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标题: 华为鸿蒙能成气候吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-15 08:05
标题: 华为鸿蒙能成气候吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-15 09:34 编辑 ' l! Z- c. J& a5 D. z2 t

0 \  v7 A6 `9 Z9 J& T在华为的生存之战中，手机是重要的战场，其中操作系统是关键一环。硬件方面，华为海思的备胎芯片可以顶上去，即使台积电在压力下叛变，还是有降级的办法，先生存下来再说。但操作系统方面一旦掐断，华为鸿蒙能不能顶上去就成为关键。# I4 C, t1 z* l7 P" V  p

( D# z7 h/ Q# p  Z# C必须指出的是，鸿蒙与安卓全面兼容还不够，使用感受上与安卓相仿也不解决问题。安卓不是静止的，也是在发展的。即使安卓在现在对华为足够透明，华为有办法保证兼容性和使用感受上的相似性，也不能保证长期如此。最低限度，这是很被动的应对。“仿安卓”不是出路，赝品永远是赝品，在正品面前永远低人一等。苹果台式电脑早就能运作“所有”PC软件应用，但没有人会为了运作PC软件而购买苹果。爱国主义能在一时半会里保卫华为，但不能促成鸿蒙的长期成功。华为鸿蒙要成功，还要有压过安卓的绝技。鸿蒙有这样的绝技吗？
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在安卓之前，苹果已经成气候了，其中苹果iOS功不可没。iOS是封闭生态，源代码不对外开放，而且专为苹果的硬件而优化。这确保了最高性能、可靠性和安全性。但封闭生态也阻碍了发展，苹果手机永远单打独斗，没有盟军。: g6 m% K) f- e; c& f6 o

' |+ D9 P) A0 ]+ [* a安卓反其道而行之，开源开放，不被任何特定硬件所绑定，很快召集了最大的盟军集团，在数量上压倒了苹果。早期安卓问题很多，尤其是性能问题，好几年后才解决，可如今依然有性能-资源比还不及苹果的问题。性能相当的话，安卓对处理器和内存的要求要高很多。反过来也一样，苹果可以用更低的配置达到与高配置安卓手机相当的性能。
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安卓是采用宏内核，据说鸿蒙采用微内核。或许这才是华为早早动手的真正原因：并非完全是因为备胎，而是看到了安卓宏内核的本质缺陷，试图从基础层次重新打造。只是在美国断供前，翻桌子的动力和成熟度都不足，美国断供反而帮华为下定了决心。" _; \6 X# H  G* S  M# h" |% y
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操作系统的宏内核和微内核问题坊间著述汗牛充栋。图样图森破地说，宏内核也称单内核，这好比一站式服务的大政府，操作系统需要管起来的内存管理与配置、系统资源供需的优先顺序、输入输出设备控制、网络与文件管理等统统都在“同一个屋顶之下”。好处是功能强大、完整，坏处是包袱太多，不管需要的、不需要的，统统都要背上，因为系统的可靠运作取决于所有成员的精密配合。这也使得升级、扩充、修改牵一发而动全身。在操作系统还小的时候，宏内核有利于操作系统的完整性、可靠性和运作效率。但系统越做越大时，牵一发而动全身的问题就容易放大，可能失之毫厘差之千里，以为无害的修改结果造成意想不到的出错。$ ]7 t9 Q+ ]- f& C% H6 A

/ j. x# I0 M  z; b微内核走的是小政府的路，只包含维持系统运行最低需要的功能，如底层地址空间管理，线程管理，行程间通信，更加一般的操作由建立在底层架构上的模块执行，模块之间的相互调用和协调要通过与底层的通信实现。与宏内核相比，微内核多了一层，但特别短小精悍的底层特别高效，以勤补拙。在操作系统不大的时候，宏内核的一步到位可能效率高于微内核；但在操作系统越来越庞大而且不断升级、扩充的时候，按需搭建的微内核-模块系统的效率更高。沿海县政府需要海洋局、外事办，内地沙漠县政府就不需要这些，但需要扶贫办。迫使所有县政府都必须有海洋局、外事办、扶贫办是不必要的。县办在这里就好比微内核，其他的局、处、办统统是按需搭建的模块，这是一样的道理。需要修改、扩充的时候，简单的微内核可靠性高，模块出错的症状明确，封堵容易，修复时对其他模块的牵连也少，提高总体的可靠性。
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7 d- J5 k1 `  y与宏内核相比，微内核具有如下有点：
/ c& J, P( ~* z4 c7 j- p9 N* Y1、可伸缩性好，便于适应硬件更新和应用变化' u, s3 \4 _* k+ F* t! p
2、可移植性好，所有与具体机器特征相关的代码全部隔离在微内核中，要移植到不同的硬件平台上，只需修改微内核中的少量代码即可$ t0 M! {+ l7 ~- \# x! l( x% Y
3、实时性好，特别简单的微内核可以更有效地支持实时处理
+ o, s5 o6 r* u7 }5 |3 W. ?7 h7 N4、安全可靠性高，特别简单的微内核把系统本质漏洞降到最低，对外仅使用少量应用编程接口
# p) X; E  h6 E& T& M# k" Z; x& `5、支持分布式系统， 支持多处理机的体系结构和高度并行的应用程序
# f4 h* g2 r) L( r. r3 d. Z4 h6、这是真正面向对象的操作系统，能显著减小系统开销， 提高系统的正确性、可靠性和易扩展性
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这里，再图样图森破一次：在安卓环境下，人们要办事，到哪个县政府都能找到相关部门，这是方便的地方。但在鸿蒙的微内核环境下，相当于局处办的模块还是有，可以按需挂配，但有本事、有门路的人也可以直接找县办，办事更加快捷、可靠。当然，这里的本事和门路只是对直接交互的形容，没有歪门邪道的意思。) z! Y7 f" ?9 [& a) l/ K, a, a  c

: K9 E, V: |$ Q: r: u! [- G对于手机厂商来说，既可以像安卓时代一样，在公用模块搭建的全能虚拟机层面上运行；也可以只用部分公用模块搭建简化优化的虚拟机，而另一部份核心功能由自己编写直接与微内核对话的私用模块，以达到更高的效率；甚至甩掉公用模块，主体都用自己的私用模块，达到最高效率。. f+ s. n! I9 `# ~+ \2 J" s+ \# B
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这样就在苹果式封闭高效环境到安卓式开放低效环境之间有一个渐进的过渡，各家可以根据自我定位和本事在黑白之间灵活选择灰度，可以拼软件功力，而不再像安卓时代只能靠硬件拉开层次。当然，纯粹以复现安卓为目的的话，可以直接用安卓，不必走鸿蒙路线。这使得未来手机世界可能三分天下：苹果式的全封闭环境具有最高性能，安卓式的全开放环境具有最低的入门门槛，但鸿蒙式的“可选灰度”环境介于中间，而且有很大的升级、降级灵活度。
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这可能是封闭和开放之间的最优折衷：提供开放的最小公核，但容许差异，鼓励竞争。& O3 _5 a; j+ W4 \

