爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。5 @- N; h* a& n# Q& \  U
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada* N6 R: d: b9 f  [& F
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：. C$ M# L# ]3 W+ Z2 P1 w
1、中国要扩大进口，进口什么？! @# y$ m5 W* G. J; P4 @+ O! G5 W
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
( z9 P6 ]/ W' l3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
4 v1 g  s5 b# f/ T- r" ]4 E  P1 t4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025; C8 `9 O( V  E2 [! }

6 R2 T6 ^* T& G1 W3 u0 V中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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# j' w( ~' |, f- i5 \& N美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。9 X' l, K! e( Y# Z3 F6 |% _

  y5 U9 q7 E- P1 Y' P9 V: I8 ]美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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/ d! f& J1 {( @1 x3 H结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。0 ~7 G9 J; Y! @( k
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。1 C3 l6 r/ O$ J  o0 @

& {; X: C2 ~0 J7 }如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。' o1 j0 j$ H& b4 p1 p& m
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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4 }% p1 @2 V* \  `: P珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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/ D& [2 I& ], I( t2 W8 V2 _9 V, v9 _美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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: x7 V% B8 F; u! L美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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" |3 @  J8 u! m; o- b  O美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。; }6 _; }7 M; U6 p  H8 B- t, u
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。! x, K, }, C9 s6 i% z. W  o
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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, D3 K& I0 h9 V0 D" Z/ O但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
+ R* V' k9 M% f. [: m7 F停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

9 Z' w9 D4 c6 ?3 F8 Q是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
+ E) \9 w2 c: f最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
6 \9 u  F) R  R" `0 @% P" [& Y1 v4 e# i: A3 k2 p" b
外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
3 a) h5 B0 n) t0 c* H+ ?我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:204 c: y; ^( v% M# a
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

0 Z* O' t3 V0 t8 d所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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: \/ x/ T' q6 y; O川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。2 I2 U' L7 K/ i+ Y# f4 ^; G0 s

, m3 P- q0 Y' J: t4 p$ q$ Q% x反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。, m7 N% F0 F" d) O1 m

+ f* _9 h+ X, G' e) [- a% y因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49) m/ L0 V" H" L( ?
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
2 U8 \9 T- u" T2 z. D. d4 g
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。( K" N8 g7 q0 N6 l
大家普遍认为2019会更困难。
% x7 [- s9 H/ h0 R但是，大家都困难。
& f2 \4 H1 j6 _+ {$ K: }/ I看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
5 w+ i1 W: b- H- ?. ~7 l% {现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。1 @. \( L: t  v5 v* g
大家普遍认为2019会更困难。
9 ~5 U/ l* I- w* i: a! ^" ` ...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49+ j6 d0 p# G' R$ {8 O
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
( V' m' T6 S! q& W- `6 W我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

+ L+ i. I$ ^1 Y# P: h) P; U2 QTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。8 ^. w4 _' Q7 ?0 R9 W# [! m8 a

- M9 f1 L5 x3 ?7 w% u+ ~3 x这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。6 o" X, _% i5 q' g6 x/ N- Y5 |+ o

, ~7 w; M7 p! W& h; g我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，2 m/ S  b7 t/ ]! S/ r

4 ?* n) I" P0 X8 g# y我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，% p; H* c0 j( d1 l, H! P9 y

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:207 ?! N( g# w% O' d: \( _: j
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:445 _5 _5 g" @* d; J
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
& Q' Y8 d; A. N" F% `0 Z现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。4 t8 O  W- J7 j; c. ~7 Z
大家普遍认为2019会更困难。
2 e4 Y( Q9 S' Z% U6 [$ [ ...

