爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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+ y0 K; [# l1 r9 ~  Ehttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada: g( F" g% m. Z. `+ B, N" T
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：, v- ^0 c9 I* v
1、中国要扩大进口，进口什么？/ W$ I, d4 T' R; d( B  b
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？1 Y9 V4 O; {" U, a2 t
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大2 x2 u# n9 O- E9 l+ U& {
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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$ p" s6 a/ l/ \大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。7 Y! `0 g$ ^0 S( H1 g  `# _: h, m

& ]8 _9 F( o% t$ t% _; Z+ ~9 O美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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; q/ W3 G& d0 E; k3 ~结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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! u, c+ T7 L+ e: y  I" m但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。& A2 _+ q  P& W' Z9 C

- d7 n9 c! m2 ?! c: j$ \如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？' }1 h' k, X7 k4 x+ g1 |
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。; t( `7 h" g4 h, C" q( n5 E0 {6 i3 t

1 o: `4 G+ ]6 P1 O& s) b美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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; i9 `1 Z+ A$ {9 ~) g( q更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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+ i8 R/ N" P7 v( g, B美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。2 V9 Q6 f) ]5 `. O7 S4 p
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。' [( Z6 M: ]1 X1 Q/ [8 t
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。9 Z* `1 }3 ]8 s+ A4 U. a) m
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。/ {9 r4 S" Z! X. g9 v/ B" \3 l

$ K2 y) [) G8 S* P0 m0 a4 O但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:445 S5 O- f# z$ f+ c  ~4 ?7 L2 o
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

& @1 a4 z. n& P2 B- Q8 d是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
* \' o% j6 o' U% f* a最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。4 E9 a! o+ h9 K6 S" z& _, X

( g6 e$ J, M. K外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
- q9 {. N8 u; u% e我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
) U. b' S/ S# c* _& a! ?- y
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
  Q, s+ Z# g) v) T( r/ B0 q% r: q0 G美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

" R  v9 {6 @# k, y- L+ H所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。9 u2 G. T) v) o0 ~( B, [: S
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。3 h. Q. w1 b9 |! F0 x) h8 u9 x
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。3 Q  N* _- Z6 d% Q. l: ?" F

. i# G: @6 v- O  [# D因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
7 S% p2 ]% f+ a1 m# d; z& D% T所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

& m' Y( b/ c8 w% \; j7 y) W- j/ p& [现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
. C1 z4 T+ h: ^1 D大家普遍认为2019会更困难。& v4 M7 d- K6 g8 k) }' u
但是，大家都困难。
. b7 H( x9 Z+ H" H+ K$ F看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
2 Q  S# A0 }& L* e" d% \现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。2 g2 r, j% h7 }  u! k0 s9 B
大家普遍认为2019会更困难。2 C" ^. w2 |) \: h3 Z8 N
...

& G; _1 I6 u4 u如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
* B4 v4 ~5 o# k# j5 |6 K所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

3 N/ @% j& L, K% f( I5 h. E% l# o) ]我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
  m3 F7 O- w# `我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

) ?/ s% r& E# f' ?+ ]8 A3 M9 QTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。- ^9 t3 r% O" H  E* `
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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; H6 f% H- N! H+ h我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，, E7 d6 w1 H9 G6 o# v* h
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:208 B7 b: a# l$ o: \
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
% E& _9 _. N. N4 f8 C. I停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

4 j& B% {. n4 ~9 P必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
- U6 n+ M2 x2 J8 L% Y2 Q现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
! C2 n4 U( ?7 d6 ]7 P' S, j大家普遍认为2019会更困难。
1 }9 }+ w  ^  W5 K ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24+ O2 @7 Y+ Z/ E9 D5 W3 v3 P
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49! @$ |' d7 P0 }
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

, q/ {/ d: M! s% @& d俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！# R; S% |- A  V
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
3 T/ n3 s/ y3 S, T1 ~最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。# D3 R" B- ?" Q* l& l' N
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
2 d4 v, {* `' s( W6 N, u石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
8 t: F) S) R) ]# m2 @+ R唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

