爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。; u& D3 h0 j+ W6 |/ ~: d

' h2 z7 F* t* H: `- C4 IA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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) s9 a8 ]7 ^! z关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。) B8 Y3 I: s0 K2 V) ]
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这有戏吗？
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  ^  y7 N) }$ E6 J, Y' B1 jA380给人大白鲸的印象
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这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜$ I  V; F/ G& `1 O5 k5 ~

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但全日空的A380给涂成海龟
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8 {- S2 F) u% X9 \+ ]+ M/ S/ ?+ R哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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  w+ I3 d1 D: a: c6 r5 T* Y0 ^这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
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或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
2 J& o  }6 I% T: c( W3 T1 ^可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:568 A0 j8 {+ Z' G$ E" F- T
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。  d( `9 K! _  B$ T! F
: h9 B! `, m8 m6 O, r. m3 N
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
- w+ v' N( k# s& }( V1 b/ [' e
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49% |# i2 S" |6 C7 r8 t/ m
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
7 {5 `; g5 l  n0 n' \# t. M! D
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
9 j5 _, V# K, U# a# K" z. Y买了，有可能又是一个冤大头

  [  f$ b; @- e当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
- Z/ S! m( a: x- j3 U: ?% _6 n7 P不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

3 W; F1 x- A. j+ R) R% r那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
2 [1 }6 H8 G9 h; ^可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

+ y5 i, x8 u! E/ X南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13) o, y+ z( E/ I3 p
问题是,欧洲人不会贱价卖的
0 v% c  N9 W" p8 u; [7 x7 q
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27* n/ {  ?+ b  K& i1 h
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
9 q: G; W; _9 M0 S/ A
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
! j7 N; V3 p- O全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
& _3 s) S  N. qA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
# l2 V; t1 p5 n7 `不能绑在床上吗？

* N6 x+ i6 |: D2 {不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33# I5 ^+ H: a. b8 ]  M& P8 n
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

- h% s% F; h  C! p' V' C9 K这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39" `4 c1 r! e! v! K, O1 ^3 Y1 f
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
. k2 u* T# r+ J4 a$ ]  O6 I
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
" J# h5 P! y8 A6 s) b6 z有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
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380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
' d* N% M: e/ q; T8 d对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型* y6 P; Z6 I' Q/ ^* _0 f: @
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
- `7 ]/ Y  V$ ?% }主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

4 j( w5 n+ h0 T' S" x9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道: X; T7 T( k9 n+ N+ Y, ^

' O( o* ?1 g: v3 K. \
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
- V; f4 {4 ~; O3 k+ K' t' g  [+ [有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

: Q8 [- w. Y' k+ b" ?( ?* o现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
! R4 o1 R; _0 N5 C3 F4 c现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

4 i' h7 q! d0 Z% M9 P1 D9 q这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
5 y: n1 f; \3 a/ G4 q9 \: \2 B这玩意能改成货机用途不？
: K6 h7 w% c+ {1 v: ~7 q, d- ?1 W
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
6 T" \% I7 r) O- O8 Y% B那还有海航呢。

; q/ B! G  C9 [( M海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.1 i& Z6 O3 {4 m
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
* M% c' K$ Q% O这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

( s) C. X" X$ q2 Z大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
$ l, }# G$ N8 M
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02* n; [% Q3 h& ~4 m% K
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
/ w+ l$ n# h3 u8 k
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
4 G5 c& |$ r2 Q1 P晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
$ [0 q) `% J1 Q4 u
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
' r5 O5 r$ ], V2 V听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

) Z+ h1 @7 H1 @% l那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
; w/ [- c: ^* b  p! M出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
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我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
& K3 E  W& z" ~) V5 y  I. w我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
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现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29; v: Z* y0 K8 f" l5 D. k, F
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
) A4 U+ l( Q( e3 ~' n" v- X- ^# \; o
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24+ n" s3 Z% }4 o- @) m* y! x" d
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

8 S- `% e- a( V+ f" O这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45$ ]5 h1 ~) f3 [0 v0 u8 ]
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
2 d' K% Q) A# m( C
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
! T2 P8 X# j0 C- t. n阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
. f& {3 E4 L8 q
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12& ]& m5 k, X' v8 _* F) H
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
% r1 F3 A. y" L7 v' `7 e2 h: \2 y
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
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作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:465 e! B: u& B. x2 t
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
2 I6 Q9 @7 ]) P! T# a# A) i
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45* [  O5 Q$ f6 \$ G
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
  _# Y  C& }; o' S# e
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。( u0 x) H- U- X' C
: J5 r4 A3 M- W% N1 L6 ]1 H# k
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。' t! s# E% |2 |
6 g. ~' E, [* a6 a6 u! W
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39# g8 G1 a* n* \, e4 X; A2 i( J
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
! B4 T+ `+ ~; o5 T, V
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
1 R. h( e: Q: e2 U! @
$ v9 O( g! |( M5 }# Q6 y阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
- F4 s1 v! U% a  |+ `不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
8 }* @" r  x" s2 g, Y; R
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:392 A$ S1 R/ {0 h9 Q/ x/ S. a
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
0 Z; S& o! ^* X  K0 m
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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