爱吱声

标题: 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-3-31 04:15
标题: 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗
在家工作的好处是午餐的时候可以看新闻，正好BBC Outside Source节目在采访戴姆勒集团总裁Ola Källenius。他说到，2月份中国奔驰停产两周，现在已经恢复，基本上全速了，销售也开始恢复。BBC主持很不满意，问Ola是否从过度依赖中国市场中学到什么教训。Ola眼睛也不眨地回答，中国是最大的汽车市场，也是增长最快的汽车市场，戴姆勒只有把重点放在中国，不存在偏离中国的问题。BBC主持更不满意了：“那你们什么也没有学到？”“未来10年中国依然是最大、增长最快的市场，偏离中国是一个错误。”/ i: p9 f7 n6 D$ g* M
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一点没有含糊，一点没有余地。
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5 u" Z5 I/ Y/ `. l2 U0 ~奔驰只是一个例子。欧美大量公司都有一样的问题。在新冠之后，经济、个人财富都受到打击的情况下，他们只有在最先从经济停摆中恢复、依然最强劲增长的中国扎堆，没有别的选择。除了汽车，民航是另一个例子。眼下全世界航司都在深度冷冻中，谁都说不好新冠过后有多少航司能生存下来，很多根子不深的廉航可能会就此倒掉，剩下的老牌“国旗”航司也只有在各国政府海量补贴下存活下来。% h$ }  q& r6 e/ f! A5 S

: s5 x* W7 J0 _, @5 V0 |3 I2 f各国财政在新冠后都是空前地局促，必然对航司运作和扭亏为盈做出严厉要求，航司只有紧缩运作。中国航司的处境相对优裕，而中国作为跨太平洋航线的中转地正在成形，同事和朋友中从中国中转去东南亚、印度、孟加拉、巴基斯坦的越来越多，加上中国出国旅游、留学、生意客流的恢复，都是中国航司强现复苏的有利条件。6 V1 O1 V0 ^1 a* q0 O; _

7 \; f) j. j( l( `2 E$ T这对波音、空客的影响也很大。各国航司紧缩开支、推迟订购的话，中国航司的订单就额外重要了。虽说空客订单很满，波音要是算上737MAX的话实际上订单也很满，但要是一批航司倒闭，这些订单说蒸发就蒸发的。
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新冠使得欧美对依赖中国感到深切痛感，脱钩的呼声不断，但脱钩不是感情考虑，政治考虑更是受到经济现实牵制的。真能脱钩吗？我看未必。
作者: 陈比尔    时间: 2020-3-31 04:45
欧美需要中国的市场，中国也需要欧美的订单。现在国内有个说法是欧美不下单，国内复工复产也没用。国内生产到底多少出口多少内销？当然很多工厂基本是依靠外单的。
作者: semtex    时间: 2020-3-31 04:46
新冠之后， 世界的产业应该会更集中于中国。 尽管这个违反大家的意愿。
作者: 东中    时间: 2020-3-31 05:30
我觉得短时间内不会脱钩，欧美企业还需要借助中国来度过难关，但长期就不好说了，为了供应链安全，也为了议价能力，还有政治考虑，欧美企业会寻找其它国家的供应商的，或者在其它国家建厂。
作者: WiFi    时间: 2020-3-31 05:33
从我所在的手机和电脑产品上看，欧美人不可能都买苹果，谷歌。就算不给华为，自己没有厂家，没有产品，芯片，软件的买家还只能是其它中国厂家。还不成能命令所有用户，只许买苹果，谷歌？( l' t: F0 v, l
所以，脱钩只能是政治正确的媒体一厢情愿。在商言商，脸一定是被打的啪啪的。
作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2020-3-31 06:21
唉，除了中国之外，欧美各国现在这个局面，光是应付供应链里已经在海上飘的运量就已经够喝一壶的了
作者: 晨枫    时间: 2020-3-31 06:32
喜欢就捧捧场 发表于 2020-3-30 16:21
1 S+ H# a0 ^% L, `' x6 l* G唉，除了中国之外，欧美各国现在这个局面，光是应付供应链里已经在海上飘的运量就已经够喝一壶的了 ...

& x3 W) `: ~% B小五这算透露机密吗？
作者: semtex    时间: 2020-3-31 07:02
记得911之后， 大家反省不应该把金融机构都集中到曼哈顿。集中风险， 技术上完全没有必要。
% D( t- `  d5 J9 @- }4 t8 ^# \/ a! p! L. U2 k
然后不在曼哈顿的，大家都搬到曼哈顿去了。
作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2020-3-31 07:35
晨枫 发表于 2020-3-30 17:32) x! M) H5 ?4 R) j
小五这算透露机密吗？
& S8 q; [0 G/ F9 t& g( M9 H
但凡跟那些做清关的聊聊就明晰了，哪里轮得到本五泄密啊
作者: 晨枫    时间: 2020-3-31 07:55
喜欢就捧捧场 发表于 2020-3-30 17:35, x7 p1 g8 C# v1 s
但凡跟那些做清关的聊聊就明晰了，哪里轮得到本五泄密啊
0 J% |! z$ k/ b$ M
5 g7 T% f, I6 c7 J" t' x0 A
说笑呢。小五切莫当真。: L- {5 K$ G- v

; W% S) p* c- i* F1 w现在从中国发运已经成为显学了。海运方面小五是专家，据在机场的朋友说，空运这一头也忙翻了，运价一天一个价，根本来不及发，根本不愁货源和客户。欧美航司已经把客机当货机用了，尤其是运口罩和防护服的，直接往座位上放，反正客运已经停得差不多了。
作者: 的名    时间: 2020-3-31 09:13
看完晨大的帖子追着去BBC的网站上听了一下。我怎么感觉在主持人的一再逼问下听下来隐藏意思是将来供应链要往中国搬的感觉？# Y/ j4 H% ~7 o8 @1 c

