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标题: 某人，你要的司法独立来了 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-17 00:08
标题: 某人，你要的司法独立来了
本帖最后由老兵帅客于 2019-3-16 11:45 编辑

新闻来源: 美国之音于 2019-03-16 1:11:34

美国国务卿蓬佩奥星期五说，任何针对美国驻阿富汗或其它地方的军人进行战争罪或其它行为调查的国际刑事法院人员将被吊销进入美国的签证或被拒签，并可能对调查以色列的人员采取同样行动。

美国国家安全事务助理博尔顿去年9月发出了这一威胁。蓬佩奥说，采取这一行动是为了防止这家国际机构将来侵犯美国主权，对美国或盟国的军人提出折磨或其它战争罪行为的指控。

美国官员说，美国法院能够审理任何针对美国军人的指控，并质疑国际刑事法院的动机。

国际刑事法院及其支持者和一些人权团体谴责蓬佩奥的声明，并表示如果一个国家不审理或不能审理这样的案件时，需要由国际刑事法院提出起诉。

在荷兰海牙的国际刑事法院是第一家审理战争犯罪的国际法院。这家法院说，未来进行的工作将不受美国这项决定的“丝毫影响”。

国际刑事法院接到了有关在阿富汗可能的战争罪起诉，案件可能涉及到美国军人。巴勒斯坦人也向国际刑事法院提出对以色列的起诉。

https://news.toutiaoabc.com/news ... view&nid=347223

这里是美国之音的对应链接。

https://www.voachinese.com/a/us- ... 190316/4833889.html

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-17 00:09
说句实话，咱家还是很佩服美国领导人的，俺就是流氓了，怎么着！

这做派，不需要遮羞布，就是赤果果地无耻！

娘希匹！

作者: 宝贝小猪 时间: 2019-3-17 00:15
真小人比伪君子舒坦

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-17 00:25

宝贝小猪发表于 2019-3-16 11:15
真小人比伪君子舒坦

问题是装睡的人是叫不醒的。

作者: 老财迷 时间: 2019-3-17 00:37
这个是正牌的国际刑事法院。美国不要说遵守其判决，连到美国调查都不允许。要吊销签证、要拒签。挺好的。
前几天还有：据美国有线电视新闻网（CNN）2月26日报道，海牙国际法庭（ICJ）周一（25日）裁定，英国必须“尽快”将其海外领土查戈斯群岛归还给毛里求斯，并称英国对该印度洋群岛的占领是非法的。
英国会还吗？

上次做南海审判的是草台班子的国际法院，居然有人叫嚷让中国遵守其判决。简直是不可理喻。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-3-17 00:43

老兵帅客发表于 2019-3-17 00:25
问题是装睡的人是叫不醒的。

自己无视事实地去信是-傻

自己内心里不信，想忽悠别人信就是-坏坏。

前者只需要无视之，后者最让人恶心

作者: kar98k 时间: 2019-3-17 00:47
这下司法真独立了，到一边自己玩

作者: 李根 时间: 2019-3-17 00:51
@煮酒正熟

快点把那个君子坦蛋蛋小人藏鸡鸡的图贴一下，我找不到那图在哪里了

作者: smileREGENT 时间: 2019-3-17 01:36
本帖最后由 smileREGENT 于 2019-3-17 01:37 编辑

什么时候中国政府也能这样坦蛋蛋滴耍流氓就好了

航妈的饺子还是得接着下。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-3-17 01:46

老兵帅客发表于 2019-3-17 00:09
说句实话，咱家还是很佩服美国领导人的，俺就是流氓了，怎么着！

这做派，不需要遮羞布，就是赤果果地无耻 ...

