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标题: 武汉病毒所做了什么？ [打印本页]

作者: 雨楼 时间: 2020-2-2 17:54
标题: 武汉病毒所做了什么？
本帖最后由雨楼于 2020-2-5 20:23 编辑

Using the SARS-CoV reverse genetics system2, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone.

https://www.nature.com/articles/nm.3985

2月2日下午3时左右，中国科学院武汉病毒所研究员石正丽，在自己个人微信朋友圈发文：2019年新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚，我石正丽用我的生命担保，与实验室没有关系。奉劝那些相信并传播不良媒体的谣传的人，闭上你们的臭嘴。

【update 2020 February03】

在11月9日发表于《自然医学》 1上的一篇文章中，科学家研究了一种名为SHC014的病
毒，该病毒在中国的马蹄蝠中发现。研究人员创造了一种由SHC014的表面蛋白和SARS病
毒的骨架组成的嵌合病毒，SARS病毒的骨架已经适应于在小鼠中生长并模仿人类疾病。
嵌合体感染了人类气道细胞-证明SHC014的表面蛋白具有与细胞上的关键受体结合并感
染它们的必要结构。它也引起小鼠疾病，但没有杀死它们。
.

https://www.mitbbs.com/article_t/Military/55771541.html

然后有个叫武小华的人出来打脸了。

https://twitter.com/caijingxiang/status/1224332862402416641

武小华博士：石研究员，请问你一条命和几百条人命相比，那个更鸿毛那个更泰山．我本以为您消失了，没想到你出来骂街了，来来来，我不造谣也不辟谣，但我也不是吃干饭的，现在你论文公布的实验数据和CDC的基因对比，这中间如果没有SPF动物做为中间宿主，会发生这样的变异？我把话撂这里，咱们可以公开对质，我看你能糊弄几个人！本人亲自养过SPF动物，也做过SPF基因实验，你不要把大家当白痴！欢迎转发

武小华博士00：14通俗的解释一下，既然很多人科学家包括石正丽和高福都知道这个冠状病毒来蝙蝠，那么从蝠到人还有1．2个中间宿主参与变异这个基因，这个变异的基因，从资料上看是大鼠和灵长类之间的一种蛋白质的参与，只有通过大鼠和灵长类之间的传播打通才能复制到人。在什么情况下才能打通大鼠和灵长类呢？那就是把灵长类的某个蛋白，改造在大鼠上。这个只有在实验室才能完成的改造并不复杂技术也很成熟，而且非常非常多的用在药物实验上。先只要查一下石研究员的实验动物资料有没有大鼠和灵长类参与就可以破解了。其次，实验室是怎么发生生物泄露的，这就是管理的问题了。有些实验室非常糟糕，向外兜售参与实验的实验动物，比如狗当宠物（协和医学院就干过这事，而且因为实验动物比流浪猫狗更可怜，所以每年朋友都会被我劝着收养一两只，拉布拉多和长耳朵的那种狗最多）。还有把把实验动物的尸体随便处理，因为按照医疗废物火葬更多，更有按野生动物售卖的（问问南方医科大学有没有卖过猕猴吧），实验室的SPF鸡蛋随便煮着吃的，这个是某次我送过去的数釁少了，然后就深查，结果叻个学生说还剿下是个他们晚上值班俄了煮着吃了这个鸡蛋没参与实验当然能吃而且很美味。实验室的猪分了吃的（你问问你们301医院骨科做脊椎外科实验的猪哪里去了就知道了），还有把老鼠揣兜里带出去当宠物的。各种混乱，也许病毒的变异属于偶合、巧合、或者实验意外，但是实验室的管理真的没问题吗？呵呵

【update】20200204
目前还没有信息能证明是自己人搞砸了。先别急着把锅给自己人背。

【update】 20200205

SARS和武汉肺炎病毒（2019-nCoV）是生物武器吗？
这样的生物工具，我们怎么用？你敢保证它哪一天不会威力大增，变到把美国人自己也感染了？美国人和中国人之间的基因差异，能有多大？这一丁点差异，能比你和蝙蝠、果子狸之间的基因差异还大？https://zhuanlan.zhihu.com/p/104115675

