爱吱声

标题: 中国电动汽车会成中国手机那样的气候吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-4-17 11:04
标题: 中国电动汽车会成中国手机那样的气候吗？
本帖最后由 晨枫 于 2019-4-16 22:52 编辑

上海车展上，各家推出最新电动汽车：


蔚来ET7


比亚迪E-SEED GT


威马EX5 Pro


合众U


WEY X概念车


零跑C-more概念车


理想ONE


别克VELITE 6

这些车的水平怎么样不清楚，有多少最后能成气候也不清楚，但看着已经有模有样了。现在的电车与10年前的手机可比吗？谁会成为HOVM呢？

按照这个速度，中国电车领跑欧美也指日可待了。要是汽车行业也被颠覆了，这算是三大战役，还是渡江战役？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-4-17 11:14
HOVX...
手机里的HOV我都知道，X系边个
作者: 晨枫    时间: 2019-4-17 12:29
大黑蚊子 发表于 2019-4-16 21:14
HOVX...
手机里的HOV我都知道，X系边个

小米啊
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-4-17 12:39
晨枫 发表于 2019-4-17 12:29
小米啊

小米我们一般都用M指代
作者: 晨枫    时间: 2019-4-17 12:40
大黑蚊子 发表于 2019-4-16 22:39
小米我们一般都用M指代

为什么不少X呢？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-4-17 12:50
晨枫 发表于 2019-4-17 12:40
为什么不少X呢？

他家的商标是Mi啊
作者: 晨枫    时间: 2019-4-17 12:52
大黑蚊子 发表于 2019-4-16 22:50
他家的商标是Mi啊

好吧好吧，HOVM。
作者: smileREGENT    时间: 2019-4-17 12:57
晨枫 发表于 2019-4-17 12:52
好吧好吧，HOVM。

作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-17 13:22
明天开始就是公众日了，晨大去现场看看？

我反正好几年不去站台了。
作者: 熊掌    时间: 2019-4-17 13:23
晨枫 发表于 2019-4-17 12:40
为什么不少X呢？

政委是惦记着小秘书，所以用 X 指代吧？
作者: dlzhlxj    时间: 2019-4-17 13:26
电池技术没有决定性的突破之前，电动车我可不看好，氢能也比电动有前途，除非电池技术有了巨大突破。
作者: 晨枫    时间: 2019-4-17 13:29
燕庐敕 发表于 2019-4-16 23:22
明天开始就是公众日了，晨大去现场看看？

我反正好几年不去站台了。

我要周末才到上海呢
作者: 晨枫    时间: 2019-4-17 13:30
dlzhlxj 发表于 2019-4-16 23:26
电池技术没有决定性的突破之前，电动车我可不看好，氢能也比电动有前途，除非电池技术有了巨大突破。 ...

我对氢能的信心远远低于电动。无他，安全问题几乎无解。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-17 13:41
晨枫 发表于 2019-4-17 13:29
我要周末才到上海呢

那还没结束，公众开放日到25号。

北京和上海轮流做东，一年一展。这个是唯一全球汽车业在国内注册的“官方”展会。其他地方性的都是卖车的展销会。

法兰克福，巴黎，底特律的，都和这个是一个系列。

除了整车厂，还有大批零部件商，有名有姓的都会有自己的Booth。

以前在上海展站台的时候，还见到空气精灵，说特意来找我聊聊的。
作者: dlzhlxj    时间: 2019-4-17 13:42
晨枫 发表于 2019-4-17 13:30
我对氢能的信心远远低于电动。无他，安全问题几乎无解。

不太了解氢能安全的问题，印象中氢能应该跟LNG啥的差不多，有那么危险么？晨大能解释下么？
作者: 然后203    时间: 2019-4-17 13:44
应该开辟一个试驾区，向工程机械宝马展学习。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-17 13:52
dlzhlxj 发表于 2019-4-17 13:42
不太了解氢能安全的问题，印象中氢能应该跟LNG啥的差不多，有那么危险么？晨大能解释下么？ ...

氢元素爆燃反应速度比LNG快太多，而液化氢的温度太低，比液化天然气低太多。

于是安全控制难度就高太多了。
作者: nettman    时间: 2019-4-17 13:55
晨枫 发表于 2019-4-17 12:52
好吧好吧，HOVM。

作者: nettman    时间: 2019-4-17 13:57
本来准备买宋（DM或EV）的，6月份宋pro开卖，准备买宋pro了
pro轴距长5公分多点，电控升级了，据说要涨价1万
作者: dlzhlxj    时间: 2019-4-17 14:06
燕庐敕 发表于 2019-4-17 13:52
氢元素爆燃反应速度比LNG快太多，而液化氢的温度太低，比液化天然气低太多。

于是安全控制难度就高太多 ...

