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学者》。
4 r7 X, \" r5 j/ J; @+ d这个作者查不到真实身份，但是”外交学者“倒是颇有一些影响力。”外交学者“似乎没有官方背景，如果这篇文章的作者有巴基斯坦官方身份，那么这篇文章的目的就十分耐人寻味了。+ o6 L1 a  n+ K$ ?$ c% }2 s; W3 S& @
我国军贸多提供防御性武器，即便是对盟友，也鲜有提供进攻性武器的例子。过去长期以来，我国和盟友的军事力量总体上是防御型的，所以双边不论是提供的装备还是接收的装备，也都多属于防御性的。现在随着我国军事力量的增长和军事战略的转型，我们能够提供的进攻性装备越来越多也越来越好，没理由不前往军火市场分一杯羹。而对于巴基斯坦这样的国家来说，接收飞豹这样的装备意味着其空中力量的运用将有重大转变，这是否意味着巴基斯坦的军事战略将有重大调整？还是某些专家个人的胡思乱想？恐怕还有待更多信息的进一步披露。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:28
猫元帅 发表于 2020-6-5 19:13
3 S  p( J& h" e: z- q9 k我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

, s7 G  G4 f  x" ?歼-7已经没有实质性的防空能力了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:30
看客 发表于 2020-6-5 19:561 o) R4 m+ H/ C+ L* c# D+ W3 ?
我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学 ...

. }9 v7 g0 T2 b. v就看巴基斯坦是不是接这个茬了
作者: 看客    时间: 2020-6-6 10:44
晨枫 发表于 2020-6-6 10:30
% W% w7 `; D; u就看巴基斯坦是不是接这个茬了

1 e  B8 Z) R1 [8 ]我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一下”要是我们有这飞机……“，然后专家朋友就给放到外网上去了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:54
看客 发表于 2020-6-5 20:444 X/ [" m; @/ ?; v; F# H$ D
我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一 ...

$ a8 i! D3 j9 ~, o2 f4 J+ I也有这个可能
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:03
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 11:29
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:035 s8 l; o$ \; e4 a
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

6 n: x! F! J0 V3 @/ h关系不好啊。冷战的时候苏联支持印度，美国支持巴基斯坦。现在为了保住印度这个大客户，俄罗斯也不会给巴基斯坦太好的武器，就是给了，巴铁也不放心啊。
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:38
然而美国法国都是两头卖啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 13:03
猫元帅 发表于 2020-6-6 09:13' H8 o' i' {/ B2 k% y
我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

' q; {1 d& z& P$ y) A+ j, B2 o活人还能被尿憋死～ 空军里机场和地勤是最不值钱的了～
0 {& W' u" ]2 ?- z2 n; g" L" J) }$ N0 ]" D; U
有兔子的租借法案的话，巴军基本上是白得了一只对地打击力量，做梦都要笑死了。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 13:35
怎这样呢 发表于 2020-6-5 21:03
  q3 ~- k4 I/ X2 X; Q) v* O2 Z, N话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

, S5 |( o2 _: K$ N' l有乌克兰的T-80坦克
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 14:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 14:18 编辑 # ^: ~1 `4 C2 I  V8 a6 R
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
5 C6 O+ Z( h  j2 X( M9 C' z: f# w话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

% P9 d) A5 O% Z8 |
; ~% [. \- N5 y1 S发现大家忘性很大吖。。毛子占领阿富汗时期，小巴是对抗苏联的最前线，小巴和苏军直接打过空战的。) M. J/ p0 E! A5 q7 J" S$ D  k

