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标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 00:01
标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-5 12:23 编辑
7 v) Q* b' c: e) X8 ?1 @, Q  J0 a1 w. U
看到一篇文章,分析中国向巴基斯坦提供一批歼轰-7的问题,有意思。
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在中国空中力量大发展的现在,歼轰-7成为一个尴尬的存在。歼轰-7都没有真正当过网红,就过气了。歼轰-7是1992年入役的,正好撞上引进苏-27。然后是苏-30,然后是歼-10,歼-20出现后,歼轰-7成了“啊,你还在这儿哪”。
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歼轰-7是在80年代设计、90年代制造、依据60年代的理念和70年代的技术设计的作战飞机,在技术上大体可对应于固定翼的苏-24或者欧洲“狂风”,或者重型的“美洲豹”。在21世纪的现在,歼轰-7还是有用的,尤其是较大的载弹量和航程。这也是中国可以配备最多种类打击弹药的作战飞机,从反舰导弹到制导炸弹,只要是中国造的,而且是定型量产的,就不大有歼轰-7不能携带的。" W+ t' d) A: `# w
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另一方面,巴基斯坦空军与早年中国空军一样,防空为主,说起来兼顾反舰对地,实际上基本放弃。F-16受到美国限制,没有携带非美制空地武器的能力,而美国出于政治考虑,不对巴基斯坦提供空地武器。JF-17“枭龙”是轻型战斗机,空地作战时航程和载弹量都受到很大限制。歼-7P/PG也是轻型战斗机,而且老式,限制比“枭龙”更大。“幻影III/V”是现行对地攻击的主力,但不仅技术老旧,剩余寿命也不多了。
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3 P4 P' b* O! I但歼轰-7起飞重量、载弹量和航程就不是同一个数量级的了。按照文中说法,歼轰-7的作战半径达到1200公里,估计是作战航程之误,但这依然对巴基斯坦是很实用的航程。新德里距离拉合尔不到300公里,孟买离巴基斯坦边境也就400公里出头。歼轰-7有 11个外挂点,携带中线副油箱的话,还可在翼下挂载4枚C-802反舰导弹,同时在翼下挂载自卫空空导弹。这是很实用的无护航打击能力。中国空军在历次上合组织联合军演中,也充分展示了歼轰-7的性能。
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, Q  C4 n: y/ u: E2 ^歼轰-7可以携带几乎所有中国的制式空地武器
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) }& m1 G6 \- w: R- o9 p3 Z- J5 ]携带鹰击-12(出口型号CM-302)的歼轰-7
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4 l$ R! z0 d& u$ K0 e装备C802反舰导弹的话,巴基斯坦歼轰-7可以有效地威胁孟买外海的印度战舰和商船运输;携带KD88空地导弹的歼轰-7更是对新德里到孟买的整个印度西部的巨大威胁,速度M3.5、射程290公里的CM -302超音速反舰导弹更是残杀印度航母的利器。空中加油的话,作战半径可以增加几乎一倍。,那就覆盖印度本土和西海岸的一半了。歼轰-7的侦察、电子战能力也是很有用的。" P& i9 h  m6 a; R5 x4 n

' c2 I$ p9 I$ j1 c! `具有有效的空中打击能力不仅有力地支援了地面和海上的作战,还迫使印度空军分兵防空。最好的防守就是进攻,部份原因就是迫使对手分兵用于防守,而不能专注于进攻自己。这也帮助巴基斯坦空军获得攻防兼备的能力,走出大陆军主义。* F6 f1 s1 Q* I