' |, V$ G3 T* f, ]7 K6 X原因：
2 d* F& A: a- w1.中国是全球最大的市场，遥遥领先第二名美国
% [/ G: W# A, W$ b9 h6 N2.此次疫情暴露出来全球供应链相互依赖的缺点
* D6 h1 Q( z" U: s! ~3.未来坚持以中国为重点（附带安慰一下其他国家也重要）9 g: D/ x# z9 h4 w6 a+ l$ V& M2 k
结论：
: [# C/ k% o( b. I9 |% P: h1 ~0 k) p为了抵消全球供应链相互依赖的缺点，而且要大力发展中国市场，那供应链就只能往中国搬了。
作者: back    时间: 2020-3-31 09:30
晨大，经此疫情主流发达国家都会反思去工业化的危害，尤其是低端制造业在经济中的比例，不然灾害面前国际之间相互封锁，本土连口罩防护服都造不出来就只能等死了，从这个角度上说至少部分制造业方面会越来越和中国脱钩
作者: 水杉    时间: 2020-3-31 09:49
back 发表于 2020-3-31 09:30
# E6 y3 n1 d# `5 p+ o- @/ u8 M8 s晨大，经此疫情主流发达国家都会反思去工业化的危害，尤其是低端制造业在经济中的比例，不然灾害面前国际之 ...
: X" z; P1 A2 l3 b7 T
赞同，有脱有不脱，谁都不会受制于人。强项不会脱钩，软板尽量补齐。
) |1 x" b8 d. i, M1 r9 g9 O这和国内粮食绝对不能依赖进口一样，种马铃薯都要准备危机时刻。
作者: 晨枫    时间: 2020-3-31 10:20
的名 发表于 2020-3-30 19:13# n2 Z3 X+ ]: Y5 v' S
看完晨大的帖子追着去BBC的网站上听了一下。我怎么感觉在主持人的一再逼问下听下来隐藏意思是将来供应链要 ...

$ z9 u& m1 F3 W) _* z5 y我倒是没有听出这个意思来。要是那样，那就政治太不正确了。
作者: 梦秋    时间: 2020-3-31 10:25
附一个麦肯锡今年年初的研究结果：

批注 2020-03-31 102119.png (116.41 KB, 下载次数: 376)

批注 2020-03-31 102119.png
作者: 老福    时间: 2020-3-31 11:55
政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付得当，不犯大错误，至少不会彻底脱钩。我估计，这次以后，西方会彻底贯彻鸡蛋不放一个篮子的哲学，分散投资，进行风险控制。这是个互动的过程，中国也不是彻底被动，只希望别犯大错。
作者: 老财迷    时间: 2020-3-31 11:58
真能脱钩吗？我看未必。

0 s' n, ~" t; c6 U3 W自信点，我看不可能
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-3-31 13:09
back 发表于 2020-3-31 09:30$ u9 T( r; _; }& `, m3 L, S
晨大，经此疫情主流发达国家都会反思去工业化的危害，尤其是低端制造业在经济中的比例，不然灾害面前国际之 ...

: J% `: c; R9 H; H+ y% |+ o脱钩不脱钩的另讲，你这个切入角度不对；民主国家是资本家说话，要人家亏本少赚钱不是做不到，但难度非常大。- H* z4 `, ]7 o% p$ [0 o9 O" i. Q

2 u7 w+ n5 i) E; T/ i4 j还不如从人要吃饭的角度去观察。各国人民都要吃饭，所以要工作，所以某些行业必须留下，起码边边角角的要留下。。比如说，华为雇佣米国程序员，wfh，那么米国那些没有技术的人可以从事服务行业，服务于这些程序员。
作者: smileREGENT    时间: 2020-3-31 13:10
本帖最后由 smileREGENT 于 2020-3-31 13:25 编辑   i5 R1 d# L3 o# b1 _& B
老福 发表于 2020-3-31 11:55
* d6 \* q. m  c" ~+ A+ f) }政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...
8 u+ K) N! n. S

6 W7 f" W( ^; _8 X  F; x+ G兔子不是这种不给别人留活路的畜生。即便有那么蠢，也没那么狠；即便有那么狠，也没这个胆。. }9 g7 {+ n6 Y4 T

, n% m2 @7 `# w6 m这种畜生，有美国一个就行啦
作者: 方恨少    时间: 2020-3-31 22:23
back 发表于 2020-3-31 09:30. d* G! V5 @1 m3 U
晨大，经此疫情主流发达国家都会反思去工业化的危害，尤其是低端制造业在经济中的比例，不然灾害面前国际之 ...
8 Y4 l8 o3 z' b! m* U  w4 N. Y
低端制造业回流或转移会造成发达国家，尤其是低端人口实际生活水平降低，就看他们自己愿不愿意承受了。
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% E! ?- S7 Y. G3 v8 S% X$ W# F0 h德国市场上其他国家生产的服装鞋帽质量就是比made in china的差，看着一模一样的衣服，洗了一次立马高下立判。我曾经卖过一模一样的3件衬衫，回来一洗，一件领子褶皱，一件扣子脱线，一件完好无损，才发现前两件产地马来西亚，最后一件产地中国。
; k5 x1 p3 c8 R; {0 H: N, f' B) y0 F1 ~! [) ?6 R
原来我在德国买衣服只买made in china 因为爱国，后来我在德国买衣服只买made in china 因为爱钱
作者: drknight    时间: 2020-3-31 23:38
欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？
作者: 晨枫    时间: 2020-4-1 00:19
drknight 发表于 2020-3-31 09:381 Q5 D& y" c- `/ Q* n
欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？ ...
' B! B2 P. d% t9 I0 K. y" `
欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
作者: drknight    时间: 2020-4-1 01:50
晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
3 d8 s/ k, @# {8 r欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

# Y- L: Z9 q, L  r+ `“欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊，他们只有旧时代遗留的傲慢，或者说四个盲目自信
作者: 王不留    时间: 2020-4-1 07:12
不脱钩是死，脱钩也是死。。我看就算不全脱 ，也的脱一部分。。。慢慢的，还是要脱。群众也要正视现实啊。。
作者: back    时间: 2020-4-1 09:13
方恨少 发表于 2020-3-31 22:23. C( v: v9 L# }3 R0 z; I
低端制造业回流或转移会造成发达国家，尤其是低端人口实际生活水平降低，就看他们自己愿不愿意承受了。3 z$ c# j  I0 F. E1 k# u& d6 r/ n

- Y! o* X& Z; S! f: ?3 F: K: m ...

