爱吱声

标题: 巴萨今年为什么成绩不好之我见 [打印本页]
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-4 12:47
标题: 巴萨今年为什么成绩不好之我见
1.前锋用人思路有问题。
前锋一定要用进球型/解决型的。比如佩德罗，比利亚，因扎吉那样的。就是要你一脚射门，够了。
重用的桑切斯，法布雷加斯都是控球型/传球型 的球员。这样的球员不是不好，只是不适合在巴萨当前锋。巴萨不缺机会，中场3个人就能控制大局。如果再加上前锋2个是控球型，谁去进球呢？大家可以参考一下这几个赛季平均每场进球数

2.后防线状态不佳。
巴萨这种球队，其实对后卫要求高。最重要是不能被对手打反击。中场后卫都压上，对手反击时后卫就是一对一，这个时候拦截和速度一定要跟上。前几个赛季主要是皮克干这事，这个赛季皮克的状态不行，所以巴萨被人偷的机会多了很多，比如一周内对皇马和切尔西的比赛。

巴萨下赛季买两个好后卫，要有速度的。前锋等比利亚伤好，继续重用。中场可以让法布雷加斯尝试。
千万别换了教练再换个思路，对阵容大折腾

重新登顶欧洲问题不大。
作者: 老芒    时间: 2012-5-4 12:50
好后卫现在起码三千万起，巴萨穷，买不起。
前锋线这不要来一个新贝利内马尔嘛，这下好，新老马和新乌鸦嘴都来了，两人没直接交手过，传人们倒是要同场竞技了。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-4 12:58
老芒 发表于 2012-5-4 12:50
好后卫现在起码三千万起，巴萨穷，买不起。
前锋线这不要来一个新贝利内马尔嘛，这下好，新老马和新乌鸦嘴 ...

两千万级别的可以了，巴萨可以去切尔西淘两个，大卫路易斯什么的。

其实巴萨也不穷，桑切斯三千多万，照样买。真的需要么？虽然小桑有前途，也打主力，可是不是巴萨真实需要的那种人。

球队想出成绩，靠得是防守。当然，后卫商业价值没那么大。

这就是为什么前2年皇马的帕文+齐达内政策行不通的道理：前锋进一个多难，后卫失误送一个多容易。
作者: 白色潜水艇    时间: 2012-5-4 13:54
nimenkanne 发表于 2012-5-4 12:58
两千万级别的可以了，巴萨可以去切尔西淘两个，大卫路易斯什么的。

其实巴萨也不穷，桑切斯三千多万，照 ...

巴萨的后卫可是要技术型，会控球的，2kw上哪找去？
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-5-4 16:35
老芒 发表于 2012-5-4 12:50
好后卫现在起码三千万起，巴萨穷，买不起。
前锋线这不要来一个新贝利内马尔嘛，这下好，新老马和新乌鸦嘴 ...

嗯，确实不好找啊，前锋线必须要来有个冲击力的，其实我记得当时买拉维奇都比三期饿死好啊
拉维奇多壮啊
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-4 18:24
白色潜水艇 发表于 2012-5-4 13:54
巴萨的后卫可是要技术型，会控球的，2kw上哪找去？

嘿嘿，别说，去防守好的联赛中，中游球队找
为什么？

中游球队一定有几个后卫是被低估的，否则总是漏球，中游球队到不了中游
而且这样的人相对便宜。

再不行，找防守型后腰。
防守型后腰一般技术不会太差，够打后卫了

看看莫吉前几年转会的妙笔，值得巴萨的经理和球探学习
作者: 白天爱黑夜    时间: 2012-5-4 22:47
比拉诺瓦说，你丫不听话，我让你去踢中超。
作者: 白色潜水艇    时间: 2012-5-5 01:26
nimenkanne 发表于 2012-5-4 18:24
嘿嘿，别说，去防守好的联赛中，中游球队找
为什么？

你点几个名出来吧，好后卫很有限
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-5 08:17
白色潜水艇 发表于 2012-5-5 01:26
你点几个名出来吧，好后卫很有限

