爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑 / B9 M8 u  W0 W6 N
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今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。. J0 N$ Q# b$ ?) p
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这里是一些对比：
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活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/34 H" X2 g1 u( t; x. m% g; v
人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
  T# B! D0 b* B/ x人口：1952年：5050万；2012年：6310万' }( J) L* @( n5 X6 m9 K
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
1 V' c2 ]2 q, b  S- K+ P汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆' M5 A; k, t% M
政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%3 {% ?+ ^- ~& n3 o' R
失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万; E) v/ }2 t! E6 E
邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p( ]# I/ h# j: u7 ]
GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑$ z, H: c6 m" Z  r
电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%
/ Y# o3 s' N7 h' O* }人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑& I2 F5 K% O/ q" o- O6 R% {
最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%# t3 S5 S; x+ [* T
外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%
  o/ X5 p; x2 A0 @0 e* X5 Y新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的+ @% c3 J0 n. b& Z0 s
加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人
. M' n# Z& ]% o  {& t# v2 ^# }2 [军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战. t% f8 Y0 J/ J) j  \: K
核武器：1952年：1件；2012年：225件& N3 W* N$ s; p; N9 t# b
结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁
$ h! s9 @% ^7 n婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
, ?- ^% V6 }) H4 ?$ Y+ P日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份% X; l* b& e, N
卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑
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$ G& b% m. H$ O, d; o; ~$ G' k中间的地图上字太小，这是放大的' c* e$ H% N$ Y2 E& a

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4 D* `. o7 k, E+ c
这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。4 n  n" @& x2 w3 y- F

# a* K9 S9 W" U2 {7 p( Q3 Z% M( ]英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：. B! E! W! k1 @, H0 G0 B# X/ M3 V& W

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7 W- [1 }7 b; n6 P: s# n8 |; E( ?- I
而不是这个样子的
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不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌+ W- J2 r4 n7 n9 `: L! A
http://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA
/ X- @( B' ]3 \
' \3 ]' p5 f" G" _) U不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53
* f+ q/ r6 [5 N9 D' r俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
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“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04
5 v) D# P* r' H) p* }维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。

- d+ z- E* a- [# h  r这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40
- r  |% Y! o$ q4 @! B, A& j- M# C最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...
2 S  K/ D" ?( c4 I: [
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03 % z8 P" Q! M6 A# q
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...

/ d) V( ?: z& x. j- g我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
$ F+ w. V0 W1 m) I* {我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

6 v3 w* h6 s' t) h& K- M但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
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7 A! w' @) C0 i( ]差别也很大：! W+ X5 N  U' ~" e% Y
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22 + I' @1 M6 Q2 A7 C" |8 c
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

% Y) [# b9 v* S' e) q并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
. o0 L2 v& Z" `( k' K0 [0 A& \- ]
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作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36
; }5 f( c9 k( w: Q4 |4 t并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。

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帝国不行了。
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明显是制度问题么。- p3 i0 H- }5 d$ X/ Z$ |
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咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39 - c2 e7 I6 o. J- s  M, Y0 L
帝国不行了。* E& T* x& a8 J6 O5 ]: ]) `

5 b! E# s3 @- K+ X, e: Z4 S1 m明显是制度问题么。

; U4 r+ ~: t2 P$ T卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
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作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01
; t- J6 Z/ k7 B7 w$ q卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 - d3 s. ^$ t6 _" ~& {7 r1 ^
...
" @  b+ d  e% H+ N5 B
要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！) a9 E3 M7 O2 g1 [, a

% c9 U+ z  {9 x' X7 l: n3 r' O不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45
  _1 r$ O; K, S2 N一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
5 p# M, U4 H9 h9 S0 Q4 k; T
回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”' Q" r8 p$ d$ y5 a

5 F3 O2 r( c1 \当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
' E& s# q' ^  P6 R- F- V% L黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

% e2 q; z% [) P- t4 Q2 Y' [) ~这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13 & n6 r) X7 H; r/ Q( U/ m0 J
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～