学习了，谢谢。
作者: Delrio    时间: 2019-4-17 20:39
晨枫 发表于 2019-4-17 13:30
我对氢能的信心远远低于电动。无他，安全问题几乎无解。

铂的产能也不足以支持燃料电池大批量生产
作者: 晨枫    时间: 2019-4-17 21:18
本帖最后由 晨枫 于 2019-4-17 07:21 编辑
dlzhlxj 发表于 2019-4-16 23:42
不太了解氢能安全的问题，印象中氢能应该跟LNG啥的差不多，有那么危险么？晨大能解释下么？ ...


天差地远！

氢原子太小，无孔不入，密封极其困难，对金属晶格具有“侵蚀”作用，造成氢脆，无色无臭，燃速高，燃烧起来都看不见火焰。液氢的温度比LNG更低，压力更高，加大密封和容器的问题。

别说氢燃料“加油站”，想想那些停在地下停车场或者家庭车库的氢汽车吧，谁泄露一点，就是一泄到底，因为氢是在常温常压下自然气化的。那时就是一房间易燃易爆气体，你就等着各种热闹吧。
作者: 马鹿    时间: 2019-4-18 02:16
晨枫 发表于 2019-4-16 23:40
为什么不少X呢？

改为MAX? 等着倒霉吧
作者: 晨枫    时间: 2019-4-18 02:50
马鹿 发表于 2019-4-17 12:16
改为MAX? 等着倒霉吧

没准波音真会改名呢。DC-10接连出事后，麦道的改进型推出后，改名MD-11了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-4-18 03:18
感觉这里面也就比亚迪和蔚蓝 还有点前途吧。
作者: 雨楼    时间: 2019-4-18 04:02
不就是铁皮壳子加一大俩小沙发，四个轮子加电池电机，有难度么？要不是国家有生产企业牌照限制，华强北分分钟给你来一堆品牌，还带各种而外功能，啥子跑马灯，24喇叭。。。。
作者: semtex    时间: 2019-4-18 04:28
雨楼 发表于 2019-4-18 04:02
不就是铁皮壳子加一大俩小沙发，四个轮子加电池电机，有难度么？要不是国家有生产企业牌照限制，华强北分分 ...

这么想的不少。 传统厂商还想自己一出手，TESLA就分分钟的事。 这个我们看到了。
作者: huma    时间: 2019-4-18 06:38
那就是打进南京去，攻占总统府
作者: 阿忙    时间: 2019-4-18 07:14
国内的电池的比亚迪不是一直不错吗？这个是关键，如果有了电池的新突破可以解决航程问题和充电问题，而比亚迪可以马上量产，那就可以算赢了
作者: nettman    时间: 2019-4-18 07:30
史蒂芬周 发表于 2019-4-18 03:18
感觉这里面也就比亚迪和蔚蓝 还有点前途吧。

个人感觉，比亚迪和吉利出头的机会更大
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-4-18 08:54
nettman 发表于 2019-4-18 07:30
个人感觉，比亚迪和吉利出头的机会更大

吉利早就出头了吧，子品牌volvo car + 奔驰最大的股东。。。。。
作者: nettman    时间: 2019-4-18 08:57
史蒂芬周 发表于 2019-4-18 08:54
吉利早就出头了吧，子品牌volvo car + 奔驰最大的股东。。。。。

传统能源这块，吉利勉勉强强算可以了
新能源这块，吉利前景还是不错的（吉利+宁德时代）
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-4-18 09:09
晨枫 发表于 2019-4-17 21:18
天差地远！

氢原子太小，无孔不入，密封极其困难，对金属晶格具有“侵蚀”作用，造成氢脆，无色无臭，燃 ...

fuel cell的车加州路上已经有了，toyota的mira 2015年就上市了，哪有司机说的这么不堪哦。
最大问题还是氢气贵，加氢站也少。
作者: 晨枫    时间: 2019-4-18 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-4-17 19:09
fuel cell的车加州路上已经有了，toyota的mira 2015年就上市了，哪有司机说的这么不堪哦。
最大问题还是 ...

50年代还有核动力汽车上过路呢
作者: 天边一只猴    时间: 2019-4-18 10:47
晨枫 发表于 2019-4-18 10:38
50年代还有核动力汽车上过路呢

核动力汽车只是概念，从未听说过真正上路。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-18 11:20
semtex 发表于 2019-4-18 04:28
这么想的不少。 传统厂商还想自己一出手，TESLA就分分钟的事。 这个我们看到了。 ...

以前江淮乘用车的副总就这个观点，结果发现按他的思路的车卖不出去了。
作者: 常挨揍    时间: 2019-4-18 18:08
燕庐敕 发表于 2019-4-17 13:52
氢元素爆燃反应速度比LNG快太多，而液化氢的温度太低，比液化天然气低太多。

于是安全控制难度就高太多 ...

液化温度低会造成钢瓶压力大吧，记得液氢压力比LNG要大几十倍？手机打就懒得查了(￣o￣) . z Z
作者: 料理鼠王    时间: 2019-4-18 18:45
dlzhlxj 发表于 2019-4-17 13:42
不太了解氢能安全的问题，印象中氢能应该跟LNG啥的差不多，有那么危险么？晨大能解释下么？ ...