6 m5 F* V$ @1 d& Y% l0 f9 w& r与此同时，长期与安卓保持兼容还是有利的，毕竟安卓已经积累了大量资源和人脉。安卓生态也是鸿蒙生态的井冈山。安卓生态也是开放的，并不为谷歌所私有，所以没有道德和法律上的负担。由于微内核-模块系统的模块性特别好，便于增减更新，要与时俱进地保持与安卓的使用感受相同不是太大的挑战，但也提供空间让有本事的厂家从“仿安卓”的层次更进一步，打开新天地。
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由于都生根于共同的微内核，这样的分叉甚至对分道扬镳后的兼容性都容易处理。这可以与大一统还是包干制的财务制度做比较。在大一统财务制度下，所有部门的财务格式要统一，进程要协调，要修改必须绝对同步，否则部门之间的划账就乱套了。包干制则不同，只要把活干了，各包工头与中央财务直接结算，单位内工资爱怎么发就怎么发。要与大一统保持兼容，只要在出活这一头抓住就可以了，不必细究内部的财务格式和进程。这样的修改就容易多了，也不容易出乱子。
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5 {5 y1 K. ^* z( w在一开始，华为可能需要提供足够多的公用模块，既便于自己复现安卓，也便于友商加盟。在这个时候，鸿蒙与安卓都相当于在底层上运行虚拟机，只是安卓的底层为Linux，运行相对较小的虚拟机；鸿蒙的虚拟机层更加肥厚，但微内核比Linus短小精悍得多。只做到这个层次的话，鸿蒙还是“伪安卓”。在新生期，能在功能和性能上复现安卓就是胜利。但但安卓已经高度优化，“伪安卓”在性能上很难超过真安卓，在应用方面，更是最理想也只可能完全兼容，谈不上任何超越。这不应该也不会是华为的目标，只有这点眼光就不是华为了。华为备胎从来不是只从简单应急着眼的，而是暗怀“彼可取而代也”之心的。确实，站住脚跟后，从这里出发，天地就宽阔了，而且这是封闭的苹果和低效的谷歌都无法遮挡的天地。
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这也是华为声称鸿蒙可以用于从手机、平板到台式、服务器、智能穿戴、智能家居、物联网的本钱。这些系统搭载微内核都没有压力，但手机不需要复杂的文件和网络管理系统，也不需要外设管理；平板和手机在原则上通用，没有太大的不同；台式百搭一点，但性能要求相对较低；服务器则没有音频视频的要求，也不需要考虑外设，但网络和文件管理要求极高；智能穿戴、智能家居、物联网没有太复杂的功能要求，但要求操作系统开销最低，降低对硬件的压力。这样宽泛的要求用宏内核肯定顾此失彼，但共用微内核再搭载模块就没有问题。5 ^, L9 H- X7 u0 p
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对于每一大类场景，软件应用开发商也有很大的施展余地。本钱小的直接在虚拟机层次运行，自带金刚钻、敢揽瓷器活的可以自己钻洞、直通微内核层，最大限度地提高性能。# d+ v' J1 P( K3 `
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鸿蒙要是能打出这样的天地，那就成大事了。鸿蒙能做到吗？在理论上，能的，这本来就是微内核的特点。在实际上，恶魔总是在细节中，就要看华为的功力了。华为说了，年底前应该可以推出，那时就可以看到了。) o9 V+ l2 N9 {- u% O9 `) K
作者: liuqing098    时间: 2019-6-15 08:42
关于县政府配置的比喻大赞，咱文科生知道大概了。。
作者: jellobean    时间: 2019-6-15 08:59
只要市场大
作者: semtex    时间: 2019-6-15 11:26
我比较悲观，不过这是很好的机会了。
作者: 陈比尔    时间: 2019-6-15 12:28
再往下，美方还是会继续施压，还是牌已经打的差不多了？
作者: 晨枫    时间: 2019-6-15 12:35
陈比尔 发表于 2019-6-14 22:28
6 }) Q* q* m; w$ b再往下，美方还是会继续施压，还是牌已经打的差不多了？
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还会有更多的回合，要不怎么是持久战呢？
作者: youyouyuyu    时间: 2019-6-15 16:40
本帖最后由 youyouyuyu 于 2019-6-15 16:44 编辑
  [) v# [  g7 ]4 c4 _% A9 ~" t2 d3 g0 }4 m! c8 b, a) A
你把鸿蒙理解成Linux下部分兼容安卓的苹果系统就明白其中意义了。
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除了西方国家，有很多地区和国家需要有别于安卓和苹果两套系统的独立系统，至少是部分需要。鸿蒙提供了可控又可行的第三方选择，鸿蒙就针对这部分市场，，卖点就是独立性和私密性（相对）
& F0 l2 z' F5 e9 Z+ L& g这些国家可以根据需要自己在鸿蒙系统下搭建自己的完全封闭数据不会外流的子系统，比如俄罗斯，阿拉伯国家; E1 e( V, {+ z3 V' l: q& A* s
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软件的地域性很强，每个人手机常用的日常生活应用不超过30款，只要针对每个国家地区的占有率高使用频率高的主流软件优化就可以了，这相对简单，另一些小众软件通过鸿蒙与安卓的部分兼容性来实现正常接入。& E- h5 f2 [2 ~& z/ [

$ ?7 d0 \3 c  A对于具有国际通用性的软件可以采取合作的方式，以用户数交换兼容性，并且有部分主动权和平等议价的权利，类似淘宝京东之后的拼多多的地位。/ `2 o% A/ Y, \

5 f" H4 \! {* M' s目标是三足鼎立不是雄霸天下。
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作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-15 17:01
微内核的优劣争论是上个世纪的事情了，结果是微软的Windows NT系列，从严格的微内核到混合状态，目的是性能，否则实在是慢。
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市场细分下的特定产品一般都很难做大，因为市场就那么大。在这样的情况下，华为鸿蒙是否还有抗美的政治意义就是个问题了。! j6 d  W- F9 A: {3 t$ p

- k3 c5 V/ m/ l/ t" k( @9 Y2 P楼主所想的非西方市场做大以及友商，前者除了国内大概能剩下的也就是亚非拉了，这些地方的市场和利润能有多少？别忘了印度的自己手机，虽然很低档，却已经起来了；而友商中主要的那几个哪个没有自己的一套客户化安卓以及界面？凭啥要改用华为鸿蒙？( J% Y/ K# d1 t& m& J. ^( Y0 j

3 }: U' u$ k  S+ ^4 n所以华为鸿蒙往好了说就是跟美国人扯淡的一个工具，往坏了说就是手机界的DR-DOS，的确有它块地盘，但是始终没多大。这里的关键是它的生态如何扩张，要是没有中国政府的强力支撑的话，基本上没戏，要是有的话，友商们的背后靠山们会答应嘛。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-15 18:12
开辟鸿蒙，谁为情种？想起红楼梦来了。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-6-15 21:16
老兵帅客 发表于 2019-6-15 17:013 F1 E$ i/ @2 @: \: Y$ B3 g9 E0 P" Z
微内核的优劣争论是上个世纪的事情了，结果是微软的Windows NT系列，从严格的微内核到混合状态，目的是性能 ...
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而友商中主要的那几个哪个没有自己的一套客户化安卓以及界面？凭啥要改用华为鸿蒙？/ ?2 V* s3 l! a% N* R
并不懂技术，我打一个很外行的比方$ a) L, V- ^3 Z
假设安卓苹果的留有后门的假设成立，相当于开发商每卖出一套房子就留一把钥匙在手里，任凭你怎么换门，锁不能换，必须用原装的那把。这就意味着对于开发商来说以后随时都能进屋。
3 R3 C  y/ \6 O' \  M4 C! F假如鸿蒙这套系统完全对客户透明的话，相当于开发商卖完房子把房子交给客户，你爱装啥锁装啥锁吧，房卖你就是你的，我也没打算进去。
* i4 L5 I/ _, w0 B虽然鸿蒙跟安卓差不多，没多大区别可是意义就大了，安卓只能换门不能换锁，而鸿蒙既能换门又能换锁。鸿蒙存在的意义是在锁上，不在门上。
) ]8 c9 S* L( A9 _7 c技术上一知半解，文科僧，自己瞎想的。请指教
作者: 龙驹坝    时间: 2019-6-15 21:17
WinTel时代就号称有替代技术了。生态起不来没用。走着看吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-15 22:16
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-15 09:21 编辑
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youyouyuyu 发表于 2019-6-15 08:163 T9 h* H! t# ]6 d* v4 R, s
而友商中主要的那几个哪个没有自己的一套客户化安卓以及界面？凭啥要改用华为鸿蒙？7 V- f4 a. o6 ?3 ^- y% o) j
并不懂技术，我打一 ...

1 ^& B; B! z# I) o, }5 X2 ~7 Y& y/ Y. n1 T( F+ p$ x/ z8 h/ W1 c
在商言商。软件开发商对于自己产品位于不同平台的各版本都有成本，因此要核算针对特定平台开发对应产品是否有利可图。这点决定了很多小市场是没办法做大的，因为软件开发商会发现除非定价极高，否则是不可能收回成本并有利可图的。而定价如果高于行业标准的话，经常会导致无人问津，结果就是小市场里对应的产品种类也会很少。鸿蒙的问题就在于此。
7 B' y) H+ }* i7 m% w1 n; y; N) O$ s  o
4 Z6 K& L  s8 b9 _你所说的后门不是为软件开发商的，而是为了政府监听方便，与软件开发商毫无关系。
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假使鸿蒙与安卓高度兼容的话，那么它是否提供play store？8 m7 S8 o! W; C) d) B
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假使提供的话，是否与谷歌的一致？假使一致的话，势必导致安全与侵权等很多问题，而假使不一致的话，那就是另外一个play store，谁会往里面发行软件？没有软件可用的play store有何意义？
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假使不提供的话，客户从哪里去找软件？国内的安卓是阉割过的，因此客户自己去各处找软件，而国际上的客户是统一从play store找安卓下面的软件的。
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假使不兼容的话，那么它在欧美市场将毫无意义，在国内不需要这个。因为已经有阉割过的安卓可用，那么它的市场就只剩下亚非拉了，那能有多少利润来养它？假使能的话，windows phone，塞班和黑莓又是怎么死的？
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-15 22:17
龙驹坝 发表于 2019-6-15 08:17
1 e. O/ `$ z# p; b% P6 x9 WWinTel时代就号称有替代技术了。生态起不来没用。走着看吧。
% `5 o" l& ~8 H) |. ?
就是这么回事，Linux的桌面版出来二十几年了，市场几乎没有，这就是例证！
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-15 22:18
燕庐敕 发表于 2019-6-15 05:126 ]  `; w" E( {& l1 v* x
开辟鸿蒙，谁为情种？想起红楼梦来了。
# S. X0 A! ?3 n! B4 }& {9 ^, O
红楼梦里面有句话，叫做白茫茫一片大地真干净。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-15 23:18
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-15 09:31 编辑 , h* p1 h) N2 |( A. L, n
老兵帅客 发表于 2019-6-15 03:012 E& ]) W0 n0 y) v2 p
微内核的优劣争论是上个世纪的事情了，结果是微软的Windows NT系列，从严格的微内核到混合状态，目的是性能 ...
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5 \+ @5 v' g# U; E凡事都有个天时地利人和。微内核的概念不是新的，但能否成事不是看什么时候提出的，而是看什么时候才符合天时地利人和。NT的时代与现在完全不同，那还是面向服务器兼顾台式的思路，与宏内核或者混合内核拼并没有特别优势，而且放大了劣势。
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但在手机、平板、台式、服务器、智能穿戴、智能家居、物联网并起的现在，除非分别打造操作系统，要统一就只有微内核。# T; C: k0 q1 _% ^  H3 |8 R/ {
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生态是个大问题，但安卓把这个问题提华为解决了，搭顺风车，先走起来再说。
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友商的问题不在于没有自己的客户化安卓，而在于哪一天被美国断供。) l- X% `5 m; D! n  ]! W) L