真理在三叉戟的射程之内，哈哈

作者: 肖恩 时间: 2019-3-17 03:29
美国政府阻挠国际法院的调查和执法，这和美国自己的司法是否独立有啥关系呢？
某些人在我看来不但不明白什么是司法独立，连逻辑也有问题。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2019-3-17 04:13
国际刑事法院的判决结果如何执行啊？外包给中国？

作者: 皇家骑警总监 时间: 2019-3-17 04:14

老财迷发表于 2019-3-17 00:37
这个是正牌的国际刑事法院。美国不要说遵守其判决，连到美国调查都不允许。要吊销签证、要拒签。挺好的。
...

把这个“有人”揪出来打屁股

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-17 04:19

皇家骑警总监发表于 2019-3-16 15:14
把这个“有人”揪出来打屁股

此人大家都知道是谁，大家都明白事情实际上如何，使得此人发挥不了作用也就够了。毕竟，人家有人家的选择。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-17 04:19

皇家骑警总监发表于 2019-3-16 15:13
国际刑事法院的判决结果如何执行啊？外包给中国？

估计是看谁有兴趣接盘，要找接盘侠了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-17 05:04
这里首先有个司法管辖权的问题。。。赞赏米国司法独立的从来没有解释为啥中国人要接受美加对中国公民在美加境外的管辖。

作者: 火白月心 时间: 2019-3-17 09:07
无双标，不美国

作者: zwgq 时间: 2019-3-17 09:46

作者: 猫元帅 时间: 2019-3-17 10:16

皇家骑警总监发表于 2019-3-17 04:13
国际刑事法院的判决结果如何执行啊？外包给中国？

美欧主导起诉的似乎都抓了

作者: 马鹿 时间: 2019-3-17 10:27

火白月心发表于 2019-3-16 20:07
无双标，不美国

肯定双标, 现在还英制呢, 英国都公制了

作者: 燕庐敕 时间: 2019-3-17 11:06

老兵帅客发表于 2019-3-17 00:25
问题是装睡的人是叫不醒的。

很说明美国的司法独立呀！

不许外来干涉，难道还不够独立？

作者: 小米粒 时间: 2019-3-17 14:21

脊梁硬发表于 2019-3-17 00:43
自己无视事实地去信是-傻

这不会就是那个段子：XX不是傻 , XX就是。
来源所在吧

作者: Misunderstood 时间: 2019-3-17 22:01

皇家骑警总监发表于 2019-3-17 04:13
国际刑事法院的判决结果如何执行啊？外包给中国？

法院的权威要有枪炮支持，没有武力作后盾，法院的判决就是放屁。
1986年，尼加拉瓜共和国向国际法院状告美国，告美国在尼国港口布雷阻止正常海运贸易，并支持叛乱分子颠覆尼国政府，来自 16国法官－包括美国和中国，以大比数判决美国败诉，美国必须停止侵犯尼国主权，并向尼国赔偿。
法院判决有了，谁有能力强制美国遵从判决？

作者: 包子 时间: 2019-3-17 22:55

肖恩发表于 2019-3-17 03:29
美国政府阻挠国际法院的调查和执法，这和美国自己的司法是否独立有啥关系呢？
某些人在我看来不但不明白什 ...

国际法院虽然叫法院，实际上是马戏团，常年只表演一个节目，耍猴。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-3-17 23:41

皇家骑警总监发表于 2019-3-17 04:13
国际刑事法院的判决结果如何执行啊？外包给中国？

美国是国际刑事法院相关国际法规的签约国，美国的行政当局有履行判决的法律义务。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-3-18 00:36

包子发表于 2019-3-17 22:55
国际法院虽然叫法院，实际上是马戏团，常年只表演一个节目，耍猴。

看大家的言谈，好像这里真有被耍了，跑到这里呼喊:中国要遵从草鸡班子南海裁决

作者: 包子 时间: 2019-3-18 01:54

脊梁硬发表于 2019-3-18 00:36
看大家的言谈，好像这里真有被耍了，跑到这里呼喊:中国要遵从草鸡班子南海裁决 ...