氢气不好储存，太危险，而且分子太小，容易导致金属产生氢脆问题，破裂，导致外溢。
确实很危险。
就像坐在炸弹上开车。
作者: 包子    时间: 2019-4-18 23:58
本帖最后由 包子 于 2019-4-19 00:00 编辑
晨枫 发表于 2019-4-17 13:30
我对氢能的信心远远低于电动。无他，安全问题几乎无解。


氢燃料电池会有那些安全问题呢？像锂电一样爆炸吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 00:05
包子 发表于 2019-4-18 09:58
氢燃料电池会有那些安全问题呢？像锂电一样爆炸吗？

氢燃料电池本身似乎并没有太大的安全隐患，问题主要在氢的储存和输送。
作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 01:12
史蒂芬周 发表于 2019-4-17 19:09
fuel cell的车加州路上已经有了，toyota的mira 2015年就上市了，哪有司机说的这么不堪哦。
最大问题还是 ...

好奇一下：你接触过氢气吗？不是实验室里玩玩，是日常的高压氢气？

我的工作里就要接触氢气，日常的，高压的，还不是太高的压力，不到1MPa，已经麻烦多多了。所有人接近H flare的时候，都要带上红外探测仪，因为肉眼看不见火焰是否在烧，等听到、感到的时候可能已经太晚了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-4-19 01:41
晨枫 发表于 2019-4-19 01:12
好奇一下：你接触过氢气吗？不是实验室里玩玩，是日常的高压氢气？

我的工作里就要接触氢气，日常的，高 ...

司机，我不是化工行业
但是加州已经有30多座加氢站投入运营了，
toyota的mirai 在路上也已经有几千辆在跑了。
我觉得你担心的问题在技术上应该解决了，否则也不会投入商用。
可以看一下下面的link
https://cafcp.org/stations
https://ssl.toyota.com/mirai/stations.html
作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 02:02
史蒂芬周 发表于 2019-4-18 11:41
司机，我不是化工行业
但是加州已经有30多座加氢站投入运营了，
toyota的mirai 在路上也已经有几千辆在跑 ...

你可能也注意到了，安全问题专门有一节，但在氢气的各种优点里，缺的唯独是安全。

既然你对氢那么看好，不妨了解一下Murai储氢的温度和压力。我找不到数据，但估计不会是常温常压。加氢站和自己车上的加氢口经过多年的粗暴使用后，还有多少密封能力……

另外，说起来碰撞时有这样那样的安全措施，而且氢气一旦进入大气会迅速挥发，别忘了，和你相撞的不一定是氢汽车，可能是内燃机或者全电车，对方的温度和热源就在附近。和氢气团碰到一起的画面……
作者: 老兵帅客    时间: 2019-4-19 03:38
最好别成手机那个样子，外表都是自己的，里面都是人家的，有啥子意思？啥意思？利润。别处看来的，高端手机利润，水果占了百分之五十几，三星占了百分之十三，中国所有手机厂商合起来占了剩余的百分之十三。
作者: MacArthur    时间: 2019-4-19 06:58
晨枫 发表于 2019-4-18 13:02
既然你对氢那么看好，不妨了解一下Murai储氢的温度和压力。我找不到数据，但估计不会是常温常压。加氢站和自己车上的加氢口经过多年的粗暴使用后，还有多少密封能力……

目前的加氢站提供两种压力


Is hydrogen a gas or a liquid?
Hydrogen is a gaseous fuel that can be dispensed at two different pressures: H35, which is approximately 5,000 psi, and H70, which is 10,000 psi. Most stations have hydrogen delivered as a compressed gas, which is stored above ground in ASME-standard steel pressure vessels. Some stations have liquid hydrogen delivered as a liquid, which is stored above ground at a cryogenic temperature (-423ºF/-253ºC).


Hydrogen Station Configuration

-253C，什么样的制冷能这么给力。。。

MIRAI的贮氢罐有15年Warranty，下图是2016 Mirai，加氢口上写着“Do Not Refuel After 2029”



这是从Mirai的宣传手册里摘出来的，氢罐号称能经受225% Operating Pressure - 也即157500bar？这是能进入地幔的强度了。。。 不过小日本的质保，也就那么回事吧。。。

Are the hydrogen fuel tanks in a Toyota Mirai strong and safe enough?
The Mirai is as safe as any other Toyota. Its hydrogen fuel tanks are designed to withstand up to 225% of their operating pressure, which is a very high safety margin. They’ve even been shot at with high-velocity weapons.

The tanks’ main source of strength is their carbon fibre shell, over which there is a further layer of glass fibre. Should the car be involved in an accident, any damage to the hydrogen tank will be clearly visible on the glass fibre layer; tests can then be carried out to find out whether the carbon shell itself has been compromised. The whole tank is lined with plastic to seal in the hydrogen.

