爱吱声

标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。: Y/ l- O1 c& J0 N2 W9 U
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的. e0 s6 k2 @  J" h* ?; K" X
modelＳ/Ｘ 领先一代：
( E! {  d$ T4 `' ~% T* W$ S
' Z: n. v4 _3 g1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
  F% n- j6 c$ u1 D$ n$ k已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术2 i' Q' U. r) e
， 马上要推出130 度电电池包。% s4 I( \: A5 Y, M: R: \! J
2 P/ \/ C2 U$ T0 D( i" i9 Q5 t
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率7 x) P4 T8 p  d% e% b
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
" x, p$ \! A+ p5 P3 b' \器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
2 j" q: z" r) s" K己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人) F& y7 W* K: X* A" D! v! U
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   # c+ j" f6 P6 \; a* p5 u: }
4 ^$ K% [0 G7 p# O- G7 Z
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
2 h% r* ^  D+ A+ D4 Q) j，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎4 ^# l0 y4 ]5 D7 h: b) d
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
8 P" K8 ]- _# A' _6 [# ~! ]) C9 ~+ M( `  F5 z3 U
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
* q0 I4 q$ B' R9 J' M2 w, @0 U; B司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高% @0 P' {# j8 K' Z) i
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。% o2 f! j3 \0 K3 c$ S" c1 W5 O

7 L" q/ K: ]: ~. Y* w( e1 c* c9 i8 RModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
9 ?$ b* U" z- ^+ w: @会像蝗虫一样多。
" B' G- e8 Q2 T  e, |% n+ R
/ j8 _* [3 l7 e# u2 \
) o% \. q" D, W5 Y* o: R再来说说自动驾驶
, S  b( S7 t0 R0 _( W+ j" @1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
8 H7 V% R! R- f, D: d天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
, h2 Q$ P' c5 q2 T: F& G做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
" u% d( R( {' Z6 P( ]2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
9 e' |# ?2 n0 Q/ G2 K6 B, A3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
) s* d5 Y( C, Y: @8 N3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
, `: G' ?- D2 E: Y4 s# g8 S* p/ W+ k/ f3 z$ O) n  o
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
, A# o9 S! W6 L/ Atesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
1 Z- U9 }- ~) U7 z) w9 e先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
' ~1 K! b5 M! ~" ]3 G) K1 A$ ^  O# F* K! k9 l9 ~
4 K# }1 g; j) \7 [6 [6 C: i
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
( i) x% n% e: S1 d$ e$ [- b1 W% j, V. @! m
Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。% C2 Y$ P% t9 P
8 E% b. R* j# H; o  \$ U
Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。; O- ^5 \( A8 w. q5 E5 e, G" z

, L) d; C* k4 e- @5 R* Y大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。7 v1 y- M4 m8 j  i7 A$ \0 u" q
3 n5 Z: ?2 U, C6 n: j# S* _
我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:506 \- {& Z# m0 Z
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

2 y3 L3 O) _' M/ b& rmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
# P  {% B5 ?& l1 J1 cmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。) {* Y! J( V/ }# |* |
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。2 A- u' _* r! H; F! ~, n
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。% H' O& n: i6 D; Z$ I" h3 E
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
2 t5 B! d$ y8 T& G0 n9 T6 C1 @5 C我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
$ d# C. s7 j+ I) A' r5 C, c另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
- ?8 o& @& e7 C
歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50/ g( R! ]' [9 b$ d/ T( V
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

0 O* J5 r- O  j  x7 K' z2 M8 N* Vporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
1 i5 Z+ d8 z# V) C2 K; J/ v" ^porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
( [, a# W% f0 y: I! W
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
# Q6 N3 s& b1 n- k8 I( ~) u& qporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，' j' f* S* {4 w* k* z: Q
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。# M8 @9 j* ^" A- b1 g
...

& @. D0 D$ u& R4 i- ^) u奥迪和奔驰的电车都有召回
6 t/ n* o; ]/ k( @话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
  q% n4 n6 b3 j1 L# y  S奥迪和奔驰的电车都有召回: e% ?5 \3 e- @9 A% ^2 P. Y
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
' {* z# _# O4 A# J$ }; M8 V
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。& n6 v) k9 l* b% {, }$ Y. B5 o0 I
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
% ?2 m* R/ ?% D. v1 Q但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
$ H  ?, `  z, ?1 C+ z这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。8 t( [* n( r1 f+ g4 o5 K
- o9 O) H- p4 Y8 }7 o7 }+ ~% X
作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16/ @; m8 l/ _5 U$ @, F0 K/ l+ s
奥迪和奔驰的电车都有召回# X! \  ]0 S! y! K; x
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
- o) ~0 [9 Z: H* K& F; a  ]1 e
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48% V. J& J. [7 v$ ~. [
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，! v- r( q& q4 B& G7 p
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
8 S; |) `' ^5 f5 @) r5 g ...
5 |% V8 l! f  B
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
, D) n8 b" [2 }% j5 U0 E赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
2 U, B: ?& \  g$ `
据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
, a" j8 S! f9 Y1 o6 S4 j" x保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

/ v4 u* v1 x& L4 H; I官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
4 N7 G5 _: s( c7 L: q% u) f; @# |( @4 }- W
电池并联的技术？( g, W" Q6 p8 A# u1 t( S+ Y& ]% R
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。! W: ^" s, E8 J. ~+ t% Q
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
3 D+ R# t4 }# @" Lhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
; M, d% _2 G# Q. l8 c看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。( l6 K0 ?) e- X4 x* a$ ^7 b
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:133 n4 w/ I2 Z7 W4 n; u- @4 q0 @
服了你们这帮特黑了。- Q5 `2 t; f0 z) t. }0 F! M
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
8 w9 H/ [* Z1 ~; `3 C ...

5 S5 r# [9 v: }我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
# x' u1 h1 H! R' F) n6 X3 a% h5 ?  c  C) G
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2