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标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 00:01
标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-5 12:23 编辑 ) O" }2 _# v& Y* K* o% w% k1 Q

9 @- }: f1 M) E" U! B+ x看到一篇文章，分析中国向巴基斯坦提供一批歼轰-7的问题，有意思。
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在中国空中力量大发展的现在，歼轰-7成为一个尴尬的存在。歼轰-7都没有真正当过网红，就过气了。歼轰-7是1992年入役的，正好撞上引进苏-27。然后是苏-30，然后是歼-10，歼-20出现后，歼轰-7成了“啊，你还在这儿哪”。* ?( L6 x0 [, D2 G

$ B( y0 }( d; h/ B6 }2 V, v' K歼轰-7是在80年代设计、90年代制造、依据60年代的理念和70年代的技术设计的作战飞机，在技术上大体可对应于固定翼的苏-24或者欧洲“狂风”，或者重型的“美洲豹”。在21世纪的现在，歼轰-7还是有用的，尤其是较大的载弹量和航程。这也是中国可以配备最多种类打击弹药的作战飞机，从反舰导弹到制导炸弹，只要是中国造的，而且是定型量产的，就不大有歼轰-7不能携带的。1 v+ S4 ?  Q2 r6 q3 B; @8 k& D
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另一方面，巴基斯坦空军与早年中国空军一样，防空为主，说起来兼顾反舰对地，实际上基本放弃。F-16受到美国限制，没有携带非美制空地武器的能力，而美国出于政治考虑，不对巴基斯坦提供空地武器。JF-17“枭龙”是轻型战斗机，空地作战时航程和载弹量都受到很大限制。歼-7P/PG也是轻型战斗机，而且老式，限制比“枭龙”更大。“幻影III/V”是现行对地攻击的主力，但不仅技术老旧，剩余寿命也不多了。: X6 a! H( K/ A# }: U
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但歼轰-7起飞重量、载弹量和航程就不是同一个数量级的了。按照文中说法，歼轰-7的作战半径达到1200公里，估计是作战航程之误，但这依然对巴基斯坦是很实用的航程。新德里距离拉合尔不到300公里，孟买离巴基斯坦边境也就400公里出头。歼轰-7有 11个外挂点，携带中线副油箱的话，还可在翼下挂载4枚C-802反舰导弹，同时在翼下挂载自卫空空导弹。这是很实用的无护航打击能力。中国空军在历次上合组织联合军演中，也充分展示了歼轰-7的性能。/ O% \2 M& I: S( I7 h3 F

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歼轰-7可以携带几乎所有中国的制式空地武器( ?& i1 S" U% T

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1 J9 f; M8 V6 O1 K/ n携带鹰击-12（出口型号CM-302）的歼轰-79 n* H' |- H1 n9 ]' H
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装备C802反舰导弹的话，巴基斯坦歼轰-7可以有效地威胁孟买外海的印度战舰和商船运输；携带KD88空地导弹的歼轰-7更是对新德里到孟买的整个印度西部的巨大威胁，速度M3.5、射程290公里的CM -302超音速反舰导弹更是残杀印度航母的利器。空中加油的话，作战半径可以增加几乎一倍。，那就覆盖印度本土和西海岸的一半了。歼轰-7的侦察、电子战能力也是很有用的。% J+ L% T/ o; \- U

2 @6 v4 _9 n0 A/ a具有有效的空中打击能力不仅有力地支援了地面和海上的作战，还迫使印度空军分兵防空。最好的防守就是进攻，部份原因就是迫使对手分兵用于防守，而不能专注于进攻自己。这也帮助巴基斯坦空军获得攻防兼备的能力，走出大陆军主义。
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4 q5 }3 i1 P3 s4 h; a1 Y中国可以按照巴基斯坦的要求重开歼轰-7的生产线，但更加现实也更加经济的模式是将现有歼轰-7中状态较好的提供给巴基斯坦，中国空海军也正好需要用歼-16替换这些机龄并不很大的飞机。在交付前，可以进行必要的翻新，并对部份设备升级和去敏感化，毕竟中国的歼轰-7可能是具有核能力的。
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4 |& S/ F/ T8 r1 v( S' A2 t/ f" C据报道，中国空军和海军现有各120架歼轰-7（含部份歼轰-7A），巴基斯坦没有胃口吸纳全部240架，60-80架也就差不多了。歼轰-7既实质性地提高了巴基斯坦空军的打击力量，又不过度刺激巴基斯坦与印度的军备竞赛，激化紧张局势。印度已经装备了272架苏-30MKI，计划装备280架，60-80架歼轰-7在数量和质量上都属于合理国防需求。- }  D* R; p( p' ?" A

