爱吱声

标题: 谈谈湿度传感器 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-5-27 23:25
标题: 谈谈湿度传感器
看到捣江湖的帖子。我就在做适度传感器，聊两句。/ P/ \" {2 y  w% p% s; }* d
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原来想的很简单，做一个传感器，报告给我当前土壤湿度是多少，比如50%，然后据此浇水。3 C& q; h" `0 e) G# ?% m
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但做起来并不容易。如果如视频中，自己用，知道土壤类型，用户情况是固定的，并不是很难。但是想做出来一个适用于各种土壤，各种情况都比较精确的，很难。我们购买了市面上各种传感器，包括很专业的传感器，没有一个满意的。有的在某种土壤里湿度最多30%，怎么也升不上去，有的相反有点水就爆表。6 Q  I7 E3 L1 \9 @  i0 h* y

: [3 p' z1 w" s/ l8 X主要难点在于测量出来的物理参数和湿度的对应关系很复杂。湿度传感器主要有两种方法，一个是电阻测量法，一个是电容测量法。电阻测量法更简单，但我们经验更不稳定些。但是不管电阻，还是电容，除了土壤湿度，还受很多其他因素影响，比如土壤类型，比如酸碱度，插的的松紧度和深度，甚至包括温度。这样，同样的湿度，不同的土壤，你测出来的电阻、电容可能差别就很大。你不知道其他因素的情况下，想建模是很难的。相当于你把一个高维的曲面投射到二维平面上，然后搞一个线性关系出来。总有情况让你的模型误差很大。
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不过好的一点是，用户也不知道正确的湿度是多少？0%和100%好定义，中间的就很难，土壤半干，你说是50%还是70%？只要不太离谱，用户都能接受。对于绝大部分用户来说，他们觉得有一个传感器插到土壤里，直接测湿度还不准吗，心理踏实。其实很多情况下还不如用模型预估出来的湿度靠谱。想作出一个好的模型来，真的好难啊。我们折腾了两三年，还总是有不满意的情况。如果有人有好点子，那就太感谢了。- T  `) e) W: K" ?  R6 y

0 }' {, e  T# w! _5 \之前去CES，看到法国人搞的一套系统，他们脑洞大开。在花盆下放一个体重计，你浇水了，重量不就增加了吗，根据重量测量湿度。但这个需要用户来定义，多少重量是多少湿度，而且随着植物的增长，这个关系还得更新。前两年看他们转做无人机了，应该是效果不好。还有人通过渗透压来测量，但是需要用户给sensor里灌水，感觉也不靠谱。2 `# J) O! N( O$ H. |

9 o% E1 A0 r* K7 F; c! l5 I看起来简单的事情，做好了，不是很容易。当然，特定情况下还是可以做到很靠谱的。比如检测有没有水/漏水，技术就很成熟。农业上的、工业上的，可能问题也不大。你可以针对每个客户不同的情况优化模型。" X/ ~0 V1 I; u4 V! }4 Y" f& W

: F+ ~4 S' v. Z/ Y但是2C就很难，你不知道的情况太多，用户也没有耐心给你测那些东西。好在很多用户虽然很感兴趣，但是时间长了也就不怎么关注了。而且大家都做的不咋样，你只要做的比别人好一点就成。
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作者: smileREGENT    时间: 2020-5-28 00:24
口腔里的操作也受限于湿度。. Q+ r$ k: z' X2 v& ~0 s' k

0 N. s  u$ u; G8 n树脂补牙的时候，要先涂一层粘接剂，让其进入牙本质的胶原纤维网中，形成微机械固位，这是树脂补牙材料粘接力的主要来源。
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这里面的关键要求是“湿粘接”，即涂粘接剂前，牙齿表面的湿度要适当。% U5 M% N) e% d; f

$ J& [0 t& Y- M1 a- \# f既不能太干，胶原纤维网塌陷，导致粘接剂无法进入胶原纤维网之间；也不能太湿，因为粘接剂主要还是树脂，本身是疏水材料，太湿也无法进入胶原纤维网。
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现在这个湿度的把控，都是靠操作者的经验，小至牙科诊所，大到顶尖牙科医院，都是如此。用我们老师的话讲，“让牙齿的湿度保持，海浪退潮后的沙滩，的状态”。
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4 f. ~0 m/ C$ e0 Q$ c& U- h甚至在一些研究粘接材料的实验中，反映牙齿表面湿度的变量，只能用，清水冲洗牙齿表面后，气枪吹动的时间来代替。! R1 x5 Q. n$ ^: l6 Y

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作者: 齐若散    时间: 2020-5-28 00:31
不局限于土壤中取样，而在空气中取样呢，比如一个收集器悬于土壤上方，当进入里面的蒸汽“很少”时就认为土比较干了。
作者: smileREGENT    时间: 2020-5-28 00:38
本帖最后由 smileREGENT 于 2020-5-28 00:46 编辑 8 o+ Y9 r6 C- l: x2 E
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请教，荧光在这方面目前有无应用，研究前景如何？
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$ Y( J+ W6 V* B# J% C看到篇所谓《基于聚集诱导发光的湿度可视化探针》的报道？( v- j; Q( C- k5 x
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https://www.x-mol.com/news/11164
作者: cooker    时间: 2020-5-28 00:41
齐若散 发表于 2020-5-28 00:31
  m4 W" ?0 }  j2 f7 \7 p# Z- a不局限于土壤中取样，而在空气中取样呢，比如一个收集器悬于土壤上方，当进入里面的蒸汽“很少”时就认为土 ...