) I( d/ Y6 b; r0 h- u: ?把鸿蒙往政治上扯，这是成见。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-15 23:19
龙驹坝 发表于 2019-6-15 07:17: z3 y! {# h* y# I4 t; S4 d; S
WinTel时代就号称有替代技术了。生态起不来没用。走着看吧。
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安卓替华为把生态造好了，先搭顺风车，走起来再说。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-15 23:22
老兵帅客 发表于 2019-6-15 08:16
0 U/ q$ X0 l! k2 u. r: I在商言商。软件开发商对于自己产品位于不同平台的各版本都有成本，因此要核算针对特定平台开发对应产品是 ...
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国际上的安卓客户并无必要“统一”到安卓play store去下载应用，只是那里最方便而已。
作者: 沉宝    时间: 2019-6-15 23:52
老兵帅客 发表于 2019-6-15 22:166 A/ @6 R6 `; B
在商言商。软件开发商对于自己产品位于不同平台的各版本都有成本，因此要核算针对特定平台开发对应产品是 ...

" V( N) @4 Y# \8 F$ I) ~2 f鸿蒙大概率走与安卓兼容，但不提供play store这条路。由于硬件种类少，优化一下performance有所提高也是可期的。这在国内肯定没有问题，亚非拉也会有一些市场。8 ~6 F9 ]$ T5 t7 B1 F
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总之，期望不要太高就好。不要指望替代安卓，但可以像狗皮膏药那样粘在安卓上，分一杯羹即可。华为手机，安卓再正宗你老兵也不会买。像俺这种没追求的，凡事差不多够用就行了。Windows 10推出WSL后，我在机器上再装一套Linux的兴趣大减。
作者: semtex    时间: 2019-6-15 23:53
这个和PC还是很大不同的。PC的核心是OFFICE。中国手机上除了安卓， 上面全是自己的。那么换了安卓，用户真的在乎吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-6-16 00:00
沉宝 发表于 2019-6-15 09:52
+ j$ d' F. }. N" \( e鸿蒙大概率走与安卓兼容，但不提供play store这条路。由于硬件种类少，优化一下performance有所提高也是 ...

# b# T, T- F' `7 {$ ^% O0 B8 X  t华为另做一个“鸿蒙商店”一点压力也没有。鸿蒙专用应用当然在这里，只要通过原主，所有安卓应用统统可以直接拷贝过来，因为本来鸿蒙和安卓就是兼容的。谷歌都没法阻拦，除非有排他条款。考虑到安卓就这一家，排他条款没用。这和葡萄牙那家“仿冒安卓商店”还不一样，那也是面向安卓用户的，谷歌可以捣鬼。鸿蒙商店面向鸿蒙用户，而谷歌不控制应用原主。
作者: semtex    时间: 2019-6-16 00:16
用PC类别手机很不妥当。PC上， 中国毫无发言权。CPU，操作系统，主要应用软件。。。8 I. k# u7 f, w2 s1 D% j
手机则完全相反。芯片，APP，都不弱。现在操作系统是临门一脚
作者: 沉宝    时间: 2019-6-16 00:44
晨枫 发表于 2019-6-16 00:00
. S' O9 g" @, V6 C& b华为另做一个“鸿蒙商店”一点压力也没有。鸿蒙专用应用当然在这里，只要通过原主，所有安卓应用统统可以 ...

! C1 z7 h: y2 b" J华为手机现在就有华为商店，在国内App安装都是通过它，而非google play store。其实与谷歌闹掰了，关键点不在什么商店，而是Google Service Framework。很多App运行时需要使用该框架提供的后台服务，重新改写工作量巨大，兼容鸿蒙成为几乎不可能。值得庆幸是，由于谷歌被长期挡在墙外，国内App开发完全不依赖该框架（或完全自己解决问题，或自己一套加上与Google Service Framework相配套的代码，视环境而运行）
作者: 晨枫    时间: 2019-6-16 00:57
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-15 11:25 编辑
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沉宝 发表于 2019-6-15 10:44; {$ o) X7 h5 r4 k3 O
华为手机现在就有华为商店，在国内App安装都是通过它，而非google play store。其实与谷歌闹掰了，关键点 ...
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华为商店太华为了，鸿蒙要成事，可能需要“去华为化”，淡化“华为的操作系统”色彩，那就需要独立的鸿蒙商店。
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Google Service Framework是个麻烦事，应用要用到GSF的话，还真是绕不过去。要兼容的话，需要逆向仿制，照相机镜头厂家就是这样干的，否则哪来那些Sigma、Tamron、Tokina镜头？
作者: youyouyuyu    时间: 2019-6-16 01:19
老兵帅客 发表于 2019-6-15 17:012 V- T2 f- n, F$ y9 X
微内核的优劣争论是上个世纪的事情了，结果是微软的Windows NT系列，从严格的微内核到混合状态，目的是性能 ...
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鸿蒙应该是完全独立的系统，只是因为跟安卓同在Linux下，肯定和安卓有很多相同近似之处。看官方消息，我理解是通过一个软件包似的东西完成与安卓系统的对接兼容（不懂技术，大白话）。; N0 J! ^. G! Z' z- J0 {$ V
市场占有率设想一下，国内政府支持带动下用户应该不少，而且据说安卓虽然免费但会向手机厂家收费，这部分费用可以减免就可以提高鸿蒙手机对安卓手机的价格优势。( e1 c' R& ]* u$ n  p
国外的潜在客户可能是第三世界国家，反美恐美国家，对自身数据敏感，强调要求数据独立性的国家和地区。对于欧美国家来说，肯定不会是主流。占有率不会高，但一些不希望被美国监控的人会有兴趣，比如比特币的使用者们。不同意见不同观念的人。他们希望保护自己的数据隐私，对美国不透明。# _# W  e* }5 Q* Y9 [
看似市场占有率不会高，但是对美国来说这些是最有价值的最有必要监控的用户，想想都替美国头疼。
. j1 [; B- L7 s. R; [: `5 D对于软件商来说，多了一个平台，任正非可以模仿淘宝或者拼多多啊，先免费接入。。。哈哈。而且鸿蒙可以绕过安卓系统给安卓用户提供服务，对软件商而言未必就没有吸引力。
( l! w* ?) T6 ?8 F6 D# a3 r而且鸿蒙的存在，不光我们，其他国家也都有了牵制安卓的筹码、有了新的选择。安卓一旦胁迫的话大家都有替代品用。
- x6 @% {8 _) c! U8 i) }再有鸿蒙的诞生本身就对安卓是个威胁，不单单安全性方面，万一哪一天大家都发现鸿蒙比安卓好用了呢？, n, Y4 ~( k2 H2 P; S( V
, ~- N/ i5 y8 ~; v, a4 T3 X$ {
（大着胆子说的，有点扯，专业人士见谅）
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:05
晨枫 发表于 2019-6-15 10:188 s7 B; N. ~# }6 f
凡事都有个天时地利人和。微内核的概念不是新的，但能否成事不是看什么时候提出的，而是看什么时候才符合 ...

% |, E4 j  R; U7 Z2 C8 M安卓的确解决了生态问题，但是鸿蒙很难。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:06
晨枫 发表于 2019-6-15 10:19! X- p/ k8 p0 X
安卓替华为把生态造好了，先搭顺风车，走起来再说。
/ `+ @, x- k# x7 X/ y
鸿蒙不是安卓，这点决定了它搭不了顺风车。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:07
晨枫 发表于 2019-6-15 10:22
& c: f9 J/ Z7 g& D* o9 |国际上的安卓客户并无必要“统一”到安卓play store去下载应用，只是那里最方便而已。 ...

5 \: u( D9 c+ e- U" s$ y你真的用过安卓手机吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:09
沉宝 发表于 2019-6-15 10:52
! Z( l3 \4 q$ ]0 w/ T) ?鸿蒙大概率走与安卓兼容，但不提供play store这条路。由于硬件种类少，优化一下performance有所提高也是 ...
7 M: ?! U6 I+ Y$ B1 b$ b
没有play store的安卓，在欧美市场是没有机会的。在国内不需要鸿蒙，那么它的机会就只剩下亚非拉这类地区了，那还能有多少抗美的政治意义？即便是在国内市场，鸿蒙恐怕也只有华为自己用，那就是华为自己的鸿蒙与整个安卓阵营对抗，机会更少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:10
semtex 发表于 2019-6-15 10:530 u+ ]+ ?- c4 Z! \, o
这个和PC还是很大不同的。PC的核心是OFFICE。中国手机上除了安卓， 上面全是自己的。那么换了安卓，用户真 ...