In the unlikely event of a leak, Mirai is fitted with highly sensitive sensors that can detect tiny amounts of hydrogen. These are placed in strategic locations for instant detection. Should a leak occur in the fuel system, the sensors will immediately shut down the safety valves and the vehicle itself.

As a third layer of safety, the cabin is strictly separated from the hydrogen compartment to prevent the ingress of any leaking hydrogen, which would instead gradually disperse into the atmosphere.




作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 07:57
MacArthur 发表于 2019-4-18 16:58
目前的加氢站提供两种压力
  • H35，350bar，大约5000psi

    • 霍霍，1巴差不多10米水柱。也就是说，如果这罐子里是水的话，一个小洞在理论上可以喷出3500-7000米高的水柱！

    我们的15MPa（150bar）的管道已经不是管道了，而是engineered vessel。这些都是厚钢管。这加氢站还要350-700巴的软管，还要大妈、文盲都能用的接头，霍霍……
    作者: lorry    时间: 2019-4-19 09:42
    需要操作系统。程序员大有可为。
    作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-19 13:05
    常挨揍 发表于 2019-4-18 18:08
    液化温度低会造成钢瓶压力大吧，记得液氢压力比LNG要大几十倍？手机打就懒得查了(￣o￣) . z Z ...

    不止。

    有个温度，在此之上加多大压力都不能液化的。氢的这个温度应该数第二低，仅次于氦。
    作者: 曾自洲    时间: 2019-4-19 14:47
    本帖最后由 曾自洲 于 2019-4-19 14:54 编辑

    标准续航里程700公里，车20万以内。车展现场9~14万的车，续航最大400公里，突破近在眼前了。电动车就可以通杀所有品牌的车了。电动车提速天然就是5秒，稍微做做就是4秒以内。没有发动机，变速箱，甚至底盘，bba吃什么？至于其他电子装备，中国的进取心不是盖的。

    讲个事，我自己的车是路虎发现神行，可以自动启停的，就是停车自动熄火，踩油门自动启动。车开了三个月，这个功能就失灵了，去4s店问，说是用小电池的，要把车放在4s店两天充电。我就没理这茬。最近西安玩，租了辆别克的小破suv，自动启停可灵了。车比人贵四倍，功能还没小破车好用，路虎够可以的。
    作者: 曾自洲    时间: 2019-4-19 14:48
    本帖最后由 曾自洲 于 2019-4-19 14:51 编辑

    5 ~ 10年，中国的新车至少50%是电动车。

    http://www.saicmg.com/vehicles/e-drive/mgezs.html
    作者: ma_loi    时间: 2019-4-19 15:57
    晨枫 发表于 2019-4-17 21:18
    天差地远！

    氢原子太小，无孔不入，密封极其困难，对金属晶格具有“侵蚀”作用，造成氢脆，无色无臭，燃 ...

    这些个理解少了一个氢气的另外特点：轻，特别轻！
    有泄漏就都跑了，到天上去了！想想氢气球吧。这也是氢气的优点，不容易聚集在一起，但是LNG就不一样了。论爆燃起火的危险性还是LNG！
    作者: 常挨揍    时间: 2019-4-19 16:22
    曾自洲 发表于 2019-4-19 14:47
    标准续航里程700公里，车20万以内。车展现场9~14万的车，续航最大400公里，突破近在眼前了。电动车就可以通 ...

    买三哥的车，心大(*^ω^*)
    作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-19 16:23
    ma_loi 发表于 2019-4-19 15:57
    这些个理解少了一个氢气的另外特点：轻，特别轻！
    有泄漏就都跑了，到天上去了！想想氢气球吧。这也是氢 ...

    我印象里，氢气分子运动的速度是高于地球的逃逸速度的，会溜出大气层。
    作者: 包子    时间: 2019-4-19 18:36
    晨枫 发表于 2019-4-19 02:02
    你可能也注意到了，安全问题专门有一节，但在氢气的各种优点里，缺的唯独是安全。

    既然你对氢那么看好， ...

    可不可以用液态的氢气呢，车上安装一套减压装置转换成气态，然后再输送给燃料电池？
    作者: 包子    时间: 2019-4-19 18:44
    曾自洲 发表于 2019-4-19 14:47
    标准续航里程700公里，车20万以内。车展现场9~14万的车，续航最大400公里，突破近在眼前了。电动车就可以通 ...