1 [6 u) Z  `5 d5 Q/ N6 w" M- P. K中国可以按照巴基斯坦的要求重开歼轰-7的生产线,但更加现实也更加经济的模式是将现有歼轰-7中状态较好的提供给巴基斯坦,中国空海军也正好需要用歼-16替换这些机龄并不很大的飞机。在交付前,可以进行必要的翻新,并对部份设备升级和去敏感化,毕竟中国的歼轰-7可能是具有核能力的。
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% \6 u" S& J7 W据报道,中国空军和海军现有各120架歼轰-7(含部份歼轰-7A),巴基斯坦没有胃口吸纳全部240架,60-80架也就差不多了。歼轰-7既实质性地提高了巴基斯坦空军的打击力量,又不过度刺激巴基斯坦与印度的军备竞赛,激化紧张局势。印度已经装备了272架苏-30MKI,计划装备280架,60-80架歼轰-7在数量和质量上都属于合理国防需求。
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但巴基斯坦会要吗?' f3 C( {3 F+ r9 T, r& x: X
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难说。巴基斯坦在很多方面和印度是一样的毛病:好高骛远,可能还看不上二手歼轰-7呢。但歼轰-7对巴基斯坦其实是个好主意。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 00:54
之前是美国退役装备都可以武装出个地区强国,慢慢中国也会的。
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 01:38
老大,飞豹最初是海航装备的,当初信奉早不如买的空军看不上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:40
提供兔子空军自有的飞豹,剩余飞行寿命固然是个问题,但可以通过多买飞机的办法解决;比如只装备三个中队的话,可以买九个中队的飞机;平时不用的飞机封存,用的飞机寿命到期了就解封用下一批飞机,等于延寿三倍~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:42
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 01:43 编辑
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( D2 Z, D* N! [5 g6 m) f飞豹最大的问题是可靠性;几次大强度演习都有摔的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 01:47
井木犴 发表于 2020-6-5 11:38
1 I* T6 {3 |2 I: Q/ N老大,飞豹最初是海航装备的,当初信奉早不如买的空军看不上
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按照《亚洲军事评论》的数据,空军、海军各120架。
作者: pcb    时间: 2020-6-6 02:05
歼轰-7是全动平尾?
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 02:10
pcb 发表于 2020-6-5 12:057 p2 T$ Y+ `4 Q0 A& r
歼轰-7是全动平尾?
$ E9 V+ W" ]$ A6 N6 x3 E
是啊,现代战斗轰炸机不是全动平尾的没有了。
作者: 李根    时间: 2020-6-6 02:12
飞豹如果只用在对海打击上,还是可以的。不能让吧唧玩近距离火力支援,这种情况下存在摔飞机的可能,设计就不是干这个的。4 f2 t0 s1 g" U  M% X1 }8 e6 Z

0 D% X5 d7 ]" V+ \3 ?2 X问题在于吧唧好高骛远,又是旧飞机,又是旧型号,人家真不一定要。
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/ s/ P) \9 S/ O4 Z; L4 o把吧唧理解为信伊斯兰教的阿三就好了。本质都大差不差。" M$ R1 s9 V4 n+ [7 g8 l0 A
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作者: 东中    时间: 2020-6-6 05:11
八十年代有一个超-7项目,后面没声音了,再后来歼轰-7出来,我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的,价格实惠量又足。巴基斯坦够呛能看上飞豹
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 05:31
晨枫 发表于 2020-6-6 01:47
6 L4 q$ Z% O" F: [3 C8 P# E) w: d按照《亚洲军事评论》的数据,空军、海军各120架。
0 Z9 e- l2 _. U) u2 t3 b! k
那是后来空军要的
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
东中 发表于 2020-6-5 15:11) u4 E( w* \6 V" t  x
八十年代有一个超-7项目,后面没声音了,再后来歼轰-7出来,我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的 ...
' e% i, I& T" g8 Z& p' P; l
歼轰-7与超7没关系,彻底两股道上跑的车
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
井木犴 发表于 2020-6-5 15:31  s8 U# u0 V! s! X
那是后来空军要的