% f5 }) X# {2 d/ G; UPC的核心不在于OFFICE，而在于以此为基础的整个办公生态链，从前端到后端，这个是没办法替代的，即便是免费的open office或者谷歌那套也一样没用。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:14
晨枫 发表于 2019-6-15 11:00
* E2 J1 t& a  W- w' Q& f7 l$ b华为另做一个“鸿蒙商店”一点压力也没有。鸿蒙专用应用当然在这里，只要通过原主，所有安卓应用统统可以 ...
3 H6 n1 _: D2 y  y( a& F/ ]7 l
鸿蒙商店做出来很容易，难的是如何让安卓软件制造商往那里放它们的软件。国内的无所谓，反正没有play store，国际上，起码是欧美，这是个明显的雷区，政治上的。) Q" o/ b& X. w, P- S" O; V
8 R* G$ d; E. F9 F$ V2 @
从技术上讲，play store有两个用处，一个是registry，另一个就是分肥，当然这里还有安全检查以及质量检查方面的要求。这些细节如果较真的话，一样可以弄出一堆争端的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:15
semtex 发表于 2019-6-15 11:16
2 Y" }( o6 L# I4 ]用PC类别手机很不妥当。PC上， 中国毫无发言权。CPU，操作系统，主要应用软件。。。
/ G' S5 Q+ z$ m' |0 S手机则完全相反。芯片 ...

" b+ d$ H" B& ^6 T5 p手机上其实也一样一无所有。所谓的操作系统，实际上不过是另一个Linux或者安卓变种而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:16
沉宝 发表于 2019-6-15 11:445 r8 x( c4 i$ u9 |0 T, F/ G/ X4 s
华为手机现在就有华为商店，在国内App安装都是通过它，而非google play store。其实与谷歌闹掰了，关键点 ...
6 a6 c  _. H; L8 [
这就是为什么我说华为鸿蒙在国内没难度，在国际，我指的是欧美，没机会的意思。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:17
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-15 15:26 编辑
, s- a4 k% ]: g$ u- i# g
晨枫 发表于 2019-6-15 11:579 j1 n- `' y% K
华为商店太华为了，鸿蒙要成事，可能需要“去华为化”，淡化“华为的操作系统”色彩，那就需要独立的鸿蒙 ...

0 f/ z  j  T# u7 ?/ Y) x
. v' p0 e7 H$ H鸿蒙只能依赖华为，这样还能有一些生存空间，哪怕只是在国内以及亚非拉，否则更没机会。
作者: semtex    时间: 2019-6-16 04:19
老兵帅客 发表于 2019-6-16 04:151 C- Y% C& G. K$ t6 t' H; j& ~
手机上其实也一样一无所有。所谓的操作系统，实际上不过是另一个Linux或者安卓变种而已。 ...
' F1 @9 s) Y7 r& a& f9 F
芯片可以自己设计吧。常用APP都是自己的。操作系统也可以自己搞。你还要什么呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:21
youyouyuyu 发表于 2019-6-15 12:19# O* t# T, u( E6 M- y
鸿蒙应该是完全独立的系统，只是因为跟安卓同在Linux下，肯定和安卓有很多相同近似之处。看官方消息，我 ...

; S. r: N4 J" L  j
4 u; K3 X1 [+ l1 I$ @! z鸿蒙完全独立是不可能的，它之所以能高度兼容安卓，是因为它只是安卓的一个变种，没有谷歌专有的那些部件罢了。一旦真的独立，需要做非常大量的逆向工程而不侵权，这个难度极大。% Q' L9 w1 s1 O
0 N& B( w7 J) b. s
在商言商，把生意做成了政治是没有希望的。
( f/ R% Q% C$ ]; X$ N' j1 v: h  ~! x
) v- S5 j/ I1 p- Z" J至于说鸿蒙对安卓形成威胁，Linux世界里有太多的变种，在北美企业界，RedHat Enterprise Linux对其它Linux变种形成了碾压优势。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 04:25
semtex 发表于 2019-6-15 15:19
; x+ `: S! M8 H芯片可以自己设计吧。常用APP都是自己的。操作系统也可以自己搞。你还要什么呢？ ...

0 r4 ?2 G, ]/ x4 T0 l芯片自己设计？拜托，即便是麒麟处理器，设计的基础是ARM的授权，然后制造依靠台湾的台积电，自己实际上只剩下中间的功能设计了，基础技术以及生产全靠人家，自己能控制什么？6 f: Z  y% T# a7 D' Q
, q6 H. ^' b" B- X# V: N$ i9 J, r& S
你说的APP只是应用层，系统层呢，全是安卓的。假使华为鸿蒙真的独立的话，它要整个实现安卓的那些功能而不侵权，难度极大。当然了，国内能把安卓阉割了，自然可以不在乎这些，但这是国内，不是国际规则。
作者: semtex    时间: 2019-6-16 04:39
老兵帅客 发表于 2019-6-16 04:25
6 L' J; b1 n$ S! i( A; o" G芯片自己设计？拜托，即便是麒麟处理器，设计的基础是ARM的授权，然后制造依靠台湾的台积电，自己实际上 ...

! W$ y+ z" K, t& @* V有乐子了。你想怎么着呢？从沙子开始都自己搞？爱坛有高人说了， 那是小农思想。. _( M6 _6 M( y; [* M! }

: Z( [, c. {7 k( o  I1 h3 T" U0 E什么是你的控制标准呢？3 r9 ~: I( O( r4 n9 b2 T

  U6 ]0 K  ?$ C3 M) H那些应用的APP对消费者来说比底层重要多了。上面有了， 底下换就有了机会， 不是吗？
作者: semtex    时间: 2019-6-16 04:45
我想华为的鸿蒙首先立足国内， 只要活下去就是胜利。这个还是有希望的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-16 05:04
老兵帅客 发表于 2019-6-15 14:07
8 o2 i) s2 G2 a% `$ H6 c你真的用过安卓手机吗？
# a3 h% M! K8 x
我家只有安卓手机
作者: semtex    时间: 2019-6-16 05:16
老兵帅客 发表于 2019-6-16 04:101 K  h9 G1 K7 R! N
PC的核心不在于OFFICE，而在于以此为基础的整个办公生态链，从前端到后端，这个是没办法替代的，即便是免 ...

8 q2 c2 l- c, J( D. c这个算是一致了。如果这个你同意，那么在手机上不是很清楚吗， 国内除了安卓的系统， 别的都自己搞了一套。把底下一换，有难度， 希望还是很大的。 毕竟川总的助力不可小看。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 06:18
semtex 发表于 2019-6-15 15:398 f3 u8 {2 E6 \# [+ p
有乐子了。你想怎么着呢？从沙子开始都自己搞？爱坛有高人说了， 那是小农思想。
; |* z. h( k* i. F2 L  k/ a$ A2 g4 V9 X  {* j
什么是你的控制标准呢 ...

( ~6 O3 O2 S. a$ q" N% p+ J  J哪天台积电一个不供货，你就啥都没了。
! U4 D: V1 g2 I
+ _7 Z* n% A" K你要明白，中美现在是对抗关系，而台积电无论是从美国还是台湾，都是大陆的潜在敌人。依靠潜在敌人供货，我也是醉了。
$ B& P/ f) c( r5 j& U  D: Y2 N/ c# x! ?$ d8 f* Y* j
为啥依靠台积电，因为只有它和三星能供应7nm的产品，其余都差得远。你可能会问咱不能用自己的吗，可以啊，28nm的，你觉得如何？) ?1 U& t# J1 Q& ?, p

# q2 d! z5 E$ p) ]4 ]; e' \/ q1 G没有了性能够用的芯片，它上面的应用不要太慢。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 06:18
semtex 发表于 2019-6-15 15:45
7 r: c" K2 L0 \1 i我想华为的鸿蒙首先立足国内， 只要活下去就是胜利。这个还是有希望的。
9 j2 c3 U8 W* T* Q; b
那玩意儿也只能立足国内，指望亚非拉了。
作者: semtex    时间: 2019-6-16 06:20
老兵帅客 发表于 2019-6-16 06:18! [7 l  |8 y1 Y; G* b6 Y
哪天台积电一个不供货，你就啥都没了。
* u" B7 q. m9 [6 E
# }* f  }! s$ M* t( m你要明白，中美现在是对抗关系，而台积电无论是从美国还是台湾， ...

' T% K9 r6 p+ f0 ]3 [那样就可以伍统了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 06:21
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-15 17:40 编辑 ! Z" C/ I, i1 A5 B
晨枫 发表于 2019-6-15 16:04
5 p" C: W* Q% \/ s我家只有安卓手机
. m9 H" V& j5 L: n7 e% b. b/ ^* X
: |4 p) k7 J1 ]3 w0 _2 @
那么北美的手机软件，你有多少是不靠play store来找来的？+ ~4 ?' W4 c- `8 p* l% B* m4 J
, l$ W' v: ?, q$ Y4 e
坦率地讲，我用三星手机，当然是安卓的。里面用的软件，几乎全部是来自play store，三星自己的galaxy store，我基本上不用。
作者: semtex    时间: 2019-6-16 06:24
老兵帅客 发表于 2019-6-16 06:18
* l( a0 J+ o1 ]' X2 U/ U" N4 J& c哪天台积电一个不供货，你就啥都没了。/ R% l. |1 t& Q* O9 }9 v
, [% d8 n* g8 N" n
你要明白，中美现在是对抗关系，而台积电无论是从美国还是台湾， ...

