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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
% f% c2 |- I; g虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
; R' E4 R( L0 D$ R0 A0 t8 ?( LmodelＳ/Ｘ 领先一代：  G+ M: J  G. G' C" ]) Q4 X

0 Q7 H6 s1 M+ X$ v. [1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%" W0 x9 E. z/ l7 a) y0 O& g5 A% j' H
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术, Z1 I3 ^% d4 m  l0 C6 P: X4 b
， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
; ^4 g  y# ^5 Q0 g; n提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变* C3 Y0 Q. ^- A# m- n0 C
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自7 Q9 h3 _! o' Q8 q  i
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人% e* S, A: y8 s
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ; u" b0 s9 z" ^1 Z
* Q) T( y/ A' R
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
1 g" e* S9 o' L' f/ ?0 F. q" w，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
+ e7 H+ k1 t5 K- M  b1 r7 D不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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- x$ _, Q$ S; u% a8 }6 [, N3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且- f# ?, o# T, j7 u, K
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
4 H8 _7 {: w6 T0 r度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
4 z1 w% V5 r: s# T% R1 s+ ^5 s! G, O会像蝗虫一样多。( S: h) C. ^5 o
0 x6 o) f# M# V0 u" h4 ]1 m
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再来说说自动驾驶
! o* e0 j! \( Y3 ]1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。. C' z% D, B# [, u% y2 m( a5 Q
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。7 a" }- P/ _' U0 G' E2 d
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
; @( }6 b! }5 g0 E3 G5 g2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
6 ?& m. t# h( _, r! o( k8 Z0 n  M3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？0 n7 k! ], \- u6 r9 |, \
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
2 M4 w' O+ _1 D1 N
) L% V, v6 a6 m: I# z! |* ztesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
4 N; E; M) A) Z/ M" r. B, ctesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。* u: B- w8 D( z, b& W( w: l$ ]0 S
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。) W7 j" q# U& T% J$ z* l  ~
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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4 m, J  g& w" \- P  z* k9 m4 t; y, q$ {* ?Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。+ W( x' E( [3 K: x9 \8 P( v

- K  E* H6 F8 \4 d  SModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:506 T& ?3 l- f! _3 v, t6 h& k
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

8 `. U" y7 K; `* tmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？# B6 l/ O+ d8 S5 C" v7 t3 z
model 3的powertrain比model 3更领先一代。* V- C+ O- I6 _" X" g9 c2 Z
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
' c" K6 a+ O0 W1 j7 k- |0 N' ?7 [另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
! b$ X/ Z& Y8 j( [我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23  [7 j; N2 p2 u# h7 k
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
6 f7 K8 M; L2 H% Y另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

: U. k5 z+ y' ]7 U) h# i+ x歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
& [# H$ M4 L3 B7 JModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
. s- ^" j$ u8 l& t4 D3 z" O. yporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
: b0 v4 v2 V( t4 d; C( zporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，! t8 @8 v& N( [% U5 a
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
- A3 g6 Q) M1 Q' W$ h- i ...
: `, Y7 ~% I7 z* G* n+ f7 S
奥迪和奔驰的电车都有召回
8 ]4 s4 ]4 Q. C  K  h& d话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
, l% P. ~+ V1 x! o奥迪和奔驰的电车都有召回4 ?8 U% v7 p) \3 @- p4 A0 A
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
) f" X3 I% B- l- I, U! u) ~9 F
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。0 ]1 p  G4 I3 ?) F* \. a* H4 M
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
: W2 w" P7 X1 e$ G7 h0 C) B% C/ A) ?但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。! n* X5 H2 L: O
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。6 Q$ ~: M) r3 {

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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
& }/ [+ F( w% P9 C9 H1 U! w$ w6 s奥迪和奔驰的电车都有召回$ P; W. g  ?+ R& I1 X2 j  Y; U% }
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
. I) _: h5 i2 y  B3 i+ Xporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，( k: m7 ~1 V1 l1 t) \
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。* o/ l+ f% c1 {8 U- ^; }& k7 K
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7 A; \  i: {& W+ }保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
: E7 M: i+ Q' _8 ?3 `+ o. p( i7 j% `3 V赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
, b4 X( T) |% {9 _" t! r
据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45& y. S- K" {4 X! M! [& L
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

3 `* G6 e. c5 z: P- Y/ H官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 1 H/ H$ Q' |+ a! R8 A8 g1 p

6 l+ |! F- \6 a  p电池并联的技术？+ \% X2 L  D! E/ |
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
) d$ G) P8 }3 J9 y9 A1 ` 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”" m' d$ ]4 t" q2 a* d; R4 }" r4 z6 ~
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
# L; m, {3 a& G/ p% ?8 y看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
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作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:134 u+ L) |) t) m, G& |+ C- U: u7 Z3 [" l
服了你们这帮特黑了。0 M: {/ y3 H# `0 E2 t
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。- d) R7 e' {7 h
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6 J/ T% a0 z1 S6 }% N1 r7 y/ Z/ v! l
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了$ v' r  F- G+ x: T8 y: D

8 `& d6 e+ D- l( N2 z0 }4 r- Z福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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