  \- A7 z0 q! M; X+ f7 f# h5 S5 ]但巴基斯坦会要吗？
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难说。巴基斯坦在很多方面和印度是一样的毛病：好高骛远，可能还看不上二手歼轰-7呢。但歼轰-7对巴基斯坦其实是个好主意。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 00:54
之前是美国退役装备都可以武装出个地区强国，慢慢中国也会的。
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 01:38
老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:40
提供兔子空军自有的飞豹，剩余飞行寿命固然是个问题，但可以通过多买飞机的办法解决；比如只装备三个中队的话，可以买九个中队的飞机；平时不用的飞机封存，用的飞机寿命到期了就解封用下一批飞机，等于延寿三倍～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:42
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 01:43 编辑
- }' r% S) B; e0 e9 i3 `4 C$ j/ x' K" a4 F0 r
飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 01:47
井木犴 发表于 2020-6-5 11:38
* x! t" D0 h& x/ x老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上

8 Y4 d7 x- h: a$ ?4 o: ?9 b/ X按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。
作者: pcb    时间: 2020-6-6 02:05
歼轰-7是全动平尾？
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 02:10
pcb 发表于 2020-6-5 12:055 x! n; ?4 D; W) B6 l3 m7 ~8 K0 P
歼轰-7是全动平尾？
% P7 S/ R: G1 T5 F4 @- A0 w$ _
是啊，现代战斗轰炸机不是全动平尾的没有了。
作者: 李根    时间: 2020-6-6 02:12
飞豹如果只用在对海打击上，还是可以的。不能让吧唧玩近距离火力支援，这种情况下存在摔飞机的可能，设计就不是干这个的。: k5 f  M2 F' b. R; }3 d) _
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问题在于吧唧好高骛远，又是旧飞机，又是旧型号，人家真不一定要。- h0 v. F5 g* v
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把吧唧理解为信伊斯兰教的阿三就好了。本质都大差不差。
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作者: 东中    时间: 2020-6-6 05:11
八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的，价格实惠量又足。巴基斯坦够呛能看上飞豹
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 05:31
晨枫 发表于 2020-6-6 01:47
( x6 ~$ f3 z+ ?/ U- e按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。
3 p( u4 f; ^+ L
那是后来空军要的
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
东中 发表于 2020-6-5 15:11
, k6 y; `. x! d2 x1 h, k9 G八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的 ...

8 C. T8 X# q* K% T歼轰-7与超7没关系，彻底两股道上跑的车
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
井木犴 发表于 2020-6-5 15:31
7 P; M+ F, J* A& P6 x: C4 N+ k那是后来空军要的

$ h) w; }' s% |3 q* W2 h3 x, ~但是空军还是要了呀，和海军一样多。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 05:42
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2020-6-6 05:43 编辑
* ]- J- m0 [. B5 G0 {6 z( j+ W0 j% Y. ~$ U, s/ d- K
飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:49
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 15:42! {1 P: a4 b/ C& t" ?! T' m! g+ ?" m
飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。 ...

& g. t4 r8 p6 q  x& i+ F  [% T, N# S9 p8 x& f
1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。
作者: 小书童    时间: 2020-6-6 06:04
给飞机没问题，给导弹就不知道了
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 06:32
晨枫 发表于 2020-6-6 05:49
: T1 o: k* a* O3 {7 R1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。
+ M6 u6 y% j- }' A2 v- P# ~6 n0 @
查到的资料是94年开始服役，98年才定型
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 07:07
晨枫 发表于 2020-6-6 05:37/ G3 p' a: @1 C% c
但是空军还是要了呀，和海军一样多。

( t/ M0 q! ?" e: U. R. Q/ o后来舔着脸要的，开始没看上，海航一看这玩艺可以，掏钱支持下去了
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 07:53
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不划算。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 08:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 08:11 编辑 ; @. i8 W; [4 L3 k6 v0 m2 c; K8 J
猫元帅 发表于 2020-6-6 07:53
) ]+ p" p, G( k( A" u( b6 G& Q2 m4 E巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...
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6 I% X- w: n3 n" b" |3 f8 a5 `兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～0 c. ^1 f5 s9 o/ c% N$ {
* ^* l/ ?8 K* E$ U5 z% Q
这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的把戏～
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:09
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 16:323 x! M2 z& s* {
查到的资料是94年开始服役，98年才定型

; v  o1 G3 a' s1 F0 p% A& @哦，可能是接近印度版的IOC吧……中国也有过羞涩的时候
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:10
猫元帅 发表于 2020-6-5 17:53, r) K( p  o$ A) q
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

