爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
3 Q. i. U  H$ m
3 U5 m0 l' M, h+ F6 X* k# |9 P今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。3 A. n0 B1 u  D0 ?8 x3 e
1 U: ?3 ^4 q# U! |4 W$ n0 F
; U+ T: l3 @+ w9 h2 w/ B2 R

4 M" ~$ }7 P) w这里是一些对比：. Q/ h. i4 w) q2 F& }% X
; h- g9 A, D5 ?6 ~/ t
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3
, h' v! h2 B* C1 b' R# Y; @人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
, C$ W! N( ^! O6 U0 h5 f人口：1952年：5050万；2012年：6310万  F9 |; N; e* ?/ X$ X7 V+ w
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
- ^8 ~) t% M8 l6 t( ]% s汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆9 t% w) {5 B9 e1 F8 R
政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%! A8 {$ p+ n: o9 S
失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万- y( o7 y$ k# F" d* y
邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p; ?. e9 n( C; z
GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑( c# g/ B- p* \3 R# H- u- `+ E" R
电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%" @& C& t- p  Y2 C0 r5 b" \
人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑0 q, e) N' T; l' r7 a! U# J
最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%3 c" K% e5 V( \. i  n/ t, T' ^! y
外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%% j8 q5 s: \' U* y* b1 P
新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的
, P" U0 s0 l3 p加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人4 F8 ~& L+ d( r/ f3 X5 z7 @- A5 s+ p
军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战
: f* I1 K& {% B0 G核武器：1952年：1件；2012年：225件* K& `& I# {+ M; s! {, I
结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁  M1 @, U/ M; M* Q$ n, O/ v
婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对! |3 K0 a- |4 U% X. Q) ?5 H
日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份- I$ S" p9 W0 P2 U3 T$ K
卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑
6 r, g# h0 E( a& P. [: @' p% N, N5 [
中间的地图上字太小，这是放大的
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: j+ H8 Y! a/ j- T9 h% G
% B! b2 Z3 Q1 O$ ?" q这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。
. h) |( H& l$ N1 V* ?# v# O7 y1 k7 h& A2 O% s- X5 O
英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：) A* f/ I- H& l

3 I  x3 c1 R" \* U* N! F! R4 v4 Q6 N( T9 A" b' t

& F4 Y: _6 G+ P6 x) A而不是这个样子的- F- Q9 \* @! J4 k1 g' I) ]& o4 s% e

; p" `9 s- l" q2 j; O0 G- ]; g7 Z( w9 c- ^7 q$ k3 ?; I2 u

3 x! P8 Z6 \* x1 E! J+ o, ]4 }不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌
8 r2 Y$ Z- d, X7 ?1 h) ghttp://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA% G; v9 U& F: d9 e5 z4 X7 x

  q7 b( e  I8 K& ~- c& B* d不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 % M# U6 _6 W( v9 g" s1 X! Z
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～

7 B. p* ~* b3 X“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04 2 H# ]. ]! e' ?# S
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
8 c7 Y( e1 d1 y* s$ u& T
这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40 2 u/ @3 o9 r7 E6 Q( |7 i. F
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...

* g: H+ c" E  e' y8 J: ?7 C* o亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03
& Z0 h# O, I$ q+ Y0 E' I亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...
5 f; G3 ~- i4 g- ?! p! n
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
9 S1 ]; B: i% b( }, H9 n8 S. r我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
; W+ H3 \% s  t& o
但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。: G$ Z; n; S( @" w2 I& z* D
7 D5 |2 Z% H( W, G

! I, {: o6 v8 M4 n& E- q4 H1 E! y( j8 |
差别也很大：! P. ?0 m3 k8 c
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22 8 l6 V. P. S8 H7 `/ z2 s
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
& E9 \9 ~( t) N+ F( T- h: ?) |
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
$ w% i/ W/ H. \4 }9 B2 [) g
% q& B5 y( r! B2 z( f. ~, B
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36 + n) [* l5 `7 |% L; u4 P
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。

5 d7 |# }6 a( D; r& A
4 x: V* b; ~( j9 B. P) w  a
( I- f" N9 ^6 z# U& u- v) G3 ^帝国不行了。
; [0 U7 ~; ]& m3 d$ ?! ?2 t
& c3 b+ x! l" f# f9 X明显是制度问题么。9 q, s2 N  h! \* f' A+ O0 _
9 s+ {) |- J8 f7 U
咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
2 d2 i7 {/ E. o4 [; B帝国不行了。
6 w4 r4 R* u' d5 l! x) ?
  n8 r( f, D! I- X# u; G明显是制度问题么。
4 s" V( j$ n1 G! e
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
- L6 t* h' t( M+ e) i) U. ], o  ?
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01
8 K: Z7 x7 g6 ?) O' f卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 8 X* H; i" G$ A) ]
...