: d% l! U- t! x0 e& P我很明白了。我俩是用屁股在对话。我只是不明白，你坐的那么牢，为啥呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 06:25
semtex 发表于 2019-6-15 16:160 ?$ B4 V' e* b' W! D% y
这个算是一致了。如果这个你同意，那么在手机上不是很清楚吗， 国内除了安卓的系统， 别的都自己搞了一套 ...
3 L9 m) J, |& f/ t" m8 p/ }
国内自己一套？国内有自己的真正广泛使用的office吗？不还是依赖微软的office嘛。3 N0 \- }% i2 U- ]* S2 w
, H$ H" X" ^# f, v& z+ _
另外，你所谓的底下一换，应该指的是换掉安卓用自己的操作系统。问题是你的鸿蒙不过就是基于安卓的改版，你承认用安卓，那么以安卓的版权协议，你没问题。但是要是你基于安卓却搞自己的，不承认那是安卓，那就面临着法律纠纷了。( O2 o- t+ @% t/ F; E! v
4 R" r/ Z* p8 H
因此，除非华为的鸿蒙是完全不依赖安卓开源代码，而是逆向工程自己一套而能做到不侵权，否则你没有底下可换的。
, @7 W" j# Z+ Q/ P8 U4 U
! C+ l' [& c. ?/ i0 K$ e这就是为什么我总说国内IT业实际上是一无所有！
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 06:28
semtex 发表于 2019-6-15 17:20
$ W+ Q4 c) d* k! N8 n8 d那样就可以伍统了。

: B, z3 n2 l  t8 A6 S% _3 t这个就不要扯了吧，一个宣称是自己领土的地区，其政权未经中国政府允许而买美国武器，美国也能卖，中国政府还只能抗议而已。/ b& v3 H2 f0 ^9 ^

  d+ _: O9 J1 j% S- H& L真要是有实力武统的话，会这样吗？
- s4 x% l  m, G! q4 x; r; T' X) Z( ]+ U2 `. ]% h4 P# T
打住吧啊。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 06:31
semtex 发表于 2019-6-15 17:24; i3 U# h2 A- @2 l1 b4 L
我很明白了。我俩是用屁股在对话。我只是不明白，你坐的那么牢，为啥呢？ ...
$ J5 C: `1 u! `5 G. |( b7 M3 |5 _
不是屁股问题，而是冷眼向洋看世界。' _% b$ o. F. j. ]1 b
' K9 z# x! r. _5 |6 C
另外一句话，在商言商。假使讨论是不是商品而是军品的话，那就啥问题都没了。但是只要它是商品，鸿蒙的机会很小的。能否生存下去，就看朝廷是否肯硬养了，就像华为当年是怎么起家的一样。
作者: semtex    时间: 2019-6-16 06:43
老兵帅客 发表于 2019-6-16 06:31
, l# F# R" ]0 s$ F$ c4 W8 T" t不是屁股问题，而是冷眼向洋看世界。
" a- \" j$ E, H2 c- o
, w5 ^, }4 |, ?: H另外一句话，在商言商。假使讨论是不是商品而是军品的话，那就啥问 ...
9 V; y! V4 t$ U3 N8 c
搞笑了。中国是一天天变好，你对中国的看法是一天天严厉。各中原因不想而知。
作者: 龙驹坝    时间: 2019-6-16 07:50
semtex 发表于 2019-6-16 06:246 P' _+ b7 y  a
我很明白了。我俩是用屁股在对话。我只是不明白，你坐的那么牢，为啥呢？ ...

% q5 F0 V& Q5 z7 ^这么快就扯到屁股问题就没意思了。
+ S0 y9 q+ H6 h* C4 ^  T; ]- q# {7 ~! h3 w* V& B% G
在商言商，鸿蒙要立起来有一定难度，但不是没可能，看后面的动作。就算华为手机死了，华为还没倒；就算华为倒了，技术都还在；就算技术都不能用了，技术人才还在。离跟台湾动武，还差个十万八千里呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 08:31
龙驹坝 发表于 2019-6-15 18:50
2 t- W# m  j  }* u+ R9 e: A这么快就扯到屁股问题就没意思了。
" k7 c4 _8 p* i3 m# x4 N2 ^' k
' o+ C6 t& J5 T5 p4 m9 E在商言商，鸿蒙要立起来有一定难度，但不是没可能，看后面的动作。就 ...

( r( i0 _( B, z# ?! v! W鸿蒙起来的难度很大，但是华为不会垮。这件事本质上是中美争斗的体现，华为会如何，很大程度上要看中美之间会如何达成协议。" s; `: h* _1 F9 m' _( @  t7 S

! }% Y$ d$ N- v, |) y1 v% p. N假使中美很快达成妥协的话，鸿蒙甚至都不会有什么后续动作了。而在最坏情况下，鸿蒙会成为华为手机的可选操作系统之一。但是无论如何，它的市场不会有多大，关键就在于生态部分。没有足够的好处，不会有多少软件商会为鸿蒙开发对应版本，这才是问题的关键。
0 O7 R4 R# U- U0 s( I  T
% K+ ]  \2 ]2 Y' R8 B$ j这些与屁股没关系，纯属在商言商。
作者: 老财迷    时间: 2019-6-16 09:00
semtex 发表于 2019-6-16 06:43* S) ~8 s/ \+ J
搞笑了。中国是一天天变好，你对中国的看法是一天天严厉。各中原因不想而知。 ...

  O6 Q# D2 \( l; |老兵说话严厉，提供了一个不同视角。至少这次没有屁股问题
0 L4 A9 O4 D' o) M  Q' B和老兵吵架/对话最多的可能是晨大，大体上他俩每次都只针对一个问题，不搞扩大化。
6 y0 z7 G: i9 D6 L一扩大化，吵架就结束了。我就看不到热闹了
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-16 09:14
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-16 09:19 编辑 / y3 ]" D! W- R
, B: T0 V+ h9 q( w. W
先定义清楚了再扯吧！ 讨论了三页，有人说清楚了什么是鸿蒙吗？
+ b* V/ m. m0 R5 A" P3 I7 s如果不知道鸿蒙是神马，争吵个啥？! Q  F3 s! E; k( ^
我感觉国内手机厂家在测试鸿蒙，然而问小米的同学，一个字都没有透露。, R+ J! D; W3 |' _. l" ?
唯一的，是副总裁同学反问：你们建议应该搞一个怎么样的操作系统？ 我们的回答是必然只能是从Linux系统上搞，不可能彻底重新来一个。不兼容安卓希望都不大。
% a* h3 z$ R$ _( [* `% A5 E% j1 b) f$ U, f9 |
我看了一通，跟老兵观点一样。如果只关心中国大陆和亚非拉低端市场，完全彻底搞一套没有问题。然而欧洲等地的高端市场怎么办？ 华为的P30 PRO这样的高端机难道不是指望这样的市场吗？
# Q$ i. ^$ P2 |( E! ]. `2 a" Q5 z0 M5 ~: u4 c: v8 L6 F8 K: I
硬件，操作系统，应用软件合在一起，才是一个完整的环境。现在中国的情况是这三样样样都是短板。
0 M9 ~) _. r- c* E! M7 z$ _- _' ~
+ _* \8 r+ \6 t  ~0 R6 q从CPU硬件到APP应用程序，都有专利授权的问题，不要忽视这方面的问题。
作者: semtex    时间: 2019-6-16 09:28
这是一个妥妥的屁股问题。
. r( _5 y6 G( {6 }" u我最好的看法就是 “我想华为的鸿蒙首先立足国内， 只要活下去就是胜利。这个还是有希望的”% B/ j4 Y' A* I+ q
老兵觉着国内没问题，国外没戏。
: |( E( g5 c1 T$ ~这个其实比我还乐观。5 {) c9 q7 H% x' ?0 G$ o0 h3 C
8 W' i- e+ I/ q/ H$ Z
那为啥我俩看起来是争论呢，因为我是向上看，上一点都觉着进步。他坐顶上是向下看，啥都不行。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-16 11:11
东湖珞珈 发表于 2019-6-16 09:14
$ k! Z8 n& _3 |2 r0 V先定义清楚了再扯吧！ 讨论了三页，有人说清楚了什么是鸿蒙吗？( `, f7 b. N1 @4 q3 K
如果不知道鸿蒙是神马，争吵个啥？( x- g& H( ?% |8 |2 {7 `6 l4 t; R8 Z
我感觉 ...