% j/ @( B+ O4 i4 O! O! X哈哈哈哈哈，马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-4-1 20:22
晨枫 发表于 2020-4-1 00:197 `- e; z( g7 i/ Y# y1 g- D$ K
欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
& Y3 f2 C. f# g9 {% I/ V9 `
欧洲人还在啃老底，这次疫情明显是合纵连横的策略，分化欧盟，虽然德国不愿意，但是没能力只能承认既成事实。等危机过后，和意大利的合作能进入更深的层次，另一个登陆的桥头堡，就像希腊一样。
作者: 王不留    时间: 2020-4-1 21:39
本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑 ! _- Z2 V6 y- c
老福 发表于 2020-3-31 11:55
. F6 j% T3 ^  q- ]* f- x, p政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...
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5 V" f% W. L* @) h, a) J0 ~# L; q很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800， 也能伤人1000.。从米帝的角度，这是最佳选择。。继续目前的模式，只能走向空心化和崩溃，而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了，这是米帝不可接受的。
作者: 老福    时间: 2020-4-1 21:55
王不留 发表于 2020-4-1 21:397 _* j, V$ w1 H, ]
很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了 ...

1 P! t) B/ i, p0 N' V最大的可能是产业链进一步分散化，具体一点，主要目的地在南亚和东南亚，大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本，尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。
作者: semtex    时间: 2020-4-1 22:20
王不留 发表于 2020-4-1 21:390 ]% [0 Q& J( i/ {' k
很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了 ...
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不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。7 x' C. ^- ]6 L8 o

# m7 A" C& k! \% X4 @0 Y" P3 g美国制造业喊了十几年了，看数据还是越来越萎缩。
作者: 王不留    时间: 2020-4-1 22:28
semtex 发表于 2020-4-1 22:20; u* Z0 {# U( l5 j2 y
不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。5 S, c5 G# u! V- C3 {# ^0 V
7 K4 _6 f) R1 r8 ~! @. ~
美国制造业喊了十几年了，看数据还是越来越萎缩。 ...
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德国在二战时候没有慢慢接受。。。
作者: semtex    时间: 2020-4-1 22:54
王不留 发表于 2020-4-1 22:28
* k1 g" D# G0 s/ V3 w# Q# j德国在二战时候没有慢慢接受。。。
( }9 l8 w8 I; O. f2 Y  a0 j
二战就让它接受了啊
作者: qyangroo    时间: 2020-4-1 23:17
美国人民愿意勤劳工作，摆脱印美元依赖症，全世界应该欢迎。
作者: 云淡风轻    时间: 2020-4-1 23:26
老福 发表于 2020-3-31 11:55
1 _6 K- ]3 F8 Z* _( X/ H7 l' ]政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...
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鸡蛋分蓝放，说起来容易，做起来不会那么简单。/ ?* e' Z+ B2 d+ ~: Z4 x( U
资本追求利润，供应链脱离中国，得花时间功夫，没那么简单。
作者: 水风    时间: 2020-4-1 23:38
我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。
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像口罩这种可以全自动化生产的东西，估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高，只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业，一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业，会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究，就是想用机器人来替代人工。说白了，就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美，低附加值的，放在人工便宜的地方，改换成高附加值的部分继续留在美国，低附加值部分用机器人替代人工，依然放在欧美。6 C- [! \9 ~6 A1 c1 b7 }! Q

# c2 M2 n( O2 B( x5 F3 {. {但问题有几个，第一，人工智能目前只是起步，到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计，自己制作，不是不可能，但真正能造出来，就目前的状态，大概我是看不到那一天了。4 Y% E5 B8 ?8 e$ Z) X( S2 W  ?
第二，只有齐全的工业门类，才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题，另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单，但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
! x4 @7 z. }7 B+ u第三，产业链的问题。目前半成品的运输，已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳，那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类，甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。
# f" c. S( E; o0 q* h/ E7 b% N" v第四，中国的优势不仅仅在于自己，中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国，以及有可能的印度。中国的地理优势，使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机，打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
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6 J/ ^: @0 Z) Q' P; X! d所以，只要欧美一天是资本主义，就绝对不会放弃中国这个大市场，以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩，也要问问背后的金主们答应不答应。
作者: 老福    时间: 2020-4-1 23:59
水风 发表于 2020-4-1 23:38  s- u/ P* M- s# X. w
我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。' J8 |) [+ N( N5 X! n, B% l6 D
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像口罩这种可以全自动化生 ...

7 y2 S1 u; k0 W) b# L9 i( ^完全同意这个估计。
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不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据？劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国，不用远，东南亚即可，作为风险控制的一部分。不过，这一部分的移动对中国就业率会有什么影响？
: z* [" [* b8 R+ [- n( S
作者: semtex    时间: 2020-4-2 00:26
制造业只会更加集中。别人都可以扯一下， 公司需要赚钱的。
" F. Y, a  S7 M9 j' Y, U6 d0 K2 y% l% {) S! ^# u" l( J
集中在中国当然有风险，和中国搞好关系不就可以了。当然，现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-2 01:02
本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑   }5 @, z5 _: _- k
水风 发表于 2020-4-1 09:38
9 y* Z+ c. }; [, {# s我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。/ P" k5 R6 x8 L3 a6 e" q

. Q% d3 h8 L# D; L2 K/ W8 C像口罩这种可以全自动化生 ...
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3 o9 N. n3 @, T6 t# j如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司，主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能，这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。
5 Q- p: S" M% f$ K$ M! [
2 H% b- K% i8 P 9 h& Y! I% j" P! \" V# b' b

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问题在于：疫情过后，美国对口罩的需求很小，保持这样的产能在经济上太昂贵，除非联邦贴钱，否则维持不下去。如果联邦贴钱的话，首先要贴的是抗生素和原料药生产，还轮不到口罩，因为那东西才是洪水长流的。
4 m5 _5 o. @& Y" o3 H
; N3 i" d9 B, b3 X6 h9 Z) A( M人工智能与制造的问题，同意妖道。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-4-2 01:12
WiFi 发表于 2020-3-31 05:33
9 e$ Q. N3 x/ m- L" Y' e' q7 K从我所在的手机和电脑产品上看，欧美人不可能都买苹果，谷歌。就算不给华为，自己没有厂家，没有产品，芯片 ...

