爱吱声

标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
+ e; r- I+ G& I" b( v. d1 U  o
2 d# Y. l3 p- m$ O. b历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。, }& j( r8 C; `

  ]- r6 }: r: N/ b; j" J1 {) t
9 V. [$ `4 x9 ?+ r6 E5 aSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
, ?9 l2 _4 W" z6 j  [' L; t/ G( T3 |# G+ s1 L$ q; w3 C
% B) c' \* m6 M0 H
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
: X. o$ }" W5 }, h: C& s$ N
/ `4 Y3 Y. }+ ^; `/ X 3 J, ^% O* Z& X3 C
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了9 K+ I( u# W1 t4 ]3 U' E

* g; e; K# e! X% j. c4 x6 T6 N8 k0 m" O2 h4 k8 w
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次6 R2 q8 s# Z3 W& I; {! _
1 L% ]" Q  J6 [1 T
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。- W6 q" w& T. S; R% n  C

- n, j0 |2 I. S% E解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？7 y6 Y7 c- ?' _

4 g7 E* }( j1 h" P, \7 K7 {3 l0 I; Q
2 Z7 @# h0 ^! Q! Q% O2 |, [0 I+ f) oQLU-11有狙击榴的美称
! L  Z2 m' x% k' A" G9 {, R- T; D5 s1 g& ^+ N1 U
$ f$ o5 j- ]4 o: Z7 o& }# Q. j
貌似已经大量装备部队了' O5 S( O6 l3 V$ ~' q- \9 w% l

3 q+ }! Y0 d* p" D9 b0 r1 y5 j  n! _& m
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似8 x! U/ r% y# @& H2 m9 ~# [6 @
4 J( K& ]' W% S- B$ k2 ^  o* f+ z
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。, X8 u$ C# \0 g

3 r+ S$ }5 \8 s" k5 b这个任务可以用狙击榴代替吗？
/ ~0 K) \6 N5 I- [# i
% C+ Z+ |1 F* N3 t" }作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
8 \. }& U: o9 e, h9 _5 E; ~9 g
: `% g$ {( ~9 ]6 `' J- h采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
) P* x1 u0 h8 }8 P$ U3 Q' c  L) q& R8 {; r" |* R
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
; L3 z/ u( z7 g" P6 e3 N; J, m, K! A! L! J
但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
9 X' S" p# w% ^! t9 P
& W- B- R2 I  B) v至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
' g' ?, V" Q! m* H& `: t
/ |. {& X( m& P& Q) D) z这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
7 c+ i% H( ?6 X0 y/ Q+ m2 P7 T1 U( n
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。; P  V9 Z( g  O+ V
' q. K1 X* g9 L
在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。8 l* R1 j. H: N5 v" X
; M& Z* i: h6 A5 }  M
总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
, ]# O, E1 p) \( t这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
; P; q( \+ h6 E* C' x3 b6 ]
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
' c" y+ Y: m- B7 T看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

/ G6 H3 t! x8 S, E6 G这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52$ j# w7 M. e) I" ^: \9 B
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...
$ p- B) V- U/ B
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:108 M- a/ {5 ]& Q
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

# c; C9 S1 D) |8 Z6 d差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。- s0 b) O/ G; m  Y3 G4 E1 P5 `
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:232 q2 v% \% D: P/ d
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
. Z( a: e! ]* b; G5 s
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
" i# P+ B  w9 Z+ o% R那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
# l2 z+ \% \9 }/ w  b, h
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
- f. ]: Z. F$ V- U2 x' \兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

5 n% ]) j& n' P* v- q9 O就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
, S' X( u- a& ], X# h2 Q: _兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
6 I% G; N4 d  J/ q5 `- B
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 185)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40" `, f& f$ s0 d
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

6 b& e  \, J) g' f/ P6 {3 o- C* m
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24; l* g& f  t; V& F1 t, q
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
  B2 n8 @- D7 e; I7 n
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
( B/ F: u: f0 z* N/ \" H; g5 D仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
' ?  F$ g0 |0 E; v
巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
2 b! }; r% B2 i  H' T" n3 ?共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
) d# J) f$ a" t0 u5 L
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
8 w/ y, h/ Y% u2 G巴雷特M82就是半自动的。

1 _7 k3 M9 l  D# J, t; F* P  F
! R; e3 ]: _3 ~% A  @7 g不考虑射程最大化的么～
- [# E0 g" L# j# A
( X, I/ A6 m: B& f" f. z  I如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:550 ~- |% n1 b: P5 N, V
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

5 Z  R2 Y4 d4 O9 R3 l& C- ^库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
8 Z5 `4 v1 \& E  P+ l) z
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34( ~3 _) M* j, O' s
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
$ j! y: x# e# z! r6 e

4 `! q1 R, C/ Q' c& S* E美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
5 i' \# @9 N8 Y那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
) v* j$ m9 z6 X
巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23' C, Q/ f. T% G6 ?3 \# F
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

' n* j" |$ U2 w8 L% iTG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。. i1 b* t' u1 d) j$ a0 g

8 \7 C7 |  ~# }; j$ e至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:186 _: B8 E/ I. h2 n
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
" u  t; u; D& k" D% H
这个狙击榴还就是吹气式的啊/ {1 B2 V8 }( c9 a
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:530 _% P& B" e' m) v6 x3 a) t
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

# B8 z7 M  q- L你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
5 o# e4 c" T% a8 Q) `% P5 l! j* ]$ v! k! z! y1 M
& N0 i* s, j3 o9 J
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的
% v4 y+ ^$ E( A" k
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46. U+ f+ {6 [4 m1 ]) W
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
+ l7 B  N8 N3 f2 K$ V
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
# ]- i, U2 x9 X. V$ u5 p不考虑射程最大化的么～
2 C0 v) ~% M: u0 ^( Y: t% N$ z) t  x9 q4 A+ S
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
0 F1 G4 P" w! O3 \; _
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43& I# u' ]# u2 ?+ O4 {. w
这个狙击榴还就是吹气式的啊
; V( Y$ Z7 `+ @- ]2 l
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
/ o/ l) F4 [0 \: u% D子弹太大个，拉栓很费力的。
( a+ C& Q* J. V
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
7 p, ?( Q- F) v4 _) k% o1 B& n+ h$ J9 D3 {0 o6 k2 j8 U4 ]
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2