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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 + L# D' w* o5 r+ Q, }3 q+ A
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。& t( w- i( k6 v+ C( o& ^5 g

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+ q" Z3 I7 }) @7 C* r6 sSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用4 ~: H: p8 r4 q; v* a4 k8 j

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% f. `' b4 k! Q; N8 h8 a但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击' [% {. e, Z  }
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' M2 t; t' d; o( m: x但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了- _$ h/ V9 Y) P/ p8 ?  A

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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次# k5 O; I6 V6 p" [  i6 F9 ]1 _3 O
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但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。) e$ A2 p7 |. e' G  \
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解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？1 h8 h1 I6 S7 V6 c1 C
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; M; s0 _/ w3 T- \8 c( zQLU-11有狙击榴的美称
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貌似已经大量装备部队了0 P6 O- {* R3 m/ j2 n
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在尺寸和重量上与巴雷特M82相似" D1 O0 j, b& |# ~# S

- v% Y, U" d7 p11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。* t5 M7 L8 Y& L

) d3 ?2 s  h2 x) g9 C这个任务可以用狙击榴代替吗？% l, n7 w8 D- Q5 L4 `

1 @: F4 V6 }$ {! b+ U- Y% B3 j0 E作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。5 D- I9 C$ F8 _) d+ }6 ?

6 F% S. H- C* w+ w3 d- Y榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。8 l! }4 R& G6 S7 F+ x5 \" Y1 X
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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; {6 z6 A, d5 T( w2 [; L' W" r! }至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。, M2 Z5 \# b; U* W, b" M: d9 J
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这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 - E, U% `! Z0 ^
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兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。5 g1 z6 s  N6 J$ p- u: y- i7 S

$ i) R+ E' |, |1 u2 l2 j  ?! s在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。$ \. X8 l7 q: u
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08! _/ Q, J4 c% J" N) u7 R. Y
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
3 @4 }  ^" e. S看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
- T! l1 K. b& C3 B  v4 c7 \
这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52# M3 `* L# I5 Z+ q
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...
( }4 o8 I- a5 _" j8 a
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
8 ]* I; b; U( B* p$ @+ [超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

) r5 G5 e: X$ c差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。5 V( [, W5 Y, ^$ ], }
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23# `8 T- e% U* ~0 ^' P) W, ]% a
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
  J0 t; q1 q/ N) ?/ M' L
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
( |+ T& |+ v% ]- G6 K* v) l那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
, d6 V& E6 a/ n+ b' T8 k
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40% |2 Z3 Q; i* E  u6 |8 \. c' z
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

# r1 e8 {, u7 N4 g. {# a- b' v  y就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40  d1 [- `! F0 h7 W, U
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
  V* U2 O) l, \0 i0 X$ B: ]+ Q! K& k
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 455)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40* B9 K7 {$ r2 c
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
( H9 p( x- u- W) v  N$ H, E
6 J* B, ], d, Y; w) \
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:241 _/ p3 V, ~/ w, e- \3 A! T
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

7 k/ ~6 b. Q" O. u7 U3 k* p$ K共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
7 C7 O6 ~$ W) a6 T: h1 b3 N仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

/ g, S* }+ H. O& F# m, H# {7 U8 Q巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
; S0 @; b6 l% ?/ Z: {- f共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

2 h4 q* n) ~' ], d+ [" T5 |, k+ p这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
, L7 }0 V3 D  J7 ]8 k/ [巴雷特M82就是半自动的。
: u2 |, U+ B0 i$ i

. U3 q# w$ J( H, M1 Y  T. R不考虑射程最大化的么～
5 |$ {7 \+ @2 P8 c/ ~5 K! J7 q; K2 @4 l6 A1 K' o, p; _. K: R
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
" V/ e! q# Q+ `5 f兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

$ x0 C7 \, A9 w/ I  X% g库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑 8 e& G* y0 {; Y  \1 ?
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:344 d( q6 H. w4 Z" G' Q
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
4 r2 I+ I. r8 c. n

# A: S) R+ \# }美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:234 B0 Z7 v3 q1 U9 n' [. C
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

2 A& J0 \, {7 u巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23' E6 L6 }% x+ R2 w
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。8 r6 x. q; {8 v1 t: B0 }9 k

7 G6 x" q4 K0 p8 H至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18
  M' C0 R4 s( r' b% U4 X5 c* x9 N( N共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

; d+ C5 \- y( p4 I# U% A# l" s这个狙击榴还就是吹气式的啊* {! u( `# w% {# |
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53; P) B, L3 |  M( N! Y+ x
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
0 I9 X) _+ I) u! s
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
1 J) T3 e  g+ `+ @9 v$ t% _& K' |( \

- N/ M! T; F- m" o. o& eTG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的1 R' H8 G. U" M/ W. P" I
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
# z8 w) K7 K6 f4 |/ w! a这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

; {: i1 f  o% O5 L, \- U; w所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
7 h$ s3 z( j5 M+ m. }不考虑射程最大化的么～
+ P* X( W8 V: L$ D3 n& C/ e1 O) {: b1 G2 ^% z
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
9 L* S' J, A9 o8 p  U
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43: G' V. u0 s; j. ^$ T
这个狙击榴还就是吹气式的啊
% L$ b3 ^4 T" m+ _9 e
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
2 e8 J$ s! H, T2 E: `5 M" q3 z8 l  J4 Z子弹太大个，拉栓很费力的。

7 V2 ?4 F7 P; q5 ?( O7 @( D到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？) s+ R4 U( y; D6 m* s
9 R% U0 M* O# m8 K6 {1 I5 Y1 N
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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