爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
' }5 G  m2 O$ M! o
# b/ ?5 b* Y( Z$ d6 N6 q今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。+ U" Y" G5 i( {' P" B0 X8 e, u

4 }4 m6 R6 n3 p0 b8 m% E
' p7 }( }' ]2 K$ [+ A% F3 i$ V% m/ m- q7 N- }# w* R) M) `
这里是一些对比：
' c2 ]& P3 V$ e; _$ D6 ]1 d5 Q. N# H' `' q
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3  I6 {2 Q5 Z9 O6 E0 S/ ~+ p  R
人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
) X' z8 ?2 x% @人口：1952年：5050万；2012年：6310万
$ k% F& n$ G, F3 J. D; Q政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万  {! W. P! e1 w
汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆
* l- E" n0 T( g( Z! \政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%
. |1 I# K, v- g0 @! b失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
: N/ G" n$ m% U5 _& p/ e( U* m邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p
7 D6 O+ c% X- k/ U/ l" _+ FGDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑" C# v" x# k' p: a
电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%
6 A% T! P8 S# w, }, y人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑: R8 ?1 ?# {- S- C9 x
最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%
8 K3 p/ E* d, `; |2 C% K外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%
5 i: {( j+ Q: v8 p% D) O' n: n新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的7 O4 N8 r! o4 F8 s) C6 \. y
加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人
. E; f5 i& `0 t5 K# c, R0 _军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战, ^% v8 T" D- D; F
核武器：1952年：1件；2012年：225件
1 d" D* j8 j: l1 G5 N结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁5 ~1 |. i4 m/ N0 d: J- x
婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
- _6 f' _4 m: }" S. s/ r& q日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份9 O+ \/ B6 u3 P# h, x: Z, @7 a2 Q
卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑! o/ F+ E& z5 {* E4 ]% h
! S' n; h8 i$ |+ R* F7 b, f1 u
中间的地图上字太小，这是放大的
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" W( U: [- Q* Y( l' ^1 j) `! g% D% P
这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。# _3 P  t2 z9 Y) g: a
* h) {* z7 w2 m: f
英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：" B5 V/ ^' t& a: c7 u9 q5 x' J
1 `6 n; C2 z6 p; `0 P) m( s

% u% e4 ~# \6 V! j  U7 ^9 k8 `3 E' }& y1 B: v, x
而不是这个样子的2 c, W  D! Q. d- a
# N  y) r; |( R1 }

6 {5 W4 S: t8 H; S) ^! }7 Q6 K+ o8 }) L! z
不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌
  E: [$ l& c6 A& lhttp://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA- \; b) u) f- `
1 [( L1 ]# b6 j' I
不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 : @4 r7 L. H% g- W
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～

) {, ~: Z% Z2 l6 Y( ~“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04 $ Q+ J1 r6 c7 M: \
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。

# K6 ^+ l+ D! k% r这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40 / s: I7 |0 x' U8 x
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...
$ {7 W$ `; G. m: z
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03
+ J: `7 s: ~. `4 K: M  T' e. N" y* @亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...
# D9 A9 t9 ~2 w! W8 R, A* Q/ Y
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
6 c4 ^: U- ~% S4 j: }我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
+ y% }7 Y9 G$ I. u
但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。6 j" X* i4 i; k

  n, ~, W2 |: A0 }2 W( ^3 ~/ V4 y$ X, `' K

' X7 ?  D$ Y- Q差别也很大：
0 j/ X) k$ R+ v/ C
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22
4 B: b  |) {7 S6 k& x黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

1 \1 w% ]) ^* ~* [3 U, h. F并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
9 P0 s, ^' j0 j; q! H6 q$ O! v8 q  V) o4 L( K+ b5 R4 X! ~. G3 a
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36 - B1 I. g- m4 n' L5 R4 k
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
! S% v: v& J" P  x4 p

/ m; h' b$ D. K1 E+ G3 r7 Y2 o5 p
帝国不行了。& s9 N6 o# I4 j/ R; ?

