爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑 2 d* V0 m- g/ r# g5 u2 g, e8 o

+ q! u2 X1 m! \( ~( m% [1 V9 b观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml) ]4 C! u+ {& n8 @* F, l
; N4 \4 e6 j0 t$ R/ b
作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。
$ \& v8 ^1 N2 @, h4 }5 v9 R$ d2 z( l/ I( ?( V6 t2 b" x7 y
氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。
) c2 r+ R9 S- J) `0 y$ R+ R0 V1 g& y3 E8 K+ ?+ ]9 i' J, ]% l
氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。& X5 ~; ~4 `9 ^$ I2 g/ v

, r$ K# F& }& b3 Q" q氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。
5 |$ T* q5 y. [+ M  \3 d
7 m, y6 h9 ~9 B3 ]3 y7 \. M$ e, X在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。8 _8 [, |# R, M8 s: P

/ c, v1 |+ E0 B  n工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。
* q# R9 N4 }: G
4 M  P0 H& _5 v常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。
9 x. z# V' |* s  F. H& y9 l. I) ]2 L" t, ?' U7 u
高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。
+ w  B3 [( w9 p: v0 e. r# F$ A; L3 @: o* ?) T# Z5 H! c+ g" \
干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？
% N  S9 N3 C/ a# X) @- x8 p! [' B/ b5 ^) }6 l8 J8 G' W* ~& S
长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。
; ^3 D' e: U/ R9 d6 A, O" J- Z5 d5 |7 {1 G7 i* C
干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。- v" p3 V9 a5 P6 q+ j! J9 s2 e5 o
) ~/ U% C5 ~+ k8 Q$ L" }+ u
氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。
9 i& K6 N6 [- J$ `6 z% J6 p- J+ ?
$ e  I: ]# p: |5 F/ o. C% o液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。/ P+ q8 d7 I8 v5 W

% j: y! r; N& a* k- Q: r. O' [/ h干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？# O% y6 R. L' r- O

: U8 N7 X1 Y8 T. ?在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
* I& Y8 M/ f, I
6 v  i' E/ `2 K- u7 N9 J$ \氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。7 Q8 s$ _0 _% i+ b8 n5 O3 ~
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00% o1 v. t3 ~- x7 `, B
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
' x. m, t! l6 n8 {5 b
飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。

; v2 F  P+ C4 ^# J悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？4 V+ N+ J2 a! D; V: E
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00& S, R) f. k/ c% H( G
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

( t4 R1 f7 S7 g1 Y印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13' J- t# x) s: A. Q' I: w- b
悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
( y* q) O3 b$ `2 \$ X ...
( L" D( E- a7 ]* q* ^
, g# G% m7 v- i
要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:48
* G  B' J2 b+ W9 l6 Q9 g8 w! y  \伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...
% e- A4 ^2 l8 y6 \5 T0 X
好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
# ^: x9 g5 X8 H* i! m5 P% I4 f' \4 w, a0 Q* c6 w
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑 ; m5 d4 ], l" c# n" M

* E# N5 V8 @+ B4 Z8 C! _5 c! X: y美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
" F  ?5 U0 T7 K2 B- D& A# J十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。+ k4 v) {: B0 i# Z; q/ I4 B$ u
转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。
7 Q# F. z2 A. P$ q& r) O
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33
: n, \/ ^; E0 E* S, W* [4 A美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
; X" J. f" }, o% W5 @7 |# Z* G3 W: r十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...

# S8 I0 c: t3 }  e还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:51
" Z* N) X  G- X4 i9 Y) C好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。5 z5 c/ Z0 H' d/ k
& x5 c' J4 L( h# M9 i+ c# s/ c8 b% e
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...
) w7 W9 U, ~/ @3 d* O9 v% O

4 H/ V/ [9 A$ }0 _8 `: |1 j9 U燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
5 T1 C5 Y5 q, f- Z9 }7 `4 c+ b% Z1 J5 y6 P- }" s5 `. N
双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:365 [* A# h" [+ ~& x. |
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...

