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标题: 纯技术贴，讨论下互联网的限制问题 [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2019-5-20 09:03
标题: 纯技术贴，讨论下互联网的限制问题
本帖最后由 雷达 于 2019-5-21 03:10 编辑 ( |$ \& @) z2 b0 y# R; Z2 B

, `4 u2 V& [" ?0 y假若米国要想彻底封杀某厂商的设备，除了禁运芯片，禁用操作系统之外，技术上是否存在手段完全禁止其设备连入互联网？比如‘根服务器‘检测出设备来源就禁止解析,或者其他手段？如果有手段，是否对所有设备都能起作用？还是只能影响终端比如手机，而不能影响路由交换等设备？
% b/ j6 N  O( P/ Z" W* S0 @8 i; H1 H; |# o5 ]# A, {* I( U
我不是IT 出身，此问题纯好奇。
作者: 无言    时间: 2019-5-20 09:58
用硬件地址（MAC）就基本可以确认厂商，但这是链路层的只有直联的设备才会知道，实施起来并不容易。+ S3 y, q7 W$ T5 Q. W
. H( U5 k+ F% k
华为是做骨干网的，这是要拆互联网的架式啊
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-20 17:04
用不着那么细，禁用操作系统一条就够了，因为市场没了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-5-20 22:39
老兵帅客 发表于 2019-5-20 17:04
, v7 C. k5 e2 p! ]/ x9 ^9 ?5 h用不着那么细，禁用操作系统一条就够了，因为市场没了。
. P* z5 o; B: ^# f0 }
Windows是美国公司产品，美国政府能控制；% g. E" R' ?5 T- B5 G- K! R
Linux不是，美国政府怎么控制？
作者: 包子    时间: 2019-5-20 23:14
东湖珞珈 发表于 2019-5-20 22:39% L5 @& z' @) q4 {6 F
Windows是美国公司产品，美国政府能控制；/ p+ g+ R% @2 o6 n! L. E! H& |
Linux不是，美国政府怎么控制？

: N6 |7 r0 t2 x/ r限制采购华为不行吗，干嘛非要对操作系统下手？
作者: 包子    时间: 2019-5-20 23:15
无言 发表于 2019-5-20 09:580 M0 z( k" E8 E" d7 N9 c
用硬件地址（MAC）就基本可以确认厂商，但这是链路层的只有直联的设备才会知道，实施起来并不容易。0 q' n$ Z9 l6 T; E1 D# |

# j  Z: }) m/ [4 u华为 ...
/ w; u: ]  V; P5 m$ f
mac地址不能改吗？
作者: 沉宝    时间: 2019-5-20 23:31
包子 发表于 2019-5-20 23:15
2 Y" d; ]' W! ?  j+ _mac地址不能改吗？
+ T$ X4 m0 k4 Z4 a" c* N9 U
私人私下里改改可以。大厂家不能这么做，地址分配有协议的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-5-21 00:02
包子 发表于 2019-5-20 23:14# H- {, W9 y3 ]9 A; C- p
限制采购华为不行吗，干嘛非要对操作系统下手？
0 Q" i( P4 B" I3 I3 Y# p
美国可以限制国内采购华为。但是欧洲，南美洲，非洲美国怎么限制采购？
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 00:18
东湖珞珈 发表于 2019-5-20 09:39; k# `/ d. g/ A2 }
Windows是美国公司产品，美国政府能控制；3 S6 f3 Y/ {& g$ S; t) I1 T
Linux不是，美国政府怎么控制？

# L8 q  P- k0 l华为产品大致上两类，手机和网络产品，例如路由器。前者应该是安卓，是狗狗公司的产品，而狗狗公司是美国公司，因此美国政府能控制。后者我不清楚华为的目前是什么，但是任何两个路由器之间的握手步骤之一就是交换彼此的有关信息，例如操作系统和厂商名称，只要在这个方面做个过滤就可以了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 00:19
包子 发表于 2019-5-20 10:14% X: h" Y, `/ I' a, ~
限制采购华为不行吗，干嘛非要对操作系统下手？
: H, }) j( E8 b& L0 L
限制是政策层面，控制操作系统则是技术层面。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 00:20
包子 发表于 2019-5-20 10:15$ u% b/ S6 I5 X( {
mac地址不能改吗？