% z7 U- T* \5 M' w) J  e9 ?$ ^* L你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
- j" D; n, M6 M4 t5 \0 v$ |& @+ I要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
0 e# z: r+ V5 O% [6 {8 H( D& c5 D所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
4 k1 B7 Q& O4 }& p主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
4 F/ u6 j5 t* B$ M6 q最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16* ?! K: _* `* L5 v- z  X$ J
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
2 v4 `  g9 K1 K! ?9 R# A0 m+ K最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

! N% j9 o1 T: ~* ^美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
9 t; h9 a5 e0 I2 G所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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/ a9 t: {; Q' X国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？0 f) z' w. c+ d
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
4 T; `: L) {# |看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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7 X, _. d2 G0 T" c0 P9 Z国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43! K9 E! p- s* s5 K+ b  y
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

6 b6 Q- i% U' p# x" {; E7 b* @问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
# [7 t1 r8 \: ?# \2 s0 W问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。/ P8 v% Q- N! K4 \5 J1 N
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兔子要是真 ...

' ?1 S$ Y5 H. S0 q我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
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这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:568 H9 w6 I8 e1 c; |8 z: l, M9 X2 U& S) I5 A
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
2 v' y6 J# ~# P5 m' a+ F+ i- L; t9 J$ y% F; i7 G: C  k0 V- ]2 ^
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

: D+ Y/ e( _% s! H别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
# u3 N8 t. P. A/ M6 K  g如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
8 ?. T) E1 c: B+ {, X
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:498 t3 U" `) T, ^, i& F6 {
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
( u/ E" B2 D/ D8 l$ j  R% h, [% K
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
6 i, s% z& f1 D2 y6 Y7 H( _2 R8 G  ^石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
7 R8 s, N5 a; F' y; T9 a唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

* }0 F0 }$ \, Q! k: {干什么事没代价，有代价就不做了？
( Z& P% h7 K! k$ I+ E0 L/ O房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
7 l1 ~8 Q9 g$ Y9 T( m: U2 f贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
! ?1 P. G# P  Y' ]2 \干什么事没代价，有代价就不做了？9 y$ e. K& }3 N* n
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
0 M- v" O! M* Z; V/ I3 L' C) W+ R贸易战也是一样，如 ...
* E2 X; f: c& e2 v- z0 h' v
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
5 Z$ Y# n3 `% s$ \6 h. f; ^现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
* d: P8 x+ B. x5 D短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
5 \( _/ y4 Z. k+ q) |% L
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的* R$ H: b$ g5 x3 E+ ?0 U5 m2 w
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
5 p4 O- J$ [% \- w- L+ k% R美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
) y* A; N- L2 O! K中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
6 [3 D! o) K" Q! z7 R7 Z: Q* C0 R
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17. f1 l" o! d4 P$ Y/ ~8 l# u7 d$ J3 `9 z
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
' X: m1 t( j3 Z- ~/ Q" W油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

9 s; L) f- v9 L& [3 C/ t谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:070 `, r  l1 x% {3 r) U
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

0 m# n: z. v( F+ M0 G" n停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16& F- }* }- K: Q: U% s* ]$ j
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

9 o6 w$ V! L6 _轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03; x3 K7 W' P4 j" R# p$ L0 ^
估计谈崩了
7 e! k: F6 o1 f' P% M现在看鹤总是否按期去美国吧

+ E' |* b+ x+ v# g% j3 G3 d正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。0 H2 @8 J; v% k- c
  r  P# h/ }  ?* I
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31: t  R; l# [2 p; S6 k; a
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。0 S- i+ p; R& v6 e# q
9 u4 `( w' _" g
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
1 s  Z8 [( R: `1 d! N, g) a
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
8 F. z# s$ v8 S) I( ]) I5 Ptesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