    电动车也有个安全性的问题，就是电池着火了怎么办，别想着用干粉灭火器，一点用没有。

    另外，敢买路虎的都是勇士。
    作者: 包子    时间: 2019-4-19 19:01
    电动汽车在中国目前的发展是畸形的，根本的动力来自于各城市对汽油车的限购，而限购的理由很可笑，为了空气质量。假如没有限购，电动车只可能是少数人的玩具。

    报废电池已经有对环境的影响已经有苗头了，高昂的全寿命使用费如果没了补贴也无法让电动车走进贫民百姓家，甚至中小企业都会被拖累死。
    作者: MacArthur    时间: 2019-4-19 21:14
    本帖最后由 MacArthur 于 2019-4-19 08:18 编辑
    包子 发表于 2019-4-19 05:36
    可不可以用液态的氢气呢，车上安装一套减压装置转换成气态，然后再输送给燃料电池？ ...


    氢的三相图 -- 液氢只能存在于那个阴影区域，低温高压。压力过大过小，温度过高过低，都会成为气态或者固态。。。 不好伺候。。。

    不是不可以用，只是用起来太罗嗦。。。 有的时候不得不用就像这样。。。


    长五用液氢发动机


    作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 22:44
    曾自洲 发表于 2019-4-19 00:47
    标准续航里程700公里，车20万以内。车展现场9~14万的车，续航最大400公里，突破近在眼前了。电动车就可以通 ...

    我的车都老了，没有自动启停。朋友的新车有，都是第一时间秒关，不用。不过这东西在大城市里堵车的时候可能有用，可以省点油，降低污染。
    作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 22:47
    ma_loi 发表于 2019-4-19 01:57
    这些个理解少了一个氢气的另外特点：轻，特别轻！
    有泄漏就都跑了，到天上去了！想想氢气球吧。这也是氢 ...

    在开放环境！氢气的扩散也是有速度的，但燃速更快，碰到火源，来不及扩散就引燃了。再如果是封闭的车库呢？

    想想兴登堡吧！那一袋子里都是氢气！

    作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 22:52
    包子 发表于 2019-4-19 04:36
    可不可以用液态的氢气呢，车上安装一套减压装置转换成气态，然后再输送给燃料电池？ ...

    温度和压力！常温下液氢露点是零下253度，还要加一点过冷确保液态。提高压力可以提高露点，但还是极低温，对金属材料非常有害。

    氢汽车有好几家在做，丰田、宝马都做，丰田是气态高压，宝马用液氢，但谁都对温度、压力的事情吞吞吐吐。大妈对坐在炸弹上的接受程度肯定不高。当年要说服一般人油箱里的汽油是安全的也不容易，但氢可是不同数量级的。
    作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 22:54
    MacArthur 发表于 2019-4-19 07:14
    氢的三相图 -- 液氢只能存在于那个阴影区域，低温高压。压力过大过小，温度过高过低，都会成为气态或者固 ...

    没错。液氢液氧火箭的好处50年代就知道，发射阿波罗的土星5就是。但到现在，最成功的RD180还是煤油液氧，就是因为液氢不好伺候。
    作者: 水杉    时间: 2019-4-19 23:06
    晨枫 发表于 2019-4-19 02:02
    你可能也注意到了，安全问题专门有一节，但在氢气的各种优点里，缺的唯独是安全。

    既然你对氢那么看好， ...

    晨大，常温常压液体有机储氢这个技术，说是和汽油一样。
    http://www.sohu.com/a/285901981_100163028
    作者: 齐若散    时间: 2019-4-19 23:18
    车没前脸看着好丑啊，还是这个看着舒服些

    作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 23:33
    齐若散 发表于 2019-4-19 09:18
    车没前脸看着好丑啊，还是这个看着舒服些

    这可能是审美习惯问题，看着看着就好看了。
    作者: 晨枫    时间: 2019-4-19 23:37
    水杉 发表于 2019-4-19 09:06
    晨大，常温常压液体有机储氢这个技术，说是和汽油一样。
    http://www.sohu.com/a/285901981_100163028 ...

    估计是溶解、解析之类的办法，还要看技术细节，可以储多少，解析的的过程条件、得率也是问题。这好比车上随带一个小化工厂啊。
    作者: 包子    时间: 2019-4-20 00:47
    晨枫 发表于 2019-4-19 22:44
    我的车都老了，没有自动启停。朋友的新车有，都是第一时间秒关，不用。不过这东西在大城市里堵车的时候可 ...

    这个自动启停的作用主要是让官方油耗更好看，尤其是国内对高油耗的车禁售，实际上增加了磨损降低了车的寿命和可靠性，节约的油钱和损耗相比不值一提，如果可能直接在车载控制系统里把他关掉更好。
    作者: 包子    时间: 2019-4-20 00:48
    晨枫 发表于 2019-4-19 22:54
    没错。液氢液氧火箭的好处50年代就知道，发射阿波罗的土星5就是。但到现在，最成功的RD180还是煤油液氧， ...

    晨大知道V2用的啥燃料吗？75%的酒精，相当于衡水老白干。我不太明白，为啥不用纯的酒精呢。
    作者: 笔笔    时间: 2019-4-20 04:12
    晨枫 发表于 2019-4-19 22:54
    没错。液氢液氧火箭的好处50年代就知道，发射阿波罗的土星5就是。但到现在，最成功的RD180还是煤油液氧， ...