: h, h8 F1 e/ d) g  M$ Thello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。
9 b& a' ^; z# w3 X* l这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。
) \- k# @8 U: o% X. W1 s# z: Q
# x; b2 w, G# M# R3 y好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39 ! Z7 I' a) p$ ^) R  T
帝国不行了。5 y" m: e+ ]( E2 _

( J0 `+ E0 w. L/ r: y% g明显是制度问题么。
" P$ X8 w' k3 m3 J
你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 , y' r8 _2 f0 v8 z1 a' i7 l, F
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
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看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7

2 c6 ^& }" P' i; W# U" k% k1 l& c3 e% |6 M4 U. N; }
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02 3 W& c" T* H/ s+ y: f
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

( X( B. B, @# u$ K" A6 E% A看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
( g, t8 I, j6 [4 P( c你邪恶了。

# |3 ^6 M0 k6 D6 Q6 z8 M说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。
6 h1 D# r& Q% b( s/ y; T; O: G7 x$ \3 F
要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
. `' X, z' i" i7 I0 Z% e, @什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
3 S- r4 S2 L( @4 z4 S3 X
这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。; R% [  i4 U$ l; M% y$ t9 r
6 V; m0 }8 `" U8 |# p& B) J; V  ]2 D8 |
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。
+ a* C3 {" M5 o0 _- B3 o' _. U
, ?( I( ~( w. A0 ?6 J# }- A所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21   n  R( S1 x* @( r6 T3 f9 y
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
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0 A0 y: I  g: ]; A, }- Y: {: ]# I; c  I话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...

' Y' g4 F0 H3 z要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40
+ H* f$ D8 I2 F0 u2 s要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！

  e1 o9 S6 l, j& ~* S2 |3 p2 o《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59 3 _+ g: L4 w  ^! c( S
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
7 ^8 ~3 w% f* b7 o# V
+ _3 z$ ]' U3 O) i' v
你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40
. w" }+ E- n0 A花无百日红，英国算不错了。
% S8 l% ]/ |0 F6 j( q* s" J2 g: S& u3 c! c
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...

* B) F: r2 @! k5 Y, _. v别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40
# e5 u1 ]& z6 M& D别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...

7 h0 r: x8 B8 P& {0 I我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。$ F8 ~# u$ C  ^! p2 _
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作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
- U, i) o3 ~5 N# ^6 U! L, u这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。6 k) H# F7 {% m" R

8 c( W5 A7 S8 L- }4 k$ q话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...

) {. R7 W9 P0 e/ V- F$ q# g( B哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27 / M8 L6 k' Q+ r9 F* K9 o6 Z
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...
2 C! R/ r+ Y) Y
英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31 ) e# O7 J4 A/ U, R& i
英语国家会来事呗。

1 s2 S( q& a1 ]9 z% B( ^1 D要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59
6 t9 q% h2 o0 a要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
. g' Y, V3 \1 K7 B. s7 ~
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13
; n# Q- J1 C0 O: \+ Q这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...

) ^: H2 A+ Z5 n% W; y" e" d( m6 H  P呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
$ r8 p% D; P, G; U; A呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

- s) Y! j% M: h6 N$ x还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11 6 q# h9 H2 O; W2 @" @$ H0 p" \
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
5 z+ T  M, g- \
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24 * m" A% t  Q. p% [- H
还好不是playboy bunny啦！
! z1 E* k/ Q! p* u. V
真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。! ~  i, R  g9 ]% _2 O# R1 D

- N- C# X1 O- N0 r$ |打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13 * ~# T; I7 k/ _5 W8 `
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...
# K% @, \# S0 ^3 ~- F: Z( A
老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13
5 l7 w5 h+ r% ?0 b这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
8 q: k6 G4 r( r' T
还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08

! q, V7 y* C( l' |6 s/ c$ @1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。
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9 }0 D  L0 E5 b0 {/ J: X现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。
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作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！) o; V/ g9 m4 d; b$ G' L
作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47
2 S) d7 Y% _  c) J" \7 d5 t中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！

' ?$ ~! F1 z. W& b& z3 T9 e- x0 W举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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