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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。7 y/ @6 d7 O' u. w# q; K) r; m
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
- H5 }0 C+ \4 U- [( {modelＳ/Ｘ 领先一代：
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%$ R! [, M% A: W! ]' H; s
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术3 e/ G; `& n* Y
， 马上要推出130 度电电池包。0 ?* d! v; ~/ K
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
2 x$ N7 ?5 B& M: ^提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
/ j/ t3 H9 I: K器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自! i4 p, c! i4 R) j; `
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人" z' }0 [4 u- j; B& H
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   . ~* c) Q3 s" u# b6 E

0 c- C3 _9 `' o& W: ?- A3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量6 N! ~$ C; F& q4 D% n
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
% V: q$ O4 \5 P( C8 Y% q( w+ T不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
% \- L3 \2 }  n司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高3 H% d) E4 \# v! n  I
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。: e8 e$ e/ B. P. `; A- i
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
# x( o$ P1 D( s* v会像蝗虫一样多。
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: r2 U. F: O, K( M5 T: ^9 {1 D再来说说自动驾驶8 a+ {) x& m4 h& ~
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
4 }6 x6 G" V9 ^+ s; |. Z7 P1 t天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
  f+ L2 s2 b1 R3 f" F做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....: n7 L0 ~- _- P+ O2 x. S  B
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
0 r' q! W7 i: n3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
8 t1 `: F2 j3 U  t$ ^! O+ K( v9 Q) N2 t3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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' g7 R6 W8 e$ ]! vtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
2 l# w) T5 R( B1 ?0 y! e. K5 c! Ytesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。1 V$ H5 [2 @' X# Y% ^8 M& \
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。5 `+ o3 H2 k8 ]! W4 v; G4 G
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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/ m( z0 m; l5 y+ V' e大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:507 _4 M+ l! k7 R2 T
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？1 ?( S! R5 J3 J1 B6 J
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
% T  D& f% }( O* L8 b+ Xtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
* Q. f$ m" F. e8 O% \另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。" E& `' h" f8 R- t( C6 m
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23* O6 {! i6 \  w$ W6 V4 N9 u
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。, I5 d- p5 x% c$ h
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

  E) F1 l* \# y, [- f歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
2 H0 O- M; s; h* tModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，+ E1 v* e9 J6 n6 V0 k
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:489 D4 E2 i9 H1 N, u; P
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
) {" y7 H. S/ X) }/ }- m+ Xporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。& M; U1 U9 U" c7 X/ t8 w
...

; ]: U' \) O  |奥迪和奔驰的电车都有召回4 Y4 y2 G- N# r4 }" O8 l6 w2 |5 w
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:166 K; \' d; Q: H; A6 _
奥迪和奔驰的电车都有召回
6 E: B) j) Z2 g, i5 h! i/ h! k话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。& U4 c% _& R: N% s; y; l8 E
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
$ I) n; P, c! |$ D但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
* S. i7 t- h9 _9 x) ]0 {! m4 a1 J* `这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:160 i" w- @; d8 i/ k3 ?! I
奥迪和奔驰的电车都有召回* j& q  Q7 C( V- [  p9 J
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:489 c8 W% v( ^* X9 X, _
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，0 L. r# }# V( U7 |1 [
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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7 W- I8 l# p7 R7 J- d保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:001 r7 h3 M5 G3 ~4 p% g  B
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

$ d* ^& B( N7 q" \4 K8 n据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45$ A1 T7 a; v  |7 Y" C5 x
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

4 j% h, O% a1 {" Y官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 9 v" r, B$ ~: t5 i  [: h& L

, K1 J9 q, W9 a) G电池并联的技术？
8 q2 _4 c+ s  p. q: u) [" j, j7 O6 ynissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。7 y& Q/ T2 \* @& R2 E
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”3 M8 I  a* K3 s: k& t1 G) o, q
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
0 [6 D/ h, t- C" {) i# c看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
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作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13: K9 _' C. }! a3 Y1 K3 q
服了你们这帮特黑了。6 v" `1 Q! s3 L* l5 M8 P( ~
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。" `9 W5 X) g( d' c" b' v7 i3 Z
...

9 l" v$ I; G# u+ M+ M我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了) t' z5 }/ f9 Z" l& q2 ~3 z

) c" x2 A3 u5 P3 l4 s福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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