爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。: U2 f4 a- Z" H% E: a8 I

( B+ M. \  M5 \9 a中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！0 p' y# V- }; m5 U4 z) Q- X' D
# C  c8 w8 J7 a% @8 M+ u8 z' l4 e
A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
8 G% [3 |: r3 n! M  x1 ?% E5 s) j
不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。% z" I/ [- I  }. K( f; b
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
5 E' A) K& q& }  ?
8 _5 O2 T, c: G+ e) W: ~+ j关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。: d3 {/ c  D! o( J
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这有戏吗？
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A380给人大白鲸的印象9 i1 p6 B! j- e% V$ f: q
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- v1 U& ~% b. d: P
这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了% [% s" k" L& i  G
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) t+ Y4 u2 c+ X3 \8 {! z  w  M绝大多数A380都是素颜
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, S9 y! d5 h1 Y7 Y: c但全日空的A380给涂成海龟0 l0 L$ n6 A/ u, X& h7 }; k! S

* d  M1 d9 a, h6 k' W  R; ^6 p9 e
哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了, a% W: h# s# |2 I9 B: [
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7 V: t1 _, a: K
那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。9 g9 L% A7 o% g! ~2 F

5 ^: e: R2 D8 J& t) D! f& F; J3 ~5 ^这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 0 B% w6 b9 x4 n4 d
2 |! G. A0 r* \  ~4 y9 }
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56  ?7 R- g' ?3 j- u
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

& L7 {1 A% d) i: R: Y- h3 ]南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
- ~0 @( B  C3 _" {$ _5 m7 |全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。2 F3 N4 k6 Y2 O% W: \* m4 X+ {
8 S, o. e& e" `$ v! `& y: Q' n! t
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

9 C" R3 |) y/ D7 f4 ]- B- U+ ^全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49* W# c2 c  A+ Q' y6 H; q5 @2 E
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

+ e% _" i. R7 L还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
! y& {; g. _; r) J  F, D, e买了，有可能又是一个冤大头

; q  t4 y. r0 X! P* c0 b! J0 }当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
2 X9 c# [! F3 J4 P+ T不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
5 {3 [' @1 b0 x5 `. r' [  {0 \
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56' l2 i* S; _' o3 j! ^* L- m, j# L+ x
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13" e6 @8 k; A( H1 q
问题是,欧洲人不会贱价卖的
. @# k4 w( r+ ~9 Z* b6 ^9 F* n9 J
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
6 r$ t# ?2 R# m; }不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
0 O" m" J+ h4 y) ?
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
3 J; }; c5 S9 \7 z5 R( ?: z) ~全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

* [& g5 ]9 ]6 i不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
8 m3 @' B8 j: J, R5 ZA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

0 W8 X6 S. z$ L有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31! I1 i7 Q* k* g+ t. Y4 F. s0 b' S
不能绑在床上吗？

. a, ]- [3 {9 a( {1 [" R, q不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:333 X: O3 O9 h' t' z- D. }0 `
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
0 d+ V8 P0 X$ Z( j, E
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
  J6 o) ]6 }. {# W6 R我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

" `$ E* \  u2 m* V, H4 V# D& q有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45* Y, s3 P5 D; S0 X- v4 j$ `
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
7 Y% Q* O/ n/ p
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多8 B, k, O+ }) o; W9 V
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型/ F0 }, y) r% m  s9 z7 `
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:494 B+ c: @1 ^6 l& {' o2 o- E8 P
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
* w+ U" F. q) H- [2 o/ V
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道& y( J- m: V4 d" B  T9 q

2 \' ^; h9 Y# ?. Q! p
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45, K! s4 X; k6 n) J
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

: g  H* U4 q6 c8 x( ^7 m! A现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
5 a, _: g6 M6 B+ p; Y( Z: B! Q现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

5 J3 @) O* z. f9 w+ d) H2 A8 \% B4 ]这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43. _2 l0 w* _& n1 l2 N6 l
这玩意能改成货机用途不？
! P- e: I0 @" D, u0 y: ?
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35! p1 A/ ]4 _! K7 ?' d4 s
那还有海航呢。

0 H7 d0 k) G3 S6 J) a海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
' O: B$ F4 Y8 J4 K
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
: e. S! g1 e3 E3 q4 Z9 J1 m) H这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

5 P7 A" Z! ~; Q6 q5 M大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

1 A# y+ S/ B, l, a晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:027 C+ f, y4 M5 C7 m' G! Z; q
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
! a/ h  \3 J3 m$ {, ]5 W0 _0 S. G
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
/ p! Q8 H* M- ~- k0 a$ a9 \, k% n8 i4 X晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

3 c4 E0 \% j2 l& g) k. ~( [1 b我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
6 j9 [# r1 v5 p! H0 m* g9 G听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

2 N1 v3 Y* w! g# H1 E, ~' T9 K8 x那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:380 O3 E1 B# n; l, R/ F
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
5 \9 X$ j* U' k& h0 b; Z2 f, C
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39: l( f3 _! u) l5 i
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

8 F" i8 W# @/ t现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
# D, {3 U" {! l( Q7 @$ q' z: o四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

$ C+ G. `- C3 M2 |双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:241 O) L4 ^  \; p2 o
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
8 V. N( C( F' k) X# S$ u8 _4 b
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
9 ?! ~" o  {: G这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
% a  }3 J: i: I$ X8 C; V
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
& U' ]  X9 Z: Y4 a# M阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
8 @- M  t+ v, W
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
7 m2 K, G! k: ]1 I4 h/ f% c极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
0 d0 m( `% h; h4 ^! l5 Q& N4 _
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
& |7 a+ k0 _; H
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:461 K0 J* o5 @& b( q
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
9 g- a0 R% V  S0 [  R+ Z  k9 D
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
8 p$ S: @5 S$ O" X% U, {这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

3 ]% p6 m  x5 z) _晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。. B7 W8 e& b0 N5 |/ e; _
: i7 K- w, T* P0 O, v  c
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
. e8 m. |% Q  k! u8 Y
2 V% u# @( N: J" r- o( i
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
- o  \* y% r. z6 K" E( {; t晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

! e& h: n  O) J$ X% b不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
* b! k4 h) \; D+ V1 e6 Q' T
5 w% w. e6 F1 J7 e阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
8 N+ ?9 |1 N6 p: x, f不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

! O7 H6 G$ r1 _3 k( n原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
: H1 E" P. z4 L, X- ?' ]; O$ O那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
+ @8 P8 Y1 G# h( G# q! {/ ]) c
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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