: o8 M5 Z: G  J8 ]明显是制度问题么。
: K" v! h" I" S" H1 K4 D% L% x0 d, {4 s4 ~" q4 }( Y  e/ x+ {
咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
9 q4 x2 X# r. l5 R3 J帝国不行了。
) B" |+ k6 b2 H, K/ o% o0 {) v+ x: I/ f5 _
明显是制度问题么。
8 X# u6 r. c) h8 W9 y' b
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 - ]8 D1 e- C7 {6 C. Q
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01 $ H' W3 {; v9 D3 B: ~# ?2 N
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
3 s( z5 K. ~( w! u  r+ I' r ...
2 [" ^! Y+ [7 _
要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！
' `, h1 K) C% F$ n% z0 D' T$ o8 W
不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45 , J9 ~. Z# `7 H4 ?7 I: v
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

/ ~- z. [- E2 x+ F回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”
  B) f& j# g  l) T3 \, ?
; \1 i% @, G( g- ^1 Y当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 1 k7 t- K0 w) p( A3 y
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
0 c" V. [3 W3 h7 l4 q1 G3 M
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13
& |+ w) g3 F% ~: A这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
5 E2 I5 R, _8 [6 H0 k1 ^; o# g2 H" i
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。( E% R& a- i7 I- a1 T
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。# g9 K8 s, h6 L0 C# V2 f
8 l: r; }# U) R; V$ \
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39 . a; J+ K) m  |% w- b
帝国不行了。3 Y  \, g  ]' Z# f8 r, b

) W. F7 ?( v1 l8 T" R' I$ g明显是制度问题么。

' a# l' R% n7 W% z+ f& D% C2 o  E你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 5 X5 V: A# M+ z
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

  O7 ?0 R# G0 L8 R0 Q看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7
& d, z3 F  N6 p4 e5 r$ r& i

. R. c5 h+ m. K+ Q什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02   d; |" J7 F; [. W4 E
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

3 U! m* {& k5 L$ z& n/ b看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48 / F7 n- i( w0 N5 `; n% }
你邪恶了。

" ?# b1 f; P- v! F8 ]( N- Q说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。( X* G: I; c8 H: u, g
! s# B) S8 W! p- c& o
要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
! ^; G5 o$ r$ r什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

, s' i1 \( k# y5 p) {9 q3 W这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
; ~, X" p0 |5 [& y0 D$ h% |$ F6 s) g% D. }* t: Q7 ~5 g
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。- \& V1 ~1 s5 H9 y% u- \$ {

, h. Z# a% k/ ^3 o! q! x6 A1 z% x所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21 0 u. y7 r. }. o! Z* C
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
5 B6 R% O% u  X
$ t: q0 n5 W1 d话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
5 W. ~: H* N+ l( N; @& O
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40 & f& t) z, |  j8 |
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！

+ i* ^3 c+ u# T  z5 m7 y/ t《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59
7 F9 n0 v7 K) m! [# l! b说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。

: S* ?+ j3 J5 k7 N2 v
' n. V8 F; a5 z; N/ ]2 V你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 3 g; Y% P! b* k  m0 t
花无百日红，英国算不错了。& B( m" ^- z( ]4 C2 F* H
. e  h4 H- t+ Q" |+ u
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...

# k- E* f/ I( `5 d别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40
+ J# L$ J! u0 x2 H别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...
, Q7 o+ s: ^* ~# |) h
我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。
% ^. ?) K4 s. g& e% d8 N. Q* b
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作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
! U6 t' L' p' J* @9 |5 V这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。$ Q& ?+ g$ r3 x% s$ {  I# [# J- ~4 b
% {4 {! K% _3 c! ]/ B7 P
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
: c+ ]0 N" O7 B
哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27 $ S% m$ d) i+ a
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...

  v& O; \! B. ?4 Q英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31 . L; l+ W+ a1 D- u4 }/ l: H' N
英语国家会来事呗。

) s* ?8 T$ Q1 z0 _& T* K要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59
: j! N2 m  I8 d* b要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
# c/ Y( P% `4 w
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13
1 R$ e* Z3 n8 @$ ?3 K' \; R: n这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...
5 C! k: N7 c/ s( V
呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17 8 v% D* j: O& @
呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

8 ^& R; i2 q2 v0 [' I还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11 9 {4 b1 v: i; r+ V4 v. a7 l
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

7 A! {8 U1 S) Y. `看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24
- l) P$ q; }7 I还好不是playboy bunny啦！

, H* ^7 H( Y3 V! _" C% q真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。
$ f" m& F& A  V3 u
' j7 O& k& O! {3 b: A& @打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13
9 ]* |6 N2 e$ P) r看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...
2 j% q$ A- J/ e4 S8 U4 T  B3 t
老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13 # Q! [6 O2 e. y7 K/ F; [6 Z
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～

" o9 J7 P: }& I: o. D! H还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08

! A6 U5 l2 t- `! F2 M6 E3 i1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。# x( k+ S  k! C1 _# A4 S& y& k7 L6 J

* M1 `. O# i. w; U+ m  a! o5 G现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。
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作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47 1 t) p4 r" c8 Y7 D0 O
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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