3 H, o. B2 y& X想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
5 M( A1 t7 Q  x$ @+ E怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
5 n" R* E) j  s/ _
/ ?- b. [! o; i, g- {我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49- w6 Z2 V8 |- U1 K
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

& T5 Z; ]. C% B1 k俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！" }5 R- a% ?9 f# q# _9 i
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
. S, l7 _- F" c% w/ N最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

/ e5 H& S! |' {- {7 v石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
6 f' W6 h, [' F- g2 P+ ~4 `8 @唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:509 K9 X7 s" M5 ^3 g! ~4 S8 J; `1 z
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。4 O- W/ b& e& O; `+ r6 p5 Q) M
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

4 t$ Q) Z7 e" K! C2 t你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?8 q2 E& r. R- ]5 v% R  k
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49$ S& a7 G+ V$ K0 @; g0 h
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

" |9 `: n% \& \! K/ M0 P' ?: Z+ r腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
8 y9 W  v6 x$ a, T- G+ S, ?主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
$ L% z7 e* T: b) k+ }) s最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

5 O) H  U" ]: m+ p; \) ntesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
# ~2 P) M5 X: j动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

  O7 s2 G& f. b- ^; f' Y/ X投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38- H; j6 v: I3 y- G1 r* f$ @* j
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

. s# U5 \- P: F* S" h美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: m; M4 a/ A, A" o所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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6 J4 D4 b8 t3 z形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？; u" o% R6 G- d% E% R9 o

3 Z( M! }) m% p技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
) ]- z8 X- c3 q( y( Z+ S( h看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。! _/ p# k% o. c2 ?/ n" }- N3 I5 K
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
- v# _/ Y/ O7 c  b如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。2 `* C# H# ^5 x

  V" v, v9 v; ~兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46: v- |5 Z8 E6 }5 ]/ E& g# i; h3 m  ~- Y
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。9 _2 a% ~, y9 B: ^: S" P" a
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兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
3 B  p+ D9 W  v; C/ X* w! c& U" y9 p2 g; e
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:568 Y6 H/ }" T1 k+ m
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～# `# N9 f+ k* t1 A5 ^
+ v& U2 |! Y  }2 t- V
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
7 S# ]4 p4 C3 Q+ _4 E
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43$ D4 w/ N; v4 K, C$ }
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
# v/ V# S: T2 w, ]: F& i
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
* a+ C$ S4 m) c. m/ n, ^# R! \/ i所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

$ k2 Z+ q. h0 a( h6 d/ ]到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
8 H, J% _# t& `2 v( q5 D石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。/ I8 w1 |. m9 F
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
* q9 O9 |6 P  T5 N  g' W
干什么事没代价，有代价就不做了？
; Y! C% h. n9 C  N# T/ w房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
9 j5 ^: r, g+ K+ p" y贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
" M! y" V& m, v8 S1 N) C8 Y% a干什么事没代价，有代价就不做了？
: b9 v  R7 a8 n" V: u/ P5 a# W房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
' P8 q/ x; K. b- U5 R贸易战也是一样，如 ...
$ |4 _2 D& z+ ^: |
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
+ u+ [! @, p. m' B0 E  r现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
5 T& ~& I7 a. F& O1 N! Y短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
) l2 Z: H5 f2 A
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
) x8 F/ W( {) O8 ]- F油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为: ~" \' f, C7 W+ u
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本+ }* ~# H* b+ |3 n( X
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大7 V8 z( E6 I# H
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:172 v% z/ d% v2 j' ^* {% G& [
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的# v& \9 |7 [2 y+ `! `6 n3 x
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
, M2 c) U9 u9 ?$ B: ~# L0 T! e) k; C  }
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:072 T1 M9 k7 K5 ?9 E  ]2 h8 E
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

9 ?4 u4 u9 k! X4 B停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:165 D! u1 k% H# N7 W4 t% ]
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

/ [: Q; m3 q6 \0 w轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:031 H: f0 t, [) _/ u$ u  H1 P
估计谈崩了
7 S  r* d" c% e6 i: ~! r现在看鹤总是否按期去美国吧
* q1 }1 F7 o, b4 ]
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。; [" n) p; X. |6 |

  d9 L/ H- q5 O( H0 h! e/ ]* Y7 ?就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31) S$ x, z+ H9 n5 b7 v# L6 r
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
7 ?9 e+ _- u, ^( M
( k7 h; j4 V* m# d就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

/ p& @2 p3 W) U- d赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
- d$ \2 K9 W: {, d3 ^, T7 Mtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

6 x4 W1 l3 y3 ], h7 b5 p) K不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。5 I, ]6 l5 ]3 B7 o9 T* }# ?) @0 x
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
$ T/ Y, q3 _& Z* E. U. i
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27/ e0 n  J" g/ M2 R
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
1 Q+ \, C" |% q) p在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

