爱吱声

标题: 财经界（1）果位 [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2012-4-22 00:20
标题: 财经界（1）果位
本帖最后由 万里风中虎 于 2012-4-22 00:27 编辑
, H; b" z, h) G4 N. \: Y( q/ r) j6 a" F2 H; r& `0 g
最近工作太忙，成天是理论，数据和模型，非常烦人，于是动极了思静，想写几句关于财经界的闲话。7 q+ r1 b' _, T; X# F# C8 c
5 }8 {/ V: z) [" N: t
所谓财经界，就是学习，生活，工作和研究等等行为都以财富经济为核心的一票人。; K: I& k0 S  _# v& E4 ^

; W( F( U  y  L7 K如果从广义上说：整个政府机构包括税收财政银行等等都是和财富有关（最少也和财政支出有关），再加上国企，私企中的所有者（股东）和经济管理人员，学术界中经济金融管理营销等研究人员，这个范围是相当广泛的。
2 C6 D2 A' W- X) ]& E; V5 v) J6 b8 t" w+ _
在以服务业为主的西方发达国家，整个社会有工作的人中，落在这个范围内的人大概占到20-30%。几乎可以说，整个中上层阶级都在这个范围之内。" M* z3 X  x. r7 g) C
6 o( s6 q3 n) j# k' g) r$ E
尤其是在政府职能日益复杂，公共经济部门日益庞大的今天，这个“界”的影响力越来越大了。7 n( \4 o% P# t9 v9 ]& h! u9 q1 N, ?

/ y( U6 _" Q  a. {& B" T但是，如果用狭义的范围来定义，财经界的人士其实要少得多。
/ _% c4 f! k! o3 T" G: _: ~" m5 K4 F
简单的说，只有得到了某种资格或认证或果位的人士才能说自己是财经界人士。
! t2 o. K. e) ^8 }7 t2 A3 r  O
  g% d- A4 G' c9 ]4 Q而这个资格或者认证或果位，在政治上叫“编制”，在经济上叫“圈子”，在学术上就是“门户”。6 a6 {9 K( J" Q8 ?

; ?: R: ~0 W, q% F" ?7 h" \不能在这三位一体中至少得到一方的承认，就不能被财经界所认同。而在这三种力量中跨度越大，浸淫愈深的人其果位越高。" Y! e! Q. i8 F. v0 u

( w* H3 m2 N' U: d" J( G% q+ X$ m所以，狭义的财经界，就是经济社会结构中的统治阶级。) C1 ?# N4 E: [! X: s1 D1 K5 C/ W

8 p- t& B7 G  r) e这没有什么可耻的。
3 v- Q8 {0 a7 v0 ~
1 C* y* Q  ~  S5 M! N- W3 ]在这个追逐名利和成功的人间道场上，不是清净无为的人才能得道，而是有果位的人才能得道。
9 X1 O9 ^& W' k0 j9 n; c
' g* w. r, p3 E; d6 G老子如果不是龙凤之姿，我们那里会知道什么《道德经》？
! Y( I4 B: i- @% p
  p/ Y0 l* b* D& T孔子如果不周游列国可劲地折腾，谁知道他是谁想说什么？$ ]; m9 p9 J- |2 N: W1 @; G1 w6 g" u

2 o, R* [( Z! j" M  O) I6 @连释迦摩尼没得道前，也是一个穷奢极欲的王子，和瓜瓜同列。翩翩一只云中鹤，飞来飞去宰相衙，就是这个道理。
: \3 n; z- g8 p$ m# k  B" q3 ?( S  ~* g) Y* S1 Y7 J9 g6 ]
小乘佛教认为共有四个果位，分别是阿罗汉、阿那含、斯陀含和须陀洹。大乘佛教认为共有三个果位，分别是佛、菩萨和阿罗汉。可见众生平等只是一个概念和境界。只有超越等级之后才能真正地摆脱等级的束缚，还在等级下位的人讨论众生平等，只会遭受上位者的打压，最终丧失晋级的机会。所以，大经大典不是叫人清静无为，自我阉割，压抑竞争，平均主义或者极端个人主义的，而是叫人在追逐果位时不要迷失自我。
! w- b; K& ~, f! Y
. F9 S1 O6 H) ?$ x2 L) m追求更高的果位是财经界人士的唯一目的。
4 ~8 k! x4 E0 E. X  F0 }* I  s. h5 I( a# Y! j/ Z1 @  @* M: k
我读博士时，有一天和老导师聊天，一时嘴滑说了句：我学数学是为了找乐子。4 G( M* P4 `; c" K. x$ z( h  @

