爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。( R$ ~* T( q7 A0 A

7 Z: g7 _# ], ]( I7 E, T中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
8 A5 t' y& e8 ?
. {7 j7 N6 @4 p4 C8 h4 p" R. u: ~不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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' q+ F' {& k3 B- V9 TA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。8 d+ j2 E/ m# `3 H7 t

( @' C" D* ~: g: k( @这有戏吗？
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6 V, G. ?. a; J, f
" x5 N7 H& w! G  v. R& vA380给人大白鲸的印象% P4 R$ e3 \' Y8 x& ?8 g& u

: g. z9 V8 N: N; M% Z  l6 c3 H6 r) @) W3 S0 {( g
这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了  e/ B  M$ k% |( r* K
6 d. O; ?2 v# c% ~0 `) g

* m$ V% J& F; C" |绝大多数A380都是素颜
. p& H# T( W( a( m8 F  D5 N3 j' Y& t# n0 m
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但全日空的A380给涂成海龟
1 S0 u! N4 t  @7 `/ D, m+ n) {$ ]- P7 X: ~9 F/ E6 a2 U5 U
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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了/ O) u+ p% @; V  x! D/ y. a# e& p

8 O; I. {8 i; B2 G- U- h. ?- b" U& m) a) o& i/ @
那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。+ o- N! V, ^$ `$ q$ K" A
  x* d$ }! U$ i4 M& n/ u7 A
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
* p: x$ R  z3 y& r  |3 P) w0 A# l. f4 B; o, a
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:562 `" K" S1 C% g
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

) V8 {3 y! x. E8 O4 i南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
, s( P9 i2 {2 q全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。- s& o1 D7 T! D$ }

* j. I/ ^$ v+ g" x; S6 U这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
/ ]' X7 R/ y* O! F* j
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49" {' K/ B; m; O3 p& f! S. Y
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
+ m' [4 @. p# N8 H
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22- e0 a6 O8 E  f+ y2 C6 B
买了，有可能又是一个冤大头
# k3 q+ o- S. v" T) k' Q
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
$ t  Q* y3 C; f5 A/ A8 P1 O不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
1 A& ~! o9 o0 E
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:568 A: C7 W6 x& z1 t8 k6 c9 k, T
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
% Y7 c0 y( q. w5 v' M0 q- q8 J
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
! x: K9 D) W: S% _, L问题是,欧洲人不会贱价卖的
% f, s+ j# c% [
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
" _  S% j7 D  ?  P6 C; f不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
" v/ c" K( c! V* Y% G
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
9 g7 `2 b: e8 Z; k  p全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
2 o: D! C+ c/ R# ?1 F
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40" {- @# q: D) a
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

# B" i: o2 B, }' H; H有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
- v; C; h! [, i不能绑在床上吗？

( ?, R  ^7 r! h* Q* H4 M不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:335 E+ L% I3 J4 y- q& |9 C9 a' t/ }
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
' \) J8 q! ?" ]5 }
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39+ i) B) j% E7 Q4 @) g
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
; J$ q( s7 t2 n2 v% t
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45. ]0 s* m+ Z" f# l1 m1 G
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
3 c6 Z* ?+ }3 Q. s# |" I
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多7 T  R) \. u. H8 R! e
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
. Q. n2 ?7 P5 |' D2 n% s% @如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
9 c% Z' j+ {. d% L( u& a% P' W主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
% r3 ]0 V7 }  D
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道# ~7 F* z6 L0 d

. k" L3 w  S  |% ]( j
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
$ N0 p- W$ x2 M4 \) s$ B8 x有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

0 n* \# F6 h2 f( K现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
+ t+ v8 `. S/ ~% M, Z: L2 ^8 g6 O! k现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
# `5 A: t! ]' t* m& d3 i: H% R; X
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:436 _. B9 [* u+ A' i" J2 E! V& m
这玩意能改成货机用途不？
/ l) a8 [; d7 d) r9 v3 |) ?* k4 c
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
( g8 E4 u# Z5 e( e那还有海航呢。
+ a$ @! B5 [1 ?9 s! t# ]
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
  \8 M* u6 b" ?- U1 T- K# c" P. b
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
( A% I/ @4 e$ V8 F, W1 |这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

" c0 l, r& c1 o大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

7 R2 `- i% w' j; h. e/ f晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
, T7 F7 K' S( O; @5 T. P海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

$ {5 f' W( X/ B  S4 n1 }/ ^四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
+ V! l: D$ X; r- O& g晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

' I! l/ o! h1 U" B2 E, o+ w/ |3 G我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29* U/ N2 p1 K- S5 {; {; U: ?' G% V
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

4 I# L3 d9 j& s  Y' l那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
3 Q- v' E9 {; |; H出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
' y( {, ^1 k- u5 [  ^$ O( C
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39) }. x% ]; \# S/ g& q/ o1 K- Q
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
. k$ v7 h) q% {+ X1 r' J: O
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
3 v$ q' I# Q" s1 g4 ~四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
6 l* R' y4 y8 ^1 E" A: ?
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
+ `  k) ^8 C9 r4 Z" v$ A双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

, I; d/ \1 C7 i. C这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45$ m* V7 m9 f) n7 @( k7 x
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

7 D. V& v3 m8 L4 c$ p阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:053 \0 ]: ~6 ~' S( @7 o
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
' o  N, u6 H% ^0 H. b( Q
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:125 d. M! G# @  S) y9 V+ K2 G, p: E1 X
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

+ f8 R  S! P# N1 h8 J) x* H估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
4 ?8 P5 p; C; a( _& {
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
0 K% C" y0 f" O1 Y估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

6 ?; \# n' L! F9 i7 D那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45/ N; S6 @, b3 b( S3 z1 }) I
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

# D& Z6 ~( C3 m6 A- D晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
9 @1 }! a8 C! D0 e- e! [% V: S+ Q* p2 p3 T- h
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。) ~. {( L7 q) w3 f) `6 Z8 b1 s9 ?. ?
$ k* r8 M! p! j  {/ ]) P+ J
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
3 q" [) {4 ^1 M3 v0 j, a晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
2 i3 S- s- P8 Y; h, b& x5 W
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。: `' `7 Y* B5 A1 ?; ]

1 d& @3 s6 f. Z" {* [0 s阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
5 t) B! [4 j& e) t9 Y! e& C不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

3 c. M8 f1 j5 T% Z5 b原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
5 u7 W8 S3 k( Q& ]4 R那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
( P  n& u' Y6 s
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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