有个事大家要清楚，国际法其实不是法，充其量是个协议。既然是协议，，，，，，

作者: indy 时间: 2019-3-18 02:17

脊梁硬发表于 2019-3-18 00:36
看大家的言谈，好像这里真有被耍了，跑到这里呼喊:中国要遵从草鸡班子南海裁决 ...

关键大家闹不清人家是真相信还是假相信，一种说法是非蠢即坏，另一种说法是非脑残即带路党

作者: yzsywcm 时间: 2019-3-18 14:29
律法和契约这类东西，终归不是物理定律之类的自然法则，不认同的当然可以不遵守。所谓司法独立本身就是个逻辑不通的东西。独立于政权外的司法，以为自己是魔法么。

作者: 常挨揍 时间: 2019-3-18 15:09

yzsywcm 发表于 2019-3-18 14:29
律法和契约这类东西，终归不是物理定律之类的自然法则，不认同的当然可以不遵守。所谓司法独立本身就是个逻 ...

终于有人说到点上了

作者: smileREGENT 时间: 2019-3-18 18:02
看仙人之前文章讲南海、东海划分问题那段，清楚地讲明白了这到底是个什么东东了。
https://www.talkcc.net/article/375399

为了对付美国的海上霸权，联合国里的一帮穷哥们凑起来，张罗着搞一个《联合国海洋法公约》，对海洋权益的各个方面逐一定义，我天朝作为第三世界领袖，自然不能不侧身其中，不但参与，而且领导；不但领导，而且率先批准；不但率先批准，而且率先糊涂。时至今日，可以说是糊涂得一塌糊涂，但断绝了后路，反而有了出路，南海问题总算迎来了解决的曙光，这是后话不提。
　　话说一帮穷人要对付地球村首富，瓜分海洋，每家200海里，山姆大善人岂能不知？这不是压缩美国海军的活动空间吗？美国是坚决反对，政府不签约，更谈不上国会批准，《联合国海洋法公约》也就变成了一个玩具，眼看要无疾而终。谁知道峰回路转。
　　里根时期，美国终于出了一位矮人，他矮在哪里呢？此人可以看见自己的海岸！原来美国人一向高瞻远瞩，只看得见别人家的海岸，从来不知道自己家也有海岸的。里根政府突然发现，世界上原来只有他是面临两个大洋的国家，而且海外一望无际，不需要跟任何人平分什么专属经济区，更不用说领海了。原来《联合国海洋法公约》一旦公布，他才是最大得益者，所以立即行动，政府批准，说服国会通过，动员其他海洋国家签约，快马加鞭，《联合国海洋法公约》终于从玩具变成了工具。可是原来想联合起来对付富人的把戏，结果还是富人沾光。马太效应果然不凡。“凡有的，还要加给他叫他多余；没有的，连他所有的也要夺过来。” 《联合国海洋法公约》的制定和生效过程，就是这样一幕含泪的喜剧。
　　说是喜剧，里边自然还有笑料。诸君试看其中的《公海》一章。开宗明义，好像是“公海是全人类共同的财产，只能够用于和平用途”，鄙人家里的《海洋法公约》早已束之高阁，大意如此吧。这段话堂堂皇皇，美国中央司令部不干了，据说他们的一位司令长官专门跑到一个研讨会上请教专家：公海既然只能用于和平用途，那运兵算不算？运军火算不算？两国掐架，难道要约好了到谁家里去打？
　　不知道专家怎么答复。
　

看到这里就清楚了，国际法上的划界原则，其实只是一种说法而已，到了最后，还是要看谁的力气大

日韩都曾经提出要和中国进行东海划界的多边谈判，中国一直是坚持双边原则，一家一家谈。这可是周恩来定下的老规矩，宁肯在双边谈判中多让步，也不参加多边谈判，这是一百多年来中国与各国列强打交道血的教训，只要有可能就会坚持。再说了，前面河里有朋友谈可以请国际法院管辖等等，不要说国际法院需要争议各方主动接受管辖，承认并执行其判决，审判又旷日持久。中国政府和中国人民，是绝对不会允许什么人把国家民族的根本利益交到几个专家或者第三方手中的。我们可以相信自己的公正，却不能寄希望于外国的调停、干预，更不用说判决了。所以我们只往国际法院送法官，给别人判案，自己的事情么，还是握在自己手里比较好。

作者: zilewang 时间: 2019-3-18 18:11

yzsywcm 发表于 2019-3-18 14:29
律法和契约这类东西，终归不是物理定律之类的自然法则，不认同的当然可以不遵守。所谓司法独立本身就是个逻 ...

