爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
' f% M6 E1 i* H9 k4 `
% ~" U; ^4 E9 j6 B/ m* @& u' G今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。9 G1 k0 `# g3 f4 ?  Z5 |0 e

, J$ |' Q" ]3 l0 z/ r( {! P/ V! L; D9 r$ ?: D& t
, m$ x; ^. |# e: m  c- K
这里是一些对比：; }7 Y& A) |3 u8 T$ w! y* a

" z! A( W" W' E1 h4 i: ?/ R3 ]活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3
' m) c. ?+ o1 e人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
, P5 o# @1 g0 X1 ]9 c人口：1952年：5050万；2012年：6310万, W5 K* Q$ `, V
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
8 D: L+ x* X- K# c; A汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆
! H/ {- V9 |5 ^8 b3 d! Q, i6 X政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%- d6 ]  F4 @+ `
失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
8 j) v; w" m1 ~% e$ _8 R8 J/ u, t- z& t邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p/ w: c0 P  n9 s+ e& I2 m
GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑
6 ~& J- h' C4 `3 ^3 `, W5 M电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%
' y5 s: ~; m. p1 Y; w人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑4 ^+ B4 \) P3 F5 y9 B& v* F" N
最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%
  V$ |9 S6 h8 q0 p外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%
: T4 T& x# Y3 m9 q9 O新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的
4 t5 ^' g" M# _! p' Z# p& F加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人
  i5 S1 C" D$ t3 H3 O6 F军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战6 U5 ]3 |" g# f! r& j% w
核武器：1952年：1件；2012年：225件
( S- y" ^; [% h结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁) f$ \2 Z) M' p" ~4 [/ x2 ^6 N$ S
婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
$ E) N) ]0 l- S8 s( ?日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份/ o2 s$ s0 Y* v4 W) G* v
卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑! c. t6 _" e7 h4 c& ]0 T
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中间的地图上字太小，这是放大的* Y, |; V$ L$ Q& c
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& X& F' A+ ^4 [# ]+ g4 r这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。, z) ?, d- o; D% Q! h
' `( O1 x9 x3 _! Q( w6 c+ i
英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：0 d3 ?: ^0 T9 `' J2 f

" w* ~4 X8 L" |( s  e
2 t1 }' |" \& ^# {% N5 o2 ?* ?- D& p3 ^. ]
而不是这个样子的- p  P3 W2 o5 N5 k4 Q7 b1 Z
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不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌
3 V9 u% ]- O! @2 ?" E5 F9 Ahttp://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA
+ k" Y3 u  G+ }# V8 q! C4 B# @5 k) z; p
不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 8 g% U/ s: Z4 P
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
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“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04 / y" }( w8 S4 |; \+ y9 m
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。

! R) z$ i$ k% i. e5 p9 d这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40 ) D* @. K! N, P. a
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...
0 J# p  ^' P/ b" G2 x$ m
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03 # z- O. d# W2 c( x! @3 m8 @7 l
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...
+ d( y; d7 }+ S2 J5 {# _
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
; i" f) k9 p4 N我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
9 z) V: g5 N- J! p' y
但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
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7 ?: p0 {9 Z3 E( ]$ _# k" G8 N# h/ z  E0 z$ }5 h* G

5 {, f" K5 ?/ R! @8 R8 N0 W( H差别也很大：
+ Q. U6 \  O, M) t9 F- Z  f
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22
3 z" \9 ]  p/ v/ `7 d黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

/ k3 B1 J/ a0 O/ C/ H+ T并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
# |0 o0 ~; m% ?2 @  Z9 Q2 g% v
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作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36 & c1 G5 L: c$ |
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
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2 @! }% \9 `4 g. [: e% p- x$ b% R% F/ c2 o6 a- v
帝国不行了。4 z8 o/ G3 @/ o1 J5 H+ X

7 a/ `1 ]8 A+ i明显是制度问题么。, @5 w. s7 F  W0 N+ A, S

# z/ [- y8 f7 p' _/ j& O咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
; [3 V% W% ^1 M( l$ U- V5 p- ^# S! B帝国不行了。
7 B* w8 d2 {6 i2 Y( W$ }* v4 r; s& F6 l2 u
明显是制度问题么。
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卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
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作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01
& m3 C5 G6 h$ Y, {' n卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
5 K4 r( g$ w! |& ]9 W; X+ E) o. k! P ...