疑问：
- 我向来认为资本的贪心可以突破任何底线。所以我对正常人的担心在他们那里是否是个阻碍存疑。

- Gilead的瑞德西韦是否有效？前几日就传言Gilead的药物有效～～，
- 病毒由不能感染人变异到可以感染人是否需要中间宿主？我还没见到权威的回答。小白的理解是我连那边的程序接口都不知道，就想连接VPN？那么野生病毒从哪里搞到的接口？ @qyangroo

病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来 https://zhuanlan.zhihu.com/p/104343111

疑问:
- P4泄漏并非无先例。不过正如前面说的，现在还没有足够信息能说明是自己人搞砸了。

不知道石正丽研究员有什么难处？能否解释一下为什么说不是病毒所泄漏，比如基因对比什么的。比单单一句闭上臭嘴好用吧？

现在你论文公布的实验数据和CDC的基因对比，这中间如果没有SPF动物做为中间宿主，会发生这样的变异？

SPF( Specific Pathogen Free，SPF) 动物，即无特定病原体动物，是指除清洁动物应排除的病原外，不携带主要潜在感染或条件致病和对科学实验干扰大的病原的实验动物。随着生命科学研究的飞速发展，为了便于进行国际交流，科学研究对实验动物质量的要求越来越高，尤其在国外，要求必须使用SPF级及以上等级的实验动物。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-2 17:55
使用SARS-CoV反向遗传学系统2，我们生成并鉴定了一种在适应小鼠的SARS-CoV主干中表达蝙蝠冠状病毒SHC014的尖峰的嵌合病毒。

作者: 阳春白雪 时间: 2020-2-2 19:30
这个病毒所的所长是不是资历太浅啊，看上去是靠老公上去的？

作者: 脊梁硬 时间: 2020-2-2 19:45
本帖最后由脊梁硬于 2020-2-2 19:47 编辑

这是美国人做的实验和文章! 你大标题挂个武汉病毒所是什么意思？

作者: 数值分析 时间: 2020-2-2 19:57

脊梁硬发表于 2020-2-2 19:45
这是美国人做的实验和文章! 你大标题挂个武汉病毒所是什么意思？

他是质问，人家公开发的文章，病毒所跟踪了没有，防范了没有？如果没有，那就是“干什么去了”。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-2 22:34

脊梁硬发表于 2020-2-2 06:45
这是美国人做的实验和文章! 你大标题挂个武汉病毒所是什么意思？

把作者列表展开，看看有什么

作者: 脊梁硬 时间: 2020-2-2 22:46
本帖最后由脊梁硬于 2020-2-2 22:47 编辑

雨楼发表于 2020-2-2 22:34
把作者列表展开，看看有什么

直接把要点给网友列出来，不用含含糊糊天机不可泄露。能有几个网友有时间去翻看原文，去查找实验室作者的相关信息。

因为我看了你前两段的直观理解是，是说武汉病毒所搞了这个人工病毒。不知道其他网友看了前两段之后的第一印象是什么？

这是一个美国实验室为主，作者名单里几乎全是老外

再说这种重量级的文章，相关机构和业余爱好者们都盯着呢，实话说一星期之前我就仔细读过了。

作者: qyangroo 时间: 2020-2-2 23:34

雨楼发表于 2020-2-2 22:34
把作者列表展开，看看有什么

嵌合病毒是北卡实验室完成的，所用的两种病毒，一种来源于中国horseshoe bat，一种来源于中国菊头蝠（Sars病毒自然宿主），应该是由武汉病毒所石正丽团队在中国采集的，这是她的名字出现的原因。石正丽团队在Sars后走遍全国野外蝙蝠洞寻找Sars病毒自然宿主，采集了很多病毒样本。这种人工合成的嵌合病毒被证明不用中间宿主可以直接传染人类。