举个大概的范围：意甲那不勒斯，博洛尼亚，卡塔尼亚，切尔西的替补，葡甲前三球队的相应位置

我的印象中，一个后卫只有到大牌俱乐部才能踢到很有名气，所以中等俱乐部的后卫是“物美价廉”的，水平也是不错的。
作者: Zico    时间: 2012-5-5 17:45
2.后防线状态不佳。
巴萨这种球队，其实对后卫要求高。最重要是不能被对手打反击。中场后卫都压上，对手反击时后卫就是一对一，这个时候拦截和速度一定要跟上。前几个赛季主要是皮克干这事，这个赛季皮克的状态不行，所以巴萨被人偷的机会多了很多，比如一周内对皇马和切尔西的比赛。


像巴萨这种打法，靠后卫速度去阻止对方的反击是不可能的，对方前锋也不是吃素的

对皇马丢的那个球，两个中后卫位置是在自己半场中圈弧，那个球前几天跟另外一个帖子里讨论过，这里就不多说了，说说切尔西这场，第一个丢球跟速度没什么关系，第二个丢球，最后T9那个，后卫干脆直接站到对方禁区弧顶附近，身后足足三分之二个球场的开阔地……

像这种球，后卫速度得多快才能追得回来？这要还能追得回来，那对方前锋速度得慢成什么样？这要是自己后卫速度巨快，对方前锋速度巨慢，那还是欧冠半决赛么？

所以与其怪后卫速度不如埋怨梅西，那个点球进了什么事情也没有，我是觉得巴萨踢成这样已经很可以了，机会也创造出来了，门柱也好几个，门柱不进也就罢了，点球不进还能怎么办

http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vid=75636215_0/s.swf
作者: 明月回春    时间: 2012-5-5 19:33
nimenkanne 发表于 2012-5-4 12:58
两千万级别的可以了，巴萨可以去切尔西淘两个，大卫路易斯什么的。

其实巴萨也不穷，桑切斯三千多万，照 ...

切尔西不会卖的。这么多年，只卖过罗本这一个可用之人，原因是太脆易受伤。其他那些基本都是淘汰的。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-7 09:54
Zico 发表于 2012-5-5 17:45
像巴萨这种打法，靠后卫速度去阻止对方的反击是不可能的，对方前锋也不是吃素的

对皇马丢的那个球，两个 ...

也许这2球不是，不过巴萨丢球的一个很大比例是被反击。虽然我没有精确统计比例如何，但是看集锦还是有这个印象的。
作者: Zico    时间: 2012-5-7 10:56
nimenkanne 发表于 2012-5-7 09:54
也许这2球不是，不过巴萨丢球的一个很大比例是被反击。虽然我没有精确统计比例如何，但是看集锦还是有这 ...

这两个球应该就是标准的反击。巴萨丢球很大比例属于反击也是合乎情理的，总是压着别人打，场场控球百分之七八十，要么不丢球，丢球只能是被反击，什么时候巴萨场场被别人压着打，丢球就不再是被反击了

只要选择了压迫式打法（或者说所谓的攻势足球），都会面临这种问题，靠提高后卫单兵作战能力来解决这个问题是很难的
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-7 10:58
Zico 发表于 2012-5-7 10:56
这两个球应该就是标准的反击。巴萨丢球很大比例属于反击也是合乎情理的，总是压着别人打，场场控球百分之 ...

按照常规做法，增加1个后卫，或者让后卫不要压上助攻，可以解决。但是压迫式打法就难以延续。
如果提高后卫水平，或者找几个速度快，单兵抢劫能力强的后卫，也许可以延续压迫式打法。

巴萨的球，好看在压迫式啊~

我承认解决很难，不过倒是可以一试。
作者: Zico    时间: 2012-5-7 11:27
nimenkanne 发表于 2012-5-7 10:58
按照常规做法，增加1个后卫，或者让后卫不要压上助攻，可以解决。但是压迫式打法就难以延续。
如果提高后 ...

