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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。6 g: S* |9 E- H% k
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的* K; j* l! h( b8 G. i! h1 @& f
modelＳ/Ｘ 领先一代：$ s7 h) `7 z' s3 O

+ N7 t" f! t8 \- j9 e2 [1 \1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%4 b! n8 m9 A! W9 v+ }
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
" D; ^7 \) E/ u2 P' C， 马上要推出130 度电电池包。
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5 e6 i8 E$ r! n" p2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率/ {8 _8 r% X  Y  \
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
1 a$ E8 k! X9 S1 L! _5 e器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自, l$ w! I& U9 o: F( W8 [( Q
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人, [7 r" Z% y$ R: D1 o6 P3 A
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
3 F* @: V# r. P# m, r" F，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎5 h! W* I  ?$ C  \2 G+ ~
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）$ _, H: E* O8 g; {; b  F  N
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
/ W6 S3 D2 `. A! s0 M司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高6 I* \9 h7 L; w! T. g: W$ @
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
  H: ^" M, y; u" W3 u0 m0 G会像蝗虫一样多。  K- b- d* m, X+ i* S$ v3 g

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0 k% {5 V2 n; a再来说说自动驾驶' X! h# x% o; C" r" M' @5 ?& t; @
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。8 X4 m* `8 O0 z3 |  k% T. u0 C
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。5 I9 U2 }2 J/ _, j/ @7 v
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
  r8 q: V& V; I' ?/ k& e2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。, }) \3 L6 Y/ F! O" v8 `) \' y
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？, q0 u, M9 w! M$ r' ]  {0 b1 X  \# ^& k
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
- Z& s/ T/ d2 i! J$ ]/ G3 A0 |5 Ntesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。) n0 {' y0 h# y: o8 @8 ^4 e
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。# ?7 M1 r$ @: J! x/ x9 F" }2 e

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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。9 Q0 r. ?4 S8 m+ i2 B4 a/ O' h/ @

/ L& r4 u9 ]: Q' i6 t- k6 {6 aModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50- b0 Z5 l. a" [/ H9 C$ ]3 P
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

6 w3 x0 [" B  n$ f, S0 Hmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
, K4 B# E5 p  k; G8 Smodel 3的powertrain比model 3更领先一代。. `; v0 o7 F6 B( `: l' B6 d  z
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
8 V. l( n! F. @另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
" }! V( O7 W1 ]. D我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:239 }+ h2 O* g# i/ a0 e
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。- ^$ r1 i: Q' A
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
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歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50# \6 |) C2 I% b2 W/ L
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
, }, z+ D) E0 C9 w" I/ A" Aporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。; t' j' c  M! G- {. j+ t! C
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:484 b9 @2 x/ t* r0 I
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
$ {- x+ n+ _* M8 @) w4 J; N, @/ Eporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
6 c' m7 f: v/ j: t8 M ...
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奥迪和奔驰的电车都有召回
) ^1 E6 c0 b  L4 D话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16& Z' o. I; A7 G! P$ O
奥迪和奔驰的电车都有召回. `+ [  l" O3 N' Q# t
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
1 F- |9 Q) Z" M  ^
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
" g( c  Q2 K' L7 o0 _5 t) g+ d% e我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
, s3 c5 q0 z5 y2 v" {但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。: T- a. L1 Z* V, Z
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
' C. [9 }) j, u' X奥迪和奔驰的电车都有召回
5 \! |+ g3 L7 H4 H: h* M话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48: S% U2 B" J) T3 Q
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，7 D- m( S/ |. S
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
9 i) E0 \. z% d( A* e! C ...
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保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
; Z! U- [. |+ u赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
0 E* T+ x4 d6 W/ H# n+ h6 S2 r" X
据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
; O9 g+ b/ w  x8 ^保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 5 S6 v5 f3 f& ?! i, j& `; S, n
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电池并联的技术？# l2 }' c* A$ d; }  t
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。6 z: D* w2 \0 ]2 ]- E: J* q5 j
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
2 N. A% z$ ^1 jhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
7 n3 O0 E0 l( R3 r6 G# x看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
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作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
+ ?2 k! L- \) [8 Y服了你们这帮特黑了。
  |4 N# I  q4 R- ]& h; Y- ~7 f看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
& U; |! G, y6 i; [  I* J, @( J ...

8 w" j8 {5 b( W# o# N( h我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
+ X1 L: N2 d" l" M' l: j* ]2 @4 P. B+ q6 L1 k% u
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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