    上液氧甲烷啊，比液氧煤油有前途
    作者: 笔笔    时间: 2019-4-20 04:14
    水杉 发表于 2019-4-19 23:06
    晨大，常温常压液体有机储氢这个技术，说是和汽油一样。
    http://www.sohu.com/a/285901981_100163028 ...

    晨大，压缩空气动力汽车怎么样?有什么难点吗？
    作者: 笔笔    时间: 2019-4-20 04:15
    包子 发表于 2019-4-20 00:47
    这个自动启停的作用主要是让官方油耗更好看，尤其是国内对高油耗的车禁售，实际上增加了磨损降低了车的寿 ...

    自动起停没有卵用，烦人
    作者: 笔笔    时间: 2019-4-20 04:17
    史蒂芬周 发表于 2019-4-19 01:41
    司机，我不是化工行业
    但是加州已经有30多座加氢站投入运营了，
    toyota的mirai 在路上也已经有几千辆在跑 ...

    还不如液化天然气，大成都省到处都有加汽站
    作者: 舍也是得    时间: 2019-4-20 07:26
    晨枫 发表于 2019-4-19 01:12
    好奇一下：你接触过氢气吗？不是实验室里玩玩，是日常的高压氢气？

    我的工作里就要接触氢气，日常的，高 ...

    记得上年看富瑞特装的公交车的氢气储罐是35Mpa的,常温气态氢, 似乎是缠绕瓶和天然气的缠绕瓶产不多,就是压力不一样.

    LNG在重卡上已经批量使用了,安全性应该还好. 氢气似乎应用似乎都是高压气体.
    作者: zouhl123    时间: 2019-4-20 14:02
    电动汽车目前看国内已经可以了，然而最大的忧患在于政策，譬如今年直接的降低补贴，转而向氢动力，无法理解。
    老兵指出的内核的问题，电动其实已经很好了，很多设备都是国内自己的，而且国内厂商比拼更厉害，工程师都可以吃住在汽车厂商车间里，来解决自己设备的问题。西方厂商根本办不到。
    电池厂家出来的大部分是软包电池，外围是汽车厂商做的，其实德国人目前看就是卡住了，所以奔驰宝马奥迪的里程都不怎么。搞不好得找国内厂家一条龙解决方案。
    国内很多厂家这么大规模投资电动汽车，规模已经上千亿，而且现在是快速发展降低成本的阶段，过几年就能看到只贵一点点的电动汽车了，
    作者: zouhl123    时间: 2019-4-20 16:46
    氢动力，本人是真不看好。一个是专利在哪里，一个是又要重复建设新的循环体系，这样的投资，几千亿上万亿很正常。我不认为车厂有这么大决心再投一个新的发展方向。东一榔头西一榔头的扔钱并不可取。尤其是日本人主导地位的东西。有钱不是这么扔的。
    还有催化剂的问题，所以只能作为技术储备小范围试点。
    再说一点，国内很多车子行驶里程都不高，譬如我，有一个车一个月就开几百公里，两个月加一次油。如果是氢动力，如何保证10年以上的车氢气不泄漏，最简单的就是如果停在地下车库几个月，能不能保证没有任何问题。如果使用过程中需要强制更换易耗件，成本如何解决？
    锂电池其实现在算比较稳定了，大众还没有完全能接受，我不认为氢动力能很快进入状态。
    作者: 云淡风轻    时间: 2019-4-21 01:41
    晨枫 发表于 2019-4-17 13:30
    我对氢能的信心远远低于电动。无他，安全问题几乎无解。

    东京有氢气动力巴士营运
    作者: 川之流    时间: 2019-4-21 10:24
    如果氢能源起来，那宁德时代之类的岂不是要被打击了。支持小日本的氢能源汽车，什么道理呢？不是要超车吗？难得现在国内的锂电干的还不错呀
    作者: 常挨揍    时间: 2019-4-22 12:33

    昨晚8点左右，一辆特斯拉汽车在地下车库中突然自燃，并且引燃了旁边多辆豪车，损失惨重。另据新民晚报报道，此地下车库位于上海徐汇区裕德路泰德花苑小区。
    作者: 常挨揍    时间: 2019-4-22 16:51
    蔚来也来凑热闹
    速途网4月22日消息 今日午后，西安蔚来授权服务中心一辆正在维修中的ES8发生燃烧。蔚来工作人员和当地消防部门一起，迅速赶到现场，现已扑灭明火。现场无人员伤亡，也无其他财产损失。
    作者: 航空兵的后代    时间: 2019-4-22 22:28
    晨枫 发表于 2019-4-17 13:29
    我要周末才到上海呢

    要不给您两张24日的入场券？
    作者: 天边一只猴    时间: 2019-4-22 23:20
    常挨揍 发表于 2019-4-22 16:51
    蔚来也来凑热闹
    速途网4月22日消息 今日午后，西安蔚来授权服务中心一辆正在维修中的ES8发生燃烧。蔚来工作 ...

