爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑 4 S3 h3 t+ Z, P6 Z

2 d% W& \  N. ~! F, r9 E: ?# R( \观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml; j) I9 }$ [, H  j* D3 f

7 G3 {# A+ Y% \4 T作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。
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2 }  ~" G. z$ \* k" g氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。4 A. T. R# ^' N2 d

3 |, w9 r1 `3 h  t* R) V1 l氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。; b; A2 L  w& F0 m0 N6 x3 t3 ?/ V

& T1 S. j! l, }' f' t7 y氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。9 G# i. D% K% ^3 d

" c8 d# u. g  o; \$ h% c. X( ]在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。: i" ~$ L+ [) g/ f3 X

4 \) Z/ B' x& I5 E' \! N: Q: v工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。0 Y5 l$ N) X* t. m

; R; i% U0 o/ J1 b# y4 R常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。' m5 q9 a; z( L

/ n5 N8 ]& h; x2 K& Q- o( f; R高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。
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干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？' H1 K5 v8 O! [  T& _/ v5 r7 l
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长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。8 v- a; F0 [& P" P$ _
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干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。
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氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。
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3 @! P6 f  r" I& I; @液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。
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干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？
5 M) O0 ?! ?! U
$ b: }$ x) i  p/ D9 d( i在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
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$ `- _8 n( z; ?氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。8 H7 C9 Z* r8 \* v2 G. d# e
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00
" g0 T; B9 h" m2 w& [想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

* J1 o) [' z8 q+ _- f: F# U; ?% i7 |) l5 P飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。
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悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
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作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00: n+ v2 K- _( j) b/ _! Y
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

, L7 }  S! y1 V4 O$ H' [  P印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13
# e- F% b7 U0 f' H悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？5 i0 ?5 K- P9 q( a* a8 ]
...

* t! M- S0 X  y' z4 Y1 `) L& @5 i1 O' J# H+ G, D
要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:48) h. t* B+ V+ H: v5 k% W
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...

) o7 J/ x7 V3 B好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。6 e- z" G7 t/ \( S: e

2 R9 x$ M3 i2 ]( h2 z伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑 3 c3 G& }5 n1 Y/ i+ {
' C- z7 e* f( P- s. v& t
美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。  d; R8 Q, |+ h+ @
十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。1 ^* g6 v& i- A8 C  r
转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。
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作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33/ X# m! Q2 t# \3 ~8 k
美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。5 A4 j! n4 P- r
十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...

! Z& h6 R5 D. P4 ?5 }$ j# T还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:516 J  C" V' Q( B" U0 F) |8 s7 `
好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
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: V3 v+ D8 H8 X4 c# M8 P+ n伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...
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7 N, E1 c/ b" l' P燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费 , m" F9 q! V! Q% u: B

" b1 X4 F, ~& I' S- r. p双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:36/ B; Q* R) Q" D! Z- O
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...

& {3 V- ?  e0 D) ^5 Z6 Q; n4 x这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07
0 _& D* Z4 |/ A/ E2 M  _; w. a  U看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...

0 c8 r7 n& ]+ K! ~3 H因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36
  L+ z$ J+ f( y7 }, _/ J燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
3 ], g1 [6 B7 G; t
这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。' o, l6 ]2 A+ ^2 C" b8 v$ S
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。
1 B% P8 r+ r( \- L" K, D实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。9 |) Y5 J4 C. i3 s
其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:48
) i5 c3 `. |- m: M: h% q  u, V说到底还是为了太阳能，风电解套。
2 _8 ?$ e, c. O+ s! R; n2 t% ^实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...
& A( [+ A# r; a- p$ G* I" G
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:02
2 C( U' ]3 @8 v3 E6 ?已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
3 X' p( S% t4 Z. s
氢气加碳变甲烷。* z& R: w) }5 w6 y3 c4 b
反正化工操作方面，当真也是危险不小。" k: @1 k+ d1 g2 H% w; E' M. V# z3 S
氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/8 T5 ]" p* q, h: H) \8 j6 n$ M: ?+ ~
( K* }3 T3 e: N+ {' |
挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29
3 ^* N8 y$ X+ I( B: ]% F% }/ }https://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/) t* e1 }% p2 B