司法独立不是指独立于政权之外，主要是指独立于行政权之外，若独立于政权之外，那就成另一个太上皇了，违背其本意。。。在政权构成中，看起来立法权最大，其实行政权最实在，所以西方学者搞了一堆分权制衡的设想。。。最早提出司法独立的好像是英国的霍什么的，被孟德斯鸠大大发挥了一把。这个理念在应用上最复杂的应该是美国。

制度上，司法权有点类似广义的监察、检察、审判权，跟我们现在的国家监察委的职能有重合，他的独立性有助于对国家机构的监督。世界各国的政治制度基本都是按分权制衡的思想设计的——管钱的不管人，管人的不管钱，有权的没钱，没钱的有权。。。
但是，人，包括法官，毕竟不是生活在真空中的，西方学者理想的司法独立在现实中不仅会受到制度上制衡带来的事实不独立，也会受到现实中利益输送导致的隐性不独立。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-3-18 20:16

zilewang 发表于 2019-3-18 18:11
司法独立不是指独立于政权之外，主要是指独立于行政权之外，若独立于政权之外，那就成另一个太上皇了， ...

这里争论的不是这个问题。争论的是美国的司法独立怎么就管到了中国人头上。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-18 20:23

Misunderstood 发表于 2019-3-17 09:01
法院的权威要有枪炮支持，没有武力作后盾，法院的判决就是放屁。
1986年，尼加拉瓜共和国向国际法院状告 ...

司法的结果要靠行政来执行，因此所谓的司法独立只是判决过程的独立，判决结果是否被执行要看行政是否执行了，行政不肯执行的判决结果没有意义。

在美国的体制下，总统以及州长特赦就是对司法判决结果的干涉例子之一。当然了，你也可以称之为制衡而加以赞美。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-18 20:24

包子发表于 2019-3-17 09:55
国际法院虽然叫法院，实际上是马戏团，常年只表演一个节目，耍猴。

不，那是打人的棍子，是否使用要看背后的利益集团的需要。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-18 20:25

包子发表于 2019-3-17 12:54
有个事大家要清楚，国际法其实不是法，充其量是个协议。既然是协议，，，，，， ...

既然签了，就有遵守的义务，不管它是法律还是协议都一样。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-18 20:27

indy 发表于 2019-3-17 13:17
关键大家闹不清人家是真相信还是假相信，一种说法是非蠢即坏，另一种说法是非脑残即带路党 ...

不一定就是带路党，也许是拿支票的。这种人曾经很多的，川普上来后砍了不少经费因此少了些。

要是这样的话，拿人钱财替人消灾也算是职业道德，大家应该能够理解。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-18 20:30

zilewang 发表于 2019-3-18 05:11
司法独立不是指独立于政权之外，主要是指独立于行政权之外，若独立于政权之外，那就成另一个太上皇了， ...

问题就在这里。

西方的理论基础是人性恶，因此要用制度来制衡。但是任何制度的执行还是依靠具体的人，人性恶这点决定了它的执行效果就很成问题了。结果就是制衡经常成为派系之争，具体例子就是美国最高法院大法官位置的争夺，实际应该如何倒不重要了；而其所导致的低效率和政策方向不稳定却是确定无疑的。

作者: Misunderstood 时间: 2019-3-18 22:31

脊梁硬发表于 2019-3-18 00:36
看大家的言谈，好像这里真有被耍了，跑到这里呼喊:中国要遵从草鸡班子南海裁决 ...