    这充分说明蔚来和特斯拉是同一档次同一水平的厂家，等什么时候一辆自燃的特斯拉对应两辆自燃的蔚来了那就是蔚来技术领先了。
    作者: 多余的鱼    时间: 2019-4-27 05:40
    晨枫 发表于 2019-4-19 22:44
    我的车都老了，没有自动启停。朋友的新车有，都是第一时间秒关，不用。不过这东西在大城市里堵车的时候可 ...

    其实就是城里短停的时候减少排放有点意义，但走走停停的时候使用感受又不好，启动那一下多少会有抖动，而且多少会影响跟车速度，次数多了会整的人很烦躁。另外每家的启停激活和解除逻辑不一样，手挡的还好，一般不抬离合不会停，自动的有时候停有时候不停，也挺烦的
    作者: lorry    时间: 2019-4-27 10:41
    天边一只猴 发表于 2019-4-22 23:20
    这充分说明蔚来和特斯拉是同一档次同一水平的厂家，等什么时候一辆自燃的特斯拉对应两辆自燃的蔚来了那就 ...

    Not funny.
    作者: 川之流    时间: 2019-4-28 15:03
    听说国内本来是大力发展锂电池的，18年总理去日本走了一圈，回来就全面转向了。停了补贴，政府的态度也转成了氢能源。不知道什么原因。
    作者: victorlee1999    时间: 2019-4-28 16:57
    川之流 发表于 2019-4-28 15:03
    听说国内本来是大力发展锂电池的，18年总理去日本走了一圈，回来就全面转向了。停了补贴，政府的态度也转成 ...

    这个总理，存疑。
    作者: 川之流    时间: 2019-4-29 00:51
    victorlee1999 发表于 2019-4-28 16:57
    这个总理，存疑。

    我是看知乎这篇文章说的，感觉挺有道理。https://zhuanlan.zhihu.com/p/61477731
    （节选一部：而我兔则坐山观虎斗，直到几年前一声令下刮起的电动车旋风。

    直到 2018年，据说总理去了趟日本，看了日本人的氢燃料电池车，意识到我们之前的纯电动车布局，弯道超车的思路是错了，乃至时任汽车工业的大部分领导都是该专业出身。

    所以回国后，立刻下达了纯电动车不再上马、不再允许开工的严令。当然为了GDP、个人私利等踩了红线的地方头头、风投们，必须枪打出头鸟。读者可以查一下江西被干掉的那些省部级官员，以及 2018年底被叫停的纯电动车骗局。

    这些不能说太多，因为“骗补”来的太容易了，很少有人能不趟这趟浑水的。



    纯电动车就是个笑话。知乎上嘲笑这个的话题下，有的作者写的挺好玩的，建议去搜一下看看。

    因为一开始我们的发动机技术不过关，靠合资，市场换技术的路子，由于体制内恶性竞争，导致我们根本没有拿到核心技术。到头来，只好另辟蹊径，想走纯电动路线。然而，奈何从理论上讲，电池的能量密度根本就不能满足家用。而且，说句难听话：宝马i3 / i8、特斯拉那么牛，为何只在中国设厂？这是为了迎合政策，还是全球只有中国有“硬需求”？还是说，他们在赌中国这个“基建狂魔”把所有的加油站都建设成充电站？那画面太美好，再说下去就没意思了。）
    作者: victorlee1999    时间: 2019-4-29 10:55
    川之流 发表于 2019-4-29 00:51
    我是看知乎这篇文章说的，感觉挺有道理。https://zhuanlan.zhihu.com/p/61477731
    （节选一部：而我兔则坐 ...

    调整对电动车的补贴政策是没问题的，但同时提出氢能源并行，似乎没有什么根据。
    作者: zouhl123    时间: 2019-4-29 14:26
    本帖最后由 zouhl123 于 2019-4-29 14:32 编辑

    真的搞笑，纯电动怎么会是玩笑呢？看看特斯拉上市多久了，去年销量是多少，现在的市值是多少，难道这么多年都是骗人的？当年另外一个巨头可是破产了被国内万向收购了。这文章就是误导。
    电动车发展到现在，德国人明显是在追赶，看看各个汽车大厂的投资，以及承诺，难道都只是敷衍吗？电池技术的发展已经可以满足大部分用户需求。现在就是政策。毕竟到现在汽车促进消费政策还没出来。半年了。
    作者: 莳萝    时间: 2019-4-29 16:13
    @水杉 央企目前投资的大头还是在电池，攻坚解决电容问题。氢能源央企态度极为保留，无它，安全问题。
    咳咳，去年年底，某央企封闭实验室着火，就是氢能源，瞬间爆燃，94秒烧光了整个实验室。后续是X网安监部调监控，一帧一帧0.3倍速慢放才找到着火时间。
    作者: 莳萝    时间: 2019-4-29 16:19
    川之流 发表于 2019-4-29 00:51
    我是看知乎这篇文章说的，感觉挺有道理。https://zhuanlan.zhihu.com/p/61477731
    （节选一部：而我兔则坐 ...