难度大不是说找不到能力强的后卫，只要有足够的钱，总是能买到世界最佳后卫的。问题是能力再强的后卫，也难以覆盖压迫式打法身后留下的巨大空间，尤其是面对高水平前锋的时候（说实话我甚至怀疑有没有这样的后卫）

所以像巴萨这种打法，打弱队的把握比较大，具体表现就是见着怂人压不住火，动不动灌人家四五个，所以历史上联赛成绩相对杯赛成绩要好出一大截。从长周期上看，这几年欧冠杯赛成绩出众倒是个异数，不过这几年巴萨的比赛看的很少，说不出啥

今年看的也不多，好歹最后看了几场，从对皇马和对切尔西这两场比赛来看，我怀疑是不是巴萨的进取心不足了，联赛对皇马那个丢球始于特略的松懈，欧冠第二轮主场对切尔西丢的第一个球也是太放松了，巴萨三个后卫都跟后面排着，最后还弄成一单刀

所以瓜瓜走时说累也能理解，估计大家都累
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-7 12:42
Zico 发表于 2012-5-7 11:27
难度大不是说找不到能力强的后卫，只要有足够的钱，总是能买到世界最佳后卫的。问题是能力再强的后卫，也 ...

整风啊整风
作者: 老票    时间: 2012-5-8 19:52
身为巴萨铁杆，不参与不行啊~

关于第一条，不太同意。   桑切斯这个前锋买的是很值得的，尤其在比利亚缺阵或者状态不佳的时候。  要说解决问题的能力，桑切斯不比比利亚逊色甚至可能略强，因此我断言比利亚回来了也未必有主力位置了。

至于说佩德罗，甚至是博扬，在这一点上都不如桑切斯；除了一脚能解决问题外，桑切斯还可以凭借自己的技术能力去创造出得分机会，这一点比佩德罗和博扬强太多咯。

另外巴萨这种打法，也就注定了进球不仅是前锋的事情，前场交叉换位的频繁程度估计自己队伍的教练们看着都头晕。 所以谁赶上就是谁打射门那一脚。   这一点要批评哈维筒子哦，脚法那么好打门那么少~

关于第二点是核心问题。  不过仅仅把问题集中在皮克身上，也太忽略了俱乐部的战略思考能力。  皮克的起伏，其实和狮王普约尔的逐渐老去是相关联的。  简言之，皮克并非定海神针而只能做辅佐者，狮王退役后，真是缺乏精神领袖啊~

马斯切拉诺横空出世客串中后卫之后，居然还效果不错；这既是万幸，也是不幸。  马大哥也岁数不饶人了，权宜之计也该到期了。

再次痛惜，卖掉亚亚图雷是败招，大败招。


关于新赛季的思路，看来巴萨俱乐部主席和楼主兄弟是一个想法，因此沿用了比拉诺瓦，


买入内马尔，从战术角度是失败，但是新主席买入他更多的是为了政绩面子工程，回头看比拉诺瓦怎么处理吧。

之后好后卫不必担心，巴萨从来不缺钱，即使亏损也不缺，哈哈~  再加上放眼世界足坛，哪个后卫能轻易拒绝巴萨的诱惑？即使价钱低一点收入少一点？   所以要看比拉诺瓦的眼光了。

即使本赛季落魄，也必须看清楚西甲亚军、冠军杯四强、国王杯（未决出）这样的成绩还是很说得过去的，只是因为之前的六冠王把大伙的胃口调的太高了，现在偶尔低谷不习惯而已。

依然是世界级的豪门，排名当在前三名吧~

不急。


作者: nimenkanne    时间: 2012-5-9 08:24
老票 发表于 2012-5-8 19:52
身为巴萨铁杆，不参与不行啊~

关于第一条，不太同意。   桑切斯这个前锋买的是很值得的，尤其在比利亚缺阵 ...

