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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。* q1 X; @8 g( U) N
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
/ ~0 r! w" W( X# s' ^3 j0 KmodelＳ/Ｘ 领先一代：( t$ M. I4 H" j+ Y' ]( f
) q# h% X2 t' T* a; ]
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%; u# m3 A4 j: [# \; l* N: g, k
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
: C" ?0 Y% f; R， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
- y6 O! w8 Y! n) r5 D提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
6 M' B  d. K. V, s6 p% g器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自& D/ `5 j$ L# N1 O7 k' R
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人5 B" u; K4 Z/ ]) u: k( K6 f" o
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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. |0 A6 i2 _3 X3 a2 K- Z3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量' j* @5 W: k$ V
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎4 W8 N% P& f) _2 m) i
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）7 J# S1 N4 {( U. M
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
+ S- U$ r- K  Y2 y) Y* w  l1 X司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高# N7 Q# x! L6 K  b
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。9 L/ U: k% ]0 A- ~( X; U
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3. p1 V# j" t8 s, k# C
会像蝗虫一样多。0 l! h. C) S$ U9 i8 Y2 g
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再来说说自动驾驶
3 ~; v- I  }2 u$ ^6 N7 K1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
- m: _; F2 R9 D& R天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。8 I/ h7 b5 i0 y5 M9 t7 z1 H
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
% w! @% x! H" w* V, X2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
+ ^5 q: m3 j1 H, K3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？8 ?# y+ `  X: E: i2 e
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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" D$ |$ G+ z% B  [8 ptesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
* j1 k# ^" {8 Z5 u2 v1 mtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
! {) e  g# j& B+ K先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。' \# l3 ~! Y1 m' L
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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- x. V+ _& U: {' b我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50- V+ I1 y) H- R: a
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

' Q2 D9 m  [! Kmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
% a" {2 Q2 S' V$ x0 u5 G2 Pmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。% z* Z3 w# S4 g' t. n
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
2 g* ~! d6 S6 o4 m# {8 e7 f另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
! O! J7 J& g* D8 _' a' }我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23- E) r; O3 E, U( y3 C- E3 `3 g* P2 t
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
1 t" C: j; \  j& P0 X* w; _另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
( ?+ C( |# [0 M( K4 k9 d3 h' N
歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:507 P1 i0 B( i9 v" R- ?
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

; ^" {1 j/ u5 L& [porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
- I. @) x9 r+ Eporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。* F: _5 Z' K: x
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48; f2 m# }& |+ L. B3 @
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
* r1 R( N9 `+ b! z) x5 Q% k2 vporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。2 i5 D# l7 s$ V' D/ O7 B
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奥迪和奔驰的电车都有召回; O8 Z, Y. h: ]0 g4 [
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16- q; U+ h6 K7 b, S
奥迪和奔驰的电车都有召回
4 b. V0 _: H7 s4 Q( J0 h& r话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

5 k; e% }" x( o, _8 v) L" j0 a$ Lallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。  R/ U* |3 I& D& W: t  V+ b; Y/ d
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。7 L1 C0 v0 |( ~* A5 R# K. P
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。1 u/ J3 O3 s* W7 z* Q6 p. w3 u6 S
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。9 p! L8 J2 I! F  r3 y5 ^0 \# X1 y

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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16+ l2 \( W$ V/ ^( N% A
奥迪和奔驰的电车都有召回
* e  K+ g* D, |. d! a2 O" i话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

5 t6 n( a- L8 Y; Y4 B/ T赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
. m! I, D; Y0 ^8 B: Uporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
* M& n$ h, F% U0 W3 s$ Pporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。: f, }, Z" D/ c0 K' A4 r: u
...
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保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:003 @* L' q! d- C$ m% F3 K
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

# y9 {" O1 n* J4 B0 h$ x' v3 Q) u# T据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
8 n% a7 k: X  O" ]保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
& w/ A1 a7 w, I6 r3 p% a5 K
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
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( [, a5 k3 ^/ F( x. C电池并联的技术？
' c+ h: M, o& Unissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。3 k" p7 x7 o. m5 h. \/ K2 ^+ x
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
. ^$ N" q! I2 @: \& z) R) nhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。4 O, t- ?' H( i9 a
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
; z( b8 E, w8 Z7 U! r3 M7 {
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13! b+ }7 q5 B9 J/ u
服了你们这帮特黑了。
( Q/ P0 Q' [; S* O5 m2 X% i看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。" L2 ?4 `" B$ }9 |1 W4 c5 ]7 c& L
...

+ W- V! ?( b1 b( H7 }0 H$ A9 Z: M' p我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
3 E+ N3 k/ g3 `( u6 L7 l
$ u( l1 I6 w2 Z) n1 A福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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