爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。1 y/ ^8 {1 c/ D4 T. ]
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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9 B+ v: M# j+ s% |A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。0 w0 S3 ~1 m) R; \

6 H2 X; ]) n9 w' r4 m- E1 I不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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; n1 f  N6 D# D7 X6 D) ^. XA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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5 g, b/ s5 r  f" w关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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这有戏吗？
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A380给人大白鲸的印象# s$ H% p$ ~7 v

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这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了/ [! X7 a0 n3 q  e* Q
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5 j0 ]2 J: I# R9 ?9 |9 Z绝大多数A380都是素颜
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但全日空的A380给涂成海龟! Z2 U( H0 ]  N& c

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7 `+ U- ^( V, B% Z0 f- Z5 k4 h哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了/ R3 U3 F: h8 f: z

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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。" J9 W& f) E6 d

- O: d! r! d' s+ Y3 ~这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
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. ~* |& }- p0 h3 b或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
3 m3 c5 ~0 i. Y- n$ O  G0 T8 L9 W可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
4 C5 u3 h' n5 ]" ]8 J, o
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56/ P6 Z& H9 Q8 M; A
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
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全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49- i0 l5 @# r; E. _$ z
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
1 u% q# [, |$ s
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
( V0 Q0 P( D% J! J% d, W! |买了，有可能又是一个冤大头
" {* X7 v! M2 ]  X6 s9 U
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27. M+ T( X& w  i, a
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
; r& f* ~" \6 [0 }  R: [$ k9 J
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
: ?; G' R0 j4 [6 K! b可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
0 S# L9 q- u- l( ]  t8 Z问题是,欧洲人不会贱价卖的
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那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27* d5 u" _4 A- ~1 U, F
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
$ D9 b3 a; ^" [! ?% W6 \
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:248 `! F7 J5 V! ?  R' q8 a; T
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

" S, Z, H; y; \( b6 V, Z不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
3 Y  a$ |. A8 Q9 TA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
% J) U6 l5 u  ]9 j不能绑在床上吗？

: ?5 y1 f8 |1 I8 n% l8 a" J2 D不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
4 |( p4 t- W6 E- g: q( W7 P1 ^可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
* @- x: `9 q5 l) l
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39, w% N; T5 N; E" e; h
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
, \3 B5 g/ y- Q
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
7 k  E+ f, f, @9 P9 v7 i" D' h- _有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

& X$ D! _# Z" ]4 J1 h380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
6 n) S/ \. W" }, `$ ^3 j+ b. b! j+ k对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型- w6 K' V8 G7 n. l" d9 N' _: Z9 F
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49. f: z0 Q7 \% _5 Y
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

& y, g9 x5 D" T9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
* j7 E3 ~3 H# T$ c) h" S! z
  x! J+ r# K. @6 R0 i& L) [
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
5 }( x. K+ W7 p6 b* Q9 i有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
- E$ l5 q; }1 j* e) O
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
; I/ b- u+ M6 \# X# e3 L% h现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

% H1 C1 B8 t! |7 ^+ ^这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
8 i- h% z1 Y) A" Y, Y6 m这玩意能改成货机用途不？
9 O7 ?9 p6 c" z- Y, G+ o$ T4 x, \1 a7 X
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
9 x. d0 [, v- v" Q" v  q. |那还有海航呢。
& \& u4 l1 i8 U7 W2 i+ R
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.8 N% f  l3 B" M; m2 E; f
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:271 ?9 r. {0 q, l3 m0 l
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
% |: t& K* T& Q, R, s( \2 G9 {
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

( R  c$ C6 ~% y: |" ?# [, {晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
/ I: j" @& W' t/ w& e海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
1 y0 ^( f- z  S
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
* a8 i0 d/ L+ P晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
3 r* c3 D/ c. P: a# k9 ^$ s. |$ v) w
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
8 ]' k- E4 @0 w" X8 v0 l8 @1 A听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

$ G9 T& Y* a8 v; R* ?那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38: A/ I, Q7 N" z6 t" t
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
( d  @$ O( t+ `! G% V' V- s% z
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
$ p9 D: m7 Z: }4 \( ~" v- R我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

2 W. E! L% L. Y1 k& d. Z现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29: B( d. ], N: H" a# s$ A3 }
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

2 }. f" S, H, s. q" Q5 B; y+ {双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24# Y' g7 y- P6 p: D( K- z
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
) Q7 l- f) r0 p' p* J6 Y* v4 w
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45: h" t- G9 w6 ?3 s& B
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
- D8 G5 }2 V! _4 Q. l# G7 u
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
- _: o5 {4 I, b) ~3 l8 g; X阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

3 T+ F7 Q0 e3 U* }) f7 |  o0 @极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
# ~. {7 @( M1 p+ o0 f  x4 T5 @极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
# p) ?" ^; o9 D: x& x1 c% B/ T
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
% q" i3 `( I, y! M; W
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:463 a3 E5 \* P2 h# N! t4 j
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

+ n9 N4 V/ u0 S# B: v那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:450 I# S0 I& o! {. E$ C" |
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

* l0 ]( W2 W& C" k. q( X/ ^晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。4 o% ~* f( C7 z; @
3 t8 t6 P& ]2 C
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。0 g9 U# [* y, a& c6 R
  z) Z" n8 ^" |( f9 [
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
' u, _' J! k0 R$ _晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
- ~5 r7 Q8 T' m( ]
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
  H5 ^# L4 E+ N" M& I/ _( e: y9 p7 k% f5 L( g, F, r3 Q# H, _! y
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46% K. q& Y% C" X- |& m
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

# P  T' V5 K: I/ _原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39: E. T: S* k' |3 q% P; g' }: m- n
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

& n1 R, Q: p$ U. o2 D) T现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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