1 V7 X' \) A8 J3 D老导师勃然大怒道：我们是职业经济学家，我们干任何事情都是有目的的，而不是找乐子。0 i# }/ Z8 h& n% q9 ^" [1 p  m

" e; a. H& h& t可见财经界人士追求果位太忙，没时间找乐子。. n) e0 R! X. M) y: e: b1 x

- y' g! `( P0 R! W后来这个段子成了门户里的试金石，以后凡是来了初得道的新人，听到他/她一时得瑟说出：I DO IT ONLY FOR FUN这类的屁话，就有一个人说：WE ARE PROFESSIONAL ECONOMISTS......准能给新人一个下马威，好似对付林冲的一百杀威棒。
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0 v4 _1 `; Q6 ?) W! T好几个聪明漂亮的博士候选人，就是这么被我们这帮无聊的家伙们给逼得退学了。
$ U! p2 n7 L8 R& f9 W2 {* t' D1 d8 @1 t0 J5 A# u3 O2 q& T
杀新人是一门学问，当新人更是一门学问。
  a1 q" R  t) l! [" N: |7 r- K+ f* R+ l! }$ s; G# A
在追求果位的长期战斗中，如果连这么一两句重话都受不了，那么后面的千山万水，艰难险阻是这个告诫的千倍万倍。在追求果位的斗争中，第一要放弃的就是自己小小的自尊心。8 T' L" K: B6 F+ V, y

7 B; l4 u$ ]! M$ q  x早点放弃，对很多爱惜羽毛的人来说其实是件好事。) M, S  s+ B) R5 R! d
( K: U0 M9 b3 S# O2 l
做个普通人也是一种幸福，只要能压抑自己的野心。' j1 M5 Q0 B6 l# v
# [. y1 }  U5 ^- A# g
毕竟连孔子也被人说过“累累若丧家之犬”，连齐天大圣都被人说背影好像一条狗，何况是我们。/ r* d$ J* p& o: a7 Q  [( K( t) |
: d* c7 W5 z+ G7 x! H  v; h
果位呀，果位呀，多少罪恶因汝而行。
作者: tmp    时间: 2012-4-22 00:29
这么巧坐了老虎的沙发，慢慢读
作者: 烟波钓徒    时间: 2012-4-22 00:55
果位就是天梯，慢慢打怪升级是正道啊。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2012-4-22 02:17
仰望星空……
作者: gordon    时间: 2012-4-22 03:31
本帖最后由 gordon 于 2012-4-22 03:36 编辑
5 |# g3 D& R( \# d% K1 b# }/ s; C$ H. |0 f
. G% U* }$ x: j4 c如果你老这么想，总有一天会扛不住的，呵呵，所以，老子说，能无婴儿乎？+ i% ]* U, ~( t$ ]
% V# G. j( C2 P- ^; C/ n9 z% F* f
一直努力的目的，就是期待有能说出 I DO IT ONLY FOR FUN  的实力，呵呵
+ v' B8 R3 ?4 s2 e/ c5 e
' U5 u( R7 \- }  S7 l6 V6 Z* e* Z冰山最可怕的就是露出水面的只是一小部分，WE ARE PROFESSIONAL 就是那一小部分，
8 ^% g2 \( s; B, Y+ O6 B- T. i/ y, Z
而 JUST FOR FUN 就是隐藏在冰山之下的部分。' h0 |% H& m2 B+ }0 G4 ^
% D0 _" @& j: C) Y
这个东西很复杂，三言两语说不清楚，其实就是“养”和“用”的关系，4 x! n7 M9 E5 U' e) D7 X" A

. ~; a& O6 f. uJUST FOR FUN  的力量比 WE ARE PROFESSIONAL 更为强大。# i5 [0 V: B( U+ ?0 @# c/ h( t  z
- U5 d! F; D. _5 `& j) K
其实你和老导师说的都是对的，老导师的 WE ARE PROFESSIONAL  对当时的你可能帮助很大，
/ w6 ^# I- J! @, v% q
% c+ [% i6 u( a0 V+ _: \! P8 w但是现在，你不一定还需要它，要知道所有的一切都会老，都会旧的，就是所谓的 “边际效用递减”。. T( w3 Q. C; Y