" i' S; f7 e4 \: B5 r不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。: a; m6 U/ r( `; d
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。+ E9 u! R6 n1 z9 @6 f0 U- T) n3 o
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27! M& m. e! X% u8 g
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。8 H8 h1 u1 r  D9 d; a
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

" |; N( H( M& Z  l7 |产能在中国只有过剩的，没有不足的) T. Y* r9 l1 ]( \
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
# B4 q' O4 R5 a: s$ n停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
. w; M- @' I* R' H8 S& q  k
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
3 j4 c& n& l5 a% h美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。' u5 Y2 u. ~2 y/ K( U4 c; ]' l- b
# o  D+ p0 b/ Z" E5 k5 e, w* i
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
' ]7 s7 w( I* S* v# K, t6 R停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。- a; J/ ?$ I7 D6 b

; T$ w& q! M8 b1 Q/ I1 g( j+ q" u& P& b0 t
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
. J1 O5 T( O5 f9 S- g2 u; s6 j$ r" O正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
6 E9 J$ h6 x8 k$ I% M, a, ?9 K; c  ?( }; y) f
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
& J; K+ C9 j" u
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战! T! c- z7 m: j# ~* t4 y+ ^9 s
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
/ U# h4 f& ]6 k
0 Q  A+ w) b& g9 H* L0 V1 h, w崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:338 y2 E/ L. G; ^8 r4 T) F/ N
产能在中国只有过剩的，没有不足的" E2 |2 |1 k2 `: G( j, S/ c4 I" J1 m
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
& ^+ x5 Y% S3 x% V+ R1 r7 Z+ ^0 D

; K# O0 w+ h* A8 K天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
$ s! B7 t  \2 Z  p哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
0 G  j6 Q9 z4 r9 B* W, O) M天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。- w3 g% T  i6 p! o* m
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26* m. X( s  ]! |9 Q
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？9 h& p( b3 ?$ V# K- d
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？7 U  C  ~( L, E$ g
天朝的车厂在电 ...
7 h' n2 s3 m' v. [
3 A; W8 _: c+ b) S/ ~1 V& K/ e$ y( m) S
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
& ?# r0 l& T  J既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
0 e5 X# B' Y9 L* E这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
7 O' m6 S7 A4 G* E天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
. R* `  w  u2 D  K" s* h哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？6 D" E" D! ]1 V: y
天朝的车厂在电 ...
$ I0 A) p) B, j! ]$ a  l4 u, ^7 a
比亚迪电动大巴和电动特种车
6 F% U7 _. c9 w& P$ ?5 J- R8 W目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
) R: B- C  q6 W& e: J/ ~3 \1 Q" K今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
3 Y0 d) |& u' |% O% ?8 V: i你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
2 a' g: P, a3 m9 p既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
% I; b. G* n# i6 Q; x
是老兄说的这个意思
& }# r/ z2 `. A  Y& \; X: |# ~特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31! g4 J, ~4 @9 J0 `9 N
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。- v% l- S3 B- X2 a1 b+ l7 F

" ?7 Y1 u: j/ `8 x: \就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
* W/ V" H$ x( V- g3 S& O
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
) E9 M$ N# g: w或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
' ^" M; z1 G9 s8 d; |) h" m* F# v- a: U0 r$ n/ l
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
, O% X- T3 R" a) Q) c
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23) ^3 B: Q+ F6 P; O! ?( X
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

0 E' y  Z. a  d: {2 w9 o库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:505 p7 D1 E( M" v  b/ D3 y
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
3 R) x  u/ W% Q) G, t( o
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
- y9 ^- O# j+ S1 v2 n* ]6 {1 r库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
  t+ I: Y) Y6 H) l
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
( {, x, ~- A4 s9 f. [9 N你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”1 }$ T9 y, t/ x5 m( C
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

