爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑
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观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml& y' d4 }+ N+ |' U4 ~
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作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。; O2 o- `6 Y9 L6 n
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氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。
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! R9 y" p* G! {' q( Y' Q( Q氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。, Z. a! V* |& w' b" d6 J6 q

& M, m! y# g" g. A6 |; j/ k( X" H氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。
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4 }' N; c7 k+ Q' O; F& e' j* @在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。: G% K3 g% D2 Y: N. v* ?# R% Z5 R6 c
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工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。& t6 r' V9 I$ d6 @: {8 W, r; W
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常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。
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高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。8 p5 d, \% L" T6 s$ H
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干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？" O9 k) W; T) U5 }+ D# v2 S
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长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。4 m: K& [" _, x! _, E" y; ?
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干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。( p3 \! `# c4 _/ U+ B* u6 M
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氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。
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0 ?7 s! {9 ^/ P7 \液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。" v- f: I% i# _9 u

: d! j" @! Q; o2 p2 e  z5 G干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？
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0 L3 q- f  S  a. q- U" c! u; k2 n在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。* [( Z6 M# y3 x2 ]+ g. M% u8 h
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氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。
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作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00; R: \9 Q/ |% l% H$ _
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
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飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。

9 J, n2 H7 T  b6 K( D- ?) y) h2 G悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
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作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00
8 o0 c$ n- F' w想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
! C/ x- U. a& s4 ^. S; C
印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13
( C( a+ w: u& V; J& t悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
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( t/ f4 S$ x6 J: V要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:481 Y: }: @" W' V* Y2 s& J: X) }
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...

5 d" q8 T1 g$ T, }4 Z好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
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* \  K6 Q9 ?" b$ U, t0 r3 I/ ?伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑
: h1 ]6 |5 l/ M: `" o5 c
) H7 X& Q  n* m- G美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。( Q$ R8 G" u2 g5 E7 d& d/ w2 S( E
十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。
7 A/ j" i/ Y4 S转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。% w% s" O( n* r
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33' k* l$ R" E( A' b# p( e0 [
美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
+ o+ ]$ }2 Y, ~: v2 f+ Y十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...
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还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:51
* [$ L9 @6 y7 g& E1 _0 e好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。! k3 s* b) \+ W7 `+ ^& M2 T
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伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...
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: m' W% C0 e* S4 h1 L: @( L燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
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; V1 [6 ?; D& }8 m8 g双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:36
6 @* _6 _: @0 j" x4 B% t燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...

# _' I# ~0 e/ X& v7 v. j这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07
  |/ p# {0 |. H, K3 b: p5 `看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...

+ U- S! S1 n8 q! r因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36
* q7 k& ?0 `, t! |7 c) j燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费
! V* K2 r' f5 {
这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。
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作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。
: y  C8 a6 c% t" S实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。
( }. D9 O% R4 V' j其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:48
) t3 |/ A! `3 `4 r4 \# u0 r" y' Q说到底还是为了太阳能，风电解套。
; T: u& I0 _' n" i实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...

, D/ r9 v) b; h" x" f& ~' {已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:02- v9 M1 D# t- \0 ?
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？

7 g6 `, \; l8 K8 N氢气加碳变甲烷。
7 T4 D9 H9 x. O7 n" {反正化工操作方面，当真也是危险不小。  J0 |0 @4 j  E0 V
氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/2 u) ~5 L0 Z9 Z4 S- e
3 Y$ L; P" G) k" `* E
挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:291 e9 R: Y2 V$ {$ a7 c
https://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/
6 W. o9 \1 v1 J0 `9 R  E$ B0 O8 G+ Y0 v0 _  G" p) @
挪威有个加氢站 ...
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早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。
# t3 Z' D( @  ]( y在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。
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国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。
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( e& @* T, S* K其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。4 @- M" M' u5 B6 s  `+ |% W

- o  q7 l( T. A/ I: {+ _% z5 z. o; T# Y我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。
6 B) d5 }  O, B& @现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40
6 O7 `3 w0 Z5 ?/ n, X9 _, g加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...

. y& a. w' l; V) Y: [3 U这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10+ e: }3 }! H2 k  P1 \
这次国内又是Like强被骗了
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日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。
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( \1 C+ D' Z5 T7 t! [4 X8 ~" ]不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。
3 i5 |+ g% k- Y/ j4 w8 @0 I7 b* ?& O3 c- x) [  [
不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。
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云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。& c) ]3 B! n2 m" M
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巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。
) G6 _) d) R! p9 }+ J; s. w# t" ]! T9 V: D# S+ W2 O1 l9 ]
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15
, k6 D2 d5 e! ^8 W+ ]说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深

) a' J4 |; R( {5 y; {  n/ U“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
+ A& Z3 N# ^" o4 ^( P- O0 n
3 m8 @3 i: ]- b9 B* z5 i+ c4 l! i# {' Y3 K3 a7 I
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47/ \8 r  \% t9 _' E# l
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

& \/ {. w1 l  G0 q! M你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
3 a3 X. `2 o! D& F/ M/ I& H5 q“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

* w2 R7 O2 [6 `! o% I& }你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶) Z8 K' q* J9 [  Q) A( |

  t( V, F! A& D, F, d' F* D6 C# f不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
0 w( U# W' y: z. O& p# I  S6 T0 |% F; A& s
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。
9 E7 [$ M% \$ q: y! z( t5 f0 i+ z# c9 c0 d8 C
南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。  ^5 W. E5 K. |6 }
" H7 c( `# r* i/ S8 c5 _/ ?
新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08; c4 K" s* C. k0 I9 h
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。2 @$ M6 b) R( ?' B2 b# V
; F  x! L4 ^) V! n5 C5 |
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...
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都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。
# w0 |, ]0 |7 K: A  P
( Z6 P/ L' I+ |( x打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。 $ V# _& R2 C* i1 U( A2 J

9 G, X- ^* Z6 I% X* R不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快
4 K7 @3 T* _9 D$ n( ]! \; O  P/ N$ {3 x* P( j3 n& Z# h" |' n0 S

  r. U  W# u& L* V! ]  b
7 [# t7 h8 a# `
* h# v% a+ Y7 v# O, ^7 j9 h  W
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28) e1 _) j4 O* u; J* b8 ?& }
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。
3 N9 d/ b9 y. @( r- Z
6 q6 D' h+ _" M% H打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...
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新能源的逻辑是：" g. s3 J+ P1 D2 C+ E! j% k

, V) z- g# I: c大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。
9 j& N' z+ f& K: f& u1 U# w8 h  y0 e  \' K% S9 Y
连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。! x7 o5 B, {, G* O: w. _/ Z
) z, v+ s- l: _& i3 c- b* o
网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。
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作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:54
9 E+ M! s; M% K你觉得爱坛的鼠牙医怎样

6 }' J! B9 w" M: K8 F2 ~“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



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