0 ^6 ^( r' U# `) T/ c" C3 w要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！
4 c$ \; ]3 K; }( A. C. n/ s/ B
3 a. ]$ s7 j& u+ r% h! C" G1 ^不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45 . S$ q( n8 ]0 g* y
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

( X1 W0 u8 H! [6 N: q5 B2 ^( X8 e回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”' S; ^! F+ W* B4 Y! [
7 D7 K" Q$ c' a' G" P6 E7 m! F/ ^
当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
2 Q& ^) [2 K/ l. P. x黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
# x, G. T3 ?# v1 L; Z
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13
( Z4 ?, G! d# x. I3 u  q9 f这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
% U0 {" _4 Q, G  |
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。! u% E$ d, g4 G
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。# {: M& w  P  s/ ^) `
$ h" Z/ V, W6 a/ P. O& M! Y
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39 % [1 |% r" W) I  R+ ^. C; T
帝国不行了。8 q- J+ Q, D: ^5 S
; R9 Z* J/ `+ u1 Y- P8 M9 r  q+ |
明显是制度问题么。
7 I5 Y5 K( h0 U( h$ K5 t
你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
3 I1 S6 S, L3 c; y4 {& c黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
4 T5 C* A5 j: D, E
看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7
5 `! {& u* n- [: z/ p+ P
; J0 T( b' ^+ i4 i$ z& y8 J2 D; m( U8 k
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02 # B4 Y; G/ A1 y/ F( }. s* Q2 R
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
; `& i9 }0 T  X- ?7 i
看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
0 E2 e% d: I' t2 L4 l你邪恶了。

7 A5 `8 e1 O# g7 {! S7 a1 U2 ]说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。5 j* H; I0 {& M/ [. \

  K- _5 _$ f7 p1 d- A/ ], t+ r) X  p3 \要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
& D+ ~4 f7 Q  f5 i5 _: A2 B" }& k什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

8 o) w( p  {/ N! J  z( m这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
( j! x% a, i" m; H
' M+ t5 _; t  N7 [& O话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。
/ X7 o; ?' Z1 _0 Q. P9 T
/ X" C' |5 |3 _4 F所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21
7 y8 q3 L, m2 z/ A) ?1 y3 P这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
! q7 q5 @* a: x) K9 r. i. K+ A7 q9 |, d3 n% C# u
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
8 F, G6 ^6 F, J, J
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40
: Y3 G! Q6 w) k, K" f8 \要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！

$ |: m7 N, y: e" C《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59 : M( B$ A( t3 o  T0 \
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
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& B8 A; I( L) {! U) a8 G
你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 ( i  c: j' x( A
花无百日红，英国算不错了。
% `, o- s! P4 I2 J/ g* m. T8 B) A
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...

- {# W4 G7 K) N6 ?8 o# S6 @$ {别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40 * [7 B# v0 k% D  r4 v
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...
4 `: m! s8 ~! x0 F
我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。7 Z  s& I. E: p9 |6 a6 i- b% f
: M& S3 ~6 `6 t! H( |  o' b  L
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21 : O% D% l  M1 R, C
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
' K7 m. X" z/ W, G) E" Z1 e5 ~
8 q& Z% K& J1 D, t+ v8 Y5 F, n1 F$ e话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
# V) Q' R" w  _- q% v
哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27
! w5 j( s8 K. z6 k; O- z这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...

6 T( F; A, \1 y英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31
$ r' D' @( q5 A, T* f% \英语国家会来事呗。
& g& k& n  C3 n8 @
要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59 9 h" d3 ]$ b- }1 D, s, n
要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
/ h: o& ?5 o$ J5 V6 t2 J1 u9 j
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13
  j" b2 u0 c2 d8 k6 @  U! O& f这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...
3 x1 [9 N/ A4 l% b9 \% }3 P6 {
呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17 ' s- N; Z! A+ x2 O$ L
呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

; Y' w5 v% H9 z7 l$ G4 x( o还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11 8 J8 W7 X% x0 x2 R
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

) s( Q1 b" J' d4 A6 A" o, H4 Y  m# y9 ]看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24
- W1 U) _" l( ^' n1 |还好不是playboy bunny啦！
! [0 o2 x; @' w6 a0 h
真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。
8 |2 q- [5 `+ {3 }
( n) ?6 f7 L& L4 E5 d打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13 5 c4 t. W, k  b( a' d2 M
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...
. Y( Y0 M  G$ k
老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13 ( e& e$ v) e' v7 r" ?- w$ D6 u
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
+ g1 T) ~4 O6 d
还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08
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1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。6 G4 w- J2 I! L

9 t+ `6 y. `) v! {# m# Z6 O9 e5 U现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。6 J- D2 ~: L8 R- t
作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！1 \* c2 y" e. ^# h3 w; V* V! v5 s
作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47 7 v6 R. Q# _+ p
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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