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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
( M' v( N/ K( f1 p虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
( k9 y% h% q; amodelＳ/Ｘ 领先一代：; }/ }1 i7 V9 W: W

" o) k. c  U& l1 V6 z1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%! {# H: k4 y3 Q/ a$ {# ]
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术0 S$ ]6 u0 T3 Q5 \) ]4 V- `: b
， 马上要推出130 度电电池包。3 @8 Y& G- ^+ u

/ H+ Y% z  p% V" W6 K% w4 m$ ^2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率6 e: S. X5 X& C/ {6 p( Z1 m' P
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变+ l% c% f: n( ^2 \! P
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
5 \+ Q2 I  Z8 Q% e5 s) h$ a& \己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人" e; I: q8 b7 D" f9 e
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ( u4 d) G! X7 S* x0 y
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量2 w. I+ I  t" |5 n
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎. c% p7 _. ~. Y1 M$ C; A2 ~: h9 M
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）* X* ^4 _4 b9 S/ X
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且, e" h. M4 A" j2 [, u9 X
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高  X; T, d8 w  Y" |1 x" _$ f. I
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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5 ?1 t, j! A3 |- ZModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3# ?1 l+ n; ~+ ~0 R
会像蝗虫一样多。8 a: A( {0 g( I3 x% L8 `
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再来说说自动驾驶: \* W: }) F# N/ r
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。8 w% ]1 q' b0 H  C9 l, }. ^
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。, d- |8 L) D4 q6 V
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
: B7 }- U9 o8 q; m2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。6 J/ }* V5 m. O! n' [4 T$ i: ^
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？  f  d) G, e/ C2 N
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。* d, c9 ?/ l. m; J7 U
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
3 S- j3 O7 x  Ttesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
/ }, q" B0 R/ f先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。6 V5 e7 c: b6 e8 C( z
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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- w9 H8 @% x, f9 hModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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/ ^' D5 h2 a$ E: E我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:500 a8 R; y' D1 ?: D# t& T+ u
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
. Y8 G  r: Y+ Umodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
0 H7 |8 j, x4 ~, M% O9 Vtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
* N9 R% b9 t! s5 i0 N另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。" a0 X/ a' _9 e. B; s) J
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
' A; k7 T( D" [- d6 G我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。& I1 o4 G$ ~; q  ?- m$ e& `6 o* R& ~
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
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歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
# u# v3 K8 w5 Q8 nModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

% X2 J' E* j3 l8 E& P* C: f7 }* wporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，  k( l+ J3 d: G2 N! N
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。7 d. x7 G( x3 c. B9 D6 f
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:482 K1 y8 [: G; g  G& T+ ^0 V/ U
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
" _' E  G, H/ y: m' p3 ], Qporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。% d9 D( X% F. B5 a! C% e) j  B4 E
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奥迪和奔驰的电车都有召回
7 {  w$ v3 j) Y8 \话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:168 X7 J1 ~  V& f8 B2 f4 E( u6 e
奥迪和奔驰的电车都有召回7 i: g, A; S2 K# `& [
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。/ A3 b* y$ W1 H( z# L6 ?4 g8 z
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。8 m* G4 H- e# }' N# O
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。: x/ r" U5 ^: Z
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
  N7 I) e0 @1 v# Q奥迪和奔驰的电车都有召回. F6 N% L5 O7 U( a4 F2 D
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
8 o; O8 N" H; c+ Kporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，$ T3 K; S; t7 k: E
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。. M0 `0 g5 }# V. R
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保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:004 F8 c* v( u/ H0 P0 e+ P
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
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据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
) b) `# B; e* D- k3 k保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
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* s2 I* U3 B6 N电池并联的技术？
: ?8 ?8 }) A3 Q# Y$ j: |/ gnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
* l" Z- Y$ L- G! | 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”- g, c1 s! ~5 M7 j/ S
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。" @7 j1 P' Y/ b4 r: I8 n
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。. j2 h7 M6 V: n* n9 S, p5 _. S4 G
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
, ~# T. F9 k3 Z# g' G服了你们这帮特黑了。
* y8 Q+ m2 a+ f$ x9 [看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
3 m1 r, x8 t; {" R5 q8 g% M ...
1 A" W+ e1 W" r# X# L7 k8 O! b0 C
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了, U( i6 H' ?9 {2 X
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福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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