" j3 z  s) a9 Q% C4 v5 v% B* t3 {那个个人玩玩没事，公司这么做会引发更大麻烦的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 00:20
东湖珞珈 发表于 2019-5-20 11:02
/ v& Z/ n# n& F; s* X) Y- P/ O美国可以限制国内采购华为。但是欧洲，南美洲，非洲美国怎么限制采购？ ...
9 ~) b. A9 A1 B/ [8 L8 V  T' s/ w5 p
这个就要看川普的本事了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-5-21 00:27
老兵帅客 发表于 2019-5-21 00:18! D1 S' x* h8 K& w
华为产品大致上两类，手机和网络产品，例如路由器。前者应该是安卓，是狗狗公司的产品，而狗狗公司是美国 ...
1 {( @/ X3 e' H! p
一个在美国的路由器跟中国的路由器握手的时候发现对方是华为就拒绝工作？
+ J  |8 Z8 Y7 A- [; M4 t# J6 `这是要更改互联网的协议吗？
作者: 无言    时间: 2019-5-21 00:28
老兵帅客 发表于 2019-5-21 00:18
% R! K6 \+ N6 b  A8 @$ b0 ~& F华为产品大致上两类，手机和网络产品，例如路由器。前者应该是安卓，是狗狗公司的产品，而狗狗公司是美国 ...
5 {$ W6 s+ [- g
路由器握手交换操作系统厂商信息这点存疑，没印象在哪里看到过有这方面信息。
作者: 红茶冰    时间: 2019-5-21 00:29
老兵帅客 发表于 2019-5-21 00:18
; d/ G$ w) K. J, ?9 I: |' P华为产品大致上两类，手机和网络产品，例如路由器。前者应该是安卓，是狗狗公司的产品，而狗狗公司是美国 ...

7 e2 _/ Y, M! T$ n5 Z要是这么做那不是让美帝与全球网络用户自觉么？那么谁的损失最大咧？! S3 b# J2 W1 q) N) L, w$ t
还有 华为本就是安卓联盟成员之一 安卓本就开源的，所以够公司的母公司才说华为手机不能使用狗公司相关产品与服务，这对国内用户真没影像。至于国外用户华为大可自建软件商店(本来一家做内容的公司就该如此操作，现在好 美国逼着你做～)
0 g0 P3 T0 g- X* ~另外 华为已推出自己的操作系统鸿蒙。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 00:31
东湖珞珈 发表于 2019-5-20 11:27/ @3 G4 Y: X7 Y9 _
一个在美国的路由器跟中国的路由器握手的时候发现对方是华为就拒绝工作？. D) b* \2 A7 I) X6 f
这是要更改互联网的协议吗？ ...

2 T: B/ _, |; v没那么复杂，不过是更新一下路由器的软件设置罢了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 00:32
无言 发表于 2019-5-20 11:28
& Z) B% O- J' _" G1 o! s路由器握手交换操作系统厂商信息这点存疑，没印象在哪里看到过有这方面信息。 ...

2 @. C9 c" M  Y" }) V+ K有的。我在国内外企上班的时候，受过网络产品，也就是路由器和交换机，方面的培训，虽然我是干AS/400的。那方面的课程讲过握手协议及其控制。
作者: 红茶冰    时间: 2019-5-21 00:32
无言 发表于 2019-5-21 00:281 ^" J; w, G; [8 G% z- ?0 I+ e
路由器握手交换操作系统厂商信息这点存疑，没印象在哪里看到过有这方面信息。 ...
  i: S' \/ H, U% c9 b4 V
路由和交换机不涉及到上层的回话层以及http协议 最多会有Mac地址会在报文里。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 00:41
红茶冰 发表于 2019-5-20 11:293 a/ i. M) [% x) \9 B$ J
要是这么做那不是让美帝与全球网络用户自觉么？那么谁的损失最大咧？
7 l1 J! L0 s+ p还有 华为本就是安卓联盟成员之一  ...
- u+ C4 _8 Q8 P! O# h3 v
第一。我讲的是技术方面能如何做，而非政治方面的成本收益如何。
7 G: U1 [4 l% @8 {# w- N$ I# }$ h. E, l; ?5 o4 z
第二。华为在安卓方面只是用户之一，而非狗狗公司的平等伙伴。这个区别决定了狗狗公司可以根据美国政府的要求，决定是否给华为继续使用安卓中狗狗公司自己掌握的部分的权利。这里要注意一点，安卓并非全部开源的，有相当一部分是狗狗公司自有的。这点对华为国内市场影响不大，但是对国际市场影响巨大。
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第三。华为的手机产品从低端到高端，低端占市场。高端争利润。海外市场除了非洲和中南美洲以外，应该是靠高端的，这样其最终的利润率会受很大影响。
3 n; K" P3 C9 o8 L5 v, p; f  Z/ w5 ~9 J( h6 G; l8 x% y$ D: w* f
第四。华为的自有操作系统技术方面如何另说，难的是如何争取市场。手机市场更大程度上看的是生态环境。+ \% i% G  k3 p3 U8 @

1 p$ a7 L+ R. Z3 d1 d+ K1 J第五。你所说的华为自建软件商店，那就是笑话了。国内由于安卓是被阉割过的，所以有那样的玩意儿。国外走的可都是play store，其余的很难成气候。这方面的例子之一就是三星自己的galaxy部分，的确有，但是影响很小。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 00:42
红茶冰 发表于 2019-5-20 11:32
$ f7 O5 D) \- s  ^+ z! F路由和交换机不涉及到上层的回话层以及http协议 最多会有Mac地址会在报文里。 ...