呵呵。您分析的我赞同这几点：
1.把失球多归结到皮克一个人身上确实不妥，这是一个整体的问题。
2.卖掉图雷确实是败招。
3.确实好后卫拒绝不了巴萨，不过也要俱乐部放人不是？

本赛季最大的问题不是成绩不好，说实在的，欧冠出局在我看来只是运气不好，联赛没夺冠也是前半赛季被误判太多，巴萨依然具有竞争力。不过，皇马在赶上，我感觉穆尼尼奥已经研究出对付巴萨的办法了，这不是也个好兆头。

不同意的是您关于桑切斯的评价。巴萨缺少的是进球而不是机会，也许比利亚回来仍旧打不上主力，不过我认为不是水平问题，而是执教思路的问题。

作者: 老票    时间: 2012-5-9 12:34
nimenkanne 发表于 2012-5-9 08:24
呵呵。您分析的我赞同这几点：
1.把失球多归结到皮克一个人身上确实不妥，这是一个整体的问题。
2.卖掉图 ...

相当同意~    看来楼主是富矿啊，以后要多深挖！     

下次多写几百字，我就敢冒着被阿姨拍砖的风险给兄弟加个精，如何？  


说回正题，关于前锋类型，也关于您这句“巴萨缺少的是进球而不是机会”很赞同~  最近刚好看了几场恒大的球，咱们就拿穆里奇和克莱奥来打个比方：

克莱奥属于那种能解决问题的前锋，但是他对进攻组织贡献不多，盘带也少传球也不算多，就是临门一脚能搞定；  穆里奇似乎有点全才的意思了，但还是偏进攻组织的贡献多一些，打反击的时候他进球效率很高是因为速度太出众了。  如果打4231这个阵型，穆里奇放在那个1上就很不合适，克莱奥就很好使，您是这个意思么？

巴萨惯用343（其实是3133），前面的三前锋从左至右一字排开，没有4231中间那个专职解决问题（或者专职做支点）的单前锋的，那三位也就是我前文所说的谁赶上是谁的意思。  这样的好处是进攻点很多，防不胜防；缺陷是可能集体跑位的要求太高，僵持局面下反倒不如一高一快的中超传统思路简单可行。

不过这就涉及到了足球哲学的高度，拉玛西亚的血液里流淌着的是一种贵族精神，因此他们呢也从骨子里不屑于那么解决问题；即使偶尔有改变的想法，比如买来伊布啊等等，也仅仅就是一朵小涟漪。

这也就是巴萨根本不可能聘请魔力鸟做主帅的原因，你厉害可你不是贵族，你成绩好可是你使用下三滥手段不是我们同侪，成绩不是必须的但血统纯正是必须的，更何况这么多年巴萨的成绩一直也很好；  写到这时候，就能想起来百多年来英国王室看待爱尔兰民间的表情了，呵呵。

前场的进一步简练有效，应该是比拉诺瓦需要解决的问题。  他的优势在于人们对他的期望值不算高，维持住现在的成绩或再差一点也行，他就可以称得上伟大；劣势在于，一旦成绩有起伏，换他和玩似的。


作者: Zico    时间: 2012-5-9 16:37
本帖最后由 Zico 于 2012-5-9 16:40 编辑

“巴萨缺少的是进球而不是机会”，顺着这个话题，结合数据聊两句

先说进球，从西甲联赛看，排名第一的皇马进球是117个，排名第二巴萨是112个，排在第三到第六名的球队就直接50多个见了，也就是说，皇马巴萨的进球数比西甲其他球队全部高出2到3倍不等

从整个欧洲来看，西甲、意甲、英超的联赛场次到现在刚好都是37场，意甲前三名的进球数是65、72、50，也就是巴萨进球数一半上下的样子，英超前三的进球数是90，88，71，差不多是巴萨进球数的百分之六七十

而欧冠皇马巴萨的进球数是一样的（失球巴萨多2个），所以从数据来看，巴萨的进球已经足够多了，而且比其他队多出很多，在欧洲五大联赛里总进球数排到第二，只略低于皇马，这个进球率已经足以支撑任何成绩了