) U4 q0 ^2 f) I, e6 ?2 y- j但是空军还是要了呀,和海军一样多。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 05:42
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2020-6-6 05:43 编辑
7 }0 G, z7 x% {! K4 X; a' \/ {4 q! I
飞豹是92年入役?有这么早吗?记得是98年珠海航展上首次公开,92年应该还在试飞吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:49
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 15:42
: l  G" `" m( a飞豹是92年入役?有这么早吗?记得是98年珠海航展上首次公开,92年应该还在试飞吧。 ...
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1988年12月14日首飞,92年可能是小批试点,但已经入役了。
作者: 小书童    时间: 2020-6-6 06:04
给飞机没问题,给导弹就不知道了
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 06:32
晨枫 发表于 2020-6-6 05:49
% l# x8 O7 \! @: i8 Q1 q1988年12月14日首飞,92年可能是小批试点,但已经入役了。
  l4 x# l6 T- v' k+ i; S1 c$ S
查到的资料是94年开始服役,98年才定型
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 07:07
晨枫 发表于 2020-6-6 05:37  j1 a) U- }0 l5 `  t
但是空军还是要了呀,和海军一样多。
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后来舔着脸要的,开始没看上,海航一看这玩艺可以,掏钱支持下去了
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 07:53
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不划算。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 08:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 08:11 编辑
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猫元帅 发表于 2020-6-6 07:53
8 D+ _- C' b# m0 C! w1 Q巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...
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兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突~2 Y7 A9 |7 e  c9 O3 `

1 N$ [  T3 B8 D  F! `$ s这样相当于扩大兔子空军规模,美帝玩儿烂了的把戏~
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:09
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 16:32
& v. ~4 {5 u; K. V查到的资料是94年开始服役,98年才定型

3 P1 A( \. I( s3 m: g0 b哦,可能是接近印度版的IOC吧……中国也有过羞涩的时候
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:10
猫元帅 发表于 2020-6-5 17:53- g- i+ n1 y# E6 y1 z; k3 L" t
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

* U7 @8 s& Z5 P' @/ e1 Q- q$ c& P歼-7和幻影-III的对地能力也就是聊胜于无,当不得真的。首先航程和载弹量就不行,可配用的武器就不提了。不能还依靠火箭弹、铁炸弹吧?
作者: liuqing098    时间: 2020-6-6 08:15
实用但是逼格不高,往往就会被忽视
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:42
liuqing098 发表于 2020-6-5 18:15- v& Z: w, u. c- P
实用但是逼格不高,往往就会被忽视

3 e" q$ s- Z/ H4 m- a就像很多中国货……
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 09:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-6 08:09
& j2 S0 l3 p) E: a/ u, W# V% U9 ^兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突~" d0 y; U  N# y5 ~( c- q
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这样相当于扩大兔子空军规模,美帝玩儿烂了的 ...

4 s0 B' l5 I: Z. u我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来的防空任务呢?
作者: 看客    时间: 2020-6-6 09:56
我也注意到了这篇文章,特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学者》。6 o& r0 q4 g) p
这个作者查不到真实身份,但是”外交学者“倒是颇有一些影响力。”外交学者“似乎没有官方背景,如果这篇文章的作者有巴基斯坦官方身份,那么这篇文章的目的就十分耐人寻味了。/ t, _/ F" ^# ~$ v& R7 {
我国军贸多提供防御性武器,即便是对盟友,也鲜有提供进攻性武器的例子。过去长期以来,我国和盟友的军事力量总体上是防御型的,所以双边不论是提供的装备还是接收的装备,也都多属于防御性的。现在随着我国军事力量的增长和军事战略的转型,我们能够提供的进攻性装备越来越多也越来越好,没理由不前往军火市场分一杯羹。而对于巴基斯坦这样的国家来说,接收飞豹这样的装备意味着其空中力量的运用将有重大转变,这是否意味着巴基斯坦的军事战略将有重大调整?还是某些专家个人的胡思乱想?恐怕还有待更多信息的进一步披露。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:28
猫元帅 发表于 2020-6-5 19:13' x) K5 N0 f+ Q7 e1 h( n
我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