& r: Y) A$ R3 }6 T. q/ r9 @8 z欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？
作者: 可梦之    时间: 2020-4-2 01:15
水风 发表于 2020-4-1 23:38
6 [' r5 h+ D% q$ y我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。
% j5 W/ Z, |% S' O6 S; T+ n- J' Z; s7 D! K, k
像口罩这种可以全自动化生 ...

  e0 s2 I1 ^) w+ `资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？) a( {5 F8 J  X1 k$ O; a

3 u$ r$ j3 ~5 x" w; i8 b
作者: 老福    时间: 2020-4-2 01:22
可梦之 发表于 2020-4-2 01:15$ e% `* i+ D- c' Y, u) p
资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？; u4 P. Z/ k. P& c
  A; L+ p6 c) x( G8 T
...

% e5 T. T, w5 o. u8 @9 N7 ?+ I( s 不能排除欧美使用非市场手段。        
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-4-2 01:25
这是我在2-15写的日志; u' G/ l$ N/ e) |9 q& V) n3 ~
老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。& A; W' d; V; g* C. w/ Q  J6 ]( O
先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。6 L0 C+ J" y% `3 b) a
贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。# P; F# n4 o" [  p/ T5 H
这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
* S, u$ {: ~: x! P- P2 K如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。* Q% i9 H7 A" h5 z! P7 o: s  F# H
8 g1 I/ m- m9 C5 Z' x
甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。/ O9 |- `+ Y* Z5 Q
以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。! w* g4 ~7 P: c6 B2 ]1 M
大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。' x' R8 A, B  Q* x3 j/ G8 ]9 u
天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-4-2 01:26
大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:253 ~7 y% S1 `( J* L, _3 A
这是我在2-15写的日志
; [, [/ Q5 x9 U% d  w
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了
作者: 可梦之    时间: 2020-4-2 01:34
老福 发表于 2020-4-2 01:22
0 s% Q! K, v$ Y$ U不能排除欧美使用非市场手段。
: S# x7 j1 }  H, ?6 g+ t+ {
非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁3 m* F1 j# y5 T- L! e- D: v) U

* ^- W" s/ \: b1 ?, W+ e: i7 G从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-2 01:41
老福 发表于 2020-4-1 11:22! a5 {9 P/ k0 q* e6 A2 B
不能排除欧美使用非市场手段。

' g8 c3 J! l% y0 ?) ?
, J2 h+ a4 K% k* o$ F大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。
作者: IceCow    时间: 2020-4-2 01:55
晨枫 发表于 2020-4-2 01:02" p. Z! V+ h: Y8 u! l
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

" P1 G( }% P1 C& d- @您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？
作者: WiFi    时间: 2020-4-2 02:00
大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
/ w5 R5 n* a7 Z欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

. K  _0 d2 z6 t. _" j1 H$ ?# {$ R/ B5 b2 N6 F: N
美国运营商渠道仍然有LG卖。5 f; }' x. X9 p- I/ `
但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。
作者: 水风    时间: 2020-4-2 02:04
晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
2 H: d9 N3 T" E% B+ {8 k' ]- d+ v如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

2 x# f& j0 v/ v( |) m  F, \0 a不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。5 J5 Y  t) d% l. [
口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？
; P# D/ H$ z1 B; A  I! ^8 I& k! f7 t% n' ]2 D; g  L3 W! a1 y9 m9 d7 v
这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？
作者: 王不留    时间: 2020-4-2 02:06
semtex 发表于 2020-4-1 22:54; ?* o  P, Q2 J" a+ R
二战就让它接受了啊
6 E) C( ^1 i1 g+ f2 G% y
打过才接受。。
& c* X0 X' s* r5 N0 p: c- p2 k1 {所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。
作者: 王不留    时间: 2020-4-2 02:07
可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
/ ?! \6 b0 K+ w# w资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？( b: |# M( D" F9 L2 G2 I% G

0 V5 @- K9 k2 u0 c3 T/ K ...

! m# j1 X4 t% o/ J8 S# e米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-2 02:16
IceCow 发表于 2020-4-1 11:559 H/ Q: ~' ^) I8 y: \( s( [  U
您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...
0 E9 w$ n4 O0 o
这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-2 02:18
水风 发表于 2020-4-1 12:04
/ |6 m& M- F$ }1 n7 q不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

0 }1 v# H6 {3 s% l3 U同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。2 K) y5 X: x% R' F# |1 d$ `" W$ ?

3 _% Q9 Y  ^8 p7 t: M; f任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。
作者: 老福    时间: 2020-4-2 02:33
晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
+ T8 t2 _5 W* x7 W8 D3 J同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。5 f" Z7 D- }. h/ s" `5 w* b6 v8 L
; F  b" Y4 v) }
任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...
  `3 W# @3 v9 S9 [  Y' |
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-2 02:42
老福 发表于 2020-4-1 12:333 h: }8 a3 m. Q1 {( f
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...
6 T  w3 y( Q2 D0 E) ?, I  n+ d
更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-4-2 02:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-4-2 02:57 编辑 ' k2 |9 ^3 \& J9 O5 @2 U

: o9 ]' `8 k8 j5 n6 A& F+ F想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。  i, L7 q& @6 j' N
# P( ~9 K7 |9 c4 a4 a: S9 X
美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。
. }, f! F8 M! Q' @7 v0 _! ]" i$ ?7 ]4 i7 T# x* `
以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？4 E3 s( \/ N1 L0 X) T) p- v( T
" w# F! F5 q8 q4 O: p/ ~
太书生了你们～
作者: 老福    时间: 2020-4-2 03:01
晨枫 发表于 2020-4-2 02:428 ~8 }! x% e0 E8 k' P3 e$ D7 X
更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

# K( B3 ?4 ?5 o, g我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-4-2 03:41
大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:262 z8 `1 r: U9 U; N
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了
" v% `# S3 L/ q& c
显然没有好好的读马列～
作者: 晨枫    时间: 2020-4-2 04:11
老福 发表于 2020-4-1 13:01
7 ~0 H! B9 \3 k* q- y我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...
( L/ M1 ?3 [, A: j- L
那不解决问题啊
作者: semtex    时间: 2020-4-2 04:43
王不留 发表于 2020-4-2 02:06
" V+ p5 W" D* q% N4 T; m打过才接受。。) ^; \1 _9 q$ l3 q+ ]; {
所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...
1 a3 n6 j8 t' e" m" y) a
不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。
作者: 老福    时间: 2020-4-2 04:52
晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
* N: G3 [- \. Y1 X* S那不解决问题啊

