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标题: 中文有意思——从“旗舰”想到的 [打印本页]

作者: 猪头大将 时间: 2012-3-31 09:59
标题: 中文有意思——从“旗舰”想到的
今天同事看到一条关于flagship店的通知，一下子没有反应过来，倒是旁边的老外解围说，flagship就是“旗舰”的意思。突然发现，旗舰真是一个很妙的翻译：“旗”应对flag，“舰”应对ship，且“舰”通常指代与战争有关的大型船只，如驱逐舰、巡洋舰和航空母舰等，暗示了旗舰的军事属性，可谓是“信达雅”的典范。

这件小事触发了我对有关ship的翻译的小小思考。ship在中文里的称谓可多了，一个字的有船、舰、舟等，两个字的有船舶、船只等，无不和舟字旁有关。但是偏偏有些在水里航行的船，其中文名字和船无关，比如货轮、渡轮等。货轮是用来运货的轮船，渡轮是用来摆渡的轮船，所谓的轮船，现在应该是因为其动力来自汽轮机吧。但我想，早年发明轮船这个名词的时候，肯定还不止这一个原因，大概是早年的蒸汽轮船两侧都要安装硕大的明轮作为推进器，这才让“轮船”如此深入人心。此后尽管明轮被效率更高的螺旋桨取代，然而螺旋桨身在暗处，只能吃了闷亏，让轮船的叫法流传至今。

虽说“船”字辈在水上吃了“轮”家的亏，不过毕竟家业深厚，居然在天上找回了厂子。飞艇和宇航飞船，这可是我们现在常见的词汇。如果说飞艇凭借其流线型的外形还能和船舶搭上边的话，宇航飞船的称呼就让人有些丈二和尚摸不到头脑了。因为从外形论，谁也没有看到过造成船型的飞行器（除了科幻小说），叫宇航飞“舱”还差不多。

我尝试用排除法揣摩这个词汇的由来。和常见的载人运输工具比较，宇航飞船不像汽车有车轮，不像飞机有机翼，没轮子没翅膀的样子和船舶最接近。再则，宇航员在太空里探险就譬如文艺复兴时期水手们探索新大陆一般，充满了未知数和挑战，所以就这么定了。也许，真正的原因并不如此纠结，直译spaceship罢了。那么，我相信，洋人也是如我这般思考过的。

作者: 一无所之 时间: 2012-3-31 10:15
旗舰，应该是指整个舰队中的指挥舰，换句话说，就是舰队司令所在的那艘军舰。
因为在没有无线电和各种电子通讯手段的年代。舰船之间的通讯是靠着“旗语”来实现的。而整个舰队，又是完全听从舰队司令所在军舰上的旗语所指挥的。这也就是将舰队司令所在的军舰称为旗舰的由来吧。

作者: 西楼客 时间: 2012-3-31 21:30
一个好的翻译就是一次新的创作，确实很难

作者: 小木 时间: 2012-4-1 00:10
飞船恐怕确实是直译spaceship，但是以河海比宇宙的想法，中国古已有之，尤其是把银河比为河，有河自然有船。星槎的典故，至少可以追溯到晋代。

西方承希腊的神话体系里好像没大有这么想的，所以他们把太空载具称为船可能是有这样的想法。

所以也算暗合了。

作者: 晨枫 时间: 2012-4-1 01:23
flagship是从flag officer‘s ship过来的，flag officer就是海军里将官的说法，还不光是将官，是舰队的指挥将官。注意，如果是海军上校指挥的小编队，还是不能叫flagship的，最多只是lead ship。英文里航空、宇航的很多术语都来自航海，原因不是太清楚。英国陆军是议会的，海军是王室的，组件空军的时候，也是按王室的组建，或许是这么来的。spaceship是ship，helicopter gunship也是ship。英文中还有很多词以ship结尾，leadership，workmanship，craftsmanship，kinship，township，friendship，等等。

作者: Dracula 时间: 2012-4-1 04:38
刚才查了一下Oxford English Dictionary，spaceship 这个词是从airship 演变来的。

英语里airship这个词出现于1735年，是从德语Luftschiff翻译过来的。那时飞行器还只是幻想，最早的设计形状上象船，因此就取名叫airship。到了19世纪中期，科幻小说，很可能是凡尔纳发明了空间飞行器的概念，既然在空气中飞行的叫airship，在宇宙中飞行的自然就叫spaceship了。