5 m0 x( Y" A* z: x' x4 d歼-7已经没有实质性的防空能力了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:30
看客 发表于 2020-6-5 19:56, P9 ^& F& }: A& {- j8 Z
我也注意到了这篇文章,特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学 ...
9 H+ M- c. y  ?2 ^5 C" V  p
就看巴基斯坦是不是接这个茬了
作者: 看客    时间: 2020-6-6 10:44
晨枫 发表于 2020-6-6 10:30
9 I7 [. r1 {. ^0 G' A! K就看巴基斯坦是不是接这个茬了
3 l. Y5 V! W. ?: K' b
我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力,跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一下”要是我们有这飞机……“,然后专家朋友就给放到外网上去了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:54
看客 发表于 2020-6-5 20:448 b) L  h, G( p+ O
我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力,跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一 ...

) K, S8 w7 M3 ]4 {4 [也有这个可能
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:03
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备?
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 11:29
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
# T* K  L. K! |话说巴基斯坦为啥没有毛子装备?
# N% g6 O, j& v" C8 h
关系不好啊。冷战的时候苏联支持印度,美国支持巴基斯坦。现在为了保住印度这个大客户,俄罗斯也不会给巴基斯坦太好的武器,就是给了,巴铁也不放心啊。
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:38
然而美国法国都是两头卖啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 13:03
猫元帅 发表于 2020-6-6 09:13& E; k8 U! l7 b
我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

7 n4 ^  c( g/ i* e$ H活人还能被尿憋死~ 空军里机场和地勤是最不值钱的了~1 U: E6 k( t( x2 I
, t) {9 {" f- K+ i, S5 u
有兔子的租借法案的话,巴军基本上是白得了一只对地打击力量,做梦都要笑死了。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 13:35
怎这样呢 发表于 2020-6-5 21:03
7 i/ h8 z) n4 z0 p* _% g  o话说巴基斯坦为啥没有毛子装备?
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有乌克兰的T-80坦克
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 14:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 14:18 编辑
9 g1 V) f' b5 C* ?! Q7 ~
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
  N) f) O6 {# b2 E0 z3 z4 H& i话说巴基斯坦为啥没有毛子装备?
9 y% q) X6 A0 r+ b% ~

8 A9 L- y; {% ~0 o6 U发现大家忘性很大吖。。毛子占领阿富汗时期,小巴是对抗苏联的最前线,小巴和苏军直接打过空战的。6 b2 K/ ?# A6 N$ B
/ Y$ w6 e$ j( \$ S' D$ R/ I
另外,巴基斯坦是兔子的地盘;虽说苏联变俄国,巴俄关系不同以前,但以俄兔的关系,俄毛即使不顾忌印度也必然要问问兔子;犹如不论医生怎样拉扯兔子,兔子都不愿在叙利亚抢俄毛风头一样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 17:39
想起来了,飞豹是不是用的当年罗罗的发动机?那样的话白给小巴也不会要了。。大家洗洗睡吧~
作者: 潜水员    时间: 2020-6-7 00:57
歼轰7飞行品质不是很好,真要支援的话还是得弄歼轰7A。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 04:11
查了一下,说是飞豹的发动机已经国产化了。。那么兔子可以白送旧飞豹,新的零配件和新发动机收成本费;对印度心理上将是沉重的一击~
作者: 无言    时间: 2020-6-7 06:23
据维基,歼轰7作战半径1274公里,增加空中加油能力后可以到1700公里。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 07:23
不过按小巴的尿性,肯定喜欢高大上的新玩具,也就是歼16一类的~
作者: 小书童    时间: 2020-11-24 11:26
中巴有交换驾驶员的培训,所以真打起来了,飞机换个涂装就可以直接交给巴铁使用了。所以巴基斯坦目前是没有需求的。因为可以先向全世界买更先进的武器。等到被印度打狠了,没办法才会要的
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-25 00:00
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-5 12:42
4 a+ U$ I1 c! a飞豹最大的问题是可靠性;几次大强度演习都有摔的。

5 r) j7 c% \$ ~9 n! [( L$ M飞控固有的问题一直没有解决。" b, Y) ?7 j  G
' p7 P7 |/ }, o; `
超低空的时候,一犯病,根本来不及纠正,所以总是摔。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-11-25 00:19
桃子甜 发表于 2020-11-25 00:00) m+ x3 F- I, u, p! l. V3 H' g' c. J
飞控固有的问题一直没有解决。( V  S) k' p- @) l# ^# L
' S$ h* {: B. z
超低空的时候,一犯病,根本来不及纠正,所以总是摔。 ...