# f0 N: {, L% Q) H% x; H3 G! _, {另外，巴基斯坦是兔子的地盘；虽说苏联变俄国，巴俄关系不同以前，但以俄兔的关系，俄毛即使不顾忌印度也必然要问问兔子；犹如不论医生怎样拉扯兔子，兔子都不愿在叙利亚抢俄毛风头一样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 17:39
想起来了，飞豹是不是用的当年罗罗的发动机？那样的话白给小巴也不会要了。。大家洗洗睡吧～
作者: 潜水员    时间: 2020-6-7 00:57
歼轰7飞行品质不是很好，真要支援的话还是得弄歼轰7A。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 04:11
查了一下，说是飞豹的发动机已经国产化了。。那么兔子可以白送旧飞豹，新的零配件和新发动机收成本费；对印度心理上将是沉重的一击～
作者: 无言    时间: 2020-6-7 06:23
据维基，歼轰7作战半径1274公里，增加空中加油能力后可以到1700公里。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 07:23
不过按小巴的尿性，肯定喜欢高大上的新玩具，也就是歼16一类的～
作者: 小书童    时间: 2020-11-24 11:26
中巴有交换驾驶员的培训，所以真打起来了，飞机换个涂装就可以直接交给巴铁使用了。所以巴基斯坦目前是没有需求的。因为可以先向全世界买更先进的武器。等到被印度打狠了，没办法才会要的
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-25 00:00
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-5 12:422 c- h  Q5 g- y  t
飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。
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飞控固有的问题一直没有解决。
$ E' q1 O4 X8 x% R8 N8 J* C" V* w, D# u* t. w1 `% |0 c
超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-11-25 00:19
桃子甜 发表于 2020-11-25 00:00
# b% h5 Q  ^8 K/ m' A7 W飞控固有的问题一直没有解决。8 G" }! a! {) |9 y- I9 S. S

# ~& w" b  e9 @6 ~$ `超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。 ...

; @3 L* Y' o9 s记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-27 03:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-11-24 11:19
% _; l; ?6 d" t$ l, R' b+ y记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？ ...
5 k. p6 {6 ~: o3 a) m" M
不知道具体细节。
+ J. h: b! T2 c, s
5 F1 H9 `- B& d1 Z* t+ l不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参数定型了之后，能改的东西就比较有限了。使用单位大部分时候也只能捏着鼻子用。
作者: 潜水员    时间: 2020-11-27 11:40
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航的要求，毕竟海面和海面上的目标相对容易处理。但是对地飞行和目标识别与跟踪就不给力了，满足不了空军的要求。后来换装新型雷达的歼轰7A才可以实用。要给小巴也得给歼轰7A。
+ q3 w# m! G! j$ }1 X+ r但是巴基斯坦可能没那个经济能力使用这些飞机，毕竟还得配套后勤保障。有点钱还要买枭龙改进型呢。
作者: 包子    时间: 2020-11-28 12:21
这破玩意是取代轰五的， 能卖出去赶紧卖，能蒙一个是一个。
作者: 雨楼    时间: 2020-11-28 19:08
飞行员哪儿来？
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 20:59
潜水员 发表于 2020-11-27 11:40: t, n# m, ~# F" \' c- H; V% X
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航 ...
6 C, N) N% E! U3 B
经济能力看环境了。2 `& t! v; L3 A+ r
486的时候有一年印巴紧张，三哥嘚瑟得紧，土共立马宣布成飞枭龙（？）扩大产能优先供应巴铁100架。# o, i! r6 o, f, ~5 b8 [) `
然后就没有然后了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 21:03
桃子甜 发表于 2020-11-27 03:34
, K2 h6 {1 ?) ]# X. k# K% Z不知道具体细节。- h! U- C5 h' S3 h8 U  b
$ B2 s8 t9 R  N) G8 d
不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参 ...
$ A' b$ S' `+ r' W0 I
飞行员也是，抗美援朝还有打成王牌飞行员了回来才发现还没上过中级课程的。
3 O; o# W' m: y2 r) J8 M估计给他补课的教员都很无语。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-28 21:55
雨楼 发表于 2020-11-28 05:085 ?( q# c2 I4 E) a  x
飞行员哪儿来？

- @; c# Q4 v% [* a2 @4 y. I巴基斯坦不缺飞行员，在伊斯兰世界是金牌出口产品。
作者: 老财迷    时间: 2020-11-29 11:59
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。4 h: Y4 g: ^' f' g* I5 V" d" J
我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-29 16:05
老财迷 发表于 2020-11-29 11:59
8 m: ]( A0 E1 t已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。- q8 o% s# {9 T, V
我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。 ...
( E2 h2 |; F1 t/ m  B+ x7 ?5 q
只搜到三哥的报道



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