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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
& F" n" o2 i* O2 v3 b3 M虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
4 T( o$ @2 Y1 B" _/ h' ImodelＳ/Ｘ 领先一代：
, a; P7 r  {6 n, ^
8 A' Z. s4 ]1 w" ]  N1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%- g# `* k% F. z3 Q- R6 R- _
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术4 p0 a2 B4 \* Z; ^  @# l* K
， 马上要推出130 度电电池包。3 N& l- ]5 ]) V( i- a. C* l; Y
* l7 e) e) d# j- G* I5 C) S
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
: B( F5 d+ @( d/ m提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
8 s6 C, Q7 g2 V* ]" }( }; m0 ^器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
+ Q2 b3 C% a8 x- J己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人! s. O, [! g  Z, b5 ]! `/ ?% v
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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6 r' |! {2 r$ A9 v: {# x4 L3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
* x; s! O: c5 P& |9 U. Y，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
9 p- r; G# P; F3 `4 H6 j不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）3 x6 z( `% Q# x% [% M

) m& s5 F0 e8 Q3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且1 _( r1 B9 `% Q! L
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
$ ~( h7 O. A) P) c" p9 ~! |度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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* B" q6 H' g4 q1 u" i: Z- w0 M8 `, A5 {Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
/ j* w4 y* Q2 Y& L' k会像蝗虫一样多。; l, M1 r: q6 C$ e; Y# N; [

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& |$ z0 ~# O2 a. T再来说说自动驾驶7 q3 Y: @: |0 x7 |
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。$ G0 o; D+ U+ }9 L+ h. h
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。0 m8 b7 o* A1 ^1 ]
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
7 z/ k3 X' ^, X2 e) P3 M2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
7 J0 |, T, B7 q" T3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
* |8 j3 n! A! N- l' @: J+ l3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。' B9 |4 `9 y- j+ ~& R4 I

, [& N# A$ U, e& q2 T4 _tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
, w5 a$ a5 g3 J6 c/ A& s1 B- ctesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。- Z8 q1 n$ r3 U! w$ G8 t
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。' Y, e, p9 d- c* t! S, U

- F( L$ Q! S/ [# VModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。; b3 ^$ c9 G! S

* b$ u% k( x: yModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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7 ^3 V" b) O+ z6 D大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。/ s& `5 C, K7 P( U) F* V" T

- |& [0 a) E, H& S我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50, k: t7 g1 l$ Q4 r$ T
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？$ j8 J  u. R; H2 k
model 3的powertrain比model 3更领先一代。4 J8 M- p! C( d4 d3 H, u: h( E/ n
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。! o1 E  A8 I4 ~1 X6 y; k
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。- v& R/ H# E: X+ e0 S1 k$ `
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:237 o3 }! \* C+ ~2 J, C3 h1 b% Q
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
$ p0 q# p4 d: u; p( u9 S另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
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歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50, k7 s$ A) v8 M! g! U
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

% [6 h; @% R- F/ h4 Z4 |porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，3 b% N, `1 X5 C% `
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48' e* @0 e; R3 E, n& e6 Y6 [
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，% N7 ~0 A1 p6 K) @
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
- z1 S! v" R+ Z9 ?2 x, x ...

7 x7 K3 l! l2 o, U& P+ Y奥迪和奔驰的电车都有召回, m. C# Y7 J, d' i( J! L, O8 B/ C
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:168 s- g  c( A6 }/ _" r6 x! b0 L
奥迪和奔驰的电车都有召回( `% L" p5 }/ s' H  n
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
, i8 U% V* v/ a& v& G) R7 ], }
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
/ l' e8 ^) t4 L8 E9 m& S* W我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。# V5 l. {8 e" A! |% v6 `
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
6 d. a( B+ {2 O. z" a7 n这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:167 p6 X% E( `' \* |$ H2 G% O
奥迪和奔驰的电车都有召回: w$ F* o# e2 H8 ~7 e4 M
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48! I! J$ M( W) a5 n) }
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
7 f# E: i+ B( F- v4 H0 o7 h9 E: l- Mporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
# D  Z6 n# a2 X9 t$ B ...
( C6 g" c9 B: ?  m$ u7 r( f. y" g; H. H
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
2 W- N) Q6 t' z9 m8 e0 t赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
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据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45, p3 K3 e! O0 G- }; }
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
/ x) S3 o& f8 c6 E" b
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 ( y: \" n9 ]3 U, `
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电池并联的技术？
3 R) ^6 z& T4 d* _nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
1 L. D* K9 I' J9 c+ h 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”5 `2 D" `. m: ^2 ^9 k* ^
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
9 A1 [1 [, v+ `) C2 a: S: _1 S看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。2 {/ G* y! T% r' f
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
1 B% q% u# P, M- Z; F& u: R服了你们这帮特黑了。
7 s$ L# |6 B7 z5 H! m6 q看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
2 @: M5 y$ N( l ...
* }; S3 h/ Q) v, S3 g/ [$ }  v
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了6 Q$ |" s, O+ M  W$ q, [% u) ]

) W# E/ P/ ?3 q/ A. U5 j) i福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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