* H. O0 L& H3 N我的看法和东湖最接近。
作者: charge    时间: 2019-6-16 11:50
觉得大家都没有考虑最重要的是客户需求。我从十多年前倒O2，欧版沃达丰智慧机开始，也是第一批在美国外卖解锁爱疯的，除了IPAD给我惊喜之外，其他只不过是个工具，大概每月都换新手机玩。; B1 j4 x0 _( |% e7 u  k* F
自己一直都是诺基亚，后来那款滑盖手机伤心了，换了一次三星，再后来就是华为有七年了。' o; h9 }/ B6 W: c% b# h- P
我理解现在国外高档/年轻客户的要求是：3 }6 e3 i  a; D4 u" R

. @2 G# H& ]2 V1。高档相机1 ~) @+ H5 [" z% r+ y% E
2。高档屏幕, v- G/ @' u4 w
3。大内存
- L6 m, ~' _3 u: S- c, Q2 G4。大电池3 s+ ]( _8 g0 \! i& [
5。机壳结实
" s5 F- X1 n8 q" O6。不死机
% h. y; Y* [5 r7 r. X5 z0 r应用反倒不是特重要，我们每天使用的应用无非是银行，导航，社交，电子信箱，一只手都能数得过来。7 g  w; b4 l2 s! _: m! M
这些除了银行应用，都可以自己装，而且对客户来讲很有乐趣。
作者: 万水千山山山山    时间: 2019-6-16 14:02
不能因为老兵说话难听就说他屁股有问题吧,说这些也没啥意思.8 F3 X; W3 Q8 v  y2 [3 h. O0 E
晨大的意思是鸿蒙可能（不是很大）和苹果&安卓三分天下。
! G* C$ U+ |( b, S5 [  b. I老兵的意见是鸿蒙只能作为一个小众的系统生存下来，不可能发展壮大。7 G* y8 ?2 a; [4 X( y5 m  t
从理性上来看（不怎么懂技术的伪理性），我认为老兵说得比较对，但是从感情上讲更希望是晨大的三分天下能实现。% `" S+ d7 ^! [
鸿蒙要发展，客观上的阻碍和困难实在是太大，太多。& N. h0 m& s- q5 ?9 u
但是只要他出现了，并且活了下来，万一呢，是吧。5 ]  i1 I1 h5 Y- Z( v) \
PC时代，俺们啥也没有，移动时代，勉强可以和他们一较长短，说不定下一个时代就要跟他们平秋色了呢（老兵你不要说风凉话）。。。。* ?) e( V% v$ q7 V

( O, I7 a3 L+ r: t
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 20:30
东湖珞珈 发表于 2019-6-15 20:14
6 B7 Z" t/ L: h先定义清楚了再扯吧！ 讨论了三页，有人说清楚了什么是鸿蒙吗？: Z( a( G' b4 U: N$ p* l
如果不知道鸿蒙是神马，争吵个啥？
+ G1 |3 P. y; Q我感觉 ...
! F' d! T% ~8 f( t: @2 R
要爱国，否则就是屁股问题。
, \4 w% N" C( h6 z& {. m+ D: U  Z+ [7 `4 w; Q4 Y3 x
以这样的心态，能定义清楚嘛。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 20:31
万水千山山山山 发表于 2019-6-16 01:02  n4 x  [: a1 }  u  D) O
不能因为老兵说话难听就说他屁股有问题吧,说这些也没啥意思.. T* W# l1 m( Y* V9 h
晨大的意思是鸿蒙可能（不是很大）和苹果&安卓 ...
% l. ]5 v6 c6 T9 |: `9 P7 H
抱歉，现在其实还是啥也没有。
作者: semtex    时间: 2019-6-16 21:16
万水千山山山山 发表于 2019-6-16 14:02: Y1 K3 ~+ _& Z# [3 }- o3 \9 U
不能因为老兵说话难听就说他屁股有问题吧,说这些也没啥意思.
& G$ w6 f. f* }: S5 k晨大的意思是鸿蒙可能（不是很大）和苹果&安卓 ...

1 B; E6 P2 y6 ~- ]1 i, N' z4 I5 v
( w4 e7 |7 F: W& f. h5 [* Z    君子绝交不出恶语 ， 这是基本修养吧。
作者: 明月回春    时间: 2019-6-16 22:21
老兵帅客 发表于 2019-6-16 04:14
# @4 t, O$ S" D) e2 l! a8 |8 Z鸿蒙商店做出来很容易，难的是如何让安卓软件制造商往那里放它们的软件。国内的无所谓，反正没有play sto ...
6 l8 `3 U* n4 ^- r, s  ~
也就是说基本上被驱逐出最钱多人傻的市场了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-16 22:51
明月回春 发表于 2019-6-16 09:21( M8 O: G& o/ `- s0 |/ h/ @
也就是说基本上被驱逐出最钱多人傻的市场了。

4 z% M( M; H; f& T: j. \' X其实钱多人傻速来的最大市场是国内市场，欧美可是没法比的，这就是为什么那么多的国内公司在死了命地割爱国韭菜的缘故。
作者: 小木    时间: 2019-6-17 10:26
。。。。你们这搞什么屁股。。。。
9 w0 K: |" b- g7 {. o9 g# [) U- [. f' E
小米测没测鸿蒙我没听到风声，毕竟我职能上离那边比较远，不过当年firefox os，windows phoned都搞过，搞鸿蒙一般也不搞下白不搞。& _1 U5 _/ n+ G2 C$ b
但是大规模用的可能性很小，华为的那帮狼的l历史纪录实在太差，统一战线他们是绝对没学会的。
7 @3 b$ s& ^! C; g) q
0 E+ B6 U/ }! \Android选择的路线，应用程序在虚拟机上运行，开始是Dalvik，后来是ART，跟操作系统内核/底层相对而言分离的比较清楚，所以在其他操作系统上移植ART直接使用整个Androids生态在理论上比想利用整个windowss生态要容易太多，早年颇有几家试图移植dalvikd的，google自己前一段时间应该也在研究移植ART到Fuchsia。以华为的能力，我觉得做到很大程度上兼容Android应用应该是没有问题的。7 m6 m' ^: n* N2 w1 o: `6 G+ N

9 m8 r$ h8 H, H: ^  LGoogle Services Frameworks甚至都不见得是无法解决的问题，这方面不少人在研究，也有MicroG这种替代方案在逐渐成熟。有了GSF，Google Mobile Service也就是谷歌全家桶，大概也是做得到安装就行了。
9 C7 E! m$ I: F
3 a  F" P, Y0 QAndroid本身毕竟是Apache2.0许可证，基本上封不死的。国内这些年也魔改了这么多版本，投入的人力物力比Gooogle都多，很多东西改得很深入，对一些源代码的理解甚至可以超过Google自己。
9 ]) Y8 b3 L9 N3 C' s6 B/ F& L5 ?+ {% i5 y4 a+ U9 _
所以我不觉得鸿蒙在面向普通消费者的手机上无行政影响的话会有什么空间。最不济，我出口裸机，通过社区扩散刷机包，代理商重工“私自”刷机卖就可以了。这样无非就是进不了运营商，但是原来运营商主导的市场主要是发达国家市场，近期普遍能看到去运营商转向开放市场的趋势。4 L3 X2 M$ j3 C# C
( m, S; T- J* T3 c" q' k
除非特朗普要求Google跟整个开源社区然后Googleh还听了。& q  N, M7 X3 r
! L3 Q+ s- p/ Y2 ~  J7 ^
目前看来，这一波折腾下来，对华为的手机销售影响，主要在运营商端。华为本来各种搞定运营商的手段们厉害的很，比搞定终端客户的手段厉害多了。现在我们的目标也是，华为空出来的这些地盘，不能落到苹果三星LG索尼联想辈的手里。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-17 10:36
小木 发表于 2019-6-16 20:26
/ G3 D0 V7 p0 t5 c5 [* @7 A* m。。。。你们这搞什么屁股。。。。
8 G0 S" e0 q8 H1 w# V) j; x
. a* j7 l$ n, f) S" `/ W- X- o小米测没测鸿蒙我没听到风声，毕竟我职能上离那边比较远，不过当年fire ...

. d- p, g" v- {7 ~9 E2 X9 R& C8 c! K所以我说鸿蒙要成事，必须“去华为化”。
3 ?8 t$ ~* f9 c0 i$ g1 u4 `& v! i  w. b+ d8 G$ Z( W
短期内，就看OVM能不能把华为的失地夺回来了。加油！
作者: 小木    时间: 2019-6-17 10:37
晨枫 发表于 2019-6-16 20:36/ K$ e2 z. j2 z9 g
所以我说鸿蒙要成事，必须“去华为化”。. w* a1 y* o( _( K$ e
6 L" y9 h! p' O$ a! a
短期内，就看OVM能不能把华为的失地夺回来了。加油！ ...

3 f  o2 G0 D9 A3 z  o那个太渺茫了，华为的一贯德行，可能性很小。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-17 10:39
小木 发表于 2019-6-16 20:373 H! z: |0 B$ [/ C, R
那个太渺茫了，华为的一贯德行，可能性很小。
6 ?' p) o+ U" R0 q
这个事情不完全取决于华为。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 10:49
小木 发表于 2019-6-16 21:26
' b, s" }5 {& _9 m。。。。你们这搞什么屁股。。。。
. C0 r% k; x+ G
% l1 _! G9 t0 G小米测没测鸿蒙我没听到风声，毕竟我职能上离那边比较远，不过当年fire ...

