爱吱声

标题: 三谈安全是一种文化 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 02:44
标题: 三谈安全是一种文化
本帖最后由 晨枫 于 2019-3-23 18:40 编辑
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以前写过《安全是一种文化》和《再谈安全是一种文化》,没想到又要写这个话题了。  U  V  t8 J9 P  V: x
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盐城化工厂爆炸,已经确认64人死亡,但只有26人确认身份。各方报上的失联人员又28人,但身份待确认的死者有38人。已经收治617人,其中523人轻伤,143人留治观察,其中危重21人,重伤73人。伤亡惨重,令人痛惜。
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但盐城化工厂爆炸揭示的问题,反映的还是中国工业界对安全的淡漠。血的教训要一遍又一遍,这才是最令人痛心的。
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根据现场照片,爆炸地点周围房屋密集,尤其是大量非必要、非防火防爆建筑。化工上有一个防爆半径概念,根据每一个装置、储罐里的物料性质、数量、温度、压力等,计算一个爆炸半径,也就是爆炸气浪在特定压力值的“等高线”。多个装置、储罐要计算多重事故的复合效应。
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在爆炸半径内,不容许有任何非防火防爆的一般建筑。控制室、DCS机房、机电控制机房必须留在爆炸半径之内,必须处于防火防爆建筑之内,防爆能力由爆炸威力决定,一般由爆炸气浪的峰值压力决定。不能简单硬抗,有时还要采用弹性结构,比如屋顶可以在冲击波作用下上下浮动一米。4 s8 s1 S- b9 K! _% Q1 E6 k  O
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关键安全系统如放空燃烧装置(flare)要在爆炸半径之外,事故发生后还要保证能可靠放空燃烧,处置遗留物料。
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; y; ^" P3 H+ R0 ?) d办公生活设施、非防火防爆结构内的维修设施等统统要搬到爆炸半径之外。为了防火,爆炸半径内连绿化都不能有,慢说树木,草地都不能有,还要定期喷洒除草剂。地面只有碎石、混凝土铺装。美观是谈不上的,但这是安全需要。在安全面前,一切都要让路,美观为安全让路都不叫个事了。
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便利也是一样。办公、生活设施留在爆炸半径内,肯定增加便利,提高效率。说起来,这些也都是工作人员,但工作人员首先是社会的栋梁,更是公司的财富,不是炮灰,他们的安全是绝对重要的。任何公司如果不能首先保证员工的安全,那就不可能是一个好公司,不管其他待遇怎样。如果一定要把办公生活设施留在爆炸半径内,那就必须处在防爆结构之内,建设成本就要极大提高,就要看这点便利是不是值得了。
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6 x0 |$ Q* ~1 j7 L/ k2 m说起来,汽车也是明火源。有些地方还容许工作人员的私家车在厂区内特定道路上通行,在防爆控制室外停车场停车。有些地方连这也不容许,统统停在爆炸半径之外的安全区,由统一的班车接送进出。厂区拉警报的话,比如出现泄露、火警等紧急情况,除了消防车、救护车和抢险队的车辆,一切车辆禁止通行。除了必要的操作人员和抢险人员,所有人等统统进入掩蔽部,公司总裁来了也一起关禁闭。
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从这一点来看,盐城化工厂的厂区内和紧邻的附近绝对有太多非必要、无防护建筑,对扩大伤亡有不可推卸的责任。
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+ e' U0 ~+ _0 |# [- K& Q# w在美欧,也不是所有化工厂都符合爆炸半径要求的,但大多数不符合的情况都是老厂,历史遗留问题,当年并不这样的要求,也不懂爆炸半径的问题。很多40-50年代的老厂紧挨着居民区,厂内危险区内也有非必要、无防护建筑。但即使是这些老厂,现在要么废弃,要么也在逐渐改造,向合规方向改进。很多老厂当年设施完整、位置方便的办公楼-控制中心被放弃了,成为“鬼楼”,就是合规要求的结果,不准再用了。: E0 h0 ~" M; k3 ~0 `% J
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但80年代以后建造的新厂就要好得多,21世纪新建的更是要求全面合规。
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- G% |/ p1 I& B7 N* I, F; K不知道盐城化工厂是什么时候建造的,但中国的改革开放使1978年开始的,1992年邓小平南下后才进入快车道的,大量新工厂都是这以后兴建的,理应按照国际上最新的安全要求建造,但实际上可能根本顾不到这些。
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$ s. b, _6 S& o6 t! U+ z6 ~资本追逐的从来就是利润,只有到工人伤亡和社区影响危及盈利了,才会重视安全。但美欧已经用鲜血得到的教训,到了中国就被罔顾,这无论如何是不应该的。安全没有国界,不分主义,侥幸心理是安全的最大敌人,也是对员工和社区的犯罪。; c: @( Q/ u2 P3 l