搞笑的是皇马的总进球数多于巴萨，总失球数也多于巴萨，其他球队都是每进一个球就要丢一个球甚至更多，皇马是每进3.77个球要丢一球，巴萨是每进4.14个球才丢一球。从这个角度能推出一些有趣甚至搞笑的结论，比如说巴萨后卫表现还不错，比如说皇马的战术比巴萨更开放……



如果说巴萨缺少进球的话，其实也就是关键比赛缺少进球，具体来说就是最后两场比赛，一场皇马和一场切尔西，但是这个也有点没法说，梅西点球进了一切都不一样，最起码最后那个搞笑的单刀场面是肯定不会出现的

相反倒是从数据上看，巴萨在进攻点上存在很大问题，过于集中在梅西身上了

西甲联赛射手榜前五名里，皇马占了三个位置，分别是C罗、伊瓜因和本泽马，三个人的联赛进球数87个。巴萨则只占了榜首梅西1人，队内第二、第三进球手的联赛射手榜排名已经是十名开外了。不过巴萨联赛队内进球前四名加起来也有80个，其中梅西占了50个，其他3人每人10个

欧冠方面，也是比较搞笑，截至到目前，射手榜前五名也是皇马占了三个，射手榜第一也是梅西，然后巴萨队内第二的欧冠射手排名也是十几名开外了

总结起来就是“多点”应该还是可以算得上，但是花只开了梅西这一朵。如果比利亚如果不伤的话，会怎么样还真是不好说，但是反过来想，要是比利亚没伤，伤的是梅西，那……那就真不好说了



解决这种进球点过于单一的办法有两种，一种是把其他球员的进球数提上来，这个说实话挺难的

还有一种办法就是把梅西的进球数降下去，一直降到像尤文图斯那样，话说尤文这个打法才叫真正的多点开花，赶上谁是谁，队内第一射手跟联赛射手榜上压根就见不到人影，直接奔着小二十名去了……然后俱乐部照样拿冠军
作者: 老芒    时间: 2012-5-10 01:28
Zico 发表于 2012-5-9 16:37
“巴萨缺少的是进球而不是机会”，顺着这个话题，结合数据聊两句

先说进球，从西甲联赛看，排名第一的皇马 ...

巴萨进球多，但办法却不是那么多，防守方放弃边路，严防中路，如果不犯错误，巴萨基本很难找到办法。比如对米兰那场，如果不是最后那个争议球，说不定就被淘汰了。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-10 09:03
老票 发表于 2012-5-9 12:34
相当同意~    看来楼主是富矿啊，以后要多深挖！     

下次多写几百字，我就敢冒着被阿姨拍 ...

多谢鲜花！
其实楼下zico也说了这个问题。我的意思是：作为3前锋中的另外2个前锋，法布雷加斯（有时是伊涅斯塔），还有桑切斯，在进球个数方面是不及格的。甚至排不进前十
1        梅西        巴塞罗那        46        33.1%
2        C-罗纳尔多        皇家马德里        44        22.2%
3        法尔考        马德里竞技        23        21.9%
4        伊瓜因        皇家马德里        22        44.0%
5        本泽马        皇家马德里        20        26.3%
6        洛伦特        毕尔巴鄂竞技        17        27.4%
7        索尔达多(微博)        瓦伦西亚(微博)        17        25.4%
8        科内        莱万特        15        21.7%
9        米楚        巴列卡诺        15        21.4%
10        卡斯特罗        皇家贝蒂斯        14        19.2%

这说明2个问题：
1，过于依赖梅西，所以今年但凡梅西没戏的比赛，成绩都不好
2，其他前锋进球能力不行。巴萨的打法，以及一贯的哲学思想当然是不功利，可是也不能只追求场面控制而完全不顾进球。

