爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。/ `- x3 G9 X4 F

1 N1 }1 g5 D) _. r* D中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。2 U5 T. J" @0 D* g1 B
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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, ^5 D; U% B, k& F关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。& O! o7 h; ~$ D3 R1 m. L: v3 y
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这有戏吗？
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6 s; x3 Q0 P/ Y* ]; G% y2 tA380给人大白鲸的印象( P/ i8 ^4 @' O7 V0 Y9 M0 p

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' c- K, M( d. E) L" v这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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9 W, F0 Q0 d4 ]7 }' g4 T绝大多数A380都是素颜
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但全日空的A380给涂成海龟
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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了# {6 A3 V: h' U3 R+ h$ ?- ^

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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
( X. a  s. x+ Z* `+ \) {* c  ?: O0 z6 F! c6 Q: }) V7 o. j
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
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: ^+ d* i" Z3 P' g或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:562 G$ s+ A8 M( Q5 \8 @, ]8 f
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
3 B  r) }" K5 j; v$ B% K
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
1 t' M1 S8 W  ^9 [. r4 E全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。! n3 K/ I+ j. y9 O5 B0 f0 I
" I; G' l# s, e( _
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
/ L# `( g( K4 R. I/ W8 [" e
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
  _! X4 }6 \/ I. Y; k3 a$ l主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
0 b; N% E2 f0 ]
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:225 w* U) f( d( p; K8 Z$ N
买了，有可能又是一个冤大头
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当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
3 c6 h% T- L, V不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

" N  q4 B2 a! ]- Q4 }" A% z那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
9 z' O9 @# Z! H# P/ @- v可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13; M3 t9 d0 P7 ^9 b( j
问题是,欧洲人不会贱价卖的
. g1 o( z/ T/ ]
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
; z/ c) [0 l4 E0 v不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
# [. I' W: t4 ^! s
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:245 L: p) G3 F# `# Q& [1 o* U8 B
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
3 v& f5 Q8 k) y+ E! U% Y
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
& I0 c: N5 Y& h* aA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
3 c, y+ D' g8 ^1 j不能绑在床上吗？
* a+ X5 j, [' n4 W9 |5 s
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33. Z) v# B- a, F( h1 F
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
2 F! t1 j9 z' `# ^! s: T4 d
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39, E6 S7 T3 M' D0 z+ D# o
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

$ N# Q! ~( t( Q$ A: n8 C- x* f/ H有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:454 M  ]& u5 I3 Q" m1 \
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

7 S8 @' \* w3 J2 {7 K3 C380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
% h, o" }1 K0 ?4 C/ b+ y对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型- J& D. a2 `4 e8 x7 g! w$ a
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
* Q8 g+ D# v$ [主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

; `3 _2 n' m: l* R: Z9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道3 U5 ^0 h( O1 H/ L' V

+ @% D; i6 T5 D. Z6 H$ k  L: w
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
" z+ I& }& r, n6 }9 F% n有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
- t3 K* F+ \2 J7 ]  b/ }; `
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
4 B  c" ~; S- o& F7 I现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
1 S) b+ _) N; ~8 e$ F" O9 K& u
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
7 d6 c  p" Q: K; Z: {6 @2 v这玩意能改成货机用途不？

! g: n( C8 J+ \% \/ y: a5 G能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
( t6 S# u( f& V0 T% ~6 e那还有海航呢。
$ d+ P; {8 W3 r9 Z3 a$ A6 \
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.; a. P1 K& G- c; M; F9 q8 h
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
8 [2 o; \1 j6 T- z( P7 u$ j0 K这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
$ W+ f5 c& c1 p! b- C0 K
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

$ e6 `. q9 G! ^! k7 g晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
5 u" u+ ?. H8 ]! }  s海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
2 N% R/ ~  q2 u( x2 U
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34  W7 Z2 q* \8 S4 W! r' \8 z
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

! S- W8 D, s/ S; m5 K6 a# U$ g我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29; r0 t5 i9 y) {* q
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

2 t. y4 s+ A; f; A5 L那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38* L2 @( u. C0 p' Y- z% n; G5 G
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
: S! I" C7 K( Q) K; b- L; Q* V
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39& ?& D. w! X& s$ p: t! ]
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
  |' e* F$ J& M, l' ^0 E4 a  Q
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29. B7 x' X# E! Z0 S  n
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

" A6 ]( Y1 P4 w双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
$ e% l( s/ ~( }双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

% F; ~$ C" J% l这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
- w* k  Y% F/ [+ {这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

$ W) T1 y# D. s# R1 T阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:051 D! a2 o2 F0 G2 Y8 l, ?1 @1 ]
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
0 F# {7 c- C, s8 V
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
7 u& ~+ `3 C, }$ Z  s3 m0 t极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
! ~+ G& f, E0 N; _( s0 O* B+ p
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。  |, P0 m: |' b0 I8 V4 y
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:464 J; e5 R# g: @- b/ q$ r
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

* M+ l( ~* d: q1 \那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:457 L% n& s4 z: e+ C$ ?( Z* E  ]
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
( G8 n6 y  U) o) [# @
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
1 b0 n( R/ \8 M! _3 N0 H7 B' O0 e/ i# e$ r" M3 U9 W
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。2 ]. J* h, v$ W) g" z' |& C4 t

+ g$ }+ i: k5 i# D. P3 s
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:399 ^6 Q) D: o' K, }. t2 ~
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
1 b: O8 o) Y7 t
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。2 _' E+ ?8 f" J+ G/ r5 s! l

$ ?: q6 I# h) m; `3 W- z阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
9 D8 f5 ~& ~$ N6 j" ]" S不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

* T8 l& H0 M7 ]; j5 _: g" S8 w; S原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39$ l& i4 O5 K0 [+ y
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

5 Y) m  m8 O5 o! X4 y7 @现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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