7 r6 O- V9 a. y3 Q0 b8 {. [7 \盐城化工厂内还有不合理的地方。居幸存者说,爆炸中心应该是在废料车间位置。盐城化工厂的主要产品是间羟基苯甲酸、苯甲醚、对叔丁基氯化苯、氯代叔丁烷、间苯二胺、邻苯二胺、对苯二胺等,这些产品主要用作染料,用来生产化妆品、服装等产品。生产过程产生的废料在废料池中凝固,打包放入废料仓库,然后送焚烧车间销毁。废料中有硝化物、黑焦油,尤其是硝化物,遇到静电都可能起火爆炸。: l- L& \  b/ h  J3 O. q9 l/ g& \5 x
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库内有30多米长,40多米宽,废料分区要求堆放,但实际上可能很混乱。问题更大的是,焚烧车间离废料车间只有10多米远,作为燃料的天然气罐也只有30米远,这是怎么也不可能符合爆炸半径要求的。事实上,两个天然气罐都在事故中毁尸灭迹了,罐内天然气肯定起到推波助澜的作用。据说以前用煤、秸秆,现在改用天然气了。看他们的管理水平,焚烧炉这样的明火装置,是否达到安全、防爆要求很成疑问。) k0 ^4 m' p2 h: }

7 k! ^( h6 k. o! B( a9 c还有一个很成问题的是伤亡人员清点。在美欧化工厂里,所有人不得直接进入装置区。从防爆控制室进入装置区前,有一块很大的点名板。板是磁性的,板上划分各个装置区域,所有区域贴上当天值勤操作工的姓名磁条,所以今天谁当班、谁加班一清二楚。进入装置区前,不仅要首先通报负责区域的操作工,还要在点名板上把姓名磁条贴在相关的区域。离开时取下。外来的访客有专门的空白磁条,写上名字贴上去,走时取下,把名字擦掉,供下次使用。
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一旦出事,抢险队冲进去救人之前,首先对照点名板上的人名,所以冲进去不是漫无边际的搜索,而是有针对性地搜索。因此,离开时姓名磁条不取下,这是严重的安全违规行为,万一这时出事,抢险队冒着生命危险冲进去,而你根本不在里面,这是拿别人的生命开玩笑,绝对不可以的。在美欧化工厂里,部分操作工本人就是受过训练的消防员,他们对本装置最熟悉,所以抢险队员不是“他们”,是“我们”。谁漫不经心地把姓名磁条留在点名板上,忘记取下,这是比随地撒尿、顺走公用冰箱里人家午餐更加为人所不齿的行为,简直等同于非故意谋杀未遂了。这就是安全形成文化的威力。
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所有进入装置区的人都穿防火连体工作服,胸前有名字,即使不认识,也容易辨认。访客只有公用的无名字防火连体工作服了,但访客在任何时间都必须有本装置的人陪同,由“本地人”负责访客的安全和紧急撤退。对本地陌生的访客,即使有人陪同,在进入装置前,也要熟悉警报信号和标识,也要有人指明东南西北和紧急撤离路线,以防万一。
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4 Y# w, f( |5 s1 e' k3 E难说盐城化工厂是不是有类似的制度,但那么多死难者不能确认身份,这是很糟糕的。而待确认人数多余各方报上来的失联人数,更是彰显管理的混乱。
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0 [3 ~/ s' x- B0 ]还有一点,也说明了盐城化工厂的管理和安全训练问题。在爆炸后,附近车间的工人看不见起火点,但拿起灭火器就往里冲。这种精神是可嘉的,但做法很成问题。他们如果不是平常就身穿消防服工作,单凭防火工作服是不行的。防火工作服只对撩过来的火苗有点用,大火根本顶不住。这是在着火时争取时间逃生用的,可不是冲进火场时防护用的。另外,防火工作服里面,必须穿全棉内衣和袜子,不能用化纤,否则化纤遇热融化反而造成很难处理的烧伤。工作鞋不仅脚尖包钢,还需要防化学品喷溅、防静电、防滑、防火,手套要防火、防割,看盐城化工厂这个安全管理水平,估计这些细节都顾不上了。