    首先，2018年总理访日并没有带电网系技术官僚，而总理是学经济的出身；
    其次，东芝的实验室我们收购了几个，可以很负责任的告诉你，日本人又犯闭门造车、出门合不上辙的老毛病了；
    再次，知乎上很多答主都是为了骗赞耸人听闻；
    最后，央企去年成立了不止一家电动汽车充电服务公司，并且储备库项目中和电动汽车关联的不在少数。

    另外我觉得你对电动汽车的充电方向没有概念，目前是快充和快换两条思路，现有加油站改装成快换基本没有什么成本。
    作者: 水杉    时间: 2019-4-29 18:20
    本帖最后由 水杉 于 2019-4-30 00:47 编辑
    莳萝 发表于 2019-4-29 16:13
    @水杉 央企目前投资的大头还是在电池，攻坚解决电容问题。氢能源央企态度极为保留，无它，安全问题。
    咳咳 ...


    这个俺是看新闻。
    1.《氢能源魅力很大，油企都说未来要找它过日子》http://www.sohu.com/a/310846087_607812
    2.《中石化布局加氢站 氢燃料电池汽车热度再提升》https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
    3.[国资委网站]成都首届国际氢能及燃料电池产业大会举行 东方电气集团等3家央企携手成都发展氢能及燃料电池产业》http://www.dongfang.com/data/v/201904/7359.html
    4.《国家发改委权威文件划分氢能、燃料电池所属产业》https://www.guancha.cn/industry-science/2018_09_26_473494.shtml
    5.《成都全市氢能源产业已形成较为完整产业链》https://www.baidu.com/link?url=d ... 945000000065cc6d1ca
    6.《氢能产业规划布局提速 2019年国家及各省市氢能产业相关政策汇总一览（表http://www.wh-ford.com/fd796cf/20190326A0JP0F00.html
    7.《“氢”力加速 东方电气以全套核心技术推动氢能及燃料电池产业发展》http://www.dongfang.com/data/v/201904/7349.html
    作者: 莳萝    时间: 2019-4-30 08:34
    水杉 发表于 2019-4-29 18:20
    这个俺是看新闻。
    1.《氢能源魅力很大，油企都说未来要找它过日子》http://www.sohu.com/a/310846087_607 ...

    这些新闻在我看来就四个字：骗人上车。
    作者: 大黑蚊子    时间: 2019-4-30 08:52
    如果说电动车不靠谱，那氢能源车就是不靠谱的n次方
    丰田的氢动力车Mirai在加州推几年了，现在才多少数量？
    作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-30 09:16
    莳萝 发表于 2019-4-30 08:34
    这些新闻在我看来就四个字：骗人上车。

    骗人坐炸弹上。
    作者: 莳萝    时间: 2019-4-30 11:43
    燕庐敕 发表于 2019-4-30 09:16
    骗人坐炸弹上。

    @水杉 经费这个东西门道很多，尤其是政府给的经费，基本上可以分为自筹和拨付两部分。
    就算是拨付的，一般也是项目经过了政府委托的第三方机构的验收，科技局、厅、部出具证明，财政局、部、厅才会拨付。
    不是一般意义上大家认为的，经费直接就打账上，然后再开始干活，不存在的。
    国家的补贴也多数是在销售层面上给的，打个比方，一个公司建了一个光伏电站，生产成本是8毛钱每度电，电网的收购价是6毛钱每度电，国家补贴4毛钱每度电，并不是国家补贴你多少钱来做这个光伏电站。
    我做科研项目管理，说实话，TG真是老奸巨猾。
    作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-30 14:04
    莳萝 发表于 2019-4-30 11:43
    @水杉 经费这个东西门道很多，尤其是政府给的经费，基本上可以分为自筹和拨付两部分。
    就算是拨付的，一 ...

    分事前，事中和事后，门道很多，挺复杂的。
    作者: 方恨少    时间: 2019-4-30 18:10
    晨枫 发表于 2019-4-19 22:44
    我的车都老了，没有自动启停。朋友的新车有，都是第一时间秒关，不用。不过这东西在大城市里堵车的时候可 ...

    启停对柴油车还是有用的，柴油车震动和噪声都太大，等红灯，尤其是高速堵车的时候还是很有用的。启停功能无法启动的时候，我都会非常焦躁，心中暗骂我一定要换成汽油车
    作者: nettman    时间: 2019-4-30 18:23
    莳萝 发表于 2019-4-29 16:19
    首先，2018年总理访日并没有带电网系技术官僚，而总理是学经济的出身；
    其次，东芝的实验室我们收购了几 ...

    真搞清楚总理的一举一动的，不会跑知乎发帖



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