7 [0 X) ]9 g0 U2 M) q7 h所以，保持那颗初心，更高、更快、更强，才是最紧要的。
作者: 老芒    时间: 2012-4-22 04:29
看来学术都是相通的，干啥都得修炼果位，不能当fun。
作者: 得大自在    时间: 2012-4-22 08:12
本帖最后由 水狸 于 2012-4-22 08:14 编辑   T0 Y5 g, b; o  N
: T. B% ?& O( g7 V" t
It is not for fun to read this article.
- c# ]- w, {' q" I- g; L% T- N7 o- d3 Y5 m
I'm one of professional fans!
作者: atoi    时间: 2012-4-22 09:05
搞技术的人就是这么悲摧，行业让人应该清心寡欲，但不争取也没有话语权，没有机会
作者: 正大光明    时间: 2012-4-22 11:07
谢谢老虎1 v6 L9 Y9 K% c! U# v& s2 U7 e1 Z. t
作者: 大陆的兔兔    时间: 2012-4-22 20:13
本帖最后由 大陆的兔兔 于 2012-4-22 21:07 编辑
9 w* |' i$ ]. V# h3 S3 Q: c1 i+ F  E: \) l
又见大作，作为一枚普通人飘过~~~~
7 l! r1 A7 k  t6 r" z7 R" M) B努力，奋斗。
作者: komicjack    时间: 2012-4-22 22:24
理论、数据和模型。。。说出了经济学研究的人们的心声啊。。。太烦了，天天都是Thomson和Bloomberg。。。还有Eviews、R、Matlab和GAUSS，多少是为了争名啊。。。
作者: 黯影    时间: 2012-4-22 23:36
本帖最后由 黯影 于 2012-4-22 23:42 编辑 % E! P6 v  a: d4 s

* ~$ {/ v! L2 I5 V9 V* x. m" x兴趣是一种奢侈的天赋，好学如好色的人跟绝大多数没什么关系。对于我们大多数人唯有勤奋而已，能有师长指点或者自己看到勤奋的方向都算偌大的福分了
作者: hjy331    时间: 2012-4-23 01:03
接下来 可要多多揭露些 罪恶 。' k- }. o1 o' E. M% [$ V
果位呀，果位呀，多少罪恶因汝而行。
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作者: 爱思伯爵    时间: 2012-4-23 07:56
拜读，谢谢！
作者: 明月回春    时间: 2012-4-23 11:13
子曰：“知之者不如好之者，好之者不如乐之者。”/ A7 g2 h& y8 r
中国文化最大的原则就是自强不息，时隔2K多年，还是这么简单易懂，连翻译都不用，是个人就明白。简单到无须任何解释才是最简单的。可惜的是，从来没有人说过应该怎么持之以恒的做到。。。  a& j4 u" L0 [% d
直到有个卖水果的说：Stay hungry。。。
+ y, m' n) K' c" _7 ^1 P所以，虎大当初说，学数学是为了找乐子。其实是正确答案，而且是典型的赤子之心。
5 N3 L; E0 A# ~( v( m导师拍你，不是因为你for fun。而是因为你没有分清表里。。。
9 i0 D3 U; }8 l3 v骨子里头，就是这么回事。" A" k: {( j0 `
但是嘴上一定要说，WE ARE PROFESSIONAL ECONOMISTS。。。
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作者: eshark    时间: 2012-4-23 13:16
到哪里都一样，有没有果位，差别实在太大了！
作者: yiran006    时间: 2012-4-23 13:56
作者: nimenkanne    时间: 2012-4-23 15:34
for fun是穷则独善其身7 e8 J7 j+ N# _4 w/ y3 A/ |2 o) n
professional是达则兼济天下  L3 R- ~/ Y- s" r/ p