* f- u' W- K0 `' K. \! @- |5 e你说的这些只适合国内，国际上没有几个厂商会销售裸机，然后让客户自己刷机的。
( T! p. n  b6 p  x. |  ^& S4 t2 ?
; \" G/ l1 P# j( p4 Y" L2 b  c: R7 }同时，安卓的东西都需要谷歌的授权，否则有的是办法整你。
作者: 小木    时间: 2019-6-17 10:57
老兵帅客 发表于 2019-6-16 20:49
. }- U: n7 D9 j$ d6 D; X5 V你说的这些只适合国内，国际上没有几个厂商会销售裸机，然后让客户自己刷机的。
1 W. F3 @3 l/ P' h: w6 @5 S! d: a7 Z% D
同时，安卓的东西都需要 ...

9 e- X- m+ L5 w  R  p) t7 c没有，是分销商重工刷机，不是客户自己刷机。过去几年我们这么出去的机器数以千万计。
8 R, x2 n3 {; j7 a. ^& X6 y2 d
1 ]: S" e5 W3 l  V3 V$ X. T8 @Apache 2.0h很宽松，需要授权的是谷歌框架和全家桶。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 11:02
小木 发表于 2019-6-16 21:57
9 |' P3 P3 A+ o% n- b( Z5 Q- _没有，是分销商重工刷机，不是客户自己刷机。过去几年我们这么出去的机器数以千万计。+ D( L( B, |) v7 h) }% M& r# Q& j
5 x0 o: O* U5 b6 d7 a. ~
Apache 2.0h很宽 ...
( U" O, k+ E8 B5 }5 G; h
北美不走分销商，走的是运营商，美国和加拿大各有三大，它们控制了绝大部分手机的销售，以至于假使运营商封锁你的话，你根本就没机会。* o4 R8 F6 Y+ v

: \' Q$ e. T1 ~5 }( N谷歌框架在北美是必须的，因此我说的没错，只要没有谷歌的授权，这个鸿蒙还是没戏。
作者: 脊梁硬    时间: 2019-6-17 11:17
老兵帅客 发表于 2019-6-17 11:02
6 @$ E$ q) S; T北美不走分销商，走的是运营商，美国和加拿大各有三大，它们控制了绝大部分手机的销售，以至于假使运营商 ...
: Y: s0 f  j: |1 Z$ v1 h
原来你的这个海外市场就是小的不值一提的加拿大市场，加上从来不让华为进来的美国市场？9 \7 T# i# u- z% l: Q/ |
! T7 r7 P; ^7 ?0 d' ~
错了错了，华为的海外市场主要是欧洲市场，亚洲市场和非洲市场。
作者: 小木    时间: 2019-6-17 11:30
老兵帅客 发表于 2019-6-16 21:02
/ P" w( b3 D# i8 s7 E北美不走分销商，走的是运营商，美国和加拿大各有三大，它们控制了绝大部分手机的销售，以至于假使运营商 ...

  I. e4 L0 f* @( T. M, T美国市场，在安卓智能机这个领域，重要性比较低，相比中国、印度、东南亚、欧洲市场都低，一方面苹果支配，一方面运营商奇葩。实际上国内厂商现在对美国运营商市场的开发程度也很低，美国运营商毛病多得奇葩，难伺候死了，可以认为早就是是封锁的。
! u& D, [: g1 j
6 O" {4 i$ Q5 b% c$ [3 j即使是美国，这几年去运营商的趋势也非常明显，公开市场在持续增长，运营商份额在持续下降。
3 T/ t. ?( j- X2 @0 j1 I
4 D$ q+ `0 V+ O9 v. e) W公开市场用原装非美国版系统或者刷各种奇葩mod的机器多了去了，目前看来对公开市场Google授权只是对预装框架和服务，不是限制用户安装，并不构成显著的销售障碍，只要是Android系统，在零售端现场给用户装都行，没有的话压力主要在销售终端和客服的技术能力。（别问我怎么知道的，这都是实操经验。。。）
$ H( F1 F! u. O/ u8 Y) K) K
$ L9 J; B0 `7 `: z8 i而且，Google在Androids上盈利的方式基本完全依赖谷歌框架和服务的装机量，除非硬性的美国法规政策限制，我看不到他有任何动力限制任何厂商不准装，目前为止他们倒是特别不爽某些厂商不装。。。。
作者: 明月回春    时间: 2019-6-17 14:47
老兵帅客 发表于 2019-6-16 22:51
: \& \( ?2 `3 C# m4 \1 m4 G: N其实钱多人傻速来的最大市场是国内市场，欧美可是没法比的，这就是为什么那么多的国内公司在死了命地割爱 ...

3 V. U8 j% p  {; ?1 B+ j+ d国内的水军是真厉害，尤其某厂，不服不行。
& u5 f% r0 n; x: N" W最近厂长频繁露脸，一听就更服了。! Z4 y* Z9 o5 z1 F9 n# [( a
基本上把实用主义、实用主义、实用主义、发挥到了极致。
+ y. [! W# \- }这话怎么说呢，论毛思境界，体制内第一。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 19:36
脊梁硬 发表于 2019-6-16 22:17
+ H) L! @* Z' r! W原来你的这个海外市场就是小的不值一提的加拿大市场，加上从来不让华为进来的美国市场？/ G+ U+ n( W( F
) B' B7 o2 \- k2 ?0 z
错了错了，华为 ...

; p" a2 a0 b4 v# A0 l谁说美国从来不让华为手机进入来着？
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 19:37
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 06:57 编辑 ) W9 m8 t* I1 R" f, B6 H4 `( ]
小木 发表于 2019-6-16 22:30" Z1 |# p+ u& \5 B  Z- {
美国市场，在安卓智能机这个领域，重要性比较低，相比中国、印度、东南亚、欧洲市场都低，一方面苹果支配 ...
2 N' T! S9 e% a2 s
" \$ c0 I+ A* N2 ^( M
也就是北美市场还是被运营商把持着，因此很难进得来，对吧，我要的就是这句话。
6 S' n+ ?  R! S2 R# _$ Q  Z; {% q2 U: R
至于谷歌本身，只要它还是家美国公司，就只能服从美国政府的要求。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 19:37
明月回春 发表于 2019-6-17 01:47
  O- a) I# o) s国内的水军是真厉害，尤其某厂，不服不行。/ u. R$ [$ h2 y  ^8 L& N' u
最近厂长频繁露脸，一听就更服了。8 D/ a0 j- P! n+ q) m. Q+ Q8 Y9 D
基本上把实用主义、实用主 ...

, S3 O8 i) h, o: [) S所以网上对某厂的评价也是两极化。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 20:17
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 09:23 编辑 2 h2 K8 |3 ^( p( Q! N
小木 发表于 2019-6-16 22:30
8 i( c  I7 c# O) g美国市场，在安卓智能机这个领域，重要性比较低，相比中国、印度、东南亚、欧洲市场都低，一方面苹果支配 ...

+ N  P8 g: c5 D! B
- {2 W& ^2 Y" X( S关于你所说的欧洲市场，这里有一些智能手机市场占有率数字，包括了欧洲整体，英国、法国和德国，都是截止到2019年5月。4 F/ c3 o3 u6 k# _9 p' i5 F
4 c# ]2 b3 A' F5 c1 O
欧洲：
5 K) o# b  P+ e$ X三星：33.85%
& P1 D' V5 A0 u苹果：25.53%
  @3 d; r; j5 s3 E1 j) ]7 B: Y5 H华为：18.5%* @! `# Y  _* ?' @( ?
小米：5.02%  ?! M5 v. @& @

; W. }, X0 L& T7 u4 s' D+ w" c英国：
9 g1 m  i( t4 g9 i4 |' W. F苹果：48.77%8 j& R4 W2 @3 x8 O" D
三星：28.89%( _0 B; M; G! i" N# Q; u0 h9 B% ]
华为：8.04%
) V: C. ^8 Y. A3 y5 q1 C1+：1.27%
$ |$ N5 _* ]7 {& ?8 [. t8 G( m: k) ^5 ~( g. q6 [! C
法国：
4 F, W) ~2 A- h& T  ?三星：38.32%
* P8 V( m" a/ b苹果：28.66%5 P9 D9 [/ c  Z0 J% o
华为：14.55%
6 S/ a6 ]& D4 o0 T- E0 p小米：2.89%
& \0 j- e# {' j, E
$ t5 ^) u7 w5 Y/ J4 x* W$ R德国：
+ u% Q0 l6 i; D" j  z- z( K三星：41.85%$ p7 f( W$ c5 X0 n* \% ^
苹果：27.92%/ R1 H1 y2 R& l! w$ O: a: [
华为：14.82%0 F& m' Z+ Z7 s% w
小米：1.76%
* C8 [# S* L0 s# \0 q8 e" @! W0 U$ q. C
德国的数字来源：http://gs.statcounter.com/vendor ... nthly-201805-201905，其余类推。& ~! p6 h7 @1 x: B) a
' S. _& r8 ]3 C( m$ c1 |$ D- P7 q
从上面我们可以看到，整个欧洲市场，华为的市场占有率约为百分之十八，但是三个主要国家，英国、法国和德国，其各自的市场占有率在百分之八到百分之十四强，也就是说，整个欧洲的百分之十八是靠着其它非主要国家的高市场占有率拉起来的。
作者: 脊梁硬    时间: 2019-6-17 21:08
老兵帅客 发表于 2019-6-17 20:17& q* D- f$ \3 F& z
关于你所说的欧洲市场，这里有一些智能手机市场占有率数字，包括了欧洲整体，英国、法国和德国，都是截止 ...