至于把这些病毒样本送到美国经过了什么手续流程和审核，就不得而知了。

作者: 清凉山 时间: 2020-2-3 00:04

阳春白雪发表于 2020-2-2 19:30
这个病毒所的所长是不是资历太浅啊，看上去是靠老公上去的？

还能靠谁？就是那个院shit呗。

作者: 王不留 时间: 2020-2-3 00:58
米国这边早有谣传说是武汉病毒所流出。。前俩天邻居碰见了还说来着。。我还认真的辟谣来着。。。。。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-2-3 01:20

王不留发表于 2020-2-3 00:58
米国这边早有谣传说是武汉病毒所流出。。前俩天邻居碰见了还说来着。。我还认真的辟谣来着。。。。。 ...

阴谋论不需要证据，只需要想象，很难驳倒。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-4 01:07
至此，病毒所泄漏的可能性大涨。。。

作者: testjhy 时间: 2020-2-4 07:43
要证明病毒所泄漏还是比较难的，即使实证它实验材料如鼠、兔、猪管理不善，甚至被人食用。目前据说病毒所没有一例感染，当然，说不定隐性传染，但要实证太难。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-4 09:07

testjhy 发表于 2020-2-3 18:43
要证明病毒所泄漏还是比较难的，即使实证它实验材料如鼠、兔、猪管理不善，甚至被人食用。目前据说病毒所没 ...

难道不是因为天天接触都有抗体了？

作者: testjhy 时间: 2020-2-4 09:59

雨楼发表于 2020-2-4 09:07
难道不是因为天天接触都有抗体了？

自愈和治愈后病人体内应该不会有病毒的DNA了，病人抗体说不定不仅仅针对武汉肺炎的，一般的病毒可能也是这种抗体。

作者: 洗心 时间: 2020-2-5 05:46

testjhy 发表于 2020-2-4 09:59
自愈和治愈后病人体内应该不会有病毒的DNA了，病人抗体说不定不仅仅针对武汉肺炎的，一般的病毒可能也是 ...

接触后痊愈的情况现在检测盒可以测出来。先是美国CDC 说他们已经发展出这样的检测盒，前两天报道中国也有了。

作者: 洗心 时间: 2020-2-5 06:02
地图上查了一下，中国科学院武汉病毒研究所在武昌，华南海鲜批发市场在汉口，开车18公里，要过江。
如果是泄漏，不太可能从病毒研究所不小心泄露跨越18公里到华南海鲜批发市场，能想到的可能性有两条：有人偷了带病毒的实验动物去市场卖，或有人偷了病毒到市场投毒。

也有人说源自华南海鲜批发市场这个结论就值得质疑。希望科学家们能公布出标注最早41例病人的家庭地点和工作地点的地图，方便大家进一步讨论这个问题。

作者: qyangroo 时间: 2020-2-5 07:12

洗心发表于 2020-2-5 06:02
地图上查了一下，中国科学院武汉病毒研究所在武昌，华南海鲜批发市场在汉口，开车18公里，要过江。
如 ...

呵呵，楼主讲来讲去就是无视这个嵌合冠状病毒是在美国实验室合成的，武汉病毒所没有这个水平。

作者: 南京老萝卜 时间: 2020-2-5 07:13

洗心发表于 2020-2-5 06:02
地图上查了一下，中国科学院武汉病毒研究所在武昌，华南海鲜批发市场在汉口，开车18公里，要过江。
如 ...

我就不知道这位武小华博士说的这些事情，比如把实验动物当宠物流到社会上，或者把实验猕猴卖了，煮了吃了，不按规定处理实验动物的尸体，等等，这些事情是不是一种常态。里面列的单位，南方医科大学，301医院骨科，协和医学院，都是大名鼎鼎。如果在这些地方都普遍存在，或许这就是一种常态，那么病毒泄露确实就是一个可能性了。

作者: MacArthur 时间: 2020-2-5 23:16

南京老萝卜发表于 2020-2-4 18:13
我就不知道这位武小华博士说的这些事情，比如把实验动物当宠物流到社会上，或者把实验猕猴卖了，煮了吃了 ...