: V8 c) f# l- ~  e导师太严肃，么有幽默感。
作者: 樱木花道    时间: 2012-4-23 17:00
自尊心值几个钱？
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-4-23 18:20
一个圈子又一个圈子，群而不党只怕是口号。
作者: 九九    时间: 2012-4-24 09:11
针针见血！
4 B8 P* k. w- d1 p) I- {俺娘就是受普世/小资宣传毒害太深，对俺说无论做什么事for fun就好。俺于是就漫无目的闲逛，终于有一天到了某某界巍峨的果位山脚下，看到登山者们明争暗斗，党同戈异，无所不用其极……不禁怀疑自己是否走对了方向。回头一看才发觉四周群山围绕，任意方向的尽头都有一座高耸入云的果位山冷冷注视着山脚下的蚂蚁们……为什么每只蚂蚁都认为不登山就不行呢？因为2012大洪水就要来了……
作者: 花似荼蘼    时间: 2012-4-24 16:38
九九 发表于 2012-4-24 09:11
5 H. v8 v) \9 D! ?# [针针见血！7 T" S) n% `: t6 h, _6 t
俺娘就是受普世/小资宣传毒害太深，对俺说无论做什么事for fun就好。俺于是就漫无目的闲逛，终 ...

6 M$ {2 o+ R1 D& K2 p! f所以果位是要的，但是别太迷失，尽量在追求的过程中乐一些，人生也就如此而已。
作者: komicjack    时间: 2012-4-24 17:49
花似荼蘼 发表于 2012-4-24 16:38 ) v7 p" i1 Z; m: _/ L
所以果位是要的，但是别太迷失，尽量在追求的过程中乐一些，人生也就如此而已。 ...
3 j- j. v( c% P
真能做到不要果位怕是得有了果位才能说得出来啊。。。当局者迷，当局者迷
作者: 白天爱黑夜    时间: 2012-4-24 21:36
做普通人最幸福，把看那些人的追求、野心，还有PROFESSIONAL当作乐子。
作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-24 22:08
老土拨鼠 发表于 2012-4-23 18:20 9 I  I4 G; t, ~0 f8 B6 }
一个圈子又一个圈子，群而不党只怕是口号。

9 j  p) T) `6 `/ ?, }. e3 i本来就是如此啊
作者: pothos    时间: 2012-4-25 08:55
九九 发表于 2012-4-24 09:11 . N3 ?: R$ T5 o' C) Z& P9 A" h9 O
针针见血！% W6 T4 ]0 F  U+ A! r7 u# z0 l3 M
俺娘就是受普世/小资宣传毒害太深，对俺说无论做什么事for fun就好。俺于是就漫无目的闲逛，终 ...
' Q2 D% a! G; W
是啊  深有感触
作者: 二郎神    时间: 2012-4-25 23:31
大佬！！！！！！，搬个凳子听大佬说书，兼打杂和维持会场秩序。
作者: 小剪子    时间: 2012-4-26 23:29
帮主
作者: youfishno    时间: 2012-4-27 12:11
简单总结一句，为了钱，要忍。
作者: catihg    时间: 2012-4-28 14:42
99.9%的人都是匍匐着向前爬，争取更高的“果位”，就如你我他。
作者: 胖子    时间: 2012-4-28 15:29

6 i2 R/ c+ _' t* ~( P6 _  q/ Y3 L& F# W% q/ F: U
刚工作那会，醉心于钻研些没多大实用价值的东西，比如分析数据块的构成。just for fun。
. C  v; ^5 ]+ d4 f
' E+ D+ t9 X$ x! y后来渐渐意识到数据块分析得头头是道，不如能做精美的silde有用。
' P" a' n4 j0 G' {" H& M8 Z& E; T/ h% {, f
再后来，发现如果我不会分析数据块，老板也不会让我做slide，我也做不出来言之有物的东西。
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也许是领域的差异吧，应该说那种热情还是有助于刚起步的年轻人。
作者: 阿雷    时间: 2012-4-30 14:50
天地一沙鸥 发表于 2012-4-22 02:17
3 e7 X/ ^. i, e  D0 z9 k仰望星空……
. w- u+ m0 N5 t7 ~- T
有做总经理的潜质！
作者: 阿雷    时间: 2012-4-30 14:52
youfishno 发表于 2012-4-27 12:11
) J; M  ?. d; \8 ]2 h3 Z简单总结一句，为了钱，要忍。
7 X2 A' K1 n8 n" x& B/ q
为了权，更要忍。
作者: 郭立中    时间: 2012-4-30 22:26
确实，无果位说出话来没人听。
作者: windzeng    时间: 2012-5-2 16:02
果位呀，果位呀，多少罪恶因汝而行。& s; U' H6 P2 ^
哈哈，虎大也为此吃了不少苦头啊
作者: 长弓于东    时间: 2012-5-2 16:25
有为才有位，恐怕也是有位才有为
作者: dalii119    时间: 2012-5-8 21:59
何处不是江湖，哪处没有大哥，都是打出来的
作者: dalii119    时间: 2012-5-8 22:03
“只有超越等级之后才能真正地摆脱等级的束缚，还在等级下位的人讨论众生平等，只会遭受上位者的打压，最终丧失晋级的机会。”花这句！
作者: 之大    时间: 2012-5-10 12:42
大经大典不是叫人清静无为，自我阉割，压抑竞争，平均主义或者极端个人主义的，而是叫人在追逐果位时不要迷失自我
作者: 宇文泰    时间: 2012-5-10 21:53
本帖最后由 宇文泰 于 2012-5-10 21:55 编辑   V/ |0 d$ l7 y7 A' m5 M