: p: u9 K- J: L0 P7 k记得飞豹的尾巴是歪的,为的是纠正偏航倾向?。。也许这个问题在某些情况下无解?
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-27 03:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-11-24 11:19( I* ]* a, C" A2 A5 J
记得飞豹的尾巴是歪的,为的是纠正偏航倾向?。。也许这个问题在某些情况下无解? ...
2 P7 t0 _  i8 g. r% a: h, ]) s
不知道具体细节。
; i1 y- C6 R% W; K0 z' W' W) Q2 \% e1 [; N+ f) O. n) O. |! u% ?' }; @0 N9 m
不过,每种飞机的飞行品质都不同,都多多少少有一些自己固有的毛病,有大有小。技术参数定型了之后,能改的东西就比较有限了。使用单位大部分时候也只能捏着鼻子用。
作者: 潜水员    时间: 2020-11-27 11:40
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力,这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用,可以满足海航的要求,毕竟海面和海面上的目标相对容易处理。但是对地飞行和目标识别与跟踪就不给力了,满足不了空军的要求。后来换装新型雷达的歼轰7A才可以实用。要给小巴也得给歼轰7A。
& l! e( R* d* w但是巴基斯坦可能没那个经济能力使用这些飞机,毕竟还得配套后勤保障。有点钱还要买枭龙改进型呢。
作者: 包子    时间: 2020-11-28 12:21
这破玩意是取代轰五的, 能卖出去赶紧卖,能蒙一个是一个。
作者: 雨楼    时间: 2020-11-28 19:08
飞行员哪儿来?
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 20:59
潜水员 发表于 2020-11-27 11:40
$ ?  u& s2 f. S, r0 {9 E5 s- m歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力,这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用,可以满足海航 ...

- [; m* g/ t# n, @经济能力看环境了。4 T) p) R' j$ u- i2 ]7 F
486的时候有一年印巴紧张,三哥嘚瑟得紧,土共立马宣布成飞枭龙(?)扩大产能优先供应巴铁100架。
1 q, K. v. x" v1 p2 p然后就没有然后了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 21:03
桃子甜 发表于 2020-11-27 03:34
: u3 ]: q4 K6 E) \不知道具体细节。
$ ^% H" q6 {1 G% F1 s8 I6 G" E4 G2 j4 D- X; Q3 G3 g
不过,每种飞机的飞行品质都不同,都多多少少有一些自己固有的毛病,有大有小。技术参 ...
7 y# c0 S: }% k
飞行员也是,抗美援朝还有打成王牌飞行员了回来才发现还没上过中级课程的。( Y! Q  Y) g  f9 w' p# G
估计给他补课的教员都很无语。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-28 21:55
雨楼 发表于 2020-11-28 05:08
$ @# U4 l; g, v飞行员哪儿来?

* _4 W7 }* Y  e) {4 N巴基斯坦不缺飞行员,在伊斯兰世界是金牌出口产品。
作者: 老财迷    时间: 2020-11-29 11:59
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。/ f" \0 B9 G, R
我比较怀疑,这飞机也太新了,国内都不见得装备了多少。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-29 16:05
老财迷 发表于 2020-11-29 11:59
$ o( P- z2 h" I1 O3 `3 N( B2 o已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。
7 c. y* ^+ r; a& a1 {+ y我比较怀疑,这飞机也太新了,国内都不见得装备了多少。 ...
3 a, P( m6 o6 M( m/ N7 c, q8 i
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