3 \; r" s3 L& T可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-2 07:33
老福 发表于 2020-4-1 14:52
; S9 u/ y+ {, ]" O% X可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

: r/ R7 \7 m- w" B3 L7 P完全不同性质的问题
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-4-2 08:29
水风 发表于 2020-4-2 02:04
- t; p" d) X; h3 V0 M不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

- q7 U' s8 A" y( Z4 E/ B. O4 `你的例子不恰当，因为割草，我在amazon上买过几次3M的N95口罩，都是made in USA的。
3 t8 s- C& w( |9 M- I7 Y
作者: 水风    时间: 2020-4-2 09:19
史蒂芬周 发表于 2020-4-2 08:29
% {; m* r' l- e9 B7 g9 R你的例子不恰当，因为割草，我在amazon上买过几次3M的N95口罩，都是made in USA的。
, A! B0 d# U; h ...
6 D, I% ?4 _4 q7 N
多谢提醒。我举的例子的确不恰当。犯了几个错误，查了一下，N95口罩在美国的三大厂家是honeywell, 3M 和 Kimberly-clark. 只不过honewell主打的是专业级别的，个人家用的非常少见。这是第一。+ M" v( M7 H* _2 ^2 k# q
" N# y# Y' P' [: W& d
作者: 水杉    时间: 2020-4-2 09:50
即便美国现在就是一大号清朝，他也会搞个变法折腾的，能不能成功是另外一回事。  z/ N( F2 z( {" w) O  j) j% \
换做坛子里的同学替换川普，会怎么做？北美、南美总是在控制范围之内吧。
作者: 梦秋    时间: 2020-4-2 10:06
大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
5 k! P$ G8 A* l9 _$ J. I欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

1 w) K) y* K6 g3 z* [' Q3 o/ p欧洲还有诺基亚，是原诺基亚品牌卖给HMD Global之后的产品。2018年排进了欧洲品牌手机前五。2019年后两个季度下降得比较厉害，前五极有可能不保。另外在欧美售出较多的，之前还有联想（如果它不算中国品牌的话），主要市场在美国。HTC（如果它也不算中国品牌的话）之前在美欧也很风光，但2019年它过得很惨，基本上整个品牌都完蛋了。小米现在在欧洲的攻势很猛，看起来可能会分掉荣耀一部分市场，欧洲华为高端机市场会有部分被三星获得。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-4-2 13:48
刚刚看个报道，我觉着这一仗兔子应该躺赢了。。
8 g4 [, b$ m  O& h' D6 C
( W& b% }6 L$ m“《福布斯》杂志说美国生产了2.8亿口罩，大部分卖到国外去了”，美国联邦政府，州政府以及商人，在医护品市场上“像西部世界一样胡乱竞价争抢”% Z' J; \9 |* C8 w5 m8 E- I
% c1 l6 l3 a3 ~- k3 g
不用再讨论什么产业链的转移了，川普的贸易战也就此打住吧。。美国资本家真的不在乎米国利益和米国人民，已经和大清的商人木啥两样了～
作者: 王不留    时间: 2020-4-3 00:18
大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:263 E* i, y- [' `, B
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了
5 @* z3 Q. z, Z0 Y6 d
米帝这惨象也算教育群众啊。。。损失最多的就是纽约西雅图这些驴党控制的州。不仅是感染确诊到死亡人数，而是这些金融科技州所需要的服务行业更多。封锁之后，失业人口也最多。。各州长不拿出点本事出来，只是向联邦哭穷，可不行啊。这可体现不了驴党的先进性。。
作者: 陈比尔    时间: 2020-4-7 00:04
大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26% u; o. M5 R0 r( D1 ~) q- S0 k
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

4 C+ o. k8 e3 t4 V, K4 l7 t+ Q: o盟友伤透心 对手跌眼镜
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-7 00:28
脱钩是不可能的，其原因在于资本的逐利本质。: g9 ^5 D4 V! d5 w# l! B5 k
0 J! _* \  h* ]& [
从国家人口体量来讲，唯一有可能对中国造成威胁，使得其替代中国成为世界工厂的只有印度。但是以其悲催的社会痼疾，和除非有一场以中央集权为基础的社会革命，否则无法解决这些社会痼疾的现实，还是洗洗睡吧。. E* [" B( F- V$ b' q5 J+ ?
' n2 v% U- X# B1 A
西方民主国家的政府有限任期制，决定了任何政策都难以长期执行，更不要说是在与资本逐利相矛盾的环境下，因此脱钩绝无可能。8 Q$ w* e& }7 r/ L7 a" n* ^, w

. N1 F6 W6 `! K5 T. L0 u相反，中国这种强大的中央集权政权控制下的相对独立经济体，倒可以实现对西方的脱钩，虽然它需要相当长的时间。
作者: semtex    时间: 2020-4-7 01:06
我也知道美国很烂， 不过这次还是出乎意料。只好说是川总加成
作者: 老福    时间: 2020-4-7 01:46
老兵帅客 发表于 2020-4-7 00:28$ Q5 {; A& @/ \* q# ?
脱钩是不可能的，其原因在于资本的逐利本质。
' l0 K+ m+ ]' F% ]0 T2 [2 Q$ y1 G& V
从国家人口体量来讲，唯一有可能对中国造成威胁，使得其替代 ...
$ U5 d, y& ^+ i- C8 t& T
关键关键别自己犯傻帮他们搞基建！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-7 01:50
老福 发表于 2020-4-6 12:46( f% X( t& H# W- A% j8 N
关键关键别自己犯傻帮他们搞基建！
3 u- ^) N$ L+ \7 N
这个倒不用担心，咱们有闯王呢。本来华为能帮他们的，给禁了，那还能怪谁啊。现在的美国很像上个世纪初的英国，老底子还在，因此还能在世界上逞强，但是工业革命的好处已经用完了，因此长不了了。一个国家走向以金融和服务业为主，制造业被外迁的时代，就是它逐步完蛋的时代。
作者: 水风    时间: 2020-4-13 08:52
老兵帅客 发表于 2020-4-7 00:28: r+ L) Q# O& l  J$ N2 Y! f4 u
脱钩是不可能的，其原因在于资本的逐利本质。
( b. Q, y2 y. u1 y" h% r# n5 Z; L! H9 o2 p4 U
从国家人口体量来讲，唯一有可能对中国造成威胁，使得其替代 ...

