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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。0 k2 R. ?7 G6 }; q% a2 E% ]

) E* N7 B# _$ Q* a# m/ g
& C6 i9 F% ^7 U0 y" YSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用5 m, v, r4 w, P
& B. S/ p% a: r6 i

: J' s& B, e" F# X但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击8 K; ^: Q, L* _( e7 d

7 k% d$ v, |' k7 U
+ U+ C: m; `$ l; H4 O2 e# |但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了5 s# [) v) u. Y5 S, `! ]

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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
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但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。
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2 G" I1 F1 B  H$ T0 x/ g3 R8 L解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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* I- `. f9 ^- i, H: wQLU-11有狙击榴的美称! h# n: a6 ]6 p) v# o
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, y* l- {* O! N貌似已经大量装备部队了* y/ t* w& l# `

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在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。4 h: d( @$ M5 a/ l

$ B- G3 q; b/ |% J9 w/ f3 L( @这个任务可以用狙击榴代替吗？) t3 p( E6 M& I  Y& n2 H

9 m2 c+ r* I* i* U* f7 O作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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5 ~7 g/ S  a, w采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。- H4 o: s+ M8 i) F! z4 C  S. n& Y7 x

8 E. G, ]/ L: l+ E榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
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& G0 j7 @# K2 j1 l6 J但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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/ }* ?1 H4 a. {至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 6 M. }# e' B# z

' l* Y1 Y9 h, E1 m6 K( r  u5 S兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
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" F, G/ M9 ~$ r在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。; g! ]+ Z: v8 ~5 o7 C7 D
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08* E( ?( s: l! W, ]2 f) {: T
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:242 e% h; |# y- d9 R
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

. N% Z8 Z, h' M" A这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
! F- j) Z- G! B! |) [4 v: `火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

) B: t. ~2 u" p  t! T% G7 {- t& v0 a超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
# V: T9 w0 i5 {超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

" X5 j0 q3 P0 c- D+ S差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
: D; z- @2 ?! o看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23$ M5 ~" r7 W8 {  ]5 k  P+ Z
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
1 M: J+ f5 |+ K$ i3 p# c# a3 b
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23; _, y$ v8 |- Z: L2 |6 H9 L6 r
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:405 q; u; |# {  v5 G: r. }+ l
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

8 m" o8 @" x9 f! a# W; q. b' v# E就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40- W8 J# ?3 [' O
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

% i" v. C2 U7 r+ C7 o你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 455)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
2 F( [/ Z5 ^, F5 O6 Z7 M& D: ^+ ^  H兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
( z0 e% G; b; p, o
" v* c+ c" i. x! N4 x9 f: [/ }
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24  X2 M, K8 R+ l' H% z# z' U
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
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共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53+ x1 W9 b0 a) B% Z6 r
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

, z# q2 o5 x6 D6 ]% U巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
' \5 Z1 ?) a" O' W+ E2 t: N共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

* k; r0 ^0 d7 u9 y# p, p! h这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18$ M& n& O8 ^0 P% ?7 [
巴雷特M82就是半自动的。
8 D$ E% y" l0 S  e: ]- q" d

- W- P6 z5 a* U' i6 }不考虑射程最大化的么～/ h. [1 M8 s/ q$ b* ~' |! m' o
5 {( u/ _3 d8 z& ^! _
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
- T  E: Y2 n0 z4 e兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

1 S1 c, r: B$ _' t, Z8 Y. R. Q库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
" C1 I7 @6 Z8 ~" s: R2 A& a
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34. ]! z6 s; ]& k$ [( r2 z- T
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

5 P4 j  `: ]" i8 p2 @4 W" \/ }+ U& W- ^! S
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
" g5 E) N) E5 V  r: `那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
! A7 [! R( x1 N5 g# U( M  [) j- a% E
巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:236 K8 I+ @+ S$ L' E
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

  K/ ^" v0 e& f# k+ MTG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。; D/ J6 }8 b7 U

2 o9 ~) a8 J: y' G! d" H( D至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18/ P- o. K- \/ s7 P/ @; V
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
. r& H$ H7 M: O' E
这个狙击榴还就是吹气式的啊
2 U' f" h. ~  {+ ^& R
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53+ C% U+ |- e0 v; a0 F
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
3 @2 R, t: {* j( Z
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
- f& Q3 B6 A  f& D' B9 o, t! h9 p; f7 I7 f* d
7 |9 o$ k. U" c& H# q
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的
) A" I/ H! l8 g5 D3 D' D* o
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
6 x4 |4 a  s# b& ~; R, Z/ I' N这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

' U# }/ z$ _  {' u% j4 J$ O所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
' y9 V% Z& p) `/ _不考虑射程最大化的么～1 ~5 w0 ^8 k3 i9 E1 S

# a$ P0 W) g$ }6 W2 G2 Q* X如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
" O0 n! b0 V: j( X# }( E+ m
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:434 `5 |+ A& T% z& p3 z2 G
这个狙击榴还就是吹气式的啊

+ H0 L: x* E: k这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
' H6 Z) p- a5 H子弹太大个，拉栓很费力的。

2 y/ T  R. K5 |9 U9 V* t/ a! a到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
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我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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