以下是2010-2011的数据
1        C.罗纳尔多        皇家马德里        34        2901        40        8        2        40
2        梅西        巴塞罗那        33        2858        31        4        0        31
3        内格雷多        塞维利亚        38        2619        20        4        2        20
4        阿奎罗        马德里竞技        32        2676        20        1        3        20
5        费尔南多        毕尔巴鄂        38        3172        18        0        1        18
6        罗西        维拉里尔        36        3028        18        4        0        18
7        比利亚        巴塞罗那        34        2769        18        0        0        18
8        索尔达多        瓦伦西亚        34        2416        18        1        1        18
9        K.本泽马        皇家马德里        33        1886        15        0        2        15
10        Jos?? Salom??n        M??laga        30        2422        14        0        0        14
11        奥斯瓦尔多        西班牙人        24        1748        13        2        1        13
12        佩德罗        巴塞罗那        33        2145        13        0        0        13


只要比拉诺瓦不对球队动大手术，管好更衣室，巴萨的成绩不会太差。不过激励那几个获得了所有荣誉的球员 也挺重要的。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-10 09:15
Zico 发表于 2012-5-9 16:37
“巴萨缺少的是进球而不是机会”，顺着这个话题，结合数据聊两句

先说进球，从西甲联赛看，排名第一的皇马 ...

简单回复一下哈～
今年的数据：
皇家马德里        37场        进球117        丢球31
巴塞罗那        37场        进球112        丢球27

去年的数据：
皇家马德里        38场        进球102        丢球33
巴塞罗那        38场        进球95        丢球21

巴萨的丢球从21个到27个（还没结束），是个不小的退步

您说的“解决这种进球点过于单一的办法有两种，一种是把其他球员的进球数提上来，这个说实话挺难的”：我觉得这个可以有：改变思路，重用佩德罗和比利亚，小法和桑切斯推回中场和边锋。

作者: 大西洋    时间: 2012-5-10 10:12
所谓“三十年河东，三十年河西”，再好的球队也有走底谷的时候。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-10 11:57
大西洋 发表于 2012-5-10 10:12
所谓“三十年河东，三十年河西”，再好的球队也有走底谷的时候。

随着阵容老化，打法被研究透，球队管理层不给力，肯定会有好有坏

但巴萨只要不折腾，这几年成绩坏不了。因为阵容的平均年纪摆在这里。
作者: Zico    时间: 2012-5-10 12:39
nimenkanne 发表于 2012-5-10 09:15
简单回复一下哈～
今年的数据：
皇家马德里        37场        进球117        丢球31

丢球从21个涨到27个，不过同时巴萨的进球也从95个涨到了112个，如果按进球的增长比例算的话，同比失球最少要增长到24个，现在还差最后一场，估计还得灌个三四比零，同比增长失球到25，跟27个也差不多了。另外巴萨去年进球里的乌龙球好像有4个，比今年要多，这么算下来丢球增加到27个也算正常

一般来说，进攻投入的增加导致进球增加，同时资源总量限制，进攻投入增加势必导致防守投入减小，继而防守投入减小导致本队丢球增加，巴萨的数据基本符合这个逻辑，说明在瓜瓜的调教下，球队的攻守平衡基本已经达到极限状态了，估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长

皇马的数据则比较逆天，去年得失球基数已经算不错了，今年不但进球增加，同时丢球还在减少，说明这两年皇马从攻守平衡的角度确实有进步，鸟人上任以来工作干的不错

比利亚如果不受伤，情况应该会好一些，佩德罗感觉有点难说，桑切斯我没太留意过，他还能打边锋么？
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-10 13:08
虽然进球在增长，但是丢球是致命的。1比0和3比0，从球队角度基本没区别。这不太能用正比例来计算。
或者也可以说此消彼长，皇马的进/失球比例显著提高了。

不赞同您说的“估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长” 梅西的向上空间有限了，进了46球，难道还能进60球？ 还是要挖掘几个中场的射门能力。

皇马有进步，穆尼尼奥对于这种风格的打造很有心得：前锋是支柱，中场/边锋 插上

桑切斯在意甲时就是边锋。不过巴萨没高点，而且阿尔维斯就能当边锋使。桑有点重复建设的意思，虽然他比比利亚年轻。比利亚在受伤前已经打不上主力了，太可惜。
作者: Zico    时间: 2012-5-10 13:17
老芒 发表于 2012-5-10 01:28
巴萨进球多，但办法却不是那么多，防守方放弃边路，严防中路，如果不犯错误，巴萨基本很难找到办法。比如 ...