5 q( L0 A" ^+ L3 b$ k世事难料啊。现在川总提出来要全额付款帮中小企业搬回美国去了。3 ?# b( G7 N' w* f( m& n( W  i2 n

; u7 s: T) d  r2 W3 j我倒要看看资本家里面有几个蠢蛋会听话往回搬。  p. ~- T# y4 a, N  O# W

  @; E% d2 E7 x* d5 F( E这招不行的话，川总最好上行政措施，比如说征收美国人在国外的企业税。。。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-13 11:00
水风 发表于 2020-4-12 19:52
5 n. o3 N! q- G& w5 G世事难料啊。现在川总提出来要全额付款帮中小企业搬回美国去了。
: B) ~+ N) M% z! S9 f" T# ?  k) r5 M! F. F7 Y/ k3 }
我倒要看看资本家里面有几个蠢蛋会听话 ...
% F8 z; u3 Z; @5 G+ z; Y
闯王纯属是在胡扯了，那个费用与时间，都不是美国政府以及政体能承担的。前者除非玩恶性通货膨胀，否则没办法筹款；而后者，就冲他最多还有四年任期，时间根本不够。至于说征收美国人在国外的企业税，那是逼全体资本家成为民主党，他还要不要竞选连任了？
作者: 水风    时间: 2020-4-13 20:11
老兵帅客 发表于 2020-4-13 11:00' a3 y7 N% G; O6 w" _3 T  E
闯王纯属是在胡扯了，那个费用与时间，都不是美国政府以及政体能承担的。前者除非玩恶性通货膨胀，否则没 ...
0 r% j5 P& q* @: S; p4 S
就目前看，不是不可能的。美联储为了救股市这已经砸进去6万亿了。当然，就是砸了几个水花出来。美国制造业只占GDP 的12%， 按照2019年21万亿的总量来看，区区2.5万亿而已。美联储现在已经彻底不要脸了，再印2.5万亿的钞票来给中小制造业搬家，也就是举手之劳。当然，还要川总和国会批准。就可行性来说，完全没有问题。问题就是这跟它前三次救市，救一次就熔断一次一样，有毛用 么？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-13 20:17
水风 发表于 2020-4-13 07:110 n% C( P: W3 {' W6 ]6 _/ U
就目前看，不是不可能的。美联储为了救股市这已经砸进去6万亿了。当然，就是砸了几个水花出来。美国制造 ...
1 z2 F2 U0 i& g$ T7 T- `
我觉得是两回事，前面那几次熔断是因为疫情的快速发展使得市场缺乏信心所致，但是疫情总会过顶峰的，不管是管理得当还是人死够了（这个比较残忍了一些），区别只是时间而已。但是美国制造业真的回来所需要的时间与投资远远大于疫情这个，而川普最多只有四年时间了，我不相信这点时间能够够用。同时费用也会比那个高得多，因为你得保证成本和预期收益不亏才成。你所说的那个数字是绝对不够的，起码要再加个零，到时候估计美元可以跟日元比比谁更便宜了。
作者: 水风    时间: 2020-4-13 20:35
老兵帅客 发表于 2020-4-13 20:17
" @3 p* ^. \5 n6 G我觉得是两回事，前面那几次熔断是因为疫情的快速发展使得市场缺乏信心所致，但是疫情总会过顶峰的，不管 ...
7 b4 \& U  T/ }% i0 o
完全同意。但这些都是有常识的人在符合逻辑情况下做出的理性判断。很遗憾我就没看出来川总啥时候做出过这类判断和决定的。
  V/ v( w" ?" O7 f9 d9 w
3 g2 K) ^2 y6 A也许是我按照自己的利益出发，而川总按照他的利益出发，所以不管是否有损于美国经济和我的小民的利益，他只要挣到钱了，就是对的。
作者: 常挨揍    时间: 2020-4-13 20:36
水风 发表于 2020-4-13 08:52# ^8 o- S' I2 G6 |. ]5 e! t5 z
世事难料啊。现在川总提出来要全额付款帮中小企业搬回美国去了。
% _, K% e8 \- V' w* ?
  Y6 |6 y2 o! L8 M8 q我倒要看看资本家里面有几个蠢蛋会听话 ...
" U7 E5 W$ o, |9 N: E
用减税换富士康到美国开厂，最后换到郭台铭一通马屁
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-4-13 20:44
“大摩的观点：当前担心疫情引发产业链搬迁之声不绝于耳。我们的观察角度不大一样，我们跟产业链上的实际决策者— 跨国企业们交流较多，发现这次危机其实会放慢贸易战以来产业链的搬迁趋势，而非加快。原因有二：& m$ C# W  j9 V% ~2 V+ _$ I% b
) U# q$ f! t: o7 o
一，搬迁意味着新投资，但全球衰退阴霾无人愿投。经此一疫，欧美经济估计需要两年才能恢复原有的元气，中国以外的拉美、东欧、东南亚新兴市场不乏薄弱环节、易被疫情、汇率、债务三杀成多米诺骨牌，因此跨国企业未来一段时间的重中之重是保留现金、减少投资，而非新资本开支。我们的调研发现，原本一些公司在疫情前打算在中国以外投资设新厂，或者在其本国加大自动化投入，这些意向当前纷纷被延期
4 k3 V* L9 x! \) U( c1 O
- D, K+ a4 v: `二，以TMT产业链为例，全球龙头企业几乎都认为，中国在复工的展现的管理能力，进一步验证了它相对于其他新兴市场的制造业优势：在封城之后仅仅两个月内，疫情受控，生产能力几乎满血复活，不论是红黄绿码技术应用，还是体温、口罩、食堂隔断 等公共卫生管理，以及员工的配合度，都远胜于其他潜在搬迁目的地如东南亚，后者目前正经历更坎坷的生产停摆供应脱臼
$ S/ {# d# Z4 L. N3 P, j0 x4 `% _6 _" r( g
至于疫情之后的世界（所谓AC）如何，大家当前都是揣测，但有一点在跨国企业调研结果中较为明显：疫情促使下一阶段的产业更重视数字基建，即云服务、IoT、远程等。中国恰巧正在5G、数据中心、IoT等数字基建上加速，未来的商业基础设施或许优势得到加强而非削弱。”
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-13 20:58
水风 发表于 2020-4-13 07:35
& C  C; e+ M. l完全同意。但这些都是有常识的人在符合逻辑情况下做出的理性判断。很遗憾我就没看出来川总啥时候做出过这 ...

