爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。% N2 K5 l1 w2 {; T6 v6 V* L" M8 e
7 |! M! W, }: d6 L) k# e
中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
- @$ M) }! x: `- I: U, u. \% q6 J( ?* x% n) l. y8 m7 E' d
A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
  E; {, z3 Z7 b. u3 L. g* }7 ]2 t9 p  S! z- ~( i
不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。) Y! @- _1 K7 h' i+ t, M0 ]2 e

0 D5 R5 j0 o% }2 z# yA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？9 [3 W7 E4 m; l- Q( e

/ t7 O% s( _' ^; I+ C关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
- V8 r7 _6 D6 M& `) P' ?3 R7 p+ i( |; B+ X0 c
这有戏吗？- v$ ~0 @1 F/ J. ~

6 S$ h1 [7 c- ]
, K9 U0 Q) N, b) R! LA380给人大白鲸的印象4 Z/ W& Z1 t' g
- g. Y' M. A8 r) r# t5 Q
% W2 L5 m) T# M2 X
这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
# C0 R& v+ B* F( u
1 ]) z) S& n5 }* z- u$ b
: i4 H$ {+ G3 Y7 m: o* [: o4 S绝大多数A380都是素颜
3 @# ?& J0 W* d$ r) X2 ^2 s9 _- C2 `& ^: y! g& D7 D

& W3 `4 I) H* M; B, F6 b但全日空的A380给涂成海龟$ f. A8 J4 ^; M3 n
- t& l% {& L  B& I( j" s

1 x  b2 t* W( i: I7 P: X哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
( z+ a, J; y& }2 y& g5 t
0 {( C6 Q/ X! s0 v: t# _
, g$ ~" y: N. y4 D* b$ J1 L那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。) ^5 }0 A$ ^) q
. {8 |( a/ Z. s1 S$ j5 R) F
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
7 n6 X4 C0 D. _# c+ X! g+ v- }0 I) D. g$ Q# I
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
. d: ]" h/ }5 e2 _可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
* i" F7 p8 |! l- n5 X6 G) z- X
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56) c/ e# a  |  n5 R- U% O
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
: v; ?% ?( P5 \, P) w- S1 B' |/ P* _: d
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

) l8 A, o7 G0 F  f6 G% e7 N全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
; C: ]# f( z8 t- h& S1 r主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

+ J4 ^) ^3 B4 `- C" k! {还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
2 Z8 f% E! P" ]+ J买了，有可能又是一个冤大头

8 d1 ~" N+ I0 d/ k9 f9 U当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
: F! }# {3 n% S; V) E不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

# P! H: a- B8 f3 C' X" o那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:566 \4 h% A& d* t
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
4 J" g9 W5 x0 k" g2 h+ P
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13$ _( b+ s( @# x0 m
问题是,欧洲人不会贱价卖的

! Z  y( I; H+ E5 h5 e2 l那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27' i7 P3 `  g4 w& R" i! `
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

7 ^- z8 ~; }1 C! w有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
: |) S7 E4 |$ P0 g( b全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

4 R" i. y2 K4 b+ O, B2 z1 w$ b不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:406 D$ y& @" }1 j& O
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
4 j& ?8 O; ~* Y5 ?4 `2 g" t9 p
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
0 C3 g( M2 R/ q$ ]1 \4 }( Z, [不能绑在床上吗？
* A0 b: |" I& c. F& a6 Z& r
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33- ~$ v5 s# D% J
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

+ g9 F' F- L: J3 Z4 \这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
7 \9 C2 u5 b' m. x/ |' Q4 x我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

/ F2 ~$ `6 O0 u1 ]; Y) @5 C有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45- O5 r& b4 l' p; |! [; u
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
- l- u( \6 n1 @
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
6 M, H. S$ l+ q- M6 j, \对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
8 h- `- Q- e' P' X9 J9 o如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
# A8 @3 M3 u5 s: v1 W主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

* J$ @# z% ~$ B6 q# `1 V1 c9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
4 S; M' I! N: C- Z! U
3 N, C4 {2 |0 T2 _" t  F* D. w
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
  ?2 K: E$ {' b: O$ N3 {0 J3 B2 |有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
8 w2 D6 m9 I* {7 j
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
% `% r" l$ g6 ]% d7 Z6 P% Z现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
/ R3 ?# n! f! o8 H, M5 m
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43% {; R$ Z$ g8 t6 L) f8 ]) i
这玩意能改成货机用途不？
8 z8 w, n) {# o$ `8 H
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
' l5 D% B: k. C那还有海航呢。
3 Y! T9 d; p/ u# x3 w) }
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
0 A& z( J: f1 L7 h2 g
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27/ ?2 e$ o% y7 [  I7 q4 e2 X% n
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

! d6 E. j- ^7 i% x2 K, H大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
7 i' K5 ~$ L# @! V
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
/ O0 O2 n0 G- g5 M海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
2 O4 l5 m8 a" k% {. I& w0 p0 r( M
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:345 z! V% b( `$ H
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

/ |3 e5 y* B5 d2 e; [" b1 s4 X我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29( v9 @3 V' [7 G! z
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
. H. P9 A: p8 n; L0 B- c& Z( \
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
- M3 B5 g+ x; K* ]# K5 ?出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
3 W$ b7 j( Y* R: h
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
* f' v' |7 c) m8 f* Z# g# M我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
1 F9 O9 P* k4 m( Q( k# \+ P  g7 Z
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29' m4 R. m% G1 D+ @
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
" ~: k2 c7 W% o' @8 e
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:241 d+ v: u" A* h
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

- G; F; h. a7 G9 b9 ~" o/ D/ z2 w这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:457 R, ?+ Q0 L: ]4 {
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
! l5 r7 C4 \* u  _- Y: d# J# |
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:057 C8 C9 D( l! }5 r
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

1 _3 t2 V. n2 t. i7 @" w极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
2 _8 Q6 ?. w) R6 }" ?极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

' B3 @! `2 \" e( T9 ?4 ~估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。# E# N( G* _$ g# }; ]) m8 i
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:465 V7 S7 h* G& M
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

' |, A3 Z. B$ o, v那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:452 n  q$ L3 G: b$ u; K
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

+ ~. J  Q4 v) o晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
* R0 y0 q( r% o9 [2 r& e3 t2 i5 ?& s9 r4 N  b- y: ?
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。7 P  b% g0 O) D( r& ~
- M  L0 s8 x; V$ n
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
! \9 O' v! y/ N晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

- K" W$ b; n1 |* U5 V不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
( h  A" [7 \3 d0 M2 G& B
% T" e& Z' `" j9 l; X: l: h阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
: M3 D; q0 F# p不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

5 c( O( G( B/ l- z原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
; o) @7 O8 p$ m; h, a2 f* ?( T那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

/ R7 x, ]) A2 O; v8 n; w现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2