% S% q. Z  T; O% h  m& Z* }- k& u挪威有个加氢站 ...
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早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。. e1 D2 ^4 P( Q- Z6 d( d' L, X
在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。
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国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。
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其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。5 C0 @" ^) {0 d& l0 j4 q

  Q6 r$ o$ J  r* u我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。4 H* x$ W8 @/ ?( T* H& e- B' D
现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40/ C+ W9 M" i( y# m- i! @" R$ s) V8 ~
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...

7 M8 g, X6 R# R这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10
1 l1 J; f- u# b5 j# d这次国内又是Like强被骗了
6 j* s2 X+ X5 z2 h. [9 S
日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。+ s( ~: y- ?2 \
9 O- r) v4 w! g
不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。# P, L7 S/ t, m* N
- M6 @  Z. q  C9 M/ \6 r: H, G7 R5 Z
不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。 8 @" b+ G& f+ u0 k& [- O6 S

: X* R5 W- T$ I' Z4 t( ^; e& L" {云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。
  H- t" L) k  P5 Q3 @5 s5 V5 S/ d
) j4 ~: c, L# M3 D$ s0 c! A巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。
4 [) {) L, o* |4 x" `2 ]
; C4 D" z9 U7 W9 b* D2 r+ M说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15. p" X& G8 C3 k$ Q2 o: o2 e7 q
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深

) ?+ J# ~$ j( t1 S* e# _6 y“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
9 Z) a/ b2 F) s. ]3 x
) M2 H# _- O3 A" r1 k. n5 h6 {( ?  @+ H: y) B% B
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
5 Q8 F' S& E2 [- w, T2 M. |0 ~6 ~“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

" e9 B1 L/ q' T# Y4 i5 Y) S你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:476 A& q8 W$ i; Y3 g
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

3 L) W. N, c, B9 o" b你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶- H9 X# ^; h# D8 S& O7 k

$ G6 \3 e; g5 N/ _不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
* h4 |6 v9 Q$ ~1 s8 }6 E7 P
6 m; m4 Q! \: Q乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。
' n2 I, P$ i, R+ _/ a- k* c" G5 g' T1 i
南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。
9 r; A/ V) F. \1 n% \* [5 E8 B$ t; F: E# G2 t0 c9 i- a
新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08
: u0 N/ f, U4 y5 O! t. n政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。: x/ ]$ |" u( ^7 `& I6 k

& W7 g4 a. [3 R6 b* p乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...

( `: u, n& x( V6 n. c3 j都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。5 W. T6 Z( n6 r* _4 |: n$ `% B' g

9 k* j3 Q) J9 u2 ^  t+ Q* g打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。   c+ I9 c7 z8 w& V$ {, U. O

% r2 z% U5 M. S: Q& d* P+ E不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快
; n2 {  Z* x  @& k& [0 z4 B- F4 l4 w3 R0 A* W- T
) O  W1 a  `- s# i, h$ R
: B5 Q( @! D! i( X' C$ u1 Q5 y

& q6 n4 K- I$ j( u, o
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28: i8 w4 r7 Y# C( ~" y+ z- V
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。3 F$ \0 k6 T  H" ]6 I* V$ X5 E

$ O. r4 ]; ]) p$ l4 X  {% v打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...
' S6 v7 N6 a2 N9 }1 y4 z" B/ V
新能源的逻辑是：0 V& C0 g" C1 R0 b4 \  d8 H

; c2 {8 f7 l. N4 l- d+ G大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。5 G8 Z1 J  G6 j

; G# b. p- w; F. e5 d连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。( ^; _  j: x1 M; [$ I  o
  X, A; P4 r- V
网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。
* d  f4 k8 S# Z% j6 l6 P9 L" }
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:54
" F8 k2 K% x! W  t你觉得爱坛的鼠牙医怎样

1 Z# x% A4 [. N7 d“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



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