我天天跟一帮学医学生物的打交道，这的确是一种不合规定的“常态”。。。

严格地讲所有实验动物都需要按Bio Hazardous Waste Management Protocol进行处理/销毁 -- 有专业公司提供这种服务，收费不菲。所以无论从“省钱”的角度，还是“节约/不浪费”的角度，都有动机把实验动物吃掉 -- 当然前提是好吃、能吃。比方说做实验用的兔子、猪 -- 一位老兄从来不吃猪肉，说起来当年做实验每礼拜一头猪，整整做了两年。。。

这样做还有一个大前提就是实验人员自己很清楚所做的实验是无害的 -- 比方说上面那位老兄，他们的实验好像就是给猪抽血。。。如果拿猪做什么病毒实验的话相信打死他也不会去吃。

怕就怕做实验的是一拨人，负责处理动物尸体的是另外一拨人 -- 偏偏这些后勤管理的人对于实验员在干什么不清楚，眼里看到的光是一堆堆的兔子肉、猪肉、老鼠肉、蝙蝠肉。。。

作者: 洗心 时间: 2020-2-5 23:27

MacArthur 发表于 2020-2-5 23:16
我天天跟一帮学医学生物的打交道，这的确是一种不合规定的“常态”。。。

严格地讲所有实验动物都需要 ...

这种可能确实不可忽视。

微博上有人说第一例确诊病人是在病毒所附近，我问他哪里有证据，没有回复我。

作者: qyangroo 时间: 2020-2-5 23:28

MacArthur 发表于 2020-2-5 23:16
我天天跟一帮学医学生物的打交道，这的确是一种不合规定的“常态”。。。

严格地讲所有实验动物都需要 ...

了解一下P4实验室，最高安全等级的生物实验室，不可能有实验动物离开实验室。Sars病毒等冠状病毒只有P4实验室才能有资质保管。武汉病毒所实验室还保存了其他致死率更高的病毒，如果真泄漏武汉会上演生化危机，病人咳出内脏之类。

作者: qyangroo 时间: 2020-2-5 23:45
本帖最后由 qyangroo 于 2020-2-5 23:51 编辑

洗心发表于 2020-2-5 23:27
这种可能确实不可忽视。

微博上有人说第一例确诊病人是在病毒所附近，我问他哪里有证据，没有回复我。 ...

知乎上有个关于P4实验室泄漏的可能性的分析，可参考：病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来

在生物安全等级4级实验室工作是怎样一种体验

作者: 雨楼 时间: 2020-2-6 02:15

qyangroo 发表于 2020-2-5 10:45
知乎上有个关于P4实验室泄漏的可能性的分析，可参考：病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来

...

SARS和武汉肺炎病毒（2019-nCoV）是生物武器吗？

这样的生物工具，我们怎么用？你敢保证它哪一天不会威力大增，变到把美国人自己也感染了？美国人和中国人之间的基因差异，能有多大？这一丁点差异，能比你和蝙蝠、果子狸之间的基因差异还大？

病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来https://zhuanlan.zhihu.com/p/104343111

作者: qyangroo 时间: 2020-2-6 02:26

雨楼发表于 2020-2-6 02:15
SARS和武汉肺炎病毒（2019-nCoV）是生物武器吗？

这样的生物工具，我们怎么用？你敢保证它哪一天不会威 ...

以我粗浅的理解，RNA病毒一般不会作为生物武器，因为它容易变异，放出去以后变异方向无人能控制，万一在某个人或者动物体内跟其他病毒交换基因重组成像Ebola级别的病毒，那整个人类都有灭种危险。艾滋病毒起初就是由两种不太有害的病毒遇在一起组合成的，不断变异，人类还没找出对付它的办法。西班牙流感病毒也一样，现在都好多代了，每年的流感疫苗都要猜测是哪种流感病毒流行。

作者: 清凉山 时间: 2020-2-6 02:55

qyangroo 发表于 2020-2-5 23:45
知乎上有个关于P4实验室泄漏的可能性的分析，可参考：病毒从P4实验室泄漏的可能性有多大，能不能查出来

...