( W& v3 D. F& N这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07
/ h! Q3 U2 C8 z7 X* ]# d看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...
0 H, h9 q$ `. V) Z: i9 _! @7 l
因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36/ O; W/ v2 P/ O! u
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费

+ r# J6 o( U1 E0 D& e( i这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。
- w3 F* C  m+ b) r' f
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。
& `* w' g' C1 Z" @$ _3 v. r实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。
$ j3 c* a3 I' T& a6 ?, R其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:48. O5 u, X) _) v3 f
说到底还是为了太阳能，风电解套。
6 K" B, {1 Y- b实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...
, T1 ?  d5 [$ j' [
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:029 P8 Y" `) @  N5 V/ ]5 H/ U
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？

- @2 |, q  G- W1 j0 ?8 k氢气加碳变甲烷。$ w% F! s6 n! H, F% a7 x1 G9 _
反正化工操作方面，当真也是危险不小。
. }- N, l1 t/ w5 w+ D. {4 a氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/
9 Y- D4 y, _- p! Z8 M
# w7 x; {: _. a) y9 `8 c挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29
$ }% d! k7 ]9 O/ Q1 L9 rhttps://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/
8 `; G" h, |( B
) a+ a, T3 {2 b* X9 n$ U挪威有个加氢站 ...
* J+ W, y- R; u  D" b/ |
早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。
$ C8 [2 |2 j9 O  V/ z在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。. |9 F3 ]8 T& H8 f  w9 d
/ e: }' @& f. A# f' f
国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。# }, V* Q# w, A3 k1 V: @
6 e7 V! w4 ~' `3 Q' d) H/ _
其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。; A  i, h% f* ^6 Y; y+ Z+ h; l0 _

: `1 C8 U, a9 T* _$ ^+ b我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。
+ v4 z$ B7 I/ Y0 z# l现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40' |3 e% B( v. h2 R4 @/ u. E
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...

$ Q1 {. Y! m9 H; s这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10
* ?3 L8 z/ b  E% x这次国内又是Like强被骗了
/ F- T( R1 E( j: u0 ?* s! R" P0 f; A+ p% i
日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。
+ K: l/ o- a# q6 T. {/ O7 y5 c2 U4 x" K! P$ B  c6 H6 d* \2 G+ ^# h
不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。
6 Z. _3 b% G$ f& R# `8 k" u
5 H3 p. \1 d$ ]0 i- n不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。
4 h, F% ]- g6 g, p# d6 r7 C! k; b' I% y
云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。  r1 ?! p# R2 Y% c; b
9 ~5 B; V% G/ C# }
巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。; X0 H3 s! K/ Q& R  G! M2 n0 C

! |( |0 h4 b& o: s. s说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15
: ~' a8 j0 \# b说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深

& e" s0 ^, h* W* F7 \4 J6 v5 V2 B“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
( J8 s# u# q: S" Y0 ^
, f4 c3 z5 z: g1 }+ n+ }) C! b  G9 t7 \/ S7 U" T) a! |. P% o
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47( _/ J6 `- ~3 F% h! N
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

( F* c* m9 n# z6 O你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:476 W, Y4 E# [  w5 u( a! i, p8 r
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

8 t6 j9 M  Q2 V* H& U你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶; p6 h* c9 f% {

8 C7 g. u! q+ z) h" ]不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
0 ?' q7 f  h& F4 t3 H- O" Y2 p4 o* X4 A+ o- K, {; @
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。6 s) ~/ r/ X" L1 ?3 c! R3 A
! P: Y4 u  J. e9 p( B. H
南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。9 B3 U+ D( k8 ~! J! T$ z/ m

) p. _" g0 O  L/ m: e. Z! G新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08& @* t  m, L  x# T) B6 i
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
# H, O  F) n' I1 O
0 i: y( I* d' t  O, j3 W乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...

+ ?5 i7 E$ d8 N3 p+ D' X8 N都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。- c# @2 p6 ~$ n" T3 C( _7 J
# X; ?! \" |2 _; {
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。
& U4 S( s- c+ W1 m
5 e5 E2 }" p; }  P$ X' M4 q不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快' N( w. p( n' \
- l) {% l' c: u; i

) q4 N8 s4 G; E. C* v4 \9 A& l3 d+ y& j( X
8 ^9 L0 O$ f. p& `. {5 Q
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28
: ?7 n: T& \( Y( N/ \都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。" F2 M8 |; Q8 J! ^% k. Q* t* p

0 f) Q: I! E. O' N; e打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...
% V$ Y4 Q" A( ]: m2 Y' Y
新能源的逻辑是：8 x& g3 l% L" ~& D) s
# t" O0 y. c5 h
大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。! D* b' M. h! L( ^4 E
# X- O/ a( N  Y& A# _  B
连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。
. u' Z2 R& E; t3 _$ G9 ?( W# }- F# F0 L/ z& L
网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。
$ ^- e# ^4 z$ A" R* B
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:545 A$ x) b8 A6 A! W% u( Y9 J+ y
你觉得爱坛的鼠牙医怎样

' m- i7 \: p0 T9 `( U4 O“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2