# a1 ]+ C) v# M土壤湿度和空气湿度的变化率是很不一样的。不同的土壤的湿度变化率也不一样。比如说加了PEAT MOSS的土保湿能力就非常好。土壤的湿度传感器就是需要捕捉这种数据。放在空气中是不行的。
作者: 四处乱晃    时间: 2020-5-28 00:58
最终还是要其他参数来校正湿度，而且数学模型很重要。实应用技术中用户只想看最终结果并不关心数学模型怎么校正，只要用结果告诉他们怎么灌溉就好了。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-28 01:08
smileREGENT 发表于 2020-5-28 00:38
8 |5 V7 H3 u: b; g: v3 E8 C请教，荧光在这方面目前有无应用，研究前景如何？
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看到篇所谓《基于聚集诱导发光的湿度可视化探针》的报道 ...
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这方面没有研究过，多谢提供资料。我看了一下，感觉可能测量空气湿度比较好，在土壤里，不知道荧光是不是会受其他因素影响。这种前沿研究一般距离工程化还比较远，成本也吃不消。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-28 01:17
齐若散 发表于 2020-5-28 00:31  |: \4 `% E  e+ M; A( I
不局限于土壤中取样，而在空气中取样呢，比如一个收集器悬于土壤上方，当进入里面的蒸汽“很少”时就认为土 ...

2 x4 [0 i. S0 a$ J2 V空气湿度和土壤湿度没有必然联系。有可能土壤很湿润，但是蒸发量很小，光照强度、土壤类型、温度、植被乐行、都会影响到蒸发量。
作者: 雨楼    时间: 2020-5-28 05:26
土壤那里杂质太多了，不像空气，相对纯净。$ _/ o- w% O, u! S! {6 w2 k
建筑工程中有现场测土壤含水率的设备用的是中子法/r-射线法的老设备。新设备用的是时域反射法(Time domainreflectrometry,TDR)。% J- C$ [& f0 H0 E
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电阻法应该是快被淘汰的方法了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2020-5-28 05:59
本帖最后由 松叶牡丹 于 2020-5-28 06:00 编辑
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smileREGENT 发表于 2020-5-28 00:24' F& T7 Y2 |  F
口腔里的操作也受限于湿度。
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树脂补牙的时候，要先涂一层粘接剂，让其进入牙本质的胶原纤维网中，形成微机 ...

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0 q9 h' @7 h/ Z+ c+ m( Z小老鼠牙医，请教一下，男孩子门牙一般多大年龄换呢？换早换迟有没有影响？怎么我们小朋友班上其他同学门牙都没了，我们家的一点要换的迹象都没有。
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作者: 数值分析    时间: 2020-5-28 07:35
核磁共振呢？我记得核磁共振看得主要就是水（准确地说 水中的氢原子）
作者: mezhan    时间: 2020-5-28 07:46
我看 出路是 无土栽培. 6 e$ e' n6 M  {) A" z6 }. s
作者: smileREGENT    时间: 2020-5-28 09:17
本帖最后由 smileREGENT 于 2020-5-28 09:52 编辑 : P( i1 L+ D- \8 S
松叶牡丹 发表于 2020-5-28 05:59
; t, y7 t" q9 u% E) i; ~) R! O小老鼠牙医，请教一下，男孩子门牙一般多大年龄换呢？换早换迟有没有影响？怎么我们小朋友班上其他同学门 ...
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( K. J! H& A5 g' s% ^. k/ N请看这篇日志：http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ward=1&id=86430
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作者: pcb    时间: 2020-5-28 09:49
数值分析 发表于 2020-5-28 07:35
, a& ~5 l* K  }( T2 O3 \* e核磁共振呢？我记得核磁共振看得主要就是水（准确地说 水中的氢原子）

2 ]: R) K. {3 }6 |, i& s除了水，其他很多东西里面有氢
/ J; f, s1 S" y# s* L核磁除了氢谱，还可以做很多其他原子的谱
作者: 数值分析    时间: 2020-5-28 10:03
pcb 发表于 2020-5-28 09:49
& {) e2 O3 o& x除了水，其他很多东西里面有氢2 _# I* N* \: e  b& ]
核磁除了氢谱，还可以做很多其他原子的谱 ...
; c/ f! h6 e' ~+ `  \1 e& w' `, n
这我知道 理论上自旋不为零的原子核都可以成像 现在不是说看水测土壤湿度么 土壤里绝大部分的氢原子核是来自于水
作者: 数值分析    时间: 2020-5-28 10:17
本帖最后由 数值分析 于 2020-5-28 10:18 编辑 # V% H' D0 ~' S' Z, b5 S
  g. b5 F& Y& E2 _6 q9 I) y( v
国际原子能机构 有过一篇文章 Using cosmic rays to measure moisture levels in soil 有借鉴意义么？
1 \0 o! ~$ G& Fhttps://www.iaea.org/sites/defau ... l593_sept2018_0.pdf
作者: 捣江湖    时间: 2020-5-28 10:18
可以考虑 ，化学 ，生物 在湿度影响情况下 转电信号
作者: 随便看看    时间: 2020-5-28 11:11
渗透压是个好方法，可用考虑使用一个电磁阀来隔绝外部土壤与传感器内部的连接，传感器内置一个加热器，通过定时开启电磁阀获得湿度后关闭阀门测量蒸干时间来反推湿度。



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