8 L+ |0 m0 Y& z, b. v) o7 L1 v在通往果位的道路上，一言难尽
6 e2 C1 z' z  V1 b/ G) h+ ?
3 g3 O7 ]  [& c8 I, H) A7 c" P. f% b; t, w. u8 ?

: y. w# Z# a* x2 c, ]+ f" @. G, x  o
作者: 道可道    时间: 2012-5-16 06:10
标题: 。
本帖最后由 道可道 于 2012-5-15 14:14 编辑
. i" j+ v6 w4 G* w9 l2 P* z
/ ?3 L" U4 d9 F1 o$ t最喜欢看虎大的八卦闲聊。
; S) {5 Q% F1 r% p$ V7 `1 l( N# ]7 |: y2 `4 S  O
又：为啥叫果位呢，似有深意？
作者: 万里风中虎    时间: 2012-5-18 16:15
烟波钓徒 发表于 2012-4-22 00:55 ( m. V- q4 b, \8 R2 O
果位就是天梯，慢慢打怪升级是正道啊。

) G' l1 [% m- ?0 d7 s6 m有时候快，有时候慢，有时候花苦工往死里磨，有时候柳暗花明得之易如反掌。
作者: xzhw2012    时间: 2012-5-23 23:02
果位，多少人能做到静心观之，而不为之动之。也许只有内心世界无比充实，视万物乃身外之物时，才会泰然处之
作者: sjhunter    时间: 2012-5-26 05:32
学习了，谢谢！！！！！！
作者: 魔术师    时间: 2012-5-26 10:45
大隐隐于朝——可这世界上又有多少人是大隐呢？为了追求果位迷失自我、甚至扭曲自我的多了去了，不仅在政府部门，连小公司都要拍马屁、站队。
1 Y3 u0 V: T7 a6 |/ i
. ^  H8 D( Q  x2 w9 {所谓“鱼与熊掌不可兼得”，想要果位、不被人欺压，与保持自我、清静无为，基本上是不可兼得的，所以想清楚自己想要什么，然后就接受相应的代价就好了，最怕的是自己欺骗自己，说自己走的路是唯一正确的路，然后笑话甚至贬低那些自得其乐的人，却不知道自己已经完全迷失了。5 o+ s) r& f& o% T3 w$ U  F7 Z) r

