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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。7 q8 [9 S# ~4 {3 L, o5 x
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
7 u' L( r  I5 SmodelＳ/Ｘ 领先一代：( c1 N& A( B- }. u3 u8 E. l
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%6 M+ @- h1 U5 M7 r& G% [8 `
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
3 M  u  b3 d: j- [" U  y， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
+ E: B+ \$ t* n+ p6 V- O, A提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变8 z! A3 K. ^9 M) t- T
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
. ?. ?4 {' a; c  Z' a2 t5 h己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
/ G. p6 N3 B" o团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   9 z# G' @8 }9 @) G& _

1 H$ |7 T) O1 I% g; e4 [! m8 z3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
' f' m5 z3 l% j' E+ e，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
4 ]- E1 V' ~8 {' O5 r+ h不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）9 _2 ^9 I, E9 I7 s& |

/ r3 A* Z* T! o2 ^2 R, d3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
, O) u3 n4 c: `% Z# R# f  v司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高! m. [5 X( Q5 q8 Q& V1 Q
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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4 y% H9 c, ~3 e/ ^2 |2 R# V# R# e  ZModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3; X+ _- z: s% z) V
会像蝗虫一样多。6 P- D8 `- X6 Y3 T+ `

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# z, C1 c% m2 c* i* S8 r再来说说自动驾驶6 {% W8 @$ s  n
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
  C7 q- V: I& u8 O2 H. }7 P天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
7 ?; q1 n. p# V# P6 t做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....) P! t0 a* Y9 q* r2 s( Q
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。. Z5 b, Z. e" n  C
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？  K% u3 {4 f) D# T4 z; E7 b
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。  n; w9 o; u2 K& F* t" Q, f5 W
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
' d+ g+ _; U. y先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。0 m. W' h* `4 C5 a* z: ~% f
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。/ v) }9 u( e% v
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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# I5 |" f! c" G1 C8 z6 N* T' L% [Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。' \9 J/ @: u2 f/ ?5 z  z  P

/ H- W! m" ?3 G  V大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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3 J& d1 L6 g- i; V我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
- S- W: ], N8 AModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

. T7 \1 y% C1 t5 f. g: C/ z  G: N) wmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？: y5 x  B4 T9 p5 T0 J$ d4 o! }6 D
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
. U, N" c. p- y6 Rtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
2 ]; L* J6 W4 h# i0 o另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
7 k7 c9 C4 a/ ]0 R我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
. k& |+ V) y) u! ~; z  u我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。4 z- B6 ~# l7 v2 ?& s; Y5 D
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

" n$ a1 C) d0 k, H+ r+ @2 ^歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50. \6 n8 |' i! o2 Q. h% l
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

* Z+ K, ]) e' Z  Z$ v: X+ zporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，/ Q7 h: y, g2 `$ {5 i# m1 L* P
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' Z! z& y! a, j% J1 a! j* f
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:480 t( ]# J4 u+ Y1 w4 i
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，/ }3 }1 R$ X6 E5 F) j/ M4 A
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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奥迪和奔驰的电车都有召回) w) O  ~( b3 _; z  g
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:163 Z" b- J* j2 w4 p0 ]/ l
奥迪和奔驰的电车都有召回
  J6 b, E! ]8 R: ?话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。$ F7 k$ t: F/ p% ~
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
. ~# P5 P# T( p( }$ c但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。" B/ U* v! P7 O2 S4 }
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。7 r' C) U) u; o* M- \7 M. n. v4 J5 z
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16( B4 I- z% b! z' \! C2 ~% B
奥迪和奔驰的电车都有召回0 ?+ B, I; ^& l7 P. H* T9 ^- I
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

; [0 F' j& D5 y7 a1 I赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
* W- F, ^, A. D" h( sporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，7 Z2 ~8 O" i3 X- x6 N; J
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
5 J" l8 \0 `7 ^ ...

/ e7 D, J2 O+ H) r保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
1 i; Z2 f/ H& \赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
6 i; r6 t; O3 ~6 t: k, e
据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
+ P' l, C2 J( \保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
5 f3 e- S$ Z' }: C! N. a6 p3 R' L" p9 R) k: K  }& X# o+ S
电池并联的技术？3 m% ?: t! u3 k8 J
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。# q# Y4 J* e( o
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
; `& E4 ]+ |% y5 P  i! d8 ]https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。7 k0 R: X2 v. P$ X$ w5 r  A3 `
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。9 C, ]+ T9 o. [9 X
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13: k0 Q0 T4 x( }5 Y2 P# ~
服了你们这帮特黑了。3 Y% ?, @) [7 a$ n2 N7 B* w
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。9 l5 w: \' |3 m& p
...

2 W5 G. f" ]) T$ o2 L0 }: r" C7 F我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了4 \  G; D  F) o

6 }2 o7 n" u: R; e0 U7 l  L福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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