( j+ Q0 H. `5 |$ V; {汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
2 e" d, ~% C! o8 g而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
: w1 a5 v9 h1 Q" Q
4 L. t$ V5 i/ R; s/ Z  @4 L3 Z还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
( Y% W/ W& h4 G% A% g当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:401 Y" U# G5 N* u( Y8 B
比亚迪电动大巴和电动特种车
* r8 ^& F0 j1 e+ u; g$ ?% B* R2 z4 |1 P目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
" l/ ~1 T- @% I+ n0 Z
你太高看BYD了。. F3 h  R( f1 P* r7 [$ y
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？% M: o9 d* @1 d' R
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。4 w7 H8 L" U5 \+ E# f5 Y
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~& U4 X0 g1 s" b/ O' |, E
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的2 l( U: l0 Z3 i& h: W3 j
modelＳ/Ｘ 领先一代：
5 U0 X" Z5 S3 Z+ G+ p5 B6 D0 g
8 r/ M: u' S8 ~5 h3 E( Z5 W1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
8 J- y; w3 c: {3 Z4 r已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
$ J" G% u. V: i$ W, M8 ^, P  X. L， 马上要推出130 度电电池包。
6 c# ?7 i+ o6 N: W: V
' S6 V# z5 i$ Z& u3 n2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
6 h/ R- F7 p0 U9 P# G0 t" |) @提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
& q2 G4 {% j4 d; Q器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自/ j* \$ h& U7 I1 \! R5 Q
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
" T/ H! {# e% J9 s团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
- y8 o4 L) u8 j& V1 {
* Z! T* |% a0 P3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
. o) j7 `2 t- w，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
8 `$ g. z5 W4 z. Q7 [/ X不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）/ m$ b. H3 K1 j* x. W3 x
% c  m- A& M" K" ?$ \0 l
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
6 ^" A$ C# X/ ^1 f司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高5 }8 O& T: I, C$ p0 t2 g7 x* c
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。! A9 E3 X+ B7 K. \; O
. ?6 F+ F: [2 b  h. G+ @
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 31 s) O& ?( P( ?7 v* w6 w
会像蝗虫一样多。
* Y5 S9 }7 z0 G8 ~3 S3 L6 ?2 a- u

. |" B4 @# o, f4 a( q0 P- c6 w
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:101 \# a. Z% l- ]
你太高看BYD了。* G, V5 h- e$ s: g, k
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？7 X" D0 b) A! Z4 y
至于辅助/自动驾驶，  ...

! V& p, {3 S6 Z0 r* \6 _' q( d; c技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
7 N" k( T6 o. c& K/ m: \电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。! e, o; g4 v* k  s! e7 [
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

. W+ Q' m, g3 u6 X9 p. w你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？  u7 I) `. {# z
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
# E( P8 w! r. ~
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39/ P4 ~3 o2 R, b% H( F0 \
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

8 _2 t# _# Z1 k8 C品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
0 k" C' ~- |& v' f/ r
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
+ ~: n5 R. }8 m" ?# x3 ?4 S% b你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？7 E% V2 N3 Q5 B' h2 s( M- o/ g
电动车最需要的 ...

& u' b: z# a$ {; K; W8 a" g8 y! m就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
$ @$ s$ K! }2 h. q# h7 u* l: ], d7 H. @但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
0 s9 X7 i7 k. Y
0 Z* P# l# N  k: d' W4 C
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00/ z: m7 J1 {# R0 t+ Z; `
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

7 z6 W2 j1 \. q* o' i7 }看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
% b" t- v! z2 i) c' p# h就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
, a  K. V" A! S7 D! R% Q但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
- @- \' l0 h+ Z1 `3 D4 F" ?# Q' Z
拿美国国情来套中国，你觉得合适？9 Y& h6 Y$ S7 `1 O8 p
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
2 G5 N/ p1 j! X% O) t% i中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:427 O, `- n+ q& H- x, o+ q
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

+ b% c7 m3 f+ z' d* w1 n. m. }虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
; A; i1 D8 {. T& y3 B& H$ p虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