+ @+ c: H3 c0 l0 Z3 m在当今社会，先要做的是保持竞争力，让自己能找到自己的位置，然后再去选择果位还是自在就好了。
; C- ]! n( ^1 h6 ]0 R
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-12 17:15
小虎又有大作，可惜不能宝推。
作者: 水翦双眸    时间: 2012-6-27 13:30
细细想来，
/ x! B. X4 l& u' v$ t; s  望月那人，哦不那只猴子，都被树枝打头， 被骂有病。 / i% I/ k  V. Y9 g  H% {7 I8 N
   哎，就差被钉在十字架上了。。。% V) a" T* s- o% o( `+ @
果位难得。。。真是。。。又花，（咦，为什么说 又？？？）
作者: 冠军侯    时间: 2012-6-28 15:57
回一个，just for fun
作者: 小猫    时间: 2012-6-29 15:26
顶！果位是个好东东啊 我爸爸也曾稳稳当当坐过一个小果位 一时冲动舍却了
3 ]- d% v/ q* C# s" Q2 Z* I- p; u老爸属于恃才傲物的那种 当年有个小伙老想拱他的位子 上面的大佬 也挺喜欢这八面玲珑的小伙 老爸一烦 得 给你 我看你小样玩得转不 转头搞技术去了 ! f/ d# D# [0 A
嗯 小人是没玩转 最后也没拱上去 不过 我爸这气赌的有点大 说到底 还是没有混官场的天资 这事发生 应该还有点其它怨念在里面 总之 这是一件很可惜的事情
0 c" a: b& m- L6 o* g虎大 也有些可惜吧
作者: 之大    时间: 2012-7-8 09:37
本帖最后由 之大 于 2012-7-8 09:44 编辑
: j% L8 Z0 k2 |4 m8 m2 i- @" m+ q9 s" R% I: R, b
在既定的规则下
; W$ b  Q+ `2 {5 _  j  ~6 X5 g- [小果位只能按照规则来- s! {9 L+ a$ }  D8 |/ Q: ~
想获得大果位# ?: H% v: I" l- o8 D, Z
则要打破现规则" H- G( S( |. `9 z( Q
成功者自己建立规则1 {+ m4 A5 H' @- Q2 b3 C" [9 i1 E) q. y
失败的$ y1 m6 b% a6 N
只有低头望水中之星了
. U* Q3 i7 Y) Z! X5 h* S& g% ]1 D; V* V; u
花虎大7 r  m  U% Q$ `' K$ |
留个爪印
作者: youfishno    时间: 2012-7-11 15:05
果位=垄断体系中低投入高产出的凭证   
作者: skywoodlin    时间: 2012-7-11 19:26
我也经常这样对自己说， 原来是在骗自己。
作者: 定风波    时间: 2012-9-6 16:06
明月回春 发表于 2012-4-23 11:13 6 f2 a2 _8 _9 U
子曰：“知之者不如好之者，好之者不如乐之者。”) ?9 ^/ }+ Y+ T
中国文化最大的原则就是自强不息，时隔2K多年，还是这么 ...
2 Z3 l: r$ u& P3 ^7 e  ^
看不太明白，以老虎这个为例子他当时的表是for fun，里呢我还不太清楚恐怕的确不是for fun
+ ]6 I$ p& p" r  y: s) T& p) Y
作者: qingliwang    时间: 2013-4-15 14:21
虎大的文章和坛友的交流常读常新
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-21 10:45
名与身孰重
! F9 f* L7 _; _; S3 D; P" B$ Y反过来一想
6 k  u2 ]- O' F( T& m一般人说出这话，又怎么可能流传千古
5 }# X( ^: W6 ]$ _3 S& N
# H" v) q: m6 M5 e, C6 s  }果位，无处不在
作者: zrl07    时间: 2013-6-1 20:20
谢谢虎大，重新燃起我心中的烈火。但愿不会太迟了。
作者: 万里风中虎    时间: 2013-6-2 10:14
当我理想破灭，对人生失望时，我就会重读这些文字。它对我的激励可能比别人还大。
作者: 八旗子弟    时间: 2013-7-20 00:06
虎大当初远走英国，就是牺牲了果位啊！人要多大的勇气才能放弃已经得手的果位啊！年少的时候最佩服有才华的人，现在年岁长了，看的多了，反而最佩服有勇气的人了。
作者: 入海    时间: 2013-7-22 10:50
楼上回复有同感。让人佩服应是从里到外的感觉！
作者: lianpb    时间: 2013-8-11 16:43
醍醐灌顶，虎大佳作。求问英国谍战片关于苏联倒台的片名
作者: 天马行空    时间: 2013-8-11 21:47
感觉绝大部分在事业上成功的都不是靠FOR FUN，而是靠勤奋努力，只要毅力，坚持下来就能收获不少。
+ ]( F6 h3 S: `' r( X: Y  z! U8 V! _; g2 s/ @5 E" t
恐怕真正的FOR FUN只出现在个人的日常爱好中吧
作者: xjgster    时间: 2013-9-17 02:10
受益颇多呀，赞
作者: lucifer    时间: 2014-7-28 20:32
虎大就是能说 且头头是道 呵呵
作者: 龙血树    时间: 2018-5-31 23:53
受教了。 我过于“清高”，其实不正确，自误了，也误人。



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