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最重要的是,在爆炸半径里,竟然有617人受伤、64人死亡,离危险品那么近的地方,为什么有那么多人?装置内有多少人,附近受影响有多少人?
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7 o% [' u# A3 b- C; |1 y$ x在制度上,也应该强化安全理念,提高不安全的成本。这事光靠安监局是不行的。在美欧,所有企业都要上保险,化工公司上的保险更是保额巨大,就为了万一出事(包括对员工和社区的伤害)可以保赔。这是强制性的,保赔额与厂区的规模、产量、产品性质有关,不仅要保事故损害的费用,还要保事故后重建的成本。现代化工厂都是亿级美元起点,大型化工厂没有10亿、20亿根本免谈,保费也相应提高。
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6 ?8 u4 w: \2 `4 r3 B. C6 Q这可不是私家车保险,一年几百几千的事,动辄百万级的。所以理论上公司员工出差租车撞坏了,也可以找保险公司理赔,但哪怕全赔,也根本不值得为此而涨保费,绝对是公司财务自己理赔。
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) m- e- K/ G9 p; P4 a  J保险公司不光收年保,每年还要来检查,根据安全现状调整保费。在年检中,设施与装置的安全状态不好的要涨保费,情况恶劣的可以拒保,如果没人接盘,那就直接停产了,等于无保车不能上路一样。私家车没有保险偷偷上个路,不被警察抓住还可以自我侥幸一下,化工厂无保开业,那是哭着喊着要往牢里冲的节奏了。
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化工厂(或者其他投保厂矿、企业)即使为了每年的保费,也必须重视安全。每年的安全措施、员工安全素质的进步还可以在保费减免上反映出来,这是与经济利益直接挂钩的,也算是安全的经济效益吧。
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每次重大事故后都有很多问题,但类似的问题在天津港危险品仓库大爆炸后已经有很多人问过了,为什么同样的问题要一遍一遍质问,本可以避免的伤亡要一遍一遍地重付血的教训?6 b6 q3 u5 Z0 M
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党对反腐高度重视,永远在路上,这是当前党建中最重要的一步。国家对环保也高度重视,取得了很大的成效。接下来必须对工业安全像反腐、环保一样重视,这是千万不能再走形式、凭侥幸了!* x3 o+ a+ z6 F3 |  O+ o. x5 |

作者: 齐若散    时间: 2019-3-24 03:40
如果安全认证不是一票否决生产许可,其执行力度得不到保障;如果安全事故不能一票否决官职任命,其重要程度得不到认可。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-24 03:44
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-23 14:49 编辑 ) S4 U# E( e6 \4 [% j% K
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问责这事儿,在天朝就是尼姑的脑袋,和尚摸得,你摸不得。。。- P1 s) `) e, l7 s+ F