* G  `3 W9 q; j2 t" ~- c歼-7和幻影-III的对地能力也就是聊胜于无，当不得真的。首先航程和载弹量就不行，可配用的武器就不提了。不能还依靠火箭弹、铁炸弹吧？
作者: liuqing098    时间: 2020-6-6 08:15
实用但是逼格不高，往往就会被忽视
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:42
liuqing098 发表于 2020-6-5 18:15
$ Q( }+ r! w( k' T( v! u* \  |实用但是逼格不高，往往就会被忽视
6 ^: {. @- q& m/ W2 }) |, u! ~
就像很多中国货……
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 09:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-6 08:09
5 @* I, t1 d. W' b8 U兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～8 O) g( y7 a* p: R; H! R

; J  K# u% y5 K2 C6 ~% t  p这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的 ...

/ W! c8 d! v+ j7 M4 T1 {) y我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来的防空任务呢？
作者: 看客    时间: 2020-6-6 09:56
我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学者》。
+ D+ C' O9 l2 h7 S9 f' c这个作者查不到真实身份，但是”外交学者“倒是颇有一些影响力。”外交学者“似乎没有官方背景，如果这篇文章的作者有巴基斯坦官方身份，那么这篇文章的目的就十分耐人寻味了。* q& T( w: |+ a5 Z
我国军贸多提供防御性武器，即便是对盟友，也鲜有提供进攻性武器的例子。过去长期以来，我国和盟友的军事力量总体上是防御型的，所以双边不论是提供的装备还是接收的装备，也都多属于防御性的。现在随着我国军事力量的增长和军事战略的转型，我们能够提供的进攻性装备越来越多也越来越好，没理由不前往军火市场分一杯羹。而对于巴基斯坦这样的国家来说，接收飞豹这样的装备意味着其空中力量的运用将有重大转变，这是否意味着巴基斯坦的军事战略将有重大调整？还是某些专家个人的胡思乱想？恐怕还有待更多信息的进一步披露。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:28
猫元帅 发表于 2020-6-5 19:13
" z0 |' E6 i6 k3 }- b我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

" i( e/ G6 s/ h; j8 T歼-7已经没有实质性的防空能力了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:30
看客 发表于 2020-6-5 19:56; l/ _# g7 I3 H7 o0 {- ~& B4 u
我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学 ...

! F1 o' G& u. D, w7 O就看巴基斯坦是不是接这个茬了
作者: 看客    时间: 2020-6-6 10:44
晨枫 发表于 2020-6-6 10:30
2 [7 N* H+ r2 j8 p& e  F+ o就看巴基斯坦是不是接这个茬了

% J& i( D4 Y  ~$ P我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一下”要是我们有这飞机……“，然后专家朋友就给放到外网上去了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:54
看客 发表于 2020-6-5 20:44* \9 X2 \8 g$ j" f6 @7 E5 m9 W
我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一 ...

1 O3 T4 t  x5 B" a. s也有这个可能
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:03
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 11:29
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:034 l5 v9 M4 m# ]! K0 }: l. D* A
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
7 R( S$ H3 d6 L
关系不好啊。冷战的时候苏联支持印度，美国支持巴基斯坦。现在为了保住印度这个大客户，俄罗斯也不会给巴基斯坦太好的武器，就是给了，巴铁也不放心啊。
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:38
然而美国法国都是两头卖啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 13:03
猫元帅 发表于 2020-6-6 09:13
& I9 @1 r2 k/ S( s$ q我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

0 g: ?' I( I, P* P活人还能被尿憋死～ 空军里机场和地勤是最不值钱的了～1 F# j1 _0 @. l0 `3 g' N& s# G

6 Y* L& g0 ^( D* c) ^" b, i有兔子的租借法案的话，巴军基本上是白得了一只对地打击力量，做梦都要笑死了。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 13:35
怎这样呢 发表于 2020-6-5 21:03
0 A/ `- D* T) h7 v7 H5 w话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
  Q. g6 u4 X5 O8 v
有乌克兰的T-80坦克
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 14:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 14:18 编辑
) r. v. ~3 k- G8 c, l6 l
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
3 a# E% }: B: }% _- I0 q1 X6 y话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
; a. ], r- P2 u& s