一般的仲裁，都是按合同条文订明如与本合同有关的任何争议，该找一家合同内订明的仲裁机构，或者双方同意的仲裁机构，比如中国国际经济贸易仲裁委员会、英国仲裁协会、荷兰仲裁协会等著名仲裁机构，简单地说就是仲裁必须要争议双方同意。
南海这次奇葩仲裁却只有菲律宾一方，中国根本不搭理他们，这还仲裁个屁啊？仲裁机构不是法院，只有争议双方，不存在原告和被告，因此不存在被告缺席审讯。
本人法律知识有限，所以不懂这奇葩仲裁闹剧能成立的理据。

作者: Misunderstood 时间: 2019-3-18 22:40

老兵帅客发表于 2019-3-18 20:25
既然签了，就有遵守的义务，不管它是法律还是协议都一样。

协议是签了，不遵守又怎样 - 《日内瓦核框架协议》，谁能逼美国遵守？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-18 22:47

Misunderstood 发表于 2019-3-18 09:40
协议是签了，不遵守又怎样 - 《日内瓦核框架协议》，谁能逼美国遵守？ ...

所以说流氓的世界，就不要太天真。

作者: 王不留 时间: 2019-3-18 23:01

老兵帅客发表于 2019-3-17 00:09
说句实话，咱家还是很佩服美国领导人的，俺就是流氓了，怎么着！

这做派，不需要遮羞布，就是赤果果地无耻 ...

俺就希望天朝也这样流氓。。。。

作者: zilewang 时间: 2019-3-18 23:12

老兵帅客发表于 2019-3-18 20:30
问题就在这里。

西方的理论基础是人性恶，因此要用制度来制衡。但是任何制度的执行还是依靠具体的人，人 ...

美国的法官制度从一开始就是党派或地方势力争夺白热化的一个战场。。。联帮党人文集里相关论述，搞了一堆关于法官相互扯皮的制度，生怕哪个专美于前，吃独食。。

要是有哪个学者从利益集团与美国建国时的制度创立这个视角，解读found farther 各自所代表的利益诉求与国家制度创立的渊源，应该会很精彩。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-3-18 23:13

zilewang 发表于 2019-3-18 10:12
美国的法官制度从一开始就是党派或地方势力争夺白热化的一个战场。。。联帮党人文集里相关论述，搞了一堆 ...

要不让伯爵干这个？估计这厮不会答应的。

作者: 中华如龙 时间: 2019-3-18 23:19

zilewang 发表于 2019-3-18 23:12
美国的法官制度从一开始就是党派或地方势力争夺白热化的一个战场。。。联帮党人文集里相关论述，搞了一堆 ...

其实就是一帮豪强恶把抓住空挡期当上了开国王爷
然后开始了各种撕比分肥大宴
跟欧洲隔着远本身也有一定实力和组织性
自然爽到爆超级大国之后找来没骨头的文人给自己老祖烫金贴花

作者: 小书童 时间: 2019-4-10 09:20
这不就是国家主权高于一切么？

作者: 莳萝 时间: 2019-4-10 10:00

小书童发表于 2019-4-10 09:20
这不就是国家主权高于一切么？

地球上国家主权独立的不过中美俄三国，其他的都呵呵下得了，有美军谈主权就好比一群太监上青楼。

作者: 小米粒 时间: 2019-4-10 17:51
剩下的依次主权递减阶梯层中找位置
那天日不落突然反省，拉起两三堂兄弟搞割据就好玩罗

作者: 四处乱晃 时间: 2019-4-11 11:54

老兵帅客发表于 2019-3-17 00:09
说句实话，咱家还是很佩服美国领导人的，俺就是流氓了，怎么着！

这做派，不需要遮羞布，就是赤果果地无耻 ...

