爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
1 b6 t) Q% A( k& E; t
& I# z4 ^8 |/ w% G  O/ E中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！$ M' L5 c/ |# z+ s, p: a3 |

5 V# |) K2 ?4 dA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。+ j4 y: k0 D  ^
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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* T. ^# x2 s3 C. e* g" eA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。$ c9 e3 k& Z- `9 X( ]1 v, l

+ j1 V& s9 M5 Y4 B) G这有戏吗？
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5 Y% Z# F/ |' J( X) E5 i; RA380给人大白鲸的印象% P9 s8 B2 y2 U

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5 S2 g% p' `5 L; c这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜1 U3 l9 a  J  F1 w) N/ j$ p; }. z

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但全日空的A380给涂成海龟
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0 ?" v* o# L9 K, E, M/ }5 z哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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! A" h. v+ ~& y: |, \. I. z; j; \那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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7 j7 n8 T9 F  ^8 L0 ^( E这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 ( B9 D% T8 X2 p. q- D( j/ u
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或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
2 P5 A: L1 O& c$ c9 M可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
2 k/ {2 _/ e! R) }7 L% V* j* P8 A全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。, R, h) j8 D' B: D* e! y& k
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
1 V+ L2 [0 }; H1 `
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49: E( l6 D4 E% g% O( C
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

# q/ U. r' H) n* q0 C还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
" K& ^: j6 j: ~& W% n5 W' Q4 E买了，有可能又是一个冤大头
3 O4 z$ b0 S7 T+ I+ {
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
7 N  t8 s) g- J不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

) E; L" y( Q6 n: g( [那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:567 X1 Y- [& e' T
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

- i9 l5 `+ Y8 u; e& j! a- C! \7 ?6 Q南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:137 Q1 m4 g1 b3 C- E" B; X
问题是,欧洲人不会贱价卖的
( w$ ?- j1 |! s) P( k+ e- j
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27) d4 m8 m) r/ s$ a- S* N! h
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
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有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
, ^! D5 F9 f$ j4 h全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
6 x- l6 D, F9 @% \' h2 zA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
- l4 ^9 W# ]6 ^0 N) h" z+ d* S不能绑在床上吗？

2 `0 V5 g) {0 o. ]+ M不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33$ n# ~9 g" V/ D; A+ f' W' r! h
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

+ C: i8 R- `, z" r这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:398 b1 j8 H9 L1 H2 y# i7 `
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

' F0 W! f+ \/ P  o5 E' T- |8 x. K- Z1 B6 E有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:454 l3 J) b6 x5 u# \+ R) o
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
# o; B8 N( Y0 x2 G/ ^! g/ c2 D* E" Y4 @
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
; |" a5 e* L  l0 Q0 [" l4 [5 ~0 D对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
/ [9 R+ ?2 e* p1 N如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49' [9 w. R9 w: p% N& T# f9 y1 {
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

. [$ Z' `3 c* Y  y( D4 m9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道  s, q/ i; J( V, ]6 F1 U' }, U

; X) R: @: w( y( h
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
; O+ t  r, B. K) d有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
* o0 f. e/ ^8 b
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04" z# m* \# a- h, ]7 g$ `# {5 j; j% ~
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

4 `! W+ q& z& {8 T- |' x9 \5 l- E这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:438 K4 r" u. `' n+ o) e3 |+ w
这玩意能改成货机用途不？
4 K0 P2 j8 a+ M( w- [% }
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:352 P" o: ^  }2 U! Q( ]+ _/ l
那还有海航呢。

8 A9 d5 z# P+ f海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
4 S* E5 r+ Z9 M, d& S' R
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27' \3 l! f( i1 y9 P0 l7 g! s3 I
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

' a/ \. |8 @2 y. a6 a9 Z2 x- l1 E大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
) ]6 J' Z8 q& f) R% C0 [
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
; v  C# L$ [+ Z' Q  O海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

  [6 S7 A2 x* _1 o% l! K四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
4 W' B( c9 S  l0 Q# @2 e' D晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

8 l* `) K* {4 a3 w7 M; ]2 }我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
9 g$ {  G; f& U" _# o听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

; \! }& a% G) V  F: }那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
7 @( c/ d3 @8 _" {8 v. u出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

5 G3 m7 z. v* p* P我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:392 t2 Z3 B# J; J2 o2 Y, L; {+ b
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

3 }8 e: D0 j' k- B% ~3 M, V6 s现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:296 y0 {4 H" A& v* \# I
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

; y. `3 A# a( z& l# O双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24# x6 W% B$ f* ]# J/ r0 O
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
2 a6 B2 j7 E; `' D' |
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
- P) Y' ~5 F5 U. @, N) P& f* j% Z这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
( q* h! a0 q7 l' y0 n+ R
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
5 i1 h5 M. n/ g0 \: g0 E阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
4 F: ?# Z1 A5 R" l
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12' n8 \+ I0 B5 E% c7 J
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

" A* m, Q2 R) T2 W2 \估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。# k2 P+ R9 K" I9 F" e0 @
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
: ?8 Q& Y' a+ u, ~, u* t8 {估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
2 s; `7 t! U! r) d0 q
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
& t( C1 K- ~+ E4 y这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

( f# k) `/ F; t2 P1 ?: U晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。8 ?" P  V) D0 |$ r+ P' T$ F

0 T3 d5 l# c0 w% g8 ]3 ^1 W' k: A阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
* I0 W4 B* Y3 Z. w. V5 _6 L+ B! c+ g* ?8 ^' `1 v% u6 l$ L
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:396 U& K/ |6 Y' m& W: y7 I
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
  H, D5 c/ S: I5 N2 Y
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。, Z  S! _4 o6 x6 Q
- O+ `3 [/ |8 x$ }9 g
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46& q: w, o5 s" T5 t$ a- ]& R3 n
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
- o' T5 o! i7 i* a/ d" V. O; ^
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
- }3 `5 A' I* z9 E# l那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

% ?2 s7 p/ `) f& p3 I" x- R现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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