3 `: H% V' y/ [; _/ o" p" P; q产能在中国只有过剩的，没有不足的2 x  v" j" Q# ]: i5 [3 @
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
) e, |& i  F9 K停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

+ v& t( @) w" h, E7 ]电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。2 H6 L4 ]6 U$ C& |# e& L, Q
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。" t! J. W2 U" Z8 |
4 `) N% E+ H2 J/ Y# b
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
3 E# V" ~+ B+ }, l/ A5 i+ b% m' G停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
# H8 L. q" g" c2 }! I; R5 H
  z! K# d! {/ S8 C
3 W& P4 K0 C' b* B
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31- [# e6 ?0 x9 P/ K
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。. k, r7 X6 y7 O/ D
; ^% x& j/ e/ x& K; l/ d( e
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
" Z4 z" b. f4 }. s
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战8 ~' E3 C" g( @6 k, S) B6 N
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？3 E* u8 W2 ~6 E# W7 H# x7 Y

0 M/ v, }. `  @$ W; D崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
8 _8 a. q* B; S0 J  P产能在中国只有过剩的，没有不足的2 T, h+ y+ O" B4 C  H# T. ?- L
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

. q5 p7 v' u" m5 j$ z
9 @9 @6 P3 }" e0 @0 J( L天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
3 j0 o! U1 G7 l! O: W# R9 D) g" b哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
& v1 R% r1 m1 R7 P) x; \天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。* B; k+ \( l3 A+ h
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
3 D6 |* e9 i9 l- j9 j天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
# I' \4 ^, v* o( g0 [哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？" x0 M3 i7 D+ d& t2 A% O! e
天朝的车厂在电 ...
' w/ P2 b2 Q! X) M2 Y3 y& `% {. q- N8 L1 q
( K9 D: H  z9 M. f8 F
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”& b# j- r  V: @! S7 D
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
3 L1 @: e5 Y# d* a1 n2 y这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
" V6 z! r% N0 c! F4 m* |天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？1 q0 K# m- C7 l; r, E
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
7 {5 t( B- l' s) E; o天朝的车厂在电 ...
; T* ^6 ~1 i6 D
比亚迪电动大巴和电动特种车7 w+ ?/ k) \" D: D, w. m
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
5 ?$ M  ?$ F5 o2 P# n- g3 n今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
; B- p6 {( F" m" s$ c你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
- J; N/ t. p# i& e既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

: {) P9 D3 l( m, W1 v是老兄说的这个意思0 P& u/ }1 y& T3 \/ d, @; T$ ^
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
" `8 B2 j0 ]& i2 n+ c1 W/ X. ?* G" Q正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。# |! K* [+ `: ]+ k

8 e2 c  I1 C% |# \4 @7 L就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

, ?" S4 C" u) U( @& ]1 J我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
5 Y& C. d  f0 g( d或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
/ B- ~, U$ N$ }- _4 L! e
" e, M7 e/ X  @另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。8 w$ B- W* b# I3 W6 d8 @
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:233 k* Y# t1 ^2 j" ^9 l
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

8 x0 m; F% M( y7 q$ j' b& w4 P1 c" ~库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
0 e  s7 F& I8 k: |$ H+ p库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

! f0 @6 l7 m* v4 H; Z看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
% `' [/ q# [, U8 K( Y库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
. a+ l) ]$ }, F4 R
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
2 ~& U3 M; Q+ `4 E你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
4 E- q6 n, l* j2 N7 e* t" a4 R: o既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
, \# [( k# z! P% a
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。+ H6 K; F3 @8 T4 R" J2 {5 O
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
, K* U! i; d, U- d  a
3 B1 f! G' G. M7 r还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。3 a2 R6 T: i% M  J- R% w( f
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
2 r7 u/ c- t( Q+ K# Y+ F, A! P比亚迪电动大巴和电动特种车
* m) A4 ~2 P/ |3 n& n1 w目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
: e( z, L6 y& f% @
你太高看BYD了。' r2 k& D$ ~0 u- F3 [
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？. {7 D2 G  A) A! S4 ~
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
( O1 l/ a$ B: C9 n* \~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2 N' S% `* ^' U2 L4 J, Q虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的4 @, a0 \2 t: n9 I4 j5 z( E
modelＳ/Ｘ 领先一代：* J0 `" z* s( |0 F
# i, Z6 C7 P# T3 c3 \
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
+ @4 Q: p( E% y+ b) C已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术" @8 B% V. H( C9 O
， 马上要推出130 度电电池包。
/ A/ o7 g. y% \2 q. \
0 _# I0 K4 [. t# z2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率" x: L- C  \3 ~. `3 H8 e: G
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变# {6 t% w4 W7 }- ?0 a5 n
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
5 P1 e' z; t+ t己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
7 W3 ]- i4 F0 K团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
9 f9 s3 e2 \9 _) r8 ]9 r' s+ D' L' t3 }
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
: A+ O% h. ^& j3 o9 |. i- z，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎+ K3 p% D1 W- _8 T
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）! w2 U& _# i. x$ D% w