  l1 ?5 s3 O1 K所以我现在觉得他该下去了，这厮不会拯救美国，只会害了美国。
作者: semtex    时间: 2020-4-13 21:17
老兵帅客 发表于 2020-4-13 20:58$ E2 J4 Y% j% M7 q# Y8 S' M2 O' [" G
所以我现在觉得他该下去了，这厮不会拯救美国，只会害了美国。
3 s/ b- p! b  q6 w
他连任还是大概率啊。国之将亡，必出妖孽。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-13 21:26
semtex 发表于 2020-4-13 08:17
8 |* v- U0 S& c& s他连任还是大概率啊。国之将亡，必出妖孽。
+ ], D! V& b+ d/ w. v. M/ |/ d4 ?! x
& `# N3 w% `/ U! O
所以我觉得，拜登这次要是赢了，才会对美国有利一些，起码他不会那么不靠谱吧。咱们这位闯王，可比中国历史上那位闯王，其实是闯将，要不靠谱多了。国内的头条上对李闯王这个谩骂啊，咋就不见对当代闯王说啥的呢。
作者: 水风    时间: 2020-4-13 21:28
老兵帅客 发表于 2020-4-13 20:58
; u3 s/ ], K6 M; Z所以我现在觉得他该下去了，这厮不会拯救美国，只会害了美国。
/ }8 Q4 l9 I% f' z7 o
但共和党人不这么认为阿。你去看看foxnews，上面的评论非常具有代表性。% b8 C' \8 v* H$ I4 j

5 ]% B: D9 k9 H因为中部各州还没有吃到苦头。我很早就提过，中部的教堂会成为聚集性传染的一个范例。现在看起来，嗯，时候还不到呢。这才四月呢。纽约这边快见顶了，两个月以后，中部也是如此。到时候再看还有多少人支持他。
作者: semtex    时间: 2020-4-13 21:31
老兵帅客 发表于 2020-4-13 21:26
  }) j; X5 ^2 B7 l. k1 P1 H所以我觉得，拜登这次要是赢了，才会对美国有利一些，起码他不会那么不靠谱吧。咱们这位闯王，可比中国历 ...

9 C/ f$ z, s) m  X这次的表现对他的支持率没影响啊。美国这个样子，只有老邓那种人物才搞得定。否则最好是保持现状， 不要乱折腾。
9 D# i- f9 k: t# r/ U6 C* b* I3 M8 y
川总不是乱折腾，是对着根儿砍.
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-13 21:32
水风 发表于 2020-4-13 08:28
6 S7 E# Y, W* r' M" }但共和党人不这么认为阿。你去看看foxnews，上面的评论非常具有代表性。- X! x. ?2 \8 }* V/ h

6 G& M& M! G+ L2 x# i& ?4 b. l- W2 G因为中部各州还没有吃到苦头。 ...
# {7 i3 X8 ]! [; e, f
嗯，国土大了也有缺陷，传染需要时间。不过正好，等到中部也是灾害严重的时候，看他还怎么竞选，这回铁锈州的选票不是那么好拿的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-13 21:33
semtex 发表于 2020-4-13 08:317 K) A5 @$ T: s0 w: Z
这次的表现对他的支持率没影响啊。美国这个样子，只有老邓那种人物才搞得定。否则最好是保持现状， 不要 ...
1 A: K. v$ Z8 i! S! a$ s. J# w* e
别着急，等中部也传染上了，一片哀鸣的时候，再说吧。美国的现实社会，不可能出老邓那样的人物，只能指望靠谱一些的。
作者: semtex    时间: 2020-4-13 21:35
我说一个国内的效率吧。我一个师兄最近搞了一个口罩厂。各种抱怨，原料，外贸。。。5 J+ l! E5 t0 {+ {! b

( e. B7 P9 M1 i$ Q不过最后说，还好，一个月能回本。
作者: 王不留    时间: 2020-4-13 22:02
水风 发表于 2020-4-13 20:11
, ]* k) d; k: a- `就目前看，不是不可能的。美联储为了救股市这已经砸进去6万亿了。当然，就是砸了几个水花出来。美国制造 ...
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现在失业率这么高。失业人口这么多。。就算是忽悠，川普都能忽悠很多人相信把企业搬回来能增加就业，不由得人不信。。而且在米国的关门的中小企业或没机会进入中国的企业也会忽悠着把企业扳回米国，好降低竞争劣势，或者增加自己获得生意的机会。。。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-13 22:32
水风 发表于 2020-4-13 06:11
8 U- w: S: e+ V- `, a3 ]# `- b就目前看，不是不可能的。美联储为了救股市这已经砸进去6万亿了。当然，就是砸了几个水花出来。美国制造 ...

4 X* z7 ^! A6 r& c$ t问题是，帮中小企业搬家后，还要搬上下游产业链，还得常年补贴才能维持运转……
作者: 水风    时间: 2020-4-14 00:57
王不留 发表于 2020-4-13 22:02* j7 D: `! Q8 @6 P) l
现在失业率这么高。失业人口这么多。。就算是忽悠，川普都能忽悠很多人相信把企业搬回来能增加就业，不由 ...

8 t+ w0 N; @9 {但问题这批失业的人，根本就不是技术工种。就是厂子都搬回来，没有经过专业培训，这批人依然找不到工作。而且美国公司里面极少招人来从头培训的。所以指望这些干服务业的能换工作，我看是不切实际。
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作者: 水风    时间: 2020-4-14 01:04
晨枫 发表于 2020-4-13 22:32
9 R2 S0 v4 A1 q/ \2 e& J问题是，帮中小企业搬家后，还要搬上下游产业链，还得常年补贴才能维持运转…… ...