同感，动不动就控球百分之七八十，直接把对方压成粽子了，碰上弱队还行，碰上个强点的生扛个90分钟还真不是什么太稀奇的事儿

所以这个情况现在还真是不好办，继续弄一帮小个往里钻吧，钻来钻去也就这样了，无非就是比利亚回归，也是接近极限了。上俩大个跟中间吧，脚下稍微糙点巴萨现在这套进攻体系就转不起来了。买个既有高点脚下活儿又细的前锋吧，这种人世界上满打满算也没几个，而且现在巴萨年薪总额好像已经世界第一了

我估计前几年瓜瓜非要买伊布就是这种考虑，试验了一年失败了，没怎么看过那会儿的比赛，搞不清是为什么

不好弄

作者: 老芒    时间: 2012-5-10 13:37
Zico 发表于 2012-5-10 13:17
同感，动不动就控球百分之七八十，直接把对方压成粽子了，碰上弱队还行，碰上个强点的生扛个90分钟还真不 ...

巴萨打顺风球的时候容易打出大比分，但逆风球打得就不好，归根结底就是进攻手段有点少的问题。
作者: Zico    时间: 2012-5-10 14:30
老芒 发表于 2012-5-10 13:37
巴萨打顺风球的时候容易打出大比分，但逆风球打得就不好，归根结底就是进攻手段有点少的问题。 ...

是的，基本上就是一条路走到黑，如果增加其他进攻手段，又会削弱现有进攻手段，挺难取舍的
作者: 老芒    时间: 2012-5-10 14:35
Zico 发表于 2012-5-10 14:30
是的，基本上就是一条路走到黑，如果增加其他进攻手段，又会削弱现有进攻手段，挺难取舍的 ...

打得灵活点就是了，到什么山上唱什么歌，非得把自己的足球弄的高人一等似的，那就只有拿成绩做代价了。
说实话，这种一根筋的所谓优雅足球我是不喜欢的，毕竟，足球还是一种竞技体育。
作者: Zico    时间: 2012-5-10 14:56
nimenkanne 发表于 2012-5-10 13:08
虽然进球在增长，但是丢球是致命的。1比0和3比0，从球队角度基本没区别。这不太能用正比例来计算。
或者也 ...

从数据上倒是看不出丢球致命的结论，去年巴萨是30胜6平2负，今年还差最后一场，不出意外应该拿下，这样今年打到最后是29胜6平3负，得失球和胜率这几个方面基本可以互相印证，还算平衡

多输的这一场就是对皇马，去年好像是双杀，不过对皇马这种队指望年年双杀也不太现实，谁家过年不吃顿饺子，好歹也得让人家赢一场

“估计再挖潜力只能靠梅西这种球员本身能力值的成长” ，指的就是梅西今年进球比去年大幅增加，没有明年继续大幅增加的意思。中场估计法布雷加斯还能往上提提，毕竟历史上也有过进球20个左右的赛季记录，伊涅斯塔岁数有点大了，哈维能保持不走下坡路就是胜利
作者: Zico    时间: 2012-5-10 15:14
老芒 发表于 2012-5-10 14:35
打得灵活点就是了，到什么山上唱什么歌，非得把自己的足球弄的高人一等似的，那就只有拿成绩做代价了。
...

