爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。1 N' r: \( u& C1 f( T/ s( E+ _4 q

) X: C* z8 z" T* A中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。+ X( E- S1 o9 D6 K2 _# \5 `# B
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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0 w, b2 r8 ]/ S; u: n% Y1 BA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？- H+ c7 Q0 F  b3 R) T9 a

: n! ?- P- ~  O3 q关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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这有戏吗？9 Z0 J4 S( K% Y' |* E. _
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A380给人大白鲸的印象% I' y9 B& |1 i+ L
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" H5 `2 Z9 ?8 `/ O4 `: {. N/ s1 x6 g; w这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜' y7 E6 g* f1 {2 X- H- W* |
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但全日空的A380给涂成海龟
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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了5 e2 ]5 _7 ^: A# k4 u- g
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+ Y# n( W( l- k0 e  m- i0 a/ H/ q5 d那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
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或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56. X4 W0 ]0 I' i3 d  y# J$ X8 a
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

3 [0 {" ~) c1 W( n8 K1 ]+ V南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
& s3 X' P3 k, j3 |2 F; R6 N4 N) ~0 c" L全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
* H( p) Q8 Z6 i) ]7 E) `% O4 r8 _# w8 h
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

: z0 D$ ]/ S! d9 n全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49  U+ H" d  [& P1 \9 `
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
9 G2 q( z" C1 m9 K
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22$ Q' J+ d' |8 X* W" Z
买了，有可能又是一个冤大头
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当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27. l- h" ]5 M4 \; e1 a
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

! y! y, h' w( u; M4 J1 v那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56! `6 n2 N9 a9 z4 i7 D
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

$ \( f0 G1 L9 w/ w9 ~* G南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
& r' \8 L5 O" m, I# D, y) z/ m7 E问题是,欧洲人不会贱价卖的
( ~& L1 o( n0 H. O: u& Y
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:276 @" w5 W2 f. F7 z! k
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

) w, C. U3 @' a8 j3 N3 P& H有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
) F: j, m- }' b& ]3 k$ l, }( N全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

5 X) }8 x! C9 O# P& |5 a1 y不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:406 N/ l2 e* U( W, E; b
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

4 A3 J, t1 v; V' n$ Q有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
! K) X; D5 t( u; |7 c: U# }/ _$ m不能绑在床上吗？

9 T1 o; @' U% `! _# G不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
; R/ O8 e' ^, W7 s可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
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这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
8 S6 b' M* w( h我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

* n9 a' s0 H/ l# e  b6 S有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45, ~* _5 e3 ?' R
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

2 y: ~; K4 x# @6 U380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多8 X5 m* S; e# x7 N
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
" H5 h  Q/ B+ M5 M9 t8 P2 |如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
% ?/ z! H4 Y1 {! i% b) T( j# S主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

: O1 Y, b7 E# ?7 R9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道9 J+ s( c  j( h% i9 t, a% {, H% F

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作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45% Q7 }: P! Y, R; C9 d  @
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
# _' B0 V* t3 S4 o; S+ _# r- E
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04; A, N! Q, ~  w' H( j) i
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
* n6 w' L) `$ Z/ c! d; W
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
6 p  K- J' B* _1 \3 m- `这玩意能改成货机用途不？

9 P! Z/ y2 y1 u) f0 K( d' V能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:359 G7 e; P4 V5 ^; e
那还有海航呢。

' p. A2 K6 ]. S0 m海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
5 [8 b' s8 g' P/ |: @# Q这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
% A3 M8 ]) n' u
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
/ c8 c1 e0 N% e, @
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
* i8 Z5 |5 f; N# z3 j0 _海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
) }# S4 m" {4 i( d/ c" t) d4 b
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
( @# ]: v! `- a0 `& T晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

# E  T& e: s; H( {2 L我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29' D* E6 f( N" R9 E
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
- L0 I# N. W2 D5 C( V* d
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38* S3 y' c  _0 j/ ^7 @/ X# f% }
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
9 [$ T8 v4 r/ l
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
0 m. u# ^8 t2 f$ [4 x我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

" M7 g" W! C( p现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29$ M& g5 t0 b7 p8 q* p7 S5 O6 }
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

" M/ i1 t. n' D双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24+ `5 p" F) {+ }8 C3 f: e# @% _6 Y
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
& t2 W1 A/ p: |+ O- F+ l) r
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
! E5 A+ b3 p, |8 x2 s" h1 U- |这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

1 x% f; ~+ J) E) W* N% P" h3 j$ R3 x阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
4 j9 c0 Q- Y. }' o阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
, D3 s2 x+ a) u- Z  z
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12* {7 ^6 W( U' a! F
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

+ L7 S8 e7 h8 _* f7 J" T估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
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作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:460 i9 V! k5 W. m- m
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
+ r% f1 b$ U) r; w( N4 l* l
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45$ @$ n7 U7 f% s
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

- ^1 a1 y+ V# Z  @  r% g1 G# @晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。6 h8 V1 ^9 h( k! y7 b; X$ \% l
5 b; \2 m8 @$ E; ~) G, Y! G
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
& N6 u3 s4 n2 n% w1 U! P; H0 C3 H) I0 j- Z+ ~, ^7 ^
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39, x/ x3 n+ k/ k/ W0 F1 I$ @
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

2 n7 R9 H# o; E! ^3 }# m不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。1 `/ A1 U7 j# E' |# l
# Q. r. s2 W' {$ J
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
7 H  F+ D5 L5 G7 J不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
* V. i: p6 e- ^0 M8 X! ?' l
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
& b* i  c- g6 M' }9 M那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

; d& ^2 {% W/ q+ K( N现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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