2 j" g4 l6 s! ~6 R) }
! u2 }' P5 Q/ J6 Y" g/ m% `4 {( t你一问,就容易情绪失控,就会产生社会问题,危及“维稳”。。。 所以绝对不可以让你问。。。: L3 Z" u" q0 T' m" ~

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; N2 t5 n. c6 J  L* p8 n官家问完了自有官家的处分,至于是明降暗升还是罚酒三杯,也没必要让P民们知道。。。
' t( c4 W/ t; B  _  V9 R( v: f' W- [  U( U; }# V; l

8 D$ t# h0 s$ `$ x0 I如果你看了响水党WEI在2008年如何帮助涉事化工厂弹压一起早先的爆炸事件,就会对“资本逐利”的肆无忌惮有新认识。。。 Who cares?只要不影响乌纱和钱袋,不过是数字而已,什么安全什么文化。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 04:27
MacArthur 发表于 2019-3-23 13:44& q7 L7 M! l7 `" Y; }
问责这事儿,在天朝就是尼姑的脑袋,和尚摸得,你摸不得。。。

0 F. o3 o# T) k1 F* S& l# I所以我说抓安全必须像抓反腐、抓环保一样才行。
作者: 七月群山    时间: 2019-3-24 05:06
MacArthur 发表于 2019-3-24 03:44* I' G; K6 K9 I* \/ o) Z
问责这事儿,在天朝就是尼姑的脑袋,和尚摸得,你摸不得。。。

, a9 B5 }8 A' L) ~: C& e“资本逐利”没错,可是没有“安全”就没有“利”。
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:33
先打个白条, 手里没分, 过后加
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:42
我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等..
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:43
七月群山 发表于 2019-3-23 16:068 U# K6 p  ^6 J: M, Y4 a) e
“资本逐利”没错,可是没有“安全”就没有“利”。
) O3 C: Z* ~+ g; K
4 d9 K, _! j* m+ [2 F) z2 w4 }
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 07:22
马鹿 发表于 2019-3-23 15:426 F# A1 q* k" r/ {' v8 m' x6 g
我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等.. ...

5 I; d6 C  g. a" a& e! e; l/ Z对,即使这样的形式主义,都比不把安全当回事要好。
作者: 响马    时间: 2019-3-24 07:27
一大早看新闻,扬州脚手架倒塌,6 死 5 伤。
作者: WITHSY    时间: 2019-3-24 07:41
马鹿 发表于 2019-3-24 05:43
' p8 I) M, D! Y( A) o国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱 ...

5 J! Q& L- b2 B/ g) n记得前些年的湖北的主蒸汽管道爆炸,江西丰城冷却塔垮塌。不过,从学生到电厂实习开始,就要学习安全规程,基本上是天天讲。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-24 07:42
七月群山 发表于 2019-3-23 16:062 ]/ n. l% U. ^1 f) v( f
“资本逐利”没错,可是没有“安全”就没有“利”。
6 ]; i- Z' T4 ?
那可未必。。。 这边出了安全事故,有媒体渲染有律师帮忙起诉,不死也得剥层皮。。。 在天朝可未必,都是利税大户,当地政府的心头肉。。。 敢闹的政府帮忙维稳消音。。。 一样赚钱。。。4 w$ ~6 `- J) ]( z) q: `

作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 09:36
MacArthur 发表于 2019-3-24 03:44
7 L4 Q) w0 Z5 p问责这事儿,在天朝就是尼姑的脑袋,和尚摸得,你摸不得。。。

) Y0 d' T5 u! Z% p% r) M还有2011年的事CCAV都为他们洗地
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 09:40
MacArthur 发表于 2019-3-24 07:42
2 b! `( x+ l, l5 V# g/ f9 y那可未必。。。 这边出了安全事故,有媒体渲染有律师帮忙起诉,不死也得剥层皮。。。 在天朝可未必,都是 ...