1 u. Z- X+ ?& Q3 S$ x3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
. C) c0 q) s+ W- f/ B司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
3 Q+ z( y9 J! c$ {$ N" f. b度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。8 v  B" p# n! v: N

5 v& W2 R8 I. J. k  G3 _: x+ h( [Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3/ H2 w" J. N: e3 V
会像蝗虫一样多。% ~4 t5 ]7 ^) G. f
. t1 r( Z$ y8 k
* y. g# r" d! q: ]
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:101 y( }$ d& h9 B1 o: E
你太高看BYD了。
& Z+ x9 l9 v! Q7 X$ m0 r9 E我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
6 R' N& @" @6 [" D至于辅助/自动驾驶，  ...
9 s3 o7 T* S! o* W
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
( e, x- n3 o5 N7 [电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。( t' w0 T& n- T# P/ x+ x
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

( I# X7 _* @- F( C9 W) }6 x你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
# U9 C4 G3 I) t) g( d电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。# n. H/ O1 j. w: r; p
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:399 j1 M2 P% a( \' z) i6 m( n
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
4 h2 r- ?4 r7 i1 e1 S$ t
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
, @( C7 I; v) q& ]: K& C8 K: B
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11) H4 ?& H6 v7 |( L2 e- H- d- R0 c+ F! y
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？# o& d7 o8 V: \8 Y, ?: {
电动车最需要的 ...

5 [8 L% B) O* a9 R8 I就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。0 _( m2 H/ X; _2 K2 n
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
! x7 T0 A: k# X/ m# T5 \* f% r$ ~' }8 u/ @* ~0 k
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
* W4 \+ Z4 p  g: ~0 t9 u5 N( n" j- U品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
( f1 g9 h8 f) K2 K, Q
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22% T  o- s) p% D! V
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。& a. b, t1 j# z' G
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
0 K# F( g6 J& l
拿美国国情来套中国，你觉得合适？4 q% p/ {* W/ k  J3 f
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
8 \8 u+ ]0 o" e0 G' o3 g% T中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
, F& W- `" ?4 e' e看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
/ R2 I! ~8 j" S. I+ m
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20( i+ d9 }5 y* y( [9 w
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
! \: b. |* e+ ?
只买国产车的飘过
# U8 |. {/ s  z8 O2 U2 }现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
# r6 s9 J) f4 l1 Y, y! [5 F' G9 f8 Y虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

% X( K9 r& G* ^3 s* J# |也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
" F6 q, \+ {2 J4 }; h( ~9 I
3 Z. `5 U+ G9 o; m# ]& d9 h: H这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。) X6 x2 @) j" @# {& x  s7 b# r

: y! |1 w8 V, C& [1 n/ |9 U美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25# O1 T. }6 c  x% J+ k+ C
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

1 N! E4 Y6 b2 z. B/ N; n5 B那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
6 j8 R$ O& `8 q* v8 i* xCEO 多只拿20万刀 ) }) Q7 i3 Q4 j5 M
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36; v. P) D3 L5 |2 K& c' V, s+ N
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
9 c; d7 w1 m. c6 m% U. d: fCEO 多只拿20万刀 : g" H4 ^1 n: S  n( n
造就黄金时代
: P4 I5 f. }3 s( b1 Z
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
3 z3 s( M- a* r& T7 ?你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?7 w$ j; F8 h" c
要想平衡每年三 ...

