爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。  c- _9 D! @: ^6 U% T$ d, v

6 l. @$ L: V5 y1 b2 U中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！5 D7 m+ b. X9 b' L+ H, ~

% i& y, q$ F& ?A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。$ p4 q, w8 g2 |$ B; o

: }( P$ S, X& v, S- }. _$ b不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。! h6 S' `) g! l% {2 g

/ j  w3 @. u, ?+ `/ M- }A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
1 d' E, J+ C) o! H# Y" V/ j% I
: p( ]& ]) I! c6 l7 t. v, {6 f1 O8 O关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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" j8 x3 G! V$ F- ?8 d" E8 i' q这有戏吗？  D$ s0 b" u* |( s

: W+ O* z: E- n9 U: X+ z4 d( f* _
A380给人大白鲸的印象
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( q6 z& z3 b! t6 N  d  C* }. A& e6 q& a! j. ^5 k# K0 V+ B2 G
这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了' m" t$ e& y  k! U  |$ u

9 U) Q6 t) Y' x9 o. @# s1 a6 K. p! B
# ^4 Q3 N: T+ B* |2 J绝大多数A380都是素颜
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% o; W7 ?: a0 [2 I( c/ l' h4 j6 a; O( V) n. |
但全日空的A380给涂成海龟* H5 @% s- m0 d2 O
1 C3 R! h& |! r8 D
( @5 P1 z+ }( k/ ], K7 g
哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
; C- d' G' a/ O
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
5 ?& A: D9 D3 k2 }! A5 U
. g) U$ _: E5 c4 I' a: d% `或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:569 z+ c* e3 D9 S+ \* f
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
+ V5 I' [( t- K* v; A) g
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
$ m( ^- j6 Z3 k$ J全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
& l7 {+ W. a5 ^: Y* ^. D4 Y( @. a( q5 v, f
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

7 {5 P- U# [. J. S! {* S8 c8 |+ s全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49" Y  x1 x- B( F) E
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
: }' l3 Q: G& _8 l) l* s* v
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:221 u& }8 _% Y1 `# v
买了，有可能又是一个冤大头
9 E% l3 E3 d3 ^3 L: u: d
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
; A/ T9 y% B  b: i0 n# g/ a不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

5 _1 O  |5 H# y; l- ^" ]& t- ]* y那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
7 `8 O: k9 |: C: {7 A  o可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

0 s% Z# i. G* p3 o. a南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13/ j. Z! m, z# G+ _5 ]
问题是,欧洲人不会贱价卖的
4 \/ J; n: ]$ j1 }  [& g% ~: k. i
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
0 A* T, s: ^$ [1 ^不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

# F* s/ D/ j# m有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
. E* \7 ?, H0 g& y: V  W全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

8 K) k4 B4 K# K& W; J8 h不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40" V  }* W# L3 G5 M. s$ X0 z% ^
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:318 K  I3 o3 x# z
不能绑在床上吗？
( h( `* P6 c+ z8 m
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:332 ~7 C& Q- q! n9 Z: [& D5 p6 o
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

- N% J% i6 j9 ^9 I+ `/ \这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39, [+ x: t1 [* z! \
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

5 s1 ~1 a+ Q+ @% N1 X# I) c有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:456 `% I1 `' ]3 y2 v  w
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
! ^6 g7 s4 P0 }0 z
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多1 }1 v% Q8 n/ P# c; Y6 Q* o
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型, q% D: N9 s4 }2 _$ m% e8 I
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49, ?( I0 u8 E0 \. U
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
1 d! P0 h/ N1 n# r# d+ i& @9 C6 i
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道, w/ I3 y% i  r3 }9 B. G* g0 Q
0 E3 K+ s+ a) U. ~, I# u/ m! A
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
9 v$ F+ X& s7 B: j有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
2 c" ~$ R" ?, }* d5 g
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
- Q1 }; e% O8 d4 v0 g3 l0 l5 i现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

& _% S& M, J; s3 n这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:432 T! L3 q5 Q/ N, K! ^/ C
这玩意能改成货机用途不？

0 ^0 Z; h$ L" |; b" G" Q$ q% x能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
8 |/ O& M# u1 w) s那还有海航呢。

1 ?- r  q/ ?7 I2 V海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
! ^5 x! ]7 s2 M. B& P8 G2 H2 ?( x
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:278 [) u- }8 s5 ]& M6 k
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
6 I* e+ ?+ _  A" v! b* n: E9 j4 g
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

, \0 S8 U. e! t0 P% ^晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
+ G4 G/ k/ Q( |4 s6 S7 v# R海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
" j5 z3 h, u" H' D; H. x# a! j
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:344 |, J. E) n/ o0 h! h; b# e: ]! S
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

# ^7 N) K. l4 H( A0 a; h2 z我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
' A/ o( n; t. q& g4 w1 {- ?听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
, _, ~# C1 E& M
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38% M' w4 R& u4 _3 N( n
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
9 R! w6 y/ U" T) k' A% G% f: a
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
) v. u! r, U( ^+ y1 K1 T) S1 s我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
9 [$ w, T& g; {+ w
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:292 ~' Z& G  U9 o1 s0 X5 Y* D2 v
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

" h9 C' S) y7 O, G: f% z双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24; T+ y- A5 w! U- X* Y" T
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
, `. t  h! v. B' m( W9 _0 K- S
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
' K) R( Y& A6 R这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
; J- o# \4 d% h
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
* n" L  b2 o8 a+ D7 d阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
, X& J. I2 U% t; G7 J7 i6 a
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12! b: _" R8 a& k
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
  T/ y+ I. p2 {4 ]0 [  [# }
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。  p" H, B. P5 O
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
$ ^2 M* A9 H) N估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

4 m* L' E; D5 E4 @  V  y那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:452 }. |  s& W/ g+ l+ V$ f
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
# W( A8 q4 ?8 d# q
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。* }' o" l$ y* I4 u+ H

- x/ _7 \/ @& i* F" c- t9 s8 p: x阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
1 ^1 k; c1 G+ H$ D% k
  l$ k& Q* S3 g3 I. X
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
+ L( ?: v/ v# L' o  e晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
; ^1 u" b& P# u5 U  l
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
" Z) t- H, g7 R, y; T8 I: B' I" K4 b/ W
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46( d* N- f! ]9 ^6 E9 }9 N# V3 p
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

% r. z' ~3 a$ g/ E3 [原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39" Z6 F7 Y* I# w! D: K7 h0 ?. [" {, U. i
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

0 d% P8 b% P+ x/ e/ `现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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