9 Q2 D+ Z. z8 J! C( w2014年昆山爆燃也是屁是没有了。
作者: 常挨揍    时间: 2019-3-24 10:58
笔笔 发表于 2019-3-24 09:36
! t7 |. _: q8 \2 i还有2011年的事CCAV都为他们洗地
: v. k) N* A0 x( y" H0 m
这个园区还有07/10两次死亡事故,接待采访经验丰富
作者: 燕庐敕    时间: 2019-3-24 11:10
常挨揍 发表于 2019-3-24 10:58
. }; O( |% J! Q' E6 S4 h这个园区还有07/10两次死亡事故,接待采访经验丰富

8 q" j3 C* ~/ m/ o' ]7 {确实令人无话可说的“经验”。
作者: kar98k    时间: 2019-3-24 11:28
在私企的经济利益面前这些都是空谈了
作者: 然后203    时间: 2019-3-24 12:41
马鹿 发表于 2019-3-24 05:43
0 O9 R, B$ C9 n- n9 k2 P* {国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱 ...
7 X! @, v; H  ]& S
国企好一点,因为领导责任制框得死死的,犯不着为这种事情丢乌纱帽。
5 U! ]* [  A& [/ l我们这种三线厂 都抓得很紧,日检查周通报月考核,每月一次专项检查。* ^( ~: u1 I7 X! L! L& D
短板主要主管部门的专业能力。  j5 s! q/ e% l3 n  t8 @- u
私企,那就要看老板的良心和专业素养了。5 w' e. t5 b0 }( T8 _, ^
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外企么,表面上好似很重视HSE的,但是当年富士康13连跳,好像苹果也没有干掉郭台铭的供应商资格……
作者: 然后203    时间: 2019-3-24 12:44
晨枫 发表于 2019-3-24 07:22
. ]- I- n9 o4 ^7 C; ?" K+ o$ Z2 {对,即使这样的形式主义,都比不把安全当回事要好。
  Z6 z2 x! f$ f3 d* T! }9 _& H
晨司机开微博或抖音视频吧,必火,胡不归等已经很有影响了,这个变现途径十分通畅,而且也是为国家民族复兴做贡献不是?
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 12:47
kar98k 发表于 2019-3-24 11:287 g* g3 L+ B5 B. U/ j& j9 v
在私企的经济利益面前这些都是空谈了

0 J+ B) s% `% n% z资本从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西,改开以来每个发了财的人都是有原罪的。
作者: lorry    时间: 2019-3-24 13:23
外包可以吗?
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-3-24 13:46
马鹿 发表于 2019-3-24 05:42
: o! E2 f, B9 e  O4 S0 v- I0 W我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等.. ...

+ Q; ^6 b+ n  ]
. e8 ?5 S! q: T; q& F我们这里一样,开会开头必讲安全,最起码安全通道大家都要确认一下。。。
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 14:07
lorry 发表于 2019-3-24 13:231 S: Q7 W3 e% C! X: h$ ]; d
外包可以吗?

4 g7 u" ?& a1 e( q5 vFAA不一样外包
作者: 小米粒    时间: 2019-3-24 15:21
血汗工厂  晓得伐
2 G- g# c/ B- ?7 ^, W  _不流血又不流汗  勿得了* R4 ^- \( Z3 S  G5 i. d" v
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伐才无  死不死的,财厅口袋有米才得
" {& Q4 ?0 r0 V1 z( g  _5 Y; ?不给钱,就想上高档货  老卵!结棍!. d. ?8 u/ r+ Q; J  L0 q
吃奶个力气啊拿册来了!  都摆不平各路官老爷吃饭的口
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作者: cocoone    时间: 2019-3-25 10:19
在中石化的石化厂和美孚的炼油厂各工作过一段时间。5 ^# O0 a/ N; e, k, T5 R
1. 国企对安全还是比较重视的。每年大修时的安全是一项重要内容。但国内企业之外对安全可以说完全没有教育。国内的建筑设计还是有欠缺防火间距都能遵守,但比如控制室, 一般都有很多窗户。美孚炼厂的控制室就是个碉堡。没有室外的窗户。+ p) A9 t- _5 P
2. 国外,现在开任何会议, 安全是第一个话题.一般 都是五分钟的安全教育。去现场都要签名字,时间, 回来后也需要签名。7 M( b# G1 A* }) o( s
3.安全确实得形成一种文化才行。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-25 11:11
cocoone 发表于 2019-3-24 20:19
; \9 R5 b, q( q; L: A8 O3 q在中石化的石化厂和美孚的炼油厂各工作过一段时间。+ V+ q% m" \: K7 B3 w+ n& M# A
1. 国企对安全还是比较重视的。每年大修时的安全是一项 ...
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是啊,炼油厂控制室要防爆,有窗户不可能防爆啊。- S& Z5 R$ `! j' P3 |& G