: @" \. g5 w3 ?) A6 P说到搬产业链，我就呵呵了。现在中国之所以能把产业链给配齐，就是因为人多。很多配件生产费时费力不怎么赚钱，但需求在那里摆着了，总有人去做。而且这一两个必须的，贵点也就将就了。美国搬回去，且不说能不能凑齐一个产业链，就算是五脏六腑一件件配齐了，这些不怎么挣钱的部分怎么办？这批鸡肋配件建厂吧，需求少，根本不挣钱。要挣钱，就必须提高售价。不建吧，就眼巴巴等着从中国运过来吧。
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2 r3 y# _) M' v* |  j& x我认为，美国要重建产业链，只有一个可能。就是闭关锁国。啥东西都不要进口。否则的话，怎么算，也是从中国运来的，即使加100%关税以后，还是比国内生产的便宜。至于这么做以后怎么出口？呵呵，这个想得太多了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-4-14 03:45
水风 发表于 2020-4-14 01:04
: n4 i( k) {" U0 ~0 p说到搬产业链，我就呵呵了。现在中国之所以能把产业链给配齐，就是因为人多。很多配件生产费时费力不怎么 ...
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没必要都搬回来，只需要最后的总装在美国就可以了。
2 ]* R( N* [2 t; ?' G- m你看看dewalt的工具，. @, ^' @. b, T1 C- s
MADE IN THE USA WITH GLOBAL MATERIALS
( z. C9 k0 R8 j% j& D/ u; |" S3 g) f: ]: h. D8 L/ t4 ~$ x2 x7 D$ ?% p9 S6 C
made in USA 的dewalt 都是高端系列，用的设计更好，原材料的质量好，质量就是比made in china的好。
  C1 _/ ^2 B7 n1 D2 Y5 @( ]还可以有美国制造的额外溢价。
作者: 王不留    时间: 2020-4-14 04:31
本帖最后由 王不留 于 2020-4-14 04:42 编辑 5 r8 c. a/ V2 l
水风 发表于 2020-4-14 00:57
3 A$ I3 F- u8 U+ o' I但问题这批失业的人，根本就不是技术工种。就是厂子都搬回来，没有经过专业培训，这批人依然找不到工作。 ...

! L" X- m7 k3 ~. o& z5 G6 X& m, Z. ]3 d$ \0 t) \: r8 S
这个是没错，但能不能立即解决米国的失业问题根本不是川普们考虑的关键。。而做了这个有好几样的好。
" v+ Z9 ^) V+ R0 A4 H1. 给失业人群打气，把公司搬回来了，能带来就业，能稳定群众情绪。如果就业不解决，那一定是这些海外公司勾结民主党国会阻止的。。
6 h6 n; A* ?5 T9 A* X) o2. 证明川普的执行力。比动嘴不动手的强。7 H$ h9 P5 F! X7 }: b$ H' z
3.米帝这么高的失业，眼瞅着不是那么好恢复，已经是自损1000的样子了。。这么折腾还能坏到哪里去？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-14 04:39
王不留 发表于 2020-4-13 15:31& A1 K! G/ K1 n
这个是没错，但能不能立即解决米国的失业问题根本不是川普们考虑的关键。。 ...

6 v# C7 L) k; i8 F1 I就是，只要能把选票骗来就够了，再多就是你想多了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-14 04:40
史蒂芬周 发表于 2020-4-13 14:45
" }! {# M3 d5 r. G" b& R没必要都搬回来，只需要最后的总装在美国就可以了。( @6 A. M8 a. v8 h0 l# J. n* f
你看看dewalt的工具，
/ x/ @) Q, _! u9 O; F; c3 Q/ sMADE IN THE USA WITH GLOBAL  ...
, z& G% ]6 ?0 x8 K& g  O: J
那才多少就业机会与美国制造，纯属骗人。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-14 04:40
水风 发表于 2020-4-13 12:04; H+ x1 H" i) r% g1 j* O/ `% e
说到搬产业链，我就呵呵了。现在中国之所以能把产业链给配齐，就是因为人多。很多配件生产费时费力不怎么 ...

, Q  T- v: o( Z. f光闭关锁国还不够，还必须完全控制商业，否则还是做不到。能控制商业的，美国历史上有吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-4-14 04:41
水风 发表于 2020-4-13 11:57
' n& ~5 N5 p& n' a$ \7 I4 I: m但问题这批失业的人，根本就不是技术工种。就是厂子都搬回来，没有经过专业培训，这批人依然找不到工作。 ...
; P, ]& L8 s) b( w. v
要求中国政府赔款，养活他们！
作者: 水风    时间: 2020-4-14 05:32
史蒂芬周 发表于 2020-4-14 03:459 a* J1 B+ g  b0 B
没必要都搬回来，只需要最后的总装在美国就可以了。
/ u2 }+ R* w" B- |4 |. y# m你看看dewalt的工具，& p2 M8 V2 C) Q( d# D# c' Q
MADE IN THE USA WITH GLOBAL  ...
: b) V0 X1 J  P5 ]6 ]  b
恐怕也只有这个方法。但很多东西不好运啊。而且现在经济停摆，不仅仅对于产业链，对于物流的打击也是非常沉重的。大家只看到了航空业的惨状。物流一旦断开，再想恢复，非常难。
# o+ h0 O3 s' Q5 v" r/ L( I2 e8 s9 i, M3 P! K: Z3 s& M
走着看吧。
作者: 水风    时间: 2020-4-14 05:35
老兵帅客 发表于 2020-4-14 04:40& V8 Y0 ^5 t' z/ r; I* X
光闭关锁国还不够，还必须完全控制商业，否则还是做不到。能控制商业的，美国历史上有吗？ ...

$ |5 c! }6 b+ p0 N+ L1 ~; K5 a/ l这个好像真不行。当年打内战的时候，投机倒把的都是两头卖钱。
" M' X* J. v! Q  E5 X
. n# |, Q8 ]; G* b- F& q反正今年可以载入历史了。到底能乱成什么样子，还要走着看。
作者: 晨枫    时间: 2020-4-14 06:06
史蒂芬周 发表于 2020-4-13 13:45% u; A* r7 @1 Y( F: Y5 y# Z, `
没必要都搬回来，只需要最后的总装在美国就可以了。
* B; U# n  y& e! o( n" J' b1 W你看看dewalt的工具，& x& E4 D; V: i; \7 H; K, V' R7 J  h
MADE IN THE USA WITH GLOBAL  ...

( v1 I* s) v5 p" E0 |2 k不行。医药行业不就是这样吗，原料药来自中国，美国药厂重新“组装”一下……
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-4-14 07:46
老兵帅客 发表于 2020-4-14 04:409 l  ?8 t  c8 _
那才多少就业机会与美国制造，纯属骗人。
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汽车行业早就是global source materials了，不照样是美帝就业大户？



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