/ L; C5 ]6 f8 r) K1 H0 s) G! G我看你的逻辑是。* R+ E: F3 z& D0 B7 i

0 z% z) D. F# c7 o1 c. D( f5 g$ ~华为在欧洲还不是第1名/ U. N& t, J$ w3 y- n/ Z
所以欧洲不是华为的有重要市场* B5 [# F, [7 I% s8 ^

1 N# ^- @/ S- l- @- M7 W5 ]9 E8 Z难道这么大占有率了，还不是它的重要市场？
- T/ w& N7 E% K/ h/ h8 R6 ?6 J+ H( N- \
另外，你确定整个欧洲的占有率，不是加权平均值？ 文章编辑的数学不通？
- C% V% m# g' o' v
; T3 C( s% ~( k7 ^( d# M7 L
作者: 常挨揍    时间: 2019-6-17 21:54
老兵帅客 发表于 2019-6-17 20:17% m" g/ d. m" m
关于你所说的欧洲市场，这里有一些智能手机市场占有率数字，包括了欧洲整体，英国、法国和德国，都是截止 ...
. V; \0 g- C- M7 n. ?" M/ g
你给的网站打不开（看来梯子质量有问题）。
& N" a  b# u, R6 A: x( m中文放狗只查到欧洲1季度数据：$ F* j! B5 f2 x6 m% e
http://www.sohu.com/a/315715075_117869" U8 J" q# d* Z. P& Q- l6 v! w
三星：31%第一，小米4%第四，这个差别不大只是小数点的问题
) }! H7 e- b! j2 r2 y: i  d5 f* W华为：26%，跟你的差了10个点，猜测是没有把HONOR放进去（不过这样HONOR作为单品牌不是超过小米了）0 J+ ~4 r( w8 b# t3 W
苹果：21%，这个俺就没法解释了。。。。。。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 21:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 09:02 编辑
  J4 K5 n2 a/ w6 v
常挨揍 发表于 2019-6-17 08:54
7 o" y* z9 r' ?5 j+ y% ^5 i; M你给的网站打不开（看来梯子质量有问题）。
4 i: ^6 A# s$ ?: r: x5 r中文放狗只查到欧洲1季度数据：, N: C! `  b! e: v
http://www.sohu.com/a/31571 ...
7 O: r& z; ?9 f  y$ Y" ^

, H  s& X/ D3 v搜狐的东西我不相信，我只相信一手数据。( @4 S4 s+ C1 Q+ o4 Q
" F  C7 ?9 B/ y4 o. g
抱歉。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 21:59
本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 09:25 编辑 ( B0 _$ F, q, |* D- s
脊梁硬 发表于 2019-6-17 08:08
" M, [; [- v2 v2 |6 Z我看你的逻辑是。. W/ E, F2 F+ K  B( X7 i$ N; D3 y
; I1 _" A5 R. I1 I* D7 w8 F
华为在欧洲还不是第1名
2 s  F/ H% o  Y. ~' j

8 ?, j$ T) _# d5 @( Y第一。华为的名次是第三，与前两名有着巨大差距。
( q/ @$ {) ?& {9 C
' O9 I. j0 z$ r$ n( A第二。华为的欧洲市场占有率明显高于其在英法德三国的占有率，很明显，欧洲其余地区把这个数字拉上去了。考虑到这三国是欧洲最发达地区，由此可以看出华为产品的市场位置。5 s; z6 r( S6 {* X# y

' w/ I; r: \+ t; n% z另外，说话请注意语气，否则不再回复。
作者: 常挨揍    时间: 2019-6-17 22:06
明月回春 发表于 2019-6-17 14:477 M. ^) d4 ]; U* F& h; n  m
国内的水军是真厉害，尤其某厂，不服不行。
/ P6 ?& m* h# p) K  y. a最近厂长频繁露脸，一听就更服了。" S6 ~5 E/ P2 |
基本上把实用主义、实用主 ...

5 ^+ s* [$ U+ y6 c- {按这些介绍确实像毛，是个革命者。, u8 p2 [* P- C5 Z7 [9 M
要是俺碰上这样的领导赶紧跑吧( S/ l. m: g: @& W
产品从荣耀1代用下来到现在MATE9，作为用户体验蛮好的，尤其是毛病改得快，原来俺自己感觉的照相差/硫酸手这些到自己换机前就能发现华为已经改了，于是下一部手机继续。( ^2 |9 Q% X; @2 m8 l# w
看来革命也是蛮好的，只是别革到俺头上
作者: 龙驹坝    时间: 2019-6-17 22:06
小木 发表于 2019-6-17 10:26
4 Y/ R6 g/ D9 a6 R8 f/ _。。。。你们这搞什么屁股。。。。
# L5 a9 C6 \# }6 x  S- o
/ `* E: W' k- T5 Q5 }2 q) v. L小米测没测鸿蒙我没听到风声，毕竟我职能上离那边比较远，不过当年fire ...
5 X" V- B) i* J3 j) h, U; Z( v
就知道华为一倒，小米吃饱
作者: 常挨揍    时间: 2019-6-17 22:07
老兵帅客 发表于 2019-6-17 19:36( J" A6 @9 H( T  C9 |6 J$ U* ~# [
谁说美国从来不让华为手机进入来着？
+ W% D* r8 o, x: P/ e
川普说过，卢比奥还说：进来了也不算你这是专利霸权
作者: 常挨揍    时间: 2019-6-17 22:09
老兵帅客 发表于 2019-6-17 21:565 {7 A* n0 N& R
搜狐的东西我不相信，我只相信一手数据。( y; `$ b# c9 v# Y% N' B

* m% {! O# q* W" f抱歉。
9 }$ _4 e2 H7 E8 E8 F2 G. l6 b
你这倒是方便，推得还干净。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 22:10
常挨揍 发表于 2019-6-17 09:096 e3 J5 W$ B5 T" [0 T
你这倒是方便，推得还干净。
$ r+ t6 P' E2 I0 L2 i
因为那是二手数据，任何这类事情都会导致其可信度的下降。
作者: 常挨揍    时间: 2019-6-17 22:13
龙驹坝 发表于 2019-6-17 22:06$ i/ P* B) O% {( F
就知道华为一倒，小米吃饱

- v3 e' N$ b! I# G! f, f1 Q小米搞不好垮得更快
作者: 脊梁硬    时间: 2019-6-17 22:39
老兵帅客 发表于 2019-6-17 21:59( I+ J# ]) _' l: C( w2 d2 {. S
第一。华为的名次是第三，与前两名有着巨大差距。
) ^% R# R& f- Q, v% G/ L  S( Y$ v- G- e. e0 U: e& p
第二。华为的欧洲市场占有率明显高于其在英法德三国的 ...
! N! _3 M  p2 c  Z$ ?
你转进半天还是没有改变这个错误角度:
5 n/ [* ^5 i) A& W3 @- N4 a. @( g4 d9 z+ G9 f
1.  我认为，华为的重要市场与否，是按在一个市场在他自家销售额的比重算的。 不是按照你说的，排名不到第一就不重要算的。
1 {: H+ l& F# k9 R" l( e3 g; @/ Z6 i( `4 Q% c2 ]" ^6 g4 X
* \  n( m( a) n( ?8 D
2.   如果退一万步按照你说的排名， 你也不能说它排名第三的地方不是它的重要市场。 欧洲的市场份额大着呢，必须加权。0 @' d$ x7 h" R3 K

6 i$ R% k' O0 r% m2 A. R' s5 I: A  z3.  至于语气嘛，您这一副傲视天下技术群雄公司的语气更自信力爆棚' Z/ N- p) n* ]+ g( N: ^
5 S& y1 `; C/ s: f& @

( h9 |8 H% F, X# l
作者: 老兵帅客    时间: 2019-6-17 22:39
脊梁硬 发表于 2019-6-17 09:39) Q- I# J! H5 b) j2 M! h7 t
你转进半天还是没有改变这个错误角度:
4 p- o( i: }9 V
9 O( w8 w. S4 L1.  我认为，华为的重要市场与否，是按在一个市场在他自家销售额 ...
) h7 k5 A3 G! Y/ K% J5 W, ]1 r( a
那就没必要继续了，谢谢，再见。
作者: 脊梁硬    时间: 2019-6-17 22:45
老兵帅客 发表于 2019-6-17 19:36
# o5 t' T6 o1 G2 `谁说美国从来不让华为手机进入来着？
  ]' h6 v- |9 I3 M8 t; V
你是极其积极关注华为动态的技术流，总该记得华为花了几亿美元与美国运营商ATT联手上市，推出日期已经宣布， 却被美国政府最后关头否定。
" K& Y3 b1 f/ M$ l. S1 {  `
( B( i4 _: m3 |: [# y这不叫打压，还叫什么打压？
, C/ s  q3 e0 @



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