! }  g1 @( P' |( Z1 o- ~我们的防爆控制室不仅没窗,门是防爆门,还有两层。平时必须两层门关上,确保气密、防爆。室内都是要保持正压的。有独立空调、供电,即使厂区断电,也能独立维持一段时间。
作者: 狼人    时间: 2019-3-25 11:16
安全重于泰山,但是这种理念和资本家是矛盾的。
作者: 龙正华    时间: 2019-3-25 13:03
晨枫 发表于 2019-3-25 11:11
4 E* I  a* V) p7 K" u是啊,炼油厂控制室要防爆,有窗户不可能防爆啊。
! h0 p* O: L% r$ z0 }; v1 a
* [$ {7 E4 B# o! |8 M我们的防爆控制室不仅没窗,门是防爆门,还有两层。平 ...

4 g7 P1 A) W' K  k9 \晨大说的都对。国内炼油化工装置的设计标准也非常严格、国企好很多。
+ a8 X( x5 q9 P' h只是...这些对私企而言,这种碉堡,明显“造价太贵、投入太多、流程复杂、管理成本高”......
& ^  B6 [$ L9 w/ }- ]7 r# f* b人家建厂是为了盈利,不是做慈善的。  w- ?$ k* C7 G" z9 h+ y
至于出事了,绝逼是“TMD、老子真倒霉”的心理,肯定不是“安全投入不够、安全意识不足、拿人命不当回事儿”的想法。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-25 13:13
龙正华 发表于 2019-3-24 23:03
5 q. P; F5 h$ U晨大说的都对。国内炼油化工装置的设计标准也非常严格、国企好很多。
' b! y1 s7 W5 E只是...这些对私企而言,这种碉堡, ...

2 t7 d2 c$ n- I  ^. s这就是体制问题了。这样的工厂根本不应该被批准开工。
作者: 隧道    时间: 2019-3-25 16:20
晨枫 发表于 2019-3-25 13:13
4 w0 ?$ P: \3 C' V/ [/ p; |3 F/ |- O8 z这就是体制问题了。这样的工厂根本不应该被批准开工。
  [" {0 u% D0 ^
其实化工行业压根就不应该让民营,私企,外企进来。。。。+ ]" l3 m6 J# T6 X" ^
不是垄断,就是关系国计民生,战略战备物质,出事就是大事。
作者: 知之后哀    时间: 2019-3-25 17:52
七月群山 发表于 2019-3-24 05:06; L+ ^) u1 H- b3 a- H# H2 k; \
“资本逐利”没错,可是没有“安全”就没有“利”。
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没有长期利,可有短期利,我死之后管它洪水滔天;我任上出的GDP,后任上出的安全事故,孰轻孰重还不明显
作者: 知之后哀    时间: 2019-3-25 17:54
11年的时候做过很短一段时间的化工尽职调查,国内民营化工厂的安全管理水平,让当时的我觉得不出事简直就是奇迹……现在快十年了,当年那些崭新的厂估计要陆续开始爆炸了……




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