爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑 ' v+ A! h2 u; F) b: N: d

4 j) v( ~4 J4 b6 L5 ?9 S: n观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml" ?0 E* \9 P: I6 {3 ~' k9 L

" M: R' N7 B9 c& t2 z, {% @" a5 F作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。
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氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。
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氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。& {+ ^/ Q- i% k5 h* l6 u

( h  s" i$ ]0 c* Q4 M8 r% O  a氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。# f% H2 }1 a# N# Q5 A
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在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。4 o4 @# ~: p, ?" }
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工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。& j- y+ M; ^- L5 m5 }

0 X3 G9 ?' b* f/ j常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。2 T& J3 F9 j, w, X# k

& `" V2 Q/ T3 K# ], I高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。2 O, Y* a9 V  ~; C" w' N
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干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？, _& l3 P: j! ]7 L" u* e/ N5 R

8 a! A/ {1 k4 {: g1 C+ W长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。) P0 _" u: j* j4 T- \( M

  x+ k, \1 d7 r5 a干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。
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氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。
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液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。: y3 T, m- o* X) `, \5 N1 d

9 Z4 }5 [$ a/ J. t6 ?干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？* w( o" j- S/ J! n; ?' j( V- [

' m3 o! m+ K+ @2 J0 B) I/ a4 r在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
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氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。) X2 |! c% [& T# y2 o! s+ G
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00
  @; n* H; _9 y0 y" Z0 b9 e想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

9 e" B+ `7 C/ P5 Q7 ~  q飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。
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悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？1 |' K. c* [2 p( z6 B( o
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00
+ s# \, u  t6 H3 A+ w5 B5 ]$ R想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
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印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13
: F  ~3 Q0 n+ q4 D/ {* {悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？) b( M/ Q- e# w
...

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1 T- t5 f/ v/ X, M( y6 r要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:485 W9 [6 @; m* S% N+ m' N7 K
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...
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好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。' a( ^9 E/ i6 N, @7 ^' q8 z
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伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑 ' f* s, e# D* v! M. M" U$ U7 S
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美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。; R3 U4 l/ `( E) P% ?: q
十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。0 O: U3 R9 \/ a9 V/ p
转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。
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作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33* I. ?9 A# ^! P# l, H2 n1 ?/ c/ B
美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
; _  r) m; o7 w- l/ |3 P- `# D十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...
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还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:518 a* p- y7 e$ p, M$ U
好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。# c9 m2 q' v9 g/ d) P$ S
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伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...

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燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费   [7 t( _8 L2 i! [
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双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:36
0 [: v/ M0 E; X, [. f0 r  z燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
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这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07/ `6 l+ L! u) {2 [) Q% v4 S
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...

1 a, i: ~( ~  T" K因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36
- q6 v5 W6 }' Q" ^- g燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
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这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。7 _( k, L0 R$ ^/ \% b
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。
/ {' v7 v" d- }- E7 ]实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。
9 c, h+ A, _& v8 a& t% ~- H# K其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:48
( }. o+ L3 d% r# E. c( {- B3 M( G说到底还是为了太阳能，风电解套。7 v% s3 q2 p' `8 o
实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...
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已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:02$ @! ?' A5 i/ y9 n. C5 [* i4 b# Z6 x
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
& ?; D  n* O# |' q7 ]9 C
氢气加碳变甲烷。0 a3 D+ k- ^7 N, C, e4 b( S5 f4 N/ }( y
反正化工操作方面，当真也是危险不小。5 s  H/ _8 z, G9 v
氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/
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5 [) A0 O0 m6 O% }挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29
. J$ Z- P9 P4 f5 Q: ?https://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/- L; _* Q- R/ A5 X3 `6 I$ A0 L  _
1 w% |% F2 e9 ?9 |4 H0 [
挪威有个加氢站 ...

/ F5 T" u. y& A早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。. i/ ?+ Q. o9 J# ^* M
在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。* J5 ]& M5 g( h# X# A/ g5 ~
8 N3 i: W! \0 L) O
国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。
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% m" `" e% O$ n- A其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。
+ \: e, D, u6 ]( T. o8 }( S( W* l, M
我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。: o5 Y0 A! ?& ^) y" ^% Q/ n4 t
现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40
4 a3 M- {, D2 z5 d" E2 j加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...
# R% z' H; ^' N  B& Q2 g
这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10' \' i+ v# i: i: @" q2 }
这次国内又是Like强被骗了
: [& K& W% k: U" h* j
日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。  C8 ]9 w2 g" K; }. O2 O' F5 b
' i  ~8 A' O5 _7 t4 [
不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。
1 q# x0 r' O9 P% V4 r9 X9 [  r3 [; A+ w# z& E: E
不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。 ! c- X) t' `6 ~8 w
2 o0 m1 b) m; F2 M$ g( ~2 d" i0 z
云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。) _3 V5 c' E1 i- r! F" i5 `
$ J# ?) k, D% h: D7 q& T! A6 ?: h
巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。* u7 o) j. y/ M4 \. w
7 D  V5 d% [, i5 B; w
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:159 d* p: ]+ f+ I4 l  \. v( E
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
1 ~* I. N# s" B0 j4 i/ B2 W
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
7 Q& s% V8 d4 v9 X3 B. u8 V; K1 t, P1 z2 s

: o8 o  @8 k7 Q1 X; k; I- ^
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
( e7 v) e1 D; a“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

- m, y5 q( e# z$ _* D1 p3 H" C你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
% M- p  T8 W* |/ g2 g) N3 B2 X6 Z“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

8 B$ h2 v  D2 A6 T6 a你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶$ ~/ O3 J7 M: T6 p4 D* K

( I: @. q1 ^9 X0 S- e不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。# |2 O* q# E& a3 Z) ?1 f
0 C, e2 |9 b& W. [  b2 N5 A, c
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。
  z  _; i$ x/ y1 s. J9 S2 g, ]$ N( s* a. \9 X! A* Z
南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。
# \7 K% m) E+ B! v" W
0 t; V* t/ I5 d1 X$ p新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08: y% o/ J9 O9 J$ e! t7 F  q9 s
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
6 C; u. C  |8 m0 H. W7 u2 P& Q+ [( v  s' h* h0 a
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...
# R" P% L5 g# k
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。, b' E$ v6 B5 ^4 q4 O
3 P0 b1 d1 [! R  T' [6 I
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。
6 H) B- _' O5 `+ V" ~% x
& F2 Z- i) k0 |" v( ~4 W8 c不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快- l) g& w3 n0 n, j# `8 }
- S0 r1 l3 r6 _$ ~
/ s% f6 B. k3 L$ k$ L2 R3 L
! }# J" c# l6 @; U. P  P6 V) ^
7 f' @: w( ~; r
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28
9 c0 D- b& a$ z1 D$ K都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。/ s* ~0 |1 e! J' L) j# L8 O" }2 ]+ B
1 M4 J' J* A7 ^8 m$ W4 z1 W  G
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...

1 S" ~* D  l  O6 Q新能源的逻辑是：# U9 R+ Z, [3 b( J+ n/ D

  ?: c' T2 I3 p; x大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。2 X# B9 n. X2 e3 w
1 i9 d# Q4 z. r; g# `
连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。
& g" O6 N1 t, s! s# ^! r0 _5 a8 E, \0 k! k/ a2 C
网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。' Q) u* n; o% T
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:54, V1 n7 B, Y2 T
你觉得爱坛的鼠牙医怎样

! r( ]4 u3 D$ `/ Q8 w6 t“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



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