* V. c! ^- x9 g; J9 p5 p: j: b要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！9 S2 K- P) J( h1 ^  a$ x* P

- Q, A1 J3 }) V& W不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45
* ?4 r/ {8 T3 ?/ A! R# x+ ^2 l; E一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

! P$ n! F" g3 ?, i回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”
7 \  V: a. i0 e2 E2 ]4 j/ c$ L; k* F8 N& r4 A
当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 ) J, g8 H. R- r2 K
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
/ z" b8 i$ D1 u: C# x' h
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13
0 k' A, t8 E9 q" A这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
4 d( A5 H# ~4 @5 Y: {+ ^" b
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。
6 m4 a+ t. w! `5 v这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。: [) m: \- e6 m3 \4 \3 Q

8 q  _7 h& O+ l7 V好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39 3 @- s5 r  w0 ~' q8 H; {
帝国不行了。* @7 B; d9 [( `( m- D# }0 _4 p
* Z( K% ^& Z6 J
明显是制度问题么。
( c  x6 t; ^* P7 q, b: n
你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 ! b5 G. k; b* f" t
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
' a' r- t+ o0 q4 C% t4 w
看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7

, e) C  m- }' F" t' `7 s: M+ s9 b: N* T
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02
2 T: y: c+ |3 o$ t9 m什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

- _4 R8 a5 `7 V* Y: D9 B. u看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
  n3 E+ C) K6 R9 c$ n! O* l你邪恶了。
8 c& j5 `- [/ k6 ]
说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。- q7 L1 X! d( P% |$ f) A4 t- O+ s
+ O: F. a# v, {/ e# y8 c$ n
要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02 . K. F) E$ {- z/ g! s
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
' C6 Q) I; c/ \2 c: c6 r" r3 b2 ?
这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。( N/ D8 _7 V+ |0 m- s

* p9 I1 p$ {. d话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。
; [9 A+ b0 k" A. h( i" Y! V  P; y+ |' Z6 y0 D% r
所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21 7 l/ V- I% S( M, o" o
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
; D; W+ d7 C  V7 o& v3 n8 g/ g" a" y5 T/ l
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
( M7 S7 Z, q  k' K( Q
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40   ?  i3 T" L) b/ |
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！

  l1 a- W9 e0 q7 g! t  H《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59
4 M5 y6 L. d& }0 N( g9 ^5 d4 G说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。

7 ~* B" L, X" U, f. N9 n
; S+ [1 l3 N" `# H" a你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 7 C4 L  \& w. Z& v. f- a
花无百日红，英国算不错了。) {) P* A1 m" s: }% B' n; {

8 C( z; g% `2 X0 O好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...
6 O/ D! _" |( y) @- X  e- R8 X
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40
' m- I$ f% K& |6 J# {! Z$ N& U$ h* v别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...
5 P, T) e5 t. l8 f. s* u  E6 p
我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。
3 M2 p2 Z: Y& D/ `; a% }; f) T" s) z
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
" K  u8 W3 f1 N( h! g这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
0 Z' z8 w, h: L% M+ h- d! q
1 ^  T% ?1 @1 l7 {1 |' I话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...

; u8 @( C* }/ P/ R! u. Z- H哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27
; u, a/ ?- s: a这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...
" J, U, G% D4 {; p$ a# a: N
英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31 + k+ h/ I' ^2 {+ E/ z7 t! n1 O" d
英语国家会来事呗。

8 m! b; |6 U- L要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59 * l! p2 g1 i: F
要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。

$ s$ H& P- R/ P7 t" X8 W# H这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13 : C6 v; S* v( e& E% H
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...
) H1 q8 ~: d! k8 y& @' y
呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
. h0 x8 U% q& y呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...
9 z0 U/ R! Q# W- ^8 q
还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11 8 [( y- w# N4 t4 O- A
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

' m& p# u1 }& w/ G8 [8 z看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24
7 c: T0 N, w0 o8 g$ e7 X还好不是playboy bunny啦！
6 a* S/ j- C: f6 V3 @- D9 ~
真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。7 z9 U7 {( C  b. f3 L( H

3 W6 N& o1 G& V1 I0 R5 E3 \" [+ D打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13 + _( t: Z9 I* X; q
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...

: b8 m3 M3 D4 q/ I$ D老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13 & S5 T3 [+ @4 f  f/ U
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
$ G) p* b: f9 g; Y0 t, F4 c
还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08

" [; }; U5 T# o( K7 y1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。( E3 U; G$ l$ k7 |, o8 L& k8 c
1 o/ h' Y( E$ [7 F# l5 o) {
现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。; F6 X0 y6 |+ {7 f+ h" |5 {
作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47
* t2 G1 ?* _: V/ u中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！

1 ]0 |: @! Y$ q, X! S5 S举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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