爱吱声

标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑   S+ u" S, i3 E

9 Z6 Z# }8 n) ^" f( d历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
, k& q' X3 Q  g" T; U" v4 G' ~6 {8 e! {: s

9 M+ r7 Z- F" o/ LSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
8 B' m8 m7 S4 Q0 I/ D$ o
+ T" s: l) `  L: ]  D
& M1 ?/ {  H' ~1 ^' a  C5 E! n但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击2 @3 u* e2 `0 O' N

0 o+ r4 }3 I( f. w  x& V$ v" l
2 U+ V: r2 ~. G0 _4 Q$ I1 m但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了9 x  M$ ?7 u- l8 \$ J$ z" z% c

7 s# ?; p( J* I: N
, \, R3 I+ K; \' u0 zQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次' F; U& L0 O6 p( u& T

9 b. W$ a* E# ^7 H: P0 d( s2 c但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。/ I' w8 N" h, e) `4 z

; D% v* j$ h; W# q. c解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？8 v' N. A, ~3 K% a5 k# a
4 R' J# ^0 u3 X0 u7 G" X! M5 Y( f

" ]; W; k( \/ s: q2 y9 cQLU-11有狙击榴的美称
6 H; I4 E; \/ s" ~* E) Q; [" C7 q) K/ _' Y& P/ u8 y" A9 Z# `
: n2 C8 N, V% K& o
貌似已经大量装备部队了& `5 o; F9 d: Z- I* d
! R$ j; n! n) H5 m4 g
1 u+ e8 z) Z- E5 O$ w6 W
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似- q" _" V6 C$ k) z' d6 Y( ^: U
/ L" y2 V; o3 D3 b4 Y
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。; I# `- }0 j4 _; e

5 i! |/ c0 e% q6 L2 [4 h& F1 F这个任务可以用狙击榴代替吗？* @& N* |7 A. G# K! z) `1 ?9 L
! j0 P- t, Y1 u* D. q
作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。% h  G- `6 t# z+ B/ L

' f1 H$ c" e( m5 H/ p采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
: I7 C8 o8 Z* W+ C9 s2 t: a9 W9 ?: u( s0 E  a
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
/ \! C8 O0 [# A4 J$ M2 M: b/ v4 N* S1 \
但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。+ l& P+ }& l) S4 J3 N+ f

7 F9 @3 V- x* l; c1 @- s8 S! `至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。- V5 r/ \6 I" G; G
( A8 o. x( D6 M5 |8 ?5 H. u
这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
8 o( V2 o4 D) M, n: `7 c3 T0 B8 a9 j- W
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。; }3 @% {# D! C( B" n% D

: x0 ?9 ?# J5 t8 A( K: `在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。! I9 e5 @5 a9 k
3 h7 z" M4 D/ Y  {" p0 i4 x0 |8 G
总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
8 t1 y5 J* {' C' C; }% ]( t) C这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

! v5 V8 F1 I& O$ Z5 o火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
3 |( V" y* p$ E看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
  q8 Q3 N  D+ [; t0 S! a
这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
5 m" Q9 L* k6 Y) P: ?火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

! g& ?8 H( R  I% I1 b6 y超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
' F, \8 T. W9 ~; S8 w- T9 p超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

' y5 [& v- _' b: A1 r3 a差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
( g' R: n6 {4 D5 P看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
6 I* T3 C* K. j/ g  d6 H9 e3 {那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
% P' }2 s5 N: [" p
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
; v; ~6 d7 d, G% ?2 j5 @& A那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

! {4 @8 [$ g' x8 C; Y1 |兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
$ K! ~9 S8 Y, W1 `* f7 A: J; A7 ?6 M兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
/ v& ^1 F. g+ G7 z% g6 e
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
( c  M9 q' N2 l. d+ f! ?  N兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

% u1 K' w5 V7 ^- Y, J3 d9 U& g你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 498)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
& X9 G1 L% y5 d兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

6 T: ]% k" N  f& N/ }: I7 }& {- W- h' j% ]; S' g9 r5 q
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24% t  B: V( E: `. k1 h) A: a2 h1 l6 d9 X$ c
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

. J5 r3 x: U8 C共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
( E+ ?4 `+ e8 g, m# g仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

4 y/ B/ F2 }  x# v2 H2 C. e4 T巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:188 j3 U: z" F; i- g- b
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
3 p# ~9 H7 E) k, M4 I- [2 b
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
: V1 k( a/ s7 v/ q3 C巴雷特M82就是半自动的。
1 ~  w5 {! ]; P1 }% b

! B; z/ m/ j( q) R9 o# ]# {: E+ I5 z不考虑射程最大化的么～
7 y  A+ i: d5 Y' |) D' W- t( F1 J* s! N
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
- _9 ]3 K, Q% h3 e0 [! J1 t兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...
/ J  r9 U9 S6 @$ w0 v$ G3 u
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑 ; b: S+ y! j7 p. V( I
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34
& _) K( W4 |/ V. j库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

/ J5 E" ^9 E, N! Z& N6 K' o# |
% k5 ?9 u$ Y. h' ]美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
: Z$ c# T+ S. c( I& M那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
) L' [9 G5 ^8 H# U5 t
巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23! m" e5 N% I% F0 z7 ~  j4 E4 `
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

3 ?& S+ P6 G- g: o, |TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
; x. r- T$ ?$ M& b2 E' k( V3 Q1 s
9 H8 @/ L1 F0 ^# o% s  T! n4 h( S至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:182 c& f/ l7 d, n$ |8 J& ~7 o) N% b
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
$ _5 u: E: B" i, M. J8 z  f
这个狙击榴还就是吹气式的啊
; j1 J3 f! ~, s
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
, F, i2 E! V3 M1 k. R  d! \2 k: E仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

6 m9 v. o" r6 w9 q5 j你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
9 E, A, W, p2 w5 P1 R/ @* e: J2 x
# F/ f+ m% h/ \3 q5 h
, [6 H$ c$ f  H! g7 ^TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的
+ {* M" u4 v' Z
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:463 K0 M- U4 Z# ^
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
6 d" v* Q5 Y* }& D2 g" ]
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30( @) G( y( |/ G0 z+ b
不考虑射程最大化的么～
! R' ?3 W: ]4 U) q$ j! t9 i
% Y* I9 S. F: a  ^如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...

+ f- q: F( N/ p* k子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43; f- n7 e" U  Z
这个狙击榴还就是吹气式的啊
+ S, Q! h3 u" P4 ~$ G4 q" ?
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
* e8 ]  P8 d' C: f# l8 ]6 {8 F( S子弹太大个，拉栓很费力的。
  ]- e0 s+ ]$ Q9 ^3 v
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
0 M, g9 F" t  U0 D! [" a0 F1 ~3 p6 @0 M1 K! q, _
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2