爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑 0 n% ~2 M- c. b2 B2 V* u6 i

/ [& S; D7 o9 m# S( \/ X6 z: o观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml9 l8 r$ g; j% w7 r# S. e3 Y& e! {

6 |/ k2 _2 `& l; l' C: P) f9 k作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。
, s& X" ~7 D! h- t% c8 F& m6 w+ B# k9 K- C( e
氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。
' J5 n) V& `9 ^& D( L+ C) H
) Z* d# M) b; Y氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。9 w# t& x1 A7 q- I# G8 [

  a/ q1 U5 D9 H氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。$ W% E2 J' {5 O6 h

) f( p" D0 m( a  R. ~在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。
3 o7 G2 A, _* n  I
" `5 B1 z3 a# p# |% ?工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。
) o1 `! K5 e$ v/ U/ ]2 ^. E: P& d7 l+ L! I
常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。
2 ]% O4 Q% w( [5 n; U( V/ V$ r
& O" }( h5 x  z  x高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。
. w4 f& R. S9 `
/ x% G) Z8 L2 G% q干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？0 U  V. m) ~' ~( ~2 b
9 q3 o. g$ X+ y4 z: |
长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。4 X* \% C! \* q4 Y. D- s
3 V# ^3 H: a% d
干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。7 _! m! g7 O+ f4 v4 `" m: `% m
% ~) g8 A  L+ Y4 f4 Q# S) @" Q, W* y
氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。
* u0 O5 y8 ^0 f" z9 R/ h$ ?$ O/ l' G% E( @) I: c& y9 W
液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。
5 a, v+ t, @6 Z4 j3 y$ E7 w( V& ?, [: g0 e. s6 \, l8 E" m
干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？
1 L0 R8 G4 V+ A- {# }
5 A- H0 u7 C. m/ {# R在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
# A0 @% d, B. m3 `1 V9 o
$ K8 U* E7 r; ?, R! O氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。
! w& s4 ]; s2 t3 c( Q
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00
- G- A' C0 f+ s0 R想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

/ I, l5 `% x0 G' T  Y- H飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。

# }% [+ @' X3 B% ]7 f悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
8 e. i# o9 \5 U9 l; s/ P
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00
& L: j! n4 c( K5 l0 j想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

; d6 w  E8 h9 a+ Y& D7 n印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13
1 }5 [. G$ H  ^# c悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
0 O. g' N2 f) K- e ...

+ _! o) Z8 V9 _+ X8 _2 g2 `, C# i$ L4 n
要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:48
. Y% w: `" ~8 ?7 y0 }伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...

- K( i. R' F7 k% B7 a# h好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
4 n& n4 a, ^4 i6 c; z  b& b% \9 D# Z/ g; v$ p  J, e4 v
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑 5 K+ S9 a3 j; U- G

) g  a8 {1 W/ Y7 j2 n( o7 D/ c美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
! M1 w: e3 [: A  W4 F8 Q8 t+ S十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。8 k; ]4 y3 }% c1 W
转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。
3 ~+ W! d# O1 [9 w: l, V6 k
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33
$ c# L- O# R2 x- U7 w美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
3 d" n* p7 ~; L; |十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...

7 _' E" B+ \& H( S- ~还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:51% G7 R# M2 O, x
好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
7 L+ Y; m; e, [3 r' t3 H3 U) _# v) `2 n8 V( d) t
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...

7 n& [) Q) X$ P) l5 p& A5 z0 u) A$ g* r( n. X+ @" @
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费 4 {: d4 C$ j  W; V
% d. Q4 K% f4 C' z2 B6 h
双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:36
. P5 V, E% ]  I$ N燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...

5 w" s; F2 u5 R这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07
5 `& ]. E3 V) Y! Y- t) S& W看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...