" Z" D3 x8 A, `6 D0 S, i# J2 W. z; G你说的是包传递过程，但是路由器之间的握手过程并非那么简单。
作者: 阿忙    时间: 2019-5-21 00:56
同意老兵说的
作者: 雷达    时间: 2019-5-21 03:24
老兵帅客 发表于 2019-5-21 00:20
% w- H9 s, {# I$ U$ U" ^那个个人玩玩没事，公司这么做会引发更大麻烦的。

# D  [7 D* a4 m) c0 D! y" k  T) ~& _+ [( ^
是，个人行为不就不提了。
1 A- {* ]! f9 o1 i& }' m一些小的手段类似VPN 翻墙之类的技术肯定有，但也肯定不能大规模的堂而皇之的使用。+ K" B2 F) B6 d6 `) O5 |- O
现在看来，国内应该不受影响，在欧洲应该受影响较大。
4 H& X" ]! N: Q7 _1 n
' Q" m- C: c: _% ?6 y" J但这个事对于全世界IT 技术的深远影响还是很大的，我觉得将来互联网可能会分成几大块，硬件、软件OS/APPS都分开。中国的现在已有雏形，美国的不必说，看欧洲能否自己搞一套，但恐怕很难。- G- N% C. Z& n7 ~
最坏情况就是中国大局域网和世界互联网分开，只留个接口， 其实现在基本就已经是这样，就差芯片OS自给了。
, M- z/ L/ E% \' g7 ?
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-21 05:02
雷达 发表于 2019-5-20 14:242 m5 M3 n) z8 |  p1 v/ v7 U  P: n  y( G
是，个人行为不就不提了。$ H, j5 X. L" x: i6 Y$ v
一些小的手段类似VPN 翻墙之类的技术肯定有，但也肯定不能大规模的堂而皇之的 ...

5 g, `* }9 n7 p. M2 C没那么严重。
" A9 a& ?5 A/ j' B- L  [: Y* w# o* {
现在的问题在于美国整华为要整哪段，是手机还是5G网络设备。假使是前者的话，那就是狗狗公司的做法，华为将损失其手机的国际市场部分，但是国内市场基本上不受影响。而假使是后者的话，也就是华为的网络设备被美国能控制的部分拒绝连接因而损失市场，其余的国内厂商设备应该不至于。4 }' l& H6 i- V1 ~5 o9 ?
7 X5 I5 C: Z# N  `2 w* Y$ \, u, F
至于你所说的影响很大应该不至于，其原因在于美国的政治制度，每四年一次大选，每两年一次中期选举，每次都要受到各个利益集团的相互影响与制约，这样政策的连续性就很值得怀疑。而技术及其产品的适应却需要相当的时间，四年是个很短的时间段，基本上做不了太多的事情，同时美欧以及中国之间的互相扯皮会更加影响这个过程。因此最可能的结果就是雷声大雨点小，最后不了了之，如此而已。
作者: semtex    时间: 2019-5-21 07:33
我觉着华为这件事已经触及中国底线。很难回去了。
作者: 凡卡    时间: 2019-5-21 09:11
直接断掉中国的互联网，可行不可行
作者: 沉宝    时间: 2019-5-21 22:16
凡卡 发表于 2019-5-21 09:11
3 w  q3 y) H" D) k0 W5 [6 c9 N( M直接断掉中国的互联网，可行不可行
8 }" B# @# o! ^' C4 [
可以呀。以后国内外有什么数据需要交流的，写到硬盘上，快递过去
作者: 包子    时间: 2019-5-22 00:33
老兵帅客 发表于 2019-5-21 00:32
1 b' @/ Y) P& h! N2 T6 d有的。我在国内外企上班的时候，受过网络产品，也就是路由器和交换机，方面的培训，虽然我是干AS/400的。 ...
+ K" T9 }2 r% _) @) H$ V' ]
我明白了，你这个法子应该是最低成本而且最好实现的，发布一个新版的固件程序就完事了。
作者: 包子    时间: 2019-5-22 00:37
红茶冰 发表于 2019-5-21 00:29
5 ^, V& O. y$ b0 J. m要是这么做那不是让美帝与全球网络用户自觉么？那么谁的损失最大咧？8 m# a& e7 |, ]" V. P# E6 X
还有 华为本就是安卓联盟成员之一  ...
5 S# {' X( [- j, o# W7 n
这个你就太乐观了，国内也有相当部分的人是对gogole store有刚需的，往往要root后安装gogole框架，如果谷歌不支持了，肯定就会放弃华为。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-22 00:38
包子 发表于 2019-5-21 11:33
9 C  L' i9 N* z8 [0 T2 N我明白了，你这个法子应该是最低成本而且最好实现的，发布一个新版的固件程序就完事了。 ...

  ?8 S: d2 z4 q$ j) S! m不需要刷新固件，更新一下路由器设置就成了。设置里面增加检查对方厂商代码和操作系统信息的代码就够了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2019-5-22 22:49
我不担心华为软不行，我担心的是硬不起来。



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