作者: 猪头大将 时间: 2012-4-1 09:20

晨枫发表于 2012-4-1 01:23
: v$ x; n8 ~5 Z; V, v6 h* Y% r0 }flagship是从flag officer‘s ship过来的，flag officer就是海军里将官的说法，还不光是将官，是舰队的指挥 ...

friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢？

作者: 晨枫 时间: 2012-4-1 11:24

猪头大将发表于 2012-3-31 19:20
- ^4 y0 \' R1 j9 `% ?friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢？

哈哈，这个说法有意思！要赞！

作者: Dracula 时间: 2012-4-1 12:14

猪头大将发表于 2012-4-1 09:20 # z) s3 {9 b+ m5 t( y
friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢？

又查了一下OED，作为后缀的-ship，和名词意思是船的ship词源是不同的。

-ship 古英语里是-skiepe, -scipe, -scype 来源于德语的*skapi-z，意思是to create, ordain, appoint，以及*skapo-z (masculine), *skapō (feminine), 意思是creation, creature, constitution, condition。16世纪的中世纪英语，它的拼写变成了-ship。

这个后缀可以加在形容词或名词后面。在古英语里形容词后面加-ship的极多，象goodship, drunkenship, gladship等等，但15世纪后就很少这么用了，现在留存下来的有hardship和worship。加在名词后现在还很常见，象authorship, partnership, fellowship, cratsmanship, kingship, workmanship, 以及captainship, ladyship, lordship等等。

作为船意思的ship，古英语里是scip，古德语里是scif , skef，现代德语里是schiff，16世纪中世纪英语拼写变成了ship，意思是出海的大船(boat指小船)，但在古英语里也可以指小船。

因此作为后缀的-ship和船没有什么关系。

作者: 爱思伯爵 时间: 2012-4-24 07:33
据说，在太空，就感觉是在大海里。

作者: fcboliver 时间: 2012-5-10 06:14

Dracula 发表于 2012-4-1 12:14
8 b* w* D. m/ r- d0 d又查了一下OED，作为后缀的-ship，和名词意思是船的ship词源是不同的。
( `. D1 t# V; j1 A2 M% d0 y* A+ ~3 r$ \* R: I) k2 x- x1 f
-ship 古英语里是-skiepe, -scip ...

因该是正解。语言的变迁确实有趣。

作者: 宇文泰 时间: 2012-8-11 13:28
旗舰，是一般的船无法比拟的。

比如说，联合舰队的旗舰长门号

作者: 晨枫 时间: 2012-8-11 13:42

一无所之发表于 2012-3-30 20:15 . k' w2 U$ H5 T o y
旗舰，应该是指整个舰队中的指挥舰，换句话说，就是舰队司令所在的那艘军舰。, K$ i! [' W) f' f* M
因为在没有无线电和各种电子 ...

非也。英语中，海军将官叫flag officer，所以flagship直译应该是“将舰”，和旗子没有关系。也不能完全这么说，海军将官可以在桅杆上升将旗，这也是flag officer的由来，但和旗语没有关系，小艇也要用旗语的。

作者: MacArthur 时间: 2012-8-14 02:34

宇文泰发表于 2012-8-11 00:28 Y: z5 T+ ~# K6 K9 B; Y4 A/ |
旗舰，是一般的船无法比拟的。& _7 c; [5 l% B8 q6 F6 T% n
2 m4 x, ~. p& Q' [
比如说，联合舰队的旗舰长门号

不一定。。。指挥官挪到哪艘船上，那艘船就成了旗舰。。。

如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有桅杆可以升旗的话 -- 理论上他也可以声称这条舢舨是他的旗舰。。。虽然寒碜了点儿。。。

作者: 四处张望 时间: 2012-8-14 14:05

MacArthur 发表于 2012-8-14 02:34
$ J& s D2 S& z3 l! n- H' B不一定。。。指挥官挪到哪艘船上，那艘船就成了旗舰。。。 9 p$ T; k2 C. A! m$ `0 S" Y( q

( d# N# T( W. Y& A5 i- |1 f- A2 e如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有 ...

麦帅在你烟斗上插个旗，到哪里都是旗舰。

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