% I4 u; z4 P2 m7 ~6 C7 f( B因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36
, T! x. [; W: G( C燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费

$ A' L; B8 C" l* `# S3 t这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。
" E1 x7 H" [7 N5 a7 P
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。
& t* N- x" Z7 B9 N5 R& j' u实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。
' U5 N% K! c; y( z其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:48
$ {$ S0 Y" j0 S说到底还是为了太阳能，风电解套。
, t" z. Q7 Q% H- ^/ L8 N3 [实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...
& F/ P8 i  d  _
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:020 G! u+ d0 K) X5 z. N) |5 ?
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？

& G6 f( I# G* E$ y- q& i% l氢气加碳变甲烷。
  Z- P  M8 f1 H, E% d2 ~# H7 q# s反正化工操作方面，当真也是危险不小。
& I$ j7 D8 I( F8 E! j  x# V氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/
2 \1 S% k4 K. Y4 ]- U/ s5 @+ U6 f
挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29' r7 L9 |- v% y) T" c/ {/ ]" n, h
https://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/. {/ x3 X5 |% G$ [2 R4 f

# \, I0 w( a( L. ^6 L& v' K挪威有个加氢站 ...

6 f4 r* F; \" U# {- K4 p0 [早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。
/ ]. s! P* o6 j- S在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。5 N2 `6 r# [. W! @
. S  h) E7 y1 T: z8 h+ w2 d
国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。* i1 E4 t& x2 ^) C

& h4 y  L  c( y0 p: ?2 J+ y. J其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。
. ~1 G0 v: o# @* F
4 K8 |# p! Q, J# i  y! \我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。
: q8 ^8 J5 ~, o# M& B现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40
1 J; t2 W. v: P" `加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...

' P) a- ]0 q; Z# _8 ~这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10
: d+ p$ H  R9 j$ T3 p% ~6 `+ g2 `这次国内又是Like强被骗了

$ P) l+ |6 v9 R( X2 ^5 u$ d日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。
/ q& D! J4 x5 Q' R) j* t
9 i+ P$ L# S9 L3 E% A1 ]" b不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。: z5 ^! N3 ^. d% C. i. n& `

, Q7 i/ `% }0 m; p不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。
9 E, Y% `3 ]$ k* u  \2 C- V/ \; C% K/ g4 w
云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。
4 }8 t. V" P/ I) {$ d7 s3 \. `4 v) V, _6 l  c: L
巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。/ d& }$ g) N& h! h# J
" l2 g0 p# [. d. w5 O+ \
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15
( N1 N. L& F5 f& Q2 G说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
$ T- d* P7 S: B% d6 F1 [
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫- x6 N9 X# P* S9 e. H
5 p7 j3 a2 V+ W

9 r3 t  [. u! ^% T
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
5 I% p: j5 k, W“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

) D1 g5 u+ v. Z2 D8 {6 C$ R8 T0 N你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
6 h/ y- y9 A3 }“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

* t; Q' Z3 O! a" `' P你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶/ H- Z( ]& b- C

+ |. @2 |& {& h* I, t5 M! [不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。; T8 O8 \% B! n' g0 _

! v" F- T6 r) }* i% d, \% w6 o$ H乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。
; {$ g1 e0 d; r8 f* a" E
. y8 U1 i- W6 K( i1 W南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。
; r! Z/ p6 ?, Y1 o4 d/ S& v1 {: N+ ]% w/ k
新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08+ K; W: N6 M: _
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
5 _7 e/ V6 }6 v
& n8 Y3 `, M# \7 W0 Z乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...
* ~- I* f. c3 L9 ^: [0 N9 o" J3 P
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。
, j1 R7 Q+ O; E3 N! d) u8 X6 w* _
6 o  I# }1 {+ c1 Y4 z打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。
9 M6 V5 o- b" ]' @# v* p/ Q8 N7 `/ a% i1 e" u+ o) ?2 _' B
不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快
( j8 J, z4 C7 K5 K! x5 |5 z
( c4 I# T- F9 m) ~. Q7 P0 _$ Y, N% `% m* Y, W/ M3 C% K  S1 T
; d" f7 ]0 a& X3 K0 h( @* G

2 L; W- g( `4 n: _
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28
6 \! o1 `2 f3 S0 }都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。
5 S0 a8 @/ f: f7 W/ D3 N
2 ^7 o3 o8 A. m8 {打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...
+ a  M: `' ~6 w6 x
新能源的逻辑是：( X5 x+ ^" W. u$ Z3 E4 a& d$ l
; k  p: y0 K+ W& k
大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。5 n- x3 u* B5 s' o1 B; e3 D* w( P
+ g+ R9 H/ X, Q& |. o8 h+ I
连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。! F4 }: ~% b' t5 i$ x0 ^
9 R% C4 p  }# T5 e+ F% m
网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。
7 m$ n& d- f! O4 }7 L4 r+ \" f8 t
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:541 ]" w( z6 E2 t
你觉得爱坛的鼠牙医怎样
2 b4 U$ l* h% K2 ^
“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2