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标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 00:01
标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-5 12:23 编辑 7 ~- P) [& P' a$ f
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看到一篇文章,分析中国向巴基斯坦提供一批歼轰-7的问题,有意思。
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$ A; _  W5 e9 x+ y! @在中国空中力量大发展的现在,歼轰-7成为一个尴尬的存在。歼轰-7都没有真正当过网红,就过气了。歼轰-7是1992年入役的,正好撞上引进苏-27。然后是苏-30,然后是歼-10,歼-20出现后,歼轰-7成了“啊,你还在这儿哪”。
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歼轰-7是在80年代设计、90年代制造、依据60年代的理念和70年代的技术设计的作战飞机,在技术上大体可对应于固定翼的苏-24或者欧洲“狂风”,或者重型的“美洲豹”。在21世纪的现在,歼轰-7还是有用的,尤其是较大的载弹量和航程。这也是中国可以配备最多种类打击弹药的作战飞机,从反舰导弹到制导炸弹,只要是中国造的,而且是定型量产的,就不大有歼轰-7不能携带的。
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另一方面,巴基斯坦空军与早年中国空军一样,防空为主,说起来兼顾反舰对地,实际上基本放弃。F-16受到美国限制,没有携带非美制空地武器的能力,而美国出于政治考虑,不对巴基斯坦提供空地武器。JF-17“枭龙”是轻型战斗机,空地作战时航程和载弹量都受到很大限制。歼-7P/PG也是轻型战斗机,而且老式,限制比“枭龙”更大。“幻影III/V”是现行对地攻击的主力,但不仅技术老旧,剩余寿命也不多了。
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8 q4 O3 j* @2 s  P! A但歼轰-7起飞重量、载弹量和航程就不是同一个数量级的了。按照文中说法,歼轰-7的作战半径达到1200公里,估计是作战航程之误,但这依然对巴基斯坦是很实用的航程。新德里距离拉合尔不到300公里,孟买离巴基斯坦边境也就400公里出头。歼轰-7有 11个外挂点,携带中线副油箱的话,还可在翼下挂载4枚C-802反舰导弹,同时在翼下挂载自卫空空导弹。这是很实用的无护航打击能力。中国空军在历次上合组织联合军演中,也充分展示了歼轰-7的性能。$ j9 Z) `3 r. \4 I- D, p! ?) @
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歼轰-7可以携带几乎所有中国的制式空地武器. ?# ]  O/ J5 `" _$ V* D# }$ v! b! o

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携带鹰击-12(出口型号CM-302)的歼轰-7
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2 `5 e+ V+ m7 V3 o) {- C+ v) v装备C802反舰导弹的话,巴基斯坦歼轰-7可以有效地威胁孟买外海的印度战舰和商船运输;携带KD88空地导弹的歼轰-7更是对新德里到孟买的整个印度西部的巨大威胁,速度M3.5、射程290公里的CM -302超音速反舰导弹更是残杀印度航母的利器。空中加油的话,作战半径可以增加几乎一倍。,那就覆盖印度本土和西海岸的一半了。歼轰-7的侦察、电子战能力也是很有用的。
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具有有效的空中打击能力不仅有力地支援了地面和海上的作战,还迫使印度空军分兵防空。最好的防守就是进攻,部份原因就是迫使对手分兵用于防守,而不能专注于进攻自己。这也帮助巴基斯坦空军获得攻防兼备的能力,走出大陆军主义。
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中国可以按照巴基斯坦的要求重开歼轰-7的生产线,但更加现实也更加经济的模式是将现有歼轰-7中状态较好的提供给巴基斯坦,中国空海军也正好需要用歼-16替换这些机龄并不很大的飞机。在交付前,可以进行必要的翻新,并对部份设备升级和去敏感化,毕竟中国的歼轰-7可能是具有核能力的。
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; B8 m+ l* I' c" g% [- @0 o据报道,中国空军和海军现有各120架歼轰-7(含部份歼轰-7A),巴基斯坦没有胃口吸纳全部240架,60-80架也就差不多了。歼轰-7既实质性地提高了巴基斯坦空军的打击力量,又不过度刺激巴基斯坦与印度的军备竞赛,激化紧张局势。印度已经装备了272架苏-30MKI,计划装备280架,60-80架歼轰-7在数量和质量上都属于合理国防需求。
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但巴基斯坦会要吗?
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难说。巴基斯坦在很多方面和印度是一样的毛病:好高骛远,可能还看不上二手歼轰-7呢。但歼轰-7对巴基斯坦其实是个好主意。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 00:54
之前是美国退役装备都可以武装出个地区强国,慢慢中国也会的。
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 01:38
老大,飞豹最初是海航装备的,当初信奉早不如买的空军看不上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:40
提供兔子空军自有的飞豹,剩余飞行寿命固然是个问题,但可以通过多买飞机的办法解决;比如只装备三个中队的话,可以买九个中队的飞机;平时不用的飞机封存,用的飞机寿命到期了就解封用下一批飞机,等于延寿三倍~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:42
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 01:43 编辑 " m- {5 Q: n$ r0 O2 d  p3 B
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飞豹最大的问题是可靠性;几次大强度演习都有摔的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 01:47
井木犴 发表于 2020-6-5 11:38
% ?2 P% o- z. F3 o: K老大,飞豹最初是海航装备的,当初信奉早不如买的空军看不上
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按照《亚洲军事评论》的数据,空军、海军各120架。
作者: pcb    时间: 2020-6-6 02:05
歼轰-7是全动平尾?
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 02:10
pcb 发表于 2020-6-5 12:05
7 a2 l/ y9 k! [7 Z7 d( y歼轰-7是全动平尾?

