爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。$ L) ?# U$ z9 i3 A5 {- G
9 h( F9 N" b5 q. A% A. V: a0 g
中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！) o7 P; o6 O0 d+ W1 @0 v
! d1 P/ z, p/ f. A/ G
A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。5 g! \- Z2 L/ v8 d
0 W( [- G1 c7 L' ^/ Z: S- ]
不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
- l. c/ y2 |4 \& O( d0 t6 m, g- k( q* a
7 ?! B- {. m4 z+ {$ \A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？! V  N8 u  \9 L/ t
/ t" R  o+ Z$ \: n; p
关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
' y8 d) h% ]  @. t* ], W' t! [+ q1 O" l/ S! m* h5 t( c% Z0 l
这有戏吗？
4 K; b# ^$ e& |5 e  l0 ^+ a
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. P; L8 @; \1 d$ c( V$ ]: _# AA380给人大白鲸的印象* |8 z  v& C( _2 q1 S- v
% V% _' R$ c  u

5 }5 e7 A  \8 f/ K这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
4 d# V6 A9 F8 h! q6 |' s! Z9 ]1 L
; s0 g; l( j( w- B5 ^4 o
) c# L1 N4 {1 j/ X0 b绝大多数A380都是素颜  \0 F: {" J  s' M) Z% t
! B4 s* s# f% H5 v# S  @% f- ^! R
( M" m( I  j! g# L
但全日空的A380给涂成海龟, K" D" u" p! ^# [- r  ?

( r( b2 p0 }. g1 E+ G
8 S0 e! B$ W) i) y7 S' W哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了, q6 b+ k7 k1 A3 h! ?5 e/ C

5 `. _6 M9 Y* y9 P3 K/ e) {9 m+ p7 U# Y1 |. u1 O- V5 }( V
那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
/ f& N# T* ~! ~0 t0 r
; e; a! O6 |# N5 b) ]% S- k这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 8 }5 ^& ^' L* ^: ?& A

& E0 M7 m( Y7 G0 V7 b# Q5 f或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56# z% U2 |4 Y# a# `
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
5 b9 [8 p; |* ]" v
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
; a% z2 q4 @1 C  r* M* e全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。1 q: n# A' [7 G8 [5 p) G* t

5 l+ e4 f5 B8 {3 Q) H这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
( `! Z$ x( {! a" @& C
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
0 k% U" s7 U# [& o& x) }主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
/ s5 C) [. Y; y+ N4 {) u+ y5 v
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:228 |* h7 ~2 |9 o$ o+ F
买了，有可能又是一个冤大头
' T; z$ t  a1 S& \9 T) M
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
. r" Z% i7 J; M/ K8 W7 q) r. d不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

5 h0 ~5 v" G# M# B那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
& d1 ]5 R/ T8 Y可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13, H! W. S5 G! D8 ^
问题是,欧洲人不会贱价卖的
8 K9 M3 Y& e, e+ r8 X) ]
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
* {. H1 c2 N/ x6 h不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

! Z& h$ \' t) ?( h/ Z有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
& H+ S0 Q* W, l/ D全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
$ @( O' [6 C1 I0 l# O
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40: X" S! G6 I; b) Y5 \) G
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
/ P5 Z' W' u6 U: O不能绑在床上吗？
1 `: a+ E" x) [2 ~+ `# ~
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
! Q7 E# |' b& n' u4 z可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

, A% \7 n/ M. U4 S+ }* W# @1 [这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
& u; s& J) }9 N我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

( ~( ^4 E! H# X1 c+ P7 ?3 `有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45( v: S; Q$ J5 e8 ^* c: J
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
6 p3 ^* q5 e6 K: Y+ @4 n
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多1 R/ R' A3 N3 q, x
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型" j9 A. x+ s& w; ]5 K
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
9 N: [: E! @, z! j5 d主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

2 \% v+ B) \; i7 P7 M$ z3 E) ]9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道! @$ q) W. d6 |$ R  y2 q
/ C8 _% }! H9 j" P4 U3 H% Z
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45( q. g) N& n) q: A
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
9 v4 r; j" K4 l1 H8 e) Y1 I
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:048 _; f' }! F/ M' b* _3 `" e, r
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
. \; ]7 J4 X2 H& z) V/ d5 k: `8 ~: h
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
0 M' ^9 G0 o9 K. _- ]这玩意能改成货机用途不？

+ ]1 U5 |9 N) b$ ?# y能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
6 O" f( Q# I' M5 Q* f( q那还有海航呢。
6 u0 o) l* Z9 n$ m; J
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
8 ^- i- t3 y1 {# O8 T$ }
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27' q3 ~3 N7 |& u+ [, V/ D/ m3 N
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
4 S/ [1 s5 v5 X
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
7 I9 V8 s* ^$ }0 @5 ]
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:029 d' y& D: @- L+ E$ a8 [+ f( |+ E
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
2 o5 |6 H2 F& a8 F2 @
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
* [* R& E. W: z! O! p# G% \9 k; G晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

" N, A( C' s, R7 h7 T我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:296 Q. i; [4 y# p2 Y. K/ A
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
1 @- p8 ]9 I; x, U
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
  q8 |# q  E& A出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

2 ]* r$ x% d4 \  G# d我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39/ \$ g" T+ O3 `) @  S
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
, t9 x5 l4 |2 x+ Y) ~/ s# b/ e
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
: ]# O+ N9 E! H* K四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

% B6 c) Q% H9 y2 l: y" v+ t8 p0 B- o双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
3 D: M& S" c7 g$ A7 s# F: ?双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
& l! O  h( K5 M' X3 E
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
9 e, g  d8 m! c2 r$ b1 s这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

2 Z4 W' ^. @) |; W8 L% q% Y+ k: K阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
# |; y9 D8 R& g- D, S; U阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
* G5 _0 b6 |! D6 S. p* l
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
) y6 K# a. _& N5 M: A5 d+ n极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

$ e8 U( R- c% z/ B  U' x8 Z- y估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
: k6 P# F5 T' Q! [- D
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
! o3 @# B0 l4 p- e' J0 e估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

0 m7 k6 C- g$ A# H+ p+ B那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45; t9 h, u  \5 e& P  b& D7 I) M
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
+ I) k! Z  v8 X; j
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
; f! a4 t% ^: t4 m( i6 H& h) a
# m7 W5 D( x0 w阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。1 E" i2 d4 j' `# m
; N7 G0 E3 b# @; u% {: O
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:392 E& c6 D1 Y' _
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
$ D6 a) r3 S. T9 M6 o$ [) ~) r1 `
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
- N: a3 y& B. d1 D6 _) y; E2 l9 F4 `* H- @& ^: W' b
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
( @: c) X0 _2 G( t5 s. L; M不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

( O2 @7 K1 P/ j6 T8 i$ c  Y4 S/ e原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39( y3 W. @9 H7 K  i' i
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
# ^! t- E' D1 D
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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