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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
8 Y! m( d: d! B6 l  |虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
5 T8 B* `4 P! h5 c$ K# [modelＳ/Ｘ 领先一代：
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; I4 V5 ]2 |' i; J; ?1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
% t% o' g0 O* A6 y/ Y& ^已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
2 M  w8 A: P' o9 M/ M， 马上要推出130 度电电池包。
; n+ \: l" b* [! [+ H! M& \
1 V, \8 |* D6 b! e. Z1 B% H6 f) q2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
' I8 |7 j" ^9 g% A; T, G7 O/ D提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
- X7 P% [* D/ }/ S6 q器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自# ~( ^. f( C9 p7 g
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
0 s5 |; k$ }7 b, w  q: ]团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   9 C2 v4 K" R/ R  P

8 Q7 N$ p& E' r4 T' O2 p3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
. J4 n. r) N/ l0 t0 T2 G1 P6 U，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎7 n7 a2 s) v9 |9 |; p+ J" S5 e, D3 w/ u
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
3 \* A$ U! E$ j$ N+ N3 v+ w2 C7 ?司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
8 u7 n' o0 {- {8 l6 F& j& ~1 W度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。/ u* }1 s% ?: u5 e* m# k# G
# E1 a' \. _) X. I4 d
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
: o5 m* U) {1 f) E) |& ^会像蝗虫一样多。
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! J* |8 n  C* m1 `$ V# \再来说说自动驾驶  i7 J3 ~, w7 g5 J" C
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
' }: {& w3 Q* {  P! Q- g/ C! l天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
8 N" D8 d/ Q; ~$ ]做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
) _; N( O( L+ \* K4 J5 S2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。: f  k* s0 Z3 G/ A" R
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
! ]' q8 o' i& w( G" \# B3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
, P8 S" G8 s7 ]; S% M/ Ktesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。6 [! Y1 X0 W9 T% w" U0 W+ I' T
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。- u0 K6 P. n) b# r% `) M) b# d) n

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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。5 Y  A7 j4 u9 x* x) ]& w
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。" o2 j# V3 S% e4 G0 H5 Q% l
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:503 k' l! v7 d) V9 k  l" J" ?
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

# S' b" v: M/ F! N3 V& h8 u6 k) Jmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
9 }1 j9 I6 Y0 Wmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
( b+ A- s9 B) Ztesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
8 K# |* _% Y0 d4 J! S0 \另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
9 c8 `4 K9 i0 ]7 @5 V9 k7 C我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23. J6 R) \: [/ E( q# @7 Z
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。: m1 \9 [9 Y' g; {  |9 G" p3 [
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
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歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50! o1 V9 E! `" y6 }
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

0 D! R* u5 H: `5 `7 O8 [4 oporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，2 n+ S, |" D1 G$ }7 V0 E/ W8 o
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
% Q+ ~" J+ M- d* E: iporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
3 v: c+ }, ]  u1 Y: _: Iporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
, s3 r5 X3 o8 }  p, K" W ...

( F. i! t% B6 ^$ H( z) g! N7 q奥迪和奔驰的电车都有召回
7 k2 H' @) @/ O+ V话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
! [. Y' W- I$ P  o' s# W6 m奥迪和奔驰的电车都有召回# `/ M0 b( t# R. p; M# [! w3 E
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
9 A" b# U+ v2 r8 [我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。6 Y0 ^0 T5 R5 |* `: F
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
& s* C7 m9 \/ ^( h+ Y* s( @这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
" Y, V' J* J9 r9 R+ K
# U3 k* X& W; @$ H* r  z
作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16# t, T, O/ d, _& A/ }2 }
奥迪和奔驰的电车都有召回
, o4 V, ]/ p6 x' q0 @3 B  b话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

( s' |  Y4 T- z# \! z# p9 l赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
) ~! J. P3 \! R6 A# _- b' tporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
( ^8 Q- d$ S  ^& L' yporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
* C. B9 M) @' i8 m5 c6 z# Z ...

  K; y6 i8 @2 n5 \; m( L2 A保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00) ^: q( `& l2 B9 K) L
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

8 t6 r+ H* n2 g据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45. C# }5 h4 M; k
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

7 D. R7 h# l6 y# h官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
4 M* x3 Z9 c7 z3 m6 q1 q# [/ P
: e) ~: h+ m5 q; d; u电池并联的技术？
  ^8 B% c. P7 F' s/ p6 snissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。8 R: r* x/ I8 B% K/ _0 T# a5 w1 L" |
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
/ ]# O' y1 f3 B% Bhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
: {9 x& C7 K+ ~* X0 ]& J看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。- O5 y5 o0 Y( D
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13) P2 J; h: _$ M" K
服了你们这帮特黑了。
: `5 O7 T5 H" V看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
5 }0 M5 `( m& T. ]3 S& z3 x6 H4 R8 K ...
) e" M& w, O" C+ [* ^0 c7 ?4 m" `
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
' X9 u6 \+ h3 F8 E/ W" p
1 G  Q% t$ h+ |; ~8 \福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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