( `2 k' }, `; m$ C* w是啊,现代战斗轰炸机不是全动平尾的没有了。
作者: 李根    时间: 2020-6-6 02:12
飞豹如果只用在对海打击上,还是可以的。不能让吧唧玩近距离火力支援,这种情况下存在摔飞机的可能,设计就不是干这个的。" M0 Y1 ^* a) X; P
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问题在于吧唧好高骛远,又是旧飞机,又是旧型号,人家真不一定要。( V- r/ t# V9 z

# ~" e+ ^  P* N5 v' K6 Y* y3 L把吧唧理解为信伊斯兰教的阿三就好了。本质都大差不差。- ~5 e0 j0 x! b7 w6 x' I
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作者: 东中    时间: 2020-6-6 05:11
八十年代有一个超-7项目,后面没声音了,再后来歼轰-7出来,我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的,价格实惠量又足。巴基斯坦够呛能看上飞豹
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 05:31
晨枫 发表于 2020-6-6 01:47$ _; ?) D+ X7 W" \/ f/ ]1 s
按照《亚洲军事评论》的数据,空军、海军各120架。

# g+ [' d. t" U! g8 J那是后来空军要的
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
东中 发表于 2020-6-5 15:11& S$ z/ |3 G& M$ A- `0 @9 \
八十年代有一个超-7项目,后面没声音了,再后来歼轰-7出来,我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的 ...

/ q  t3 d: Z% Y+ A9 x9 @: s歼轰-7与超7没关系,彻底两股道上跑的车
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
井木犴 发表于 2020-6-5 15:31  _1 ^( a9 l/ q7 F
那是后来空军要的
2 _- g* w* m7 w# U( m7 S
但是空军还是要了呀,和海军一样多。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 05:42
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2020-6-6 05:43 编辑
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. e% c4 [. I6 s2 ]" b. L飞豹是92年入役?有这么早吗?记得是98年珠海航展上首次公开,92年应该还在试飞吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:49
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 15:42
: k2 g$ C- F0 Z飞豹是92年入役?有这么早吗?记得是98年珠海航展上首次公开,92年应该还在试飞吧。 ...

+ P9 x) H4 f9 ^( q% U9 G5 A
. Z, W( H! r9 N' a. u1988年12月14日首飞,92年可能是小批试点,但已经入役了。
作者: 小书童    时间: 2020-6-6 06:04
给飞机没问题,给导弹就不知道了
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 06:32
晨枫 发表于 2020-6-6 05:490 [9 X- u/ T" w8 U+ J" I
1988年12月14日首飞,92年可能是小批试点,但已经入役了。
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查到的资料是94年开始服役,98年才定型
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 07:07
晨枫 发表于 2020-6-6 05:37
, q1 H/ X+ Z; P* [: y但是空军还是要了呀,和海军一样多。
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后来舔着脸要的,开始没看上,海航一看这玩艺可以,掏钱支持下去了
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 07:53
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不划算。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 08:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 08:11 编辑
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猫元帅 发表于 2020-6-6 07:53
. }+ {% q4 m/ J1 e% f' v$ t巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

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. @  N0 c1 {3 u5 `兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突~
0 d* E& z6 p, a9 V3 d* S1 L2 f) u( E# B' ?" F' F
这样相当于扩大兔子空军规模,美帝玩儿烂了的把戏~
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:09
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 16:32
1 S) L8 D" |: ^查到的资料是94年开始服役,98年才定型
- h4 p6 j3 ], `2 B5 ?
哦,可能是接近印度版的IOC吧……中国也有过羞涩的时候
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:10
猫元帅 发表于 2020-6-5 17:537 }/ M$ N+ B( W; N' m' C# t
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...
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歼-7和幻影-III的对地能力也就是聊胜于无,当不得真的。首先航程和载弹量就不行,可配用的武器就不提了。不能还依靠火箭弹、铁炸弹吧?
作者: liuqing098    时间: 2020-6-6 08:15
实用但是逼格不高,往往就会被忽视
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:42
liuqing098 发表于 2020-6-5 18:15$ p- S* f5 b2 K
实用但是逼格不高,往往就会被忽视
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就像很多中国货……
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 09:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-6 08:09
6 k- S  I; O: @9 T兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突~7 ~$ B5 {0 q8 S2 g; C9 J9 r% t

8 m- j% |. R) [( |这样相当于扩大兔子空军规模,美帝玩儿烂了的 ...