说的蛮有道理。但是，核电站的规章不会比P4松吧

自打以“严谨认真”闻名的小鬼子出了那么荒唐的事故，任谁再拍胸脯打包票我都得打上个问号

作者: qyangroo 时间: 2020-2-6 03:02
本帖最后由 qyangroo 于 2020-2-6 03:43 编辑

清凉山发表于 2020-2-6 02:55
说的蛮有道理。但是，核电站的规章不会比P4松吧自打以“严谨认真”闻名的小鬼子出了那么荒唐的事 ...

如果出了事故是瞒不住的，武汉实验室跟法国、美国实验室、联合国机构都有合作研究，新冠病毒基因组也完全公开，行内人士都在驳斥这种泄漏的说法。

这个帖子给出的论据是美国实验室做的实验和发的论文里，有武汉病毒所的研究人员非常靠后的挂名了，就推导出武汉实验室泄漏，这种逻辑也是让人醉了，这种定罪式造谣也太容易了。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-6 04:07

qyangroo 发表于 2020-2-5 14:02
如果出了事故是瞒不住的，武汉实验室跟法国、美国实验室、联合国机构都有合作研究，新冠病毒基因组也完全 ...

你不要乱扣帽子啊！

我这只是不断收集信息，可没下结论。包括刚刚你发的两个我都给出链接了。

作者: qyangroo 时间: 2020-2-6 04:15

雨楼发表于 2020-2-6 04:07
你不要乱扣帽子啊！我这只是不断收集信息，可没下结论。包括刚刚你发的两个我都给出链接了。 ...

好吧，抱歉，误伤你了。

如果有武汉病毒所泄漏的比较实锤的证据，当然应该发出来让人讨伐，可是捕风捉影地把研究人员挂出来网络暴力，有点看不下去。

作者: 洗心 时间: 2020-2-6 06:33

洗心发表于 2020-2-5 23:27
这种可能确实不可忽视。

微博上有人说第一例确诊病人是在病毒所附近，我问他哪里有证据，没有回复我。 ...

现在还不是生化危机？
业内很多人评估危险性超过Ebola，包括不止一个曾经应对过Ebola 的专家。
致死率／致残率＊高传播性，非常麻烦的病毒。

作者: 水杉 时间: 2020-2-6 09:19
本帖最后由水杉于 2020-2-6 09:47 编辑

洗心发表于 2020-2-6 06:33
现在还不是生化危机？
业内很多人评估危险性超过Ebola，包括不止一个曾经应对过Ebola 的专家。
致死率 ...

这个高传染性很麻烦，有人说是类似大号流感，感觉不一样，流感有多少人恐惧，又有多少感染者会得肺炎以及肺功能下降。控制住后恐怕还得上疫苗，所有人接种预防，不然以后还谈嘛竞争力

作者: 马鹿 时间: 2020-2-6 12:47

脊梁硬发表于 2020-2-2 09:46
直接把要点给网友列出来，不用含含糊糊天机不可泄露。能有几个网友有时间去翻看原文，去查找实验室作者的 ...

石在里面

作者: 马鹿 时间: 2020-2-6 12:51

qyangroo 发表于 2020-2-5 10:28
了解一下P4实验室，最高安全等级的生物实验室，不可能有实验动物离开实验室。Sars病毒等冠状病毒只有P4实 ...

不是说有病毒泄漏的前科？

作者: 马鹿 时间: 2020-2-6 12:52

清凉山发表于 2020-2-5 13:55
说的蛮有道理。但是，核电站的规章不会比P4松吧自打以“严谨认真”闻名的小鬼子出了那么荒唐的事 ...

