爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑 % q' {5 s  k. j$ L/ i

* t* q' g+ i: u4 g今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。
' |/ P' C+ h8 e4 E8 a" _9 X# @7 S6 A& C" k
8 \3 J$ u3 E, O4 l/ m

, a* w6 `; [/ Y% {这里是一些对比：
. G* B! R. g/ I2 r1 ?2 B' @* ^' V9 n: {  j7 x( y5 {$ R% z
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3" i+ {( A$ @9 q2 Q
人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁1 a# z) R5 U( X% J5 b) d
人口：1952年：5050万；2012年：6310万6 J6 x; R$ a4 ], c
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万5 i( @9 v/ a/ s8 `4 m
汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆
/ W( N( c, m. j. f, G% g( X政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%
0 |. o* k. Y4 U# W  ?! p失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
" y$ ?7 ^+ h( w- k  z# U7 r邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p* P- e3 t6 e; U1 p5 G: R
GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑2 p' m' Q% i' x* X! p& ]
电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%  J/ _/ s- {! N
人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑
( z$ [9 t* \( T$ F- e最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%
8 G& M: J7 O- g# c% J( z外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%
5 l7 T( {! U* ~新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的
, Y9 p" |1 P$ S加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人: N/ l: J2 y0 T8 M5 H
军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战
( {) A& P7 u( P& q) }8 w* G' N; m核武器：1952年：1件；2012年：225件
2 K- N7 p* a6 P: Q1 M结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁
7 C( k$ s9 b3 N6 p8 v$ l婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
# I7 o* X5 a- j+ \& f4 @4 U日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份
- @" f) {& i) j0 |卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑: @" o% G/ S0 r% o, @4 k
  Q  E4 C* H9 {) N* @6 B
中间的地图上字太小，这是放大的
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  A" A$ t' K. Y7 J4 c* }( C 5 E" D+ J- S1 w2 w3 ~

' l! r4 I8 N! O6 [0 n0 H' k* B这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。
; C# w) a% c! c/ Y
# S. ]" A2 P8 w: a' f英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：" {% ?8 D1 S; C4 e# ~  _

. Z) o& A8 x  ]  P5 q: E  a
% T7 U  L5 T' z7 n1 C
! R! Q( R* [1 \% F而不是这个样子的( J6 N/ O1 r8 `% ^) ^( [9 d( H' l

- s  M2 U* e5 M6 J8 x, Z( N+ K1 p$ e7 Z# U4 J0 ?" R: f  i4 O

. O! O0 ?* |) T# ]/ i不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌* I; B1 ]" h2 T1 \6 s7 g
http://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA
4 e& [2 m! ~7 x" ^+ Z# Y( o
% u! X" X: h( P不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 - U: R; t. ]/ h( m) b# Y5 @
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
9 L/ Z: d6 \4 `$ E" \
“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04
3 L* k9 ]" I; R' H0 d+ H维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
* S; `  |+ `- M, f" d( q) {& _) a
这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40 6 o( a: k; l# X4 j2 j+ z; r
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...

  z- k' e; K9 `) f亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03
$ P9 e8 y; ^0 m6 D# ?$ n& p亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...

9 x) v; p; L/ @- }我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11 , ?8 z& P5 O" C: H1 b. O
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

& x8 [, h- {% ]$ u9 {' k但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
* L7 C/ z) w2 j1 c# a, G1 B+ x8 l/ B2 @; a: U. t; N5 F
* t$ b- \* G: c0 f  [# z( v

) ]+ j# f2 ?! |5 ~% n差别也很大：/ t% G' }: N( r' ?+ w
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22
, U3 V4 {! M1 p黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

! C5 |5 q$ A3 J2 [# t并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
  u( R7 u- R" J" O+ ~  r
( v4 f! r8 L* w0 G9 T+ H
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36 , `. j3 B) R, U/ }
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
/ h1 D; V% R3 p* M7 q
+ H0 S, ~/ v& a/ L0 D, r8 n9 Q1 X

. V) w' k+ k% n* f帝国不行了。* t; |0 l" v9 r5 H" I% A

- N5 m! ^$ F7 p/ N7 J# Y明显是制度问题么。
( e! \; @+ L# i1 e% c- A! Q3 H) A% w* w* D7 r9 L
咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
. w) P- U" @$ Y: w4 p帝国不行了。$ D, Y% B4 m! f) v+ z/ T