6 j0 x" c  x; |发现大家忘性很大吖。。毛子占领阿富汗时期，小巴是对抗苏联的最前线，小巴和苏军直接打过空战的。5 R0 I" X6 O: e6 o* \2 w7 P; t7 \7 F
4 i; c  A' g7 x) b6 i& K% {
另外，巴基斯坦是兔子的地盘；虽说苏联变俄国，巴俄关系不同以前，但以俄兔的关系，俄毛即使不顾忌印度也必然要问问兔子；犹如不论医生怎样拉扯兔子，兔子都不愿在叙利亚抢俄毛风头一样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 17:39
想起来了，飞豹是不是用的当年罗罗的发动机？那样的话白给小巴也不会要了。。大家洗洗睡吧～
作者: 潜水员    时间: 2020-6-7 00:57
歼轰7飞行品质不是很好，真要支援的话还是得弄歼轰7A。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 04:11
查了一下，说是飞豹的发动机已经国产化了。。那么兔子可以白送旧飞豹，新的零配件和新发动机收成本费；对印度心理上将是沉重的一击～
作者: 无言    时间: 2020-6-7 06:23
据维基，歼轰7作战半径1274公里，增加空中加油能力后可以到1700公里。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 07:23
不过按小巴的尿性，肯定喜欢高大上的新玩具，也就是歼16一类的～
作者: 小书童    时间: 2020-11-24 11:26
中巴有交换驾驶员的培训，所以真打起来了，飞机换个涂装就可以直接交给巴铁使用了。所以巴基斯坦目前是没有需求的。因为可以先向全世界买更先进的武器。等到被印度打狠了，没办法才会要的
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-25 00:00
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-5 12:42. q3 {! P8 `' U8 N# t6 y- h" X" H  w7 l1 J) m
飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。

3 K0 f% O- ]0 |, }; t1 {" r飞控固有的问题一直没有解决。/ R9 Y, q* b& @- B, z

1 P1 r2 H7 y: B" L+ W3 R+ o( T超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-11-25 00:19
桃子甜 发表于 2020-11-25 00:00) Q) T' |: X, E; v4 _
飞控固有的问题一直没有解决。
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& c( J  L2 k6 K) N! t4 |超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。 ...
/ _+ D) k4 N  g4 s2 u1 @8 e  k
记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-27 03:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-11-24 11:19
% `6 s4 u9 {# L6 ~! Z记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？ ...
9 A, B! d( q* C$ X( }+ H
不知道具体细节。
# L" F5 s: G1 _. \3 p* I
/ l! \- c6 A; u$ K* |* a不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参数定型了之后，能改的东西就比较有限了。使用单位大部分时候也只能捏着鼻子用。
作者: 潜水员    时间: 2020-11-27 11:40
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航的要求，毕竟海面和海面上的目标相对容易处理。但是对地飞行和目标识别与跟踪就不给力了，满足不了空军的要求。后来换装新型雷达的歼轰7A才可以实用。要给小巴也得给歼轰7A。
6 ^' `: O. |  ^, |0 O1 ~2 U但是巴基斯坦可能没那个经济能力使用这些飞机，毕竟还得配套后勤保障。有点钱还要买枭龙改进型呢。
作者: 包子    时间: 2020-11-28 12:21
这破玩意是取代轰五的， 能卖出去赶紧卖，能蒙一个是一个。
作者: 雨楼    时间: 2020-11-28 19:08
飞行员哪儿来？
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 20:59
潜水员 发表于 2020-11-27 11:40
# J2 J! y0 K9 S6 v4 ?+ Q% ^. n歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航 ...
+ r2 M  z! P1 z( A
经济能力看环境了。
1 D/ ^% S. J0 O- t  J5 a6 t3 g486的时候有一年印巴紧张，三哥嘚瑟得紧，土共立马宣布成飞枭龙（？）扩大产能优先供应巴铁100架。
' l' `$ H- e/ A. w* g' L& @0 h然后就没有然后了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 21:03
桃子甜 发表于 2020-11-27 03:34$ n# z1 `3 }6 f1 F' M
不知道具体细节。' e  c6 e6 H; n# q# x8 ]
! E, }! G' B9 `4 b
不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参 ...

# c* V5 q9 i6 o- u8 J飞行员也是，抗美援朝还有打成王牌飞行员了回来才发现还没上过中级课程的。) O; p( N" g* x* R! u$ x
估计给他补课的教员都很无语。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-28 21:55
雨楼 发表于 2020-11-28 05:08" q$ o% Z& E4 u$ l. W4 O
飞行员哪儿来？
% j, c& g7 f8 Y* b% Y& [& w
巴基斯坦不缺飞行员，在伊斯兰世界是金牌出口产品。
作者: 老财迷    时间: 2020-11-29 11:59
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。& L: v8 s4 m1 D( \- m+ j  s
我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-29 16:05
老财迷 发表于 2020-11-29 11:59
! D. ~8 {6 r3 q已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。# \6 W# u" ?2 ~% B  h% Q  s
我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。 ...
! z$ l4 d1 z6 |( y$ k
只搜到三哥的报道



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