爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑 & k! y9 J6 Z5 {1 s1 v

! w+ {3 V4 T( ]观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml
5 H1 J/ j( F9 F1 |' k; b) O9 v5 N, t  o  f1 u8 B
作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。
- z# Q& G# a9 u4 e/ a4 r6 G3 B: i& m7 I2 n; \
氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。
* t3 T+ Z. k; }9 d! }
  P: a8 B4 j. P; o; ^氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。
$ a. n8 D: }0 i: l* T9 L% m& @
/ V# A+ o$ Q# D" x& W氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。
7 f7 I& G+ m! R, b- V  b: D3 k9 @3 [9 }# {, Y7 K# W; f
在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。! A7 P" V0 K$ I
5 ^: ^' i4 \6 u# k, e6 H
工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。
$ L  R7 m$ q0 M7 \+ w% D
- h1 |. N4 e9 t( r/ E5 {' P: Z+ c) L7 B常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。3 Z7 x0 J7 o, L9 o0 G
" p6 s6 l* t+ i
高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。8 Q; M) [. @; I: R0 H7 L

. ?* O  D+ H! @) e干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？) h/ }. M6 S) k* Y* J  J! N

" \+ c  B1 F; J( D2 k' O$ a长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。
; g8 k& b/ O% s- a1 o. b# M1 q! m8 a( G% i# J) d8 [
干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。/ p: n8 v+ D: I: |7 U
& k3 D0 v* o. q$ G: \. k
氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。$ v6 o) {8 l: |2 j8 L
* j6 J4 k. M# @: t& j2 ^
液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。- Z4 \- o/ V# X  X) B/ e5 J
$ i: s" r7 k6 |1 r5 [. M
干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？
; @' \- I' k4 @# d8 O
: k3 h( j, v- X% O" A& s在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
0 q6 [4 O7 x5 s6 [7 l) X5 n% _, \1 \9 L/ S- Y$ g5 p% d* i
氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。; W! n8 I6 t$ H  k' d$ y
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00; R5 p7 g. N8 s$ q  r; o1 o. w- j: F
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
7 h! S' b3 L# D" \4 _6 ?
飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。

: D7 I8 I  B& W2 C: x: x, M4 L悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？" p0 \7 j) u( [+ ~9 ]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00# N) `4 g9 n* q
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

# v/ U9 Z. D+ ~, z2 H/ e( I印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13$ ^2 `3 W3 P9 x- a' {" N4 t
悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
% m9 B& a, P7 m' j$ [. S ...

6 t3 E& b- d7 @; W5 Y6 y* m$ D9 Q' c% @7 U. F* `
要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:48& a- S% L: J' Z9 h! @" }
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...

4 r6 N' x( i* E) }0 q好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。& g0 A# n% D' o! ?3 G

8 V/ I3 @# y/ i" O) N8 e1 d伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑 " j4 D  h! K; N+ c7 R3 w
2 `- c4 Q) u! L7 v
美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。' g$ Y! f6 `* E5 H8 X5 o- B3 f
十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。
) T+ z- G* W" M7 q5 K! ?转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。: T* W1 K" P' `) |1 J, W9 c
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33
0 e2 r# z; B, _9 W& r* c美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
* J- G- i4 K( I% i# g: L十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...

' r- C3 h  {" g( [* T! W还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:51+ U4 @3 {: f1 A. F9 H- Z
好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。+ ?7 T$ T4 `, d: T( j

+ [/ d( w: s7 A/ p( z& ?! Q2 {伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...
9 g. Z& K7 A8 [2 t4 o
! G) p) e- a. a; `. w3 N
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
$ S( d9 g: }4 y1 v( ]! e6 A' A& y# W- j0 g1 C; g1 D
双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:36( e8 a$ s& L1 k8 O
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...

6 U# m- H5 o1 t4 e; F' |& }这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07
+ s7 ?+ q7 l: ?7 y; Q; `5 I看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...

7 x- |4 G/ v3 v. H' F# I因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36, z8 k. Q& k+ A; e5 h$ z9 `- O
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
: o/ s9 q# I, Q  D& k
这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。+ h1 Y  f8 _: p
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。$ s7 W' }, x  j! U# h( L7 I) E
实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。% ~/ Z, I1 q+ S# M
其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:48
& `/ |2 g, s4 U; _) ?说到底还是为了太阳能，风电解套。
" C9 D. G& y# G实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...