嗯，就是这个意思，到什么山上唱什么歌

高手中的高高手应该是能够结合实际情况使用不同战法的，不滞于物,草木竹石均可为剑，巴萨只有迈过这一关，才能到达一个新的境界
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-11 09:04
老芒 发表于 2012-5-10 01:28
巴萨进球多，但办法却不是那么多，防守方放弃边路，严防中路，如果不犯错误，巴萨基本很难找到办法。比如 ...

您说的对。如果一个比较强的队，专心防守，伺机偷袭，加上打法硬朗。是可以克制巴萨的。比如切尔西，比如今年的米兰，前年的国米。
这都有个前提，对方的后卫90分钟精神高度集中，不能犯错。

我倒是觉得这是个好事，相生相克，如果巴萨的风格天下无敌，其实不利于巴萨自己的提高，以及足球的整体进步。

我认为巴萨带来的贡献是：即使是攻势足球，只要玩的好，成绩和观赏性是可以兼得的。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-11 09:09
Zico 发表于 2012-5-10 13:17
同感，动不动就控球百分之七八十，直接把对方压成粽子了，碰上弱队还行，碰上个强点的生扛个90分钟还真不 ...

“买个既有高点脚下活儿又细的前锋吧，这种人世界上满打满算也没几个，而且现在巴萨年薪总额好像已经世界第一了。。”

这种人基本没有，大个腿长，重心高，步频相对慢，控球不容易啊。伊布已经算是大个中的哈维了～

我看过伊布在巴萨的训练视频：出球慢，来球都要停一下，观察再出。在一般队他的速度算快的，但在巴萨，需要一脚出球的，他一个人就把球队节奏带慢了
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-11 09:10
老芒 发表于 2012-5-10 13:37
巴萨打顺风球的时候容易打出大比分，但逆风球打得就不好，归根结底就是进攻手段有点少的问题。 ...

恩，是的。前锋个头也决定了，头球啥的不能当作主流进攻手段。
现在进攻重心就是禁区前二过一，有时是连续2到3个二过一。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-11 09:11
Zico 发表于 2012-5-10 14:30
是的，基本上就是一条路走到黑，如果增加其他进攻手段，又会削弱现有进攻手段，挺难取舍的 ...

呵呵，这要求就高了。
前锋的身体条件也是限制。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-11 09:13
老芒 发表于 2012-5-10 14:35
打得灵活点就是了，到什么山上唱什么歌，非得把自己的足球弄的高人一等似的，那就只有拿成绩做代价了。
...

我个人倒是喜欢这种。就像在商业社会，不谈钱，只谈义，倒也是一种享受～
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-11 09:20
Zico 发表于 2012-5-10 14:56
从数据上倒是看不出丢球致命的结论，去年巴萨是30胜6平2负，今年还差最后一场，不出意外应该拿下，这样今 ...

可能我的观点表述有点问题：
今年巴萨丢冠是因为皇马成绩有了显著的提高，尤其是对弱队和中流队伍，所以“相对”巴萨的防守就变成了“致命”伤

梅西状态如果能保持今年这样，我就已经很惊讶了

伊涅斯塔是84年的，对于中场，年纪不大。不过我猜测他的心态在大满贯之后有所松懈，前面我说的需要激励的人当中就有他，另外俩个是皮克和阿尔维斯。

哈维是80年1月的，状态势必会下滑，要知道，哈维在前2年经常是场上跑动最多的球员，经常达到1万2千米。对于32岁的他，基本不可能重新达到这个状态了。

现在看，法布雷加斯还到不了哈维的境界，起码在重要比赛中的难以承担领袖责任。
倒是蒂亚戈，尽力培养，非常有戏。

作者: nimenkanne    时间: 2012-5-11 09:21
Zico 发表于 2012-5-10 15:14
嗯，就是这个意思，到什么山上唱什么歌

高手中的高高手应该是能够结合实际情况使用不同战法的，不滞于物 ...

作者: David09    时间: 2012-5-14 18:54
现有整容失衡，钱不应该花在前场了...
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-15 09:07
David09 发表于 2012-5-14 18:54
现有整容失衡，钱不应该花在前场了...

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