! a; O3 p5 s$ z  Z: B我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来的防空任务呢?
作者: 看客    时间: 2020-6-6 09:56
我也注意到了这篇文章,特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学者》。* J& e( d3 J0 V7 m( {& N' \6 L3 v0 R/ E, g
这个作者查不到真实身份,但是”外交学者“倒是颇有一些影响力。”外交学者“似乎没有官方背景,如果这篇文章的作者有巴基斯坦官方身份,那么这篇文章的目的就十分耐人寻味了。$ }) z. Y7 o' ]4 L. ?
我国军贸多提供防御性武器,即便是对盟友,也鲜有提供进攻性武器的例子。过去长期以来,我国和盟友的军事力量总体上是防御型的,所以双边不论是提供的装备还是接收的装备,也都多属于防御性的。现在随着我国军事力量的增长和军事战略的转型,我们能够提供的进攻性装备越来越多也越来越好,没理由不前往军火市场分一杯羹。而对于巴基斯坦这样的国家来说,接收飞豹这样的装备意味着其空中力量的运用将有重大转变,这是否意味着巴基斯坦的军事战略将有重大调整?还是某些专家个人的胡思乱想?恐怕还有待更多信息的进一步披露。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:28
猫元帅 发表于 2020-6-5 19:13
0 }$ m' K- }8 r我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...
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歼-7已经没有实质性的防空能力了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:30
看客 发表于 2020-6-5 19:56- s  ?5 \! q% O) H
我也注意到了这篇文章,特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学 ...

% q2 m+ M0 V+ ?2 M" J就看巴基斯坦是不是接这个茬了
作者: 看客    时间: 2020-6-6 10:44
晨枫 发表于 2020-6-6 10:30! K! ]0 `8 u/ \: R& ?8 t9 g' @
就看巴基斯坦是不是接这个茬了
  t- I" n4 H  D) H4 p
我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力,跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一下”要是我们有这飞机……“,然后专家朋友就给放到外网上去了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:54
看客 发表于 2020-6-5 20:44
2 }/ F2 a# g8 _9 s$ x  a3 ]( M, {我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力,跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一 ...
' e0 c7 O) v% N
也有这个可能
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:03
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备?
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 11:29
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
* j( c3 Y! @* w) y& Q话说巴基斯坦为啥没有毛子装备?

- J  @, U- k* G/ \7 @关系不好啊。冷战的时候苏联支持印度,美国支持巴基斯坦。现在为了保住印度这个大客户,俄罗斯也不会给巴基斯坦太好的武器,就是给了,巴铁也不放心啊。
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:38
然而美国法国都是两头卖啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 13:03
猫元帅 发表于 2020-6-6 09:131 J$ m% A6 R# ]+ O
我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

. s, u# S3 P8 r# s# X活人还能被尿憋死~ 空军里机场和地勤是最不值钱的了~
% l7 u( ?. Z; v+ l7 d
# h6 _8 x2 ?& @: d; k7 O" N* D* j有兔子的租借法案的话,巴军基本上是白得了一只对地打击力量,做梦都要笑死了。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 13:35
怎这样呢 发表于 2020-6-5 21:03
+ K  ?! w- I& o. I: s话说巴基斯坦为啥没有毛子装备?

' l. N" ]1 G3 q0 \& d有乌克兰的T-80坦克
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 14:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 14:18 编辑
+ _3 S: M3 U* `
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
  n  ~+ V" C: n0 w' f$ \+ I: }话说巴基斯坦为啥没有毛子装备?