" L, k# }- H  c% J( K已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:02
- d" W5 b* G# |) Q已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
3 W9 R, y) y6 t
氢气加碳变甲烷。
, [  ?' U. S: ]" S反正化工操作方面，当真也是危险不小。* V% c/ M$ d: o& @( M9 {
氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/7 `" B( w) E1 q
: ~6 ~" ~7 w4 J. j9 p. Z$ e
挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29
0 h2 ]6 D& b2 I( {4 p; C  Z( y, }https://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/
. r8 s* t( o) C, d) ^
/ J; j1 T. }* r, W挪威有个加氢站 ...

$ ~  |2 Y' f3 p+ s( n' N早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。
9 c, }  d( H! d在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。
: B2 R# n, y! g9 r$ F# j* k$ [6 C  f4 [$ m5 N% g6 j$ w6 Q
国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。8 f3 q! H; H/ L6 [/ a5 c5 B$ c, h

- T* |! t' b( G9 I# ?. Q其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。
! |/ d5 [* I* s8 `0 ?5 M4 b
0 H5 V* O+ f6 `! ^$ [/ C我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。
" U4 X; G1 A* x9 @+ C; o6 D现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40
$ ?; Q4 z- @/ }; Y; A加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...

5 w: q; v* q$ X/ H$ h5 B; L4 x这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10
+ V+ S' U& W$ b% e$ e这次国内又是Like强被骗了
% E9 f0 h6 j: Z4 z( p
日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。
9 y5 \7 L2 H$ V. ?1 s6 E' h6 v, r; H: w  E0 `5 y
不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。& o6 ~8 b0 [) }) s& A

* g- `) b; g' l不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。
, A0 [9 m* b! K7 f; J
5 r& F2 Z, `  i! Q4 U云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。; U3 D. P$ M, v
2 y  e! p: s  `3 ?
巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。& y) D4 i; l: S0 l; F1 t7 W) M) j
) w) v6 a3 F7 M- O" ?7 d
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15! D$ G0 j5 c6 A  B0 j4 c9 d
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深

" e- |& r$ Y9 ], D“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
1 z1 O: r" R- `0 B9 N3 m, [- W  s* }. r9 I

2 R; K9 o% F; ?; }; f+ l/ ?0 \
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
: ?( v" }* G  y' ?“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

5 y, W6 b; N! t' O你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47( i4 s) l2 F2 V
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
' [% }, P. g* S# J. Y2 _
你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶/ H% J  ]/ n' X' C* I
* y  z( \+ V9 e7 q" A
不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
9 @* U& y4 X% X
0 D, Q( T8 g$ w8 `% ~3 g$ D! v乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。' {* C  \- j. {, I0 F( {9 N) U! B
" d  Q$ [5 b/ _2 I9 B8 [' h9 \1 Q3 a
南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。& |2 D0 D( V. H( U
/ F' M$ K) i+ G) l
新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08
2 L; i! E3 ^% [9 B1 k政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
% n9 i: _6 o/ h  b& x0 ]; ~' D+ R2 f7 y# g# o
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...

& G6 y3 x8 S1 j+ ?( W8 u3 x& v, A都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。0 ]# u- E0 r3 j0 l
$ i6 ~3 E! t$ c8 T, n! V$ v
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。
& u% B4 Z0 }( {( N
* J. E1 Q- z: D4 B- Q8 V不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快& P- K8 M: g) k" Q2 B) I: F5 Z* Y) @

) Q# P: _& \8 y2 b, C, v5 ^2 b3 y6 Z2 r; a7 _; Z- r$ A7 z

$ |3 |" m4 t6 R) \* x0 m! o% \0 q
/ S8 D8 g! i. h% U, L3 g
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:285 L3 R, U! f5 g; Y/ J6 Q
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。: Y. n7 o5 o/ `! j) l
3 v6 c; g! l7 _) d; [
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...

% g4 `- r/ I7 w, \& N: f新能源的逻辑是：4 u1 Z( P, \) x

7 h( D3 D: v4 |8 b大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。& W  _, Q6 C, M! `( h# o, J# d3 |

* e3 c: [- E( e2 v  g连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。  N- d! U7 {# D, w0 g5 X
  h: b+ F1 I7 W  L  t
网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。
5 K; @0 a# y! U1 I6 f: G4 g* R, h
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:540 N7 i- `+ [7 R# n% U; a
你觉得爱坛的鼠牙医怎样

8 G+ d/ W2 J; Y/ M4 M7 w: D“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2