强势到不立牌坊，达到目的才重要。

作者: 小书童 时间: 2019-4-12 21:01

莳萝发表于 2019-4-10 10:00
地球上国家主权独立的不过中美俄三国，其他的都呵呵下得了，有美军谈主权就好比一群太监上青楼。 ...

这个回复含金量很高！
那最近以色列拉着美国盖大旗，在中东不也是很拉风么？
它也不是3大之一啊

作者: 小书童 时间: 2019-4-12 21:22

小米粒发表于 2019-4-10 17:51
剩下的依次主权递减阶梯层中找位置
那天日不落突然反省，拉起两三堂兄弟搞割据就好玩罗 ...

这个.................
须知美国为了控制欧洲，埋了多少暗柱在欧洲，法国黄马甲，英国脱欧，这些都是消弱他们国力的东西，以后回头来看看到底是怎么样兴起这些运动的。脱欧，英国自己就已经拍了电影了，而且有个剑桥数据这个bug也被抓出来了。为啥体制内的斯洛登要来东方啊，体制外的阿桑奇就迷恋西方，结果还是要被英国逮出来献祭给美国。其实阿桑奇的罪坐牢也就是5年，他在大使馆里那都不能去也已经7年，但是美国还是念念不忘。就是要绝这个根吧！

作者: 小米粒 时间: 2019-4-13 00:38
本帖最后由小米粒于 2019-4-13 00:42 编辑

小书童发表于 2019-4-12 21:22
这个.................
须知美国为了控制欧洲，埋了多少暗柱在欧洲，法国黄马甲，英国脱欧，这些都是消弱 ...

你说的不错
西欧只能法德真心达成共进退利益共分，两家一条心才能顶得住，自保有余。可惜法德面和心不合，各种提防对方，拧不成一股绳。明争暗斗，妥协中磕磕绊绊，各种斗法能不让盟主美帝所渗透掺沙子！
英即使脱离，拉上澳加重组邦联王国一体化，有能力在当下世界割据一方。

这只是一种未来可能性，难度极大！
中美两帝必然痛下杀手搞破坏！
俄还想拉德搞联合，当然法拉入也可以。法兰西高傲的头颅愿放低么？那个欧洲大陆均势老手，英愿意么？欧洲那帮中小国家愿意舍去自身当下滋润小日子，当个受约束受刮地皮待遇？

作者: 小书童 时间: 2019-4-15 13:32

小米粒发表于 2019-4-13 00:38
你说的不错
西欧只能法德真心达成共进退利益共分，两家一条心才能顶得住，自保有余。可惜法德面和心不合 ...

嗯，盟主这个词你用得很有意义。目前世界形势像极春秋时期，100多个小国环伺，主要的几个国家都在不断的发展创新，加速前进。等周边小国消耗的差不多了，世界才会再次分裂为两级“”，互相蚕食，最后被秦国吞噬，再裂变成为汉朝所收。

作者: zilewang 时间: 2019-4-15 19:33

小书童发表于 2019-4-15 13:32
嗯，盟主这个词你用得很有意义。目前世界形势像极春秋时期，100多个小国环伺，主要的几个国家都在不断的 ...

文明形态不一样了，不太可能重现古代中国那种侵人掠地的大一统帝国。
商业文明强调的是分享、联合、交换、控制，而不是农业文明的独享、占有，那个代价太大，不划算。只要文明形态不变，美国现在创建的这套世界体系是最可能的的范式。通过技术、市场、资本、资源的交换与控制，使其他小国成为自己经济体系的一环，其他的事务，可以保持小国领土、主权的适当独立性和完整性，让其自己管理。

作者: 小书童 时间: 2019-4-17 01:08

zilewang 发表于 2019-4-15 19:33
文明形态不一样了，不太可能重现古代中国那种侵人掠地的大一统帝国。
商业文明强调的是分享、联合、交换 ...

你的意思是美国这种生产商，渠道商，零售商，客户这种美国为首的形态
不太可能让位给网购这种商业形态？

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