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% X, z6 r' L+ n发现大家忘性很大吖。。毛子占领阿富汗时期,小巴是对抗苏联的最前线,小巴和苏军直接打过空战的。
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另外,巴基斯坦是兔子的地盘;虽说苏联变俄国,巴俄关系不同以前,但以俄兔的关系,俄毛即使不顾忌印度也必然要问问兔子;犹如不论医生怎样拉扯兔子,兔子都不愿在叙利亚抢俄毛风头一样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 17:39
想起来了,飞豹是不是用的当年罗罗的发动机?那样的话白给小巴也不会要了。。大家洗洗睡吧~
作者: 潜水员    时间: 2020-6-7 00:57
歼轰7飞行品质不是很好,真要支援的话还是得弄歼轰7A。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 04:11
查了一下,说是飞豹的发动机已经国产化了。。那么兔子可以白送旧飞豹,新的零配件和新发动机收成本费;对印度心理上将是沉重的一击~
作者: 无言    时间: 2020-6-7 06:23
据维基,歼轰7作战半径1274公里,增加空中加油能力后可以到1700公里。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 07:23
不过按小巴的尿性,肯定喜欢高大上的新玩具,也就是歼16一类的~
作者: 小书童    时间: 2020-11-24 11:26
中巴有交换驾驶员的培训,所以真打起来了,飞机换个涂装就可以直接交给巴铁使用了。所以巴基斯坦目前是没有需求的。因为可以先向全世界买更先进的武器。等到被印度打狠了,没办法才会要的
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-25 00:00
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-5 12:42
2 W  q! t/ O  D. ]4 k% O+ Y飞豹最大的问题是可靠性;几次大强度演习都有摔的。

& B+ u8 w9 h  n$ b3 p飞控固有的问题一直没有解决。
# L) X/ q! G. B  D* ^8 \: ?  R
& W! k& W; j$ }7 }7 i; d! s% _超低空的时候,一犯病,根本来不及纠正,所以总是摔。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-11-25 00:19
桃子甜 发表于 2020-11-25 00:008 N+ Y0 P6 e2 K( ^( O% F3 y
飞控固有的问题一直没有解决。: M9 L- Y2 ?$ E0 {
; M% I: U. o4 y/ Y# Y) d
超低空的时候,一犯病,根本来不及纠正,所以总是摔。 ...

  H, V9 y) {3 h- X# M" U记得飞豹的尾巴是歪的,为的是纠正偏航倾向?。。也许这个问题在某些情况下无解?
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-27 03:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-11-24 11:19
  [  A1 p) v7 A! J# ~记得飞豹的尾巴是歪的,为的是纠正偏航倾向?。。也许这个问题在某些情况下无解? ...
0 c+ T2 R* F; M& n* H
不知道具体细节。- C* L6 v0 J* ~- p  m
2 N# d4 @, C4 r% R5 S$ l
不过,每种飞机的飞行品质都不同,都多多少少有一些自己固有的毛病,有大有小。技术参数定型了之后,能改的东西就比较有限了。使用单位大部分时候也只能捏着鼻子用。
作者: 潜水员    时间: 2020-11-27 11:40
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力,这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用,可以满足海航的要求,毕竟海面和海面上的目标相对容易处理。但是对地飞行和目标识别与跟踪就不给力了,满足不了空军的要求。后来换装新型雷达的歼轰7A才可以实用。要给小巴也得给歼轰7A。
0 Z6 d+ j' u: R7 J( T5 Z但是巴基斯坦可能没那个经济能力使用这些飞机,毕竟还得配套后勤保障。有点钱还要买枭龙改进型呢。
作者: 包子    时间: 2020-11-28 12:21
这破玩意是取代轰五的, 能卖出去赶紧卖,能蒙一个是一个。
作者: 雨楼    时间: 2020-11-28 19:08
飞行员哪儿来?
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 20:59
潜水员 发表于 2020-11-27 11:40
( a" J4 B' @. h. ?& {. S歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力,这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用,可以满足海航 ...
5 b6 n. ^* ^6 V+ A5 d8 }6 g- s
经济能力看环境了。
& i6 f# x3 e% x# B% t& O; b486的时候有一年印巴紧张,三哥嘚瑟得紧,土共立马宣布成飞枭龙(?)扩大产能优先供应巴铁100架。5 l: c' v# m, @. \: m
然后就没有然后了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 21:03
桃子甜 发表于 2020-11-27 03:344 z* P' ~: M  s. u- j/ u
不知道具体细节。
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不过,每种飞机的飞行品质都不同,都多多少少有一些自己固有的毛病,有大有小。技术参 ...
5 w2 ?$ D& Y+ ^1 K! |' K$ {$ F
飞行员也是,抗美援朝还有打成王牌飞行员了回来才发现还没上过中级课程的。
$ x  T: P8 b9 p, d  y估计给他补课的教员都很无语。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-28 21:55
雨楼 发表于 2020-11-28 05:08
) M! G( X0 B% ?# b/ q% Z) E4 ]& M飞行员哪儿来?
! r2 U2 L  k, w# h5 Z' A# v0 X
巴基斯坦不缺飞行员,在伊斯兰世界是金牌出口产品。
作者: 老财迷    时间: 2020-11-29 11:59
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。
+ k+ I' R6 Y2 S5 W% d我比较怀疑,这飞机也太新了,国内都不见得装备了多少。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-29 16:05
老财迷 发表于 2020-11-29 11:59! d0 d/ \) f! s$ ~
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。8 W8 n2 w% |- p8 d- |& ~* d
我比较怀疑,这飞机也太新了,国内都不见得装备了多少。 ...
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