0 G* ^5 o: Z/ P/ {7 ^$ r明显是制度问题么。

- t. F& u, W  `7 _1 g卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
# ^( {, [- w! ^4 o; B
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01 : n3 p( ]% m  z" b: K% G5 r; _
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
5 L( e0 g6 p+ z9 y2 I  H9 S. V* @ ...
: b5 l9 Z) C" @8 r- _0 a
要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！+ X- E6 w( A9 z1 \
0 p/ t% M0 s/ s. ~9 o* y
不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45
  f- l" b# Q# x9 p3 w" [一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
  `' b$ q$ i+ m
回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”
/ O" b# ~( Y$ \5 l( `# {/ ?$ t1 i2 S
当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
+ T1 \( P. _% l% ], ^% |7 [, u3 i黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
/ w" l4 s% a0 h& j3 ]. D. t
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13 ' y' P6 G6 x, X" a
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
5 m5 I1 X6 m1 n5 x' j- Y  [" T
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。2 T8 R: o0 G8 P2 h7 c1 D" o
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。) e0 n+ e. l( F' J

9 M/ B, c3 N! G+ ^7 u) C好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39 - ?0 R" C/ r; X( j
帝国不行了。$ q7 L! j! D( Y& m$ P0 z

5 O, @, e2 @4 n% c2 ]8 U( L" \5 @明显是制度问题么。

  {. L0 V- n( t" K你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 , D; U- |" @  }3 E' z
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
" {8 a$ @% [4 [! t) U$ a
看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7
( @' a( r% R) I% q

3 y+ n! |" |+ _# X* D! L4 K什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02
( N" s4 p' m- F5 l, n) |. a什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

% o1 L7 W3 G! f% w: w, w看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
, @  j: G$ n2 {3 Q你邪恶了。

1 ]' N$ J. p2 R说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。; _$ A# ^: D3 M6 U* Q( }1 L, J
; ]/ n' u  O- [) l1 M. p8 W
要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02 7 Y* ]% a3 u4 u0 j, Y
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

3 _/ T* D* o8 K7 K这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。$ {; }; Z; w5 B' h9 I
; E. k# j0 k; {! E" a9 _
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。
& Y( q! F3 |! S- f& n
' w6 x2 W% M. K所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21
! x+ n- ^' E$ n; J4 t5 a% @这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。& Y0 G5 X+ X3 s" i  J

2 T' _; Q* e2 `话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
) Y, I# e7 ?: f- A% }
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40
: i. i/ F+ ]2 f" [& |5 K% o7 k要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！

( v9 n2 l+ y# G% j' S$ |8 `7 O《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59
) `& A" s+ {9 `说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
% W! f# r; T& @: |) a- ]
9 q5 _8 ~) l1 N0 L# X$ x
你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 % T% E5 V! P8 M- `) b; N
花无百日红，英国算不错了。( C$ Y8 e! z5 l/ I: t
* I: O1 ^6 Q/ u" x# M; q; X
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...

8 S5 I. H" `% s! p1 b别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40
2 L+ e6 Z! {: A* |5 o# n" x% z0 }+ g别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...

  S0 g5 {5 x5 B7 x我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。
$ W  r4 v% @8 f9 _5 Q( z7 n$ [1 M7 z8 {
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
2 Y6 J3 q7 o) M7 j# E" R这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
; V' w# h- ~3 v" H5 l6 V
( `; @8 i% N2 k9 C话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
: F: C) n7 f/ A- T
哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27 ' f. H& {2 _! q
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...

7 h/ H& g- F" [& ^英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31
5 q  e7 X# P; l2 R1 v) ^英语国家会来事呗。
5 {3 a6 P" B% e0 A
要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59 2 S5 ~9 r) Q' a! ~: M
要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。

* |/ Z8 t* U; Y6 L, [; E这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13
2 H5 ^! j1 u% H. K' p这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...

- B" x+ B/ B; ?呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
  u$ F, S5 m  q3 ?1 m呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

( d" h" w8 S. \/ d( v还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11
, Q: I7 m: F. [) f我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

8 M& b) t) e: |8 S& u* u2 b4 q1 _看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24
; m& L% M, U& b' s: Z: N还好不是playboy bunny啦！

7 f7 ]* j+ q+ ]真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。2 |: w9 p, j! h6 F
5 \( p, n6 U/ Y9 `! z
打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13
7 L! r/ c( u; ?9 `- ], z# P% j看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...
! U. N) g# B3 _
老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13
% F9 i4 g* ]; B4 W这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
: G1 E  Q+ f; S: i$ w
还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08
6 t7 q6 }0 l; u4 F
1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。
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现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。. b/ h6 V; n3 P5 w/ m& Y" A
作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47 0 c1 r4 B8 G' }& X6 s
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！

( j9 X! r* H' c  t4 h) q, Z举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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