2 b; k! R7 ^( b" H' V绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
. ~; m( I# p- }. T- [这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
" {1 R/ z& Q( N) `
90/10:10/90=81倍。( w. M' Q) s  Q1 C
米国人的平均收入何如？! S0 e( M' m0 q
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 5 ?' N; j  j% n7 B' Z0 Y
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09/ f# D3 o, Y) }" {) H3 B# W* i
90/10:10/90=81倍。
; r. u3 w  @! M: C7 s) }3 H米国人的平均收入何如？1 F% {) z4 x- ^2 l0 [: U/ o
这样平均感觉差距太大了。

/ g* Z  A, _6 r# M; u
4 R* F3 o, c, d) W$ k+ k8 o平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:452 l! {' n( r: ~5 D  @1 J
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

/ [" p; k7 ]* @: o2 W4 q$ W+ Z不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
( b0 E: P0 e2 O. o, B0 u) _7 v9 n# U4 O+ _7 |6 Y& R
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 ; B% F/ B  n9 \0 g. c; c0 b
水风 发表于 2019-1-27 11:25
) d- I7 h. x5 D3 k# M这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

- d8 p# V0 o! v0 W: t
6 w2 N; I! Z: }) _& j$ e你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。! ?- \/ z8 R6 S
. X/ j' B5 o7 ?+ A3 H
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
1 C, ?$ q8 [7 E3 q, ?
. g' R$ ?! K1 r3 h- V. b你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
4 ~% v4 V+ F. F/ M( i4 i
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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
- Q' w1 ?0 R4 f8 _3 F& D2 h0 ]也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

" R7 U8 \% \) a- E& c3 A/ Blexus长期第一名，Porsche长期第二名。7 r( x# s$ [" P+ S& D$ H; E
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
$ M( R6 u& t1 \/ C; p7 W! n3 S0 x
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
" A& M+ V7 u# I, g$ r3 {: i+ v  x% S你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
, p: _& y  e) [3 X# j. ]
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
: b% v/ E. t" E* h8 O2 M; l& JAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

  d2 h( O# z, N0 t7 y% [AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
- n2 N- [! _+ C( y' N; m/ _9 K# q- n' f* T; z( N- L
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
: @- F( f8 r0 N0 \7 h
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23' M7 l7 G* \+ O: W4 o
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
; T9 M% I" C6 Q! m- }$ r  }* [! M- j
: C4 f: o5 R6 s: x2 h  }& E6 l! G
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
3 K& q9 \( ~: J0 G2 M) D0 ~- E- C
6 V6 {4 X9 H! q再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
. X1 _9 j% ^+ m+ @1 B# I1 |2 l1 \你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
; m- Z7 z6 @- I
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
9 E# t9 x3 u; l6 ~* W5 W) }! k瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
  @1 W1 f8 E8 N9 G* n6 H  F8 I6 a& p
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
* n$ e, t  B4 r- u2 O$ u8 ~7 B- U" M2 {1 z! r
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。3 M8 D, {& o3 U' K. \

  c$ r) H6 z4 Z; v6 k
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
3 B$ s; A5 C! T. D& E# k2 T我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
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& C# l' ^# _" x, P# m1 p# t; _( K1 U北欧国家和美国不 ...
' V% G- _+ |+ U7 a0 S
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57/ U+ B. S# p4 E5 Q* F" M  A( t
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
# U; K* M2 M( G. X' p
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00! H5 a  v, @$ V* B8 g
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
: y0 R- t- |* U$ v( |$ _
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:568 U% ^& u" e2 N0 X' t- x
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
& h9 }6 _' @/ {, O' _) [
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
3 |6 N: }  A) n% _  x确实是，深入根本原因。
, N) S" ~1 R+ X+ o( k* G" j' {! `
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00. m/ `/ E3 ^, P4 f( W
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

1 h( ]  j8 K( u5 m2 \( ]- p匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈! K4 a( Y3 d; @$ {, E- q. i' V
拖久了万一中国国产电影整体崛起
* s/ }! ]" P' j4 M! R美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
$ w) n4 ?. A2 C6 ~匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

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哈哈，知道你在哪个村子了。2 W" ~1 }+ F) E# P0 s  j4 ^

2 `" D0 r7 `- P2 ]6 E8 y0 N0 J5 u- P( z- o* Z  ~6 J: l
是这个吧
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' w+ K/ i! v/ O" K5 n# D不知道为什么，一直以为你在这个村



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