站你这边

作者: 王不留 时间: 2020-2-6 21:08

qyangroo 发表于 2020-2-5 23:28
了解一下P4实验室，最高安全等级的生物实验室，不可能有实验动物离开实验室。Sars病毒等冠状病毒只有P4实 ...

sars也在北京被漏出去过。。2004年新闻。。再严格的制度，也架不住不按规矩执行的人。。

当然，俺也不太相信是实验室漏出去的。

作者: 清凉山 时间: 2020-2-6 21:57
本帖最后由清凉山于 2020-2-6 22:49 编辑

qyangroo 发表于 2020-2-6 03:02
如果出了事故是瞒不住的，武汉实验室跟法国、美国实验室、联合国机构都有合作研究，新冠病毒基因组也完全 ...

最后肯定要信专家的，我只是不敢相信某个或某些专家拍的胸脯．

作者: 潜水员 时间: 2020-2-6 23:58
单纯从论文看，我觉得武汉所真没那么大的锅。先看论文作者排名
[attach]89256[/attach]
可见，石正丽的排名非常靠后，甚至还在另一个中国人 Ge Xing-Yi 后面。弄过论文的都知道一般第一作者和通讯作者才是论文的最重要贡献者。有时候还可以加上第二跟第三作者作为重要的辅助者。而像石这样排名靠后的，纯粹就是挂了个名。

再看论文中的contribution 部分

V.D.M. designed, coordinated and performed experiments, completed analysis and wrote the manuscript. B.L.Y. designed the infectious clone and recovered chimeric viruses; S.A. completed neutralization assays; L.E.G. helped perform mouse experiments; T.S. and J.A.P. completed mouse experiments and plaque assays; X.-Y.G. performed pseudotyping experiments; K.D. generated structural figures and predictions; E.F.D. generated phylogenetic analysis; R.L.G. completed RNA analysis; S.H.R. provided primary HAE cultures; A.L. and W.A.M. provided critical monoclonal antibody reagents; and Z.-L.S. provided SHC014 spike sequences and plasmids. R.S.B. designed experiments and wrote manuscript.

基本上实验设计指导实施以及病毒合成都是老外完成的。中国人Ge XingYi做了个pseudotyping experiments，google翻译为“假型实验”。石正丽只是提供了plasmid。所以我觉得石正丽苦劳肯定很大，功劳其实不多。与其这么攻击石正丽，不如怀疑米帝生化战更合理些。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-7 00:09

潜水员发表于 2020-2-6 10:58
单纯从论文看，我觉得武汉所真没那么大的锅。先看论文作者排名

可见，石正丽的排名非常靠后，甚至还在另一 ...

厨子不是她，她提供了原材料。这个qyangroo已经说过了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-2-7 02:15
这个病列强撤侨，老美撤240,0感染，法国撤250,1感染，德国撤124,2感染，其中一个是华裔，土耳其撤42,0感染，非东亚人种的感染比例低于0.153%

日本撤565， 5感染，新加坡撤92， 1感染，韩国撤701,1感染。东亚人种感染比例0.515%。

东亚人种的感染比例大概是非东亚人种的3倍。

我从散仙谷得到一张图，来源据说是人类基因组计划，但我没有发现原出处，数据太复杂，没找到。
大家看看：

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-2-7 09:07

潜水员发表于 2020-2-6 23:58
单纯从论文看，我觉得武汉所真没那么大的锅。先看论文作者排名

可见，石正丽的排名非常靠后，甚至还在另一 ...

这个事情上明显是有人带节奏。

文章通信作者是两个教堂山北卡大学的
Corresponding Authors: Ralph S. Baric和Vineet D. Menachery.

我再举另一个事实，
gilead的remdesivir 其实也是Ralph S. Baric搞出来的
https://endeavors.unc.edu/fighting-emerging-diseases-at-unc/

这两个事实放在一起看，是不是Ralph S. Baric更存在利益相关啊？

作者: oldfish 时间: 2020-2-7 23:47

史蒂芬周发表于 2020-2-7 09:07
这个事情上明显是有人带节奏。

文章通信作者是两个教堂山北卡大学的

Remdesivir是Gilead的人搞出来的，不是Baric弄的

北卡大学的人用Gilead提供的Remdesivir做了些实验（体外体内的都有），试图说这药对冠状病毒有效

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