& a0 a2 W) d' S$ b9 F/ a# d只买国产车的飘过1 T; ?/ x2 @/ L) Z7 F9 U
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20+ ]2 o' S, g) K
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
+ |  n7 G/ H' t5 Y8 G7 L
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
' e$ |8 Q; m1 c$ W; w4 B4 F4 s7 v( a9 P. m. v
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
; K) m  r: S; R
: u) E" G. ~( O! G, _/ ^# B美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25' X; u9 C" o) l, l) ~% Q
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
( {* i4 t% q# M& y7 y
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税+ ^  H$ O0 G, V2 h8 P" }2 |
CEO 多只拿20万刀
0 \6 Y* p* x' q. |- _造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36. z  W% b9 F8 i
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
7 y0 b# m+ u& v: jCEO 多只拿20万刀 9 o, o. V7 x+ B/ [
造就黄金时代

; G5 ?! B! q% s, |; y  f; c50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
  ?6 ?2 W) d7 j. @2 u4 B# P" {你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?& G- E( d# @. i& {
要想平衡每年三 ...
2 t. [& B& d2 G1 U' I. j$ n  A3 M
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25* u& F0 X, v9 |+ }# N
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
7 u2 O4 \* F2 `3 B8 }1 `$ _
90/10:10/90=81倍。
6 `. W/ v9 }# Y: e4 E米国人的平均收入何如？
8 q( P* Y0 \# Y这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 0 ?2 B9 _2 I. ]5 H/ B) W
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
3 J2 `$ B5 K' |, @/ H( z( B90/10:10/90=81倍。
2 H, `; e7 j0 N+ u! r$ o米国人的平均收入何如？
6 ^" }6 Y* v- f$ {这样平均感觉差距太大了。

, N" o" N4 s: @; U! F4 E8 W2 i/ o9 y' G: u6 ^+ C2 j
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45/ j* s! G& M0 d* a: J9 x/ C
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
1 A. ~' C# Q9 |4 w
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
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+ c3 J/ F2 _' e6 C8 y- y2 V* L至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 " F- t" M9 h5 K" F
水风 发表于 2019-1-27 11:25  s. \4 Y6 B4 G# G0 b' T, c
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

- Y/ H& t; b% ]- s/ }0 l4 P
9 m4 S6 q9 Q9 J你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。: |& F- e: H/ z; O
7 |; Y: B% g4 h- T. C
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。3 _# ]" A$ x8 m* i! |

1 a7 ^, T, y* s" b; K你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
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% @2 v7 t4 A5 p$ l, e% w% @, d$ C
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
, a' v% E3 \9 A1 {5 \也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
6 ~4 H/ a/ e' D* r) O' o! I
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。4 Z3 l4 w3 h7 z' [* v
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23) v2 ~+ f2 \) Z, m
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
4 M  P" i- V2 {2 H5 s5 k/ F
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33: e- d5 s9 L# {" A3 Q1 Y; c# L
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
5 M- I( ~# `. O5 U3 z. m3 ~& ?
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
$ B8 p& o: J; T; m+ m& _
/ y$ a/ Y! G7 ]9 O
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 - r8 U9 J, A$ ?
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
3 y0 M, |. g( h- f5 ?0 v* R你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
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% A# b+ r; v% _6 s- }
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
3 {3 e( Q) H7 r
" V# t/ w) ~3 ?5 z& i4 Y2 P% b再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23! w8 C9 `! h& ^. q, F9 l& ^
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

) A2 n; @' s, j& R瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
* _3 p: `1 y$ F# [0 d1 j! `" |瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
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我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
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北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。7 N# m- \9 Y) n- c* X
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作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05/ t3 m2 C4 c- A7 Z- @$ N5 O; l
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。( P( i4 `/ Z! Z$ G# s- O4 d
% O0 w# }) Z$ v4 s4 E) @, c) r
北欧国家和美国不 ...

5 n( q4 l- h# F# T6 m8 B但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
3 o: i6 I: h( u6 a1 L  B4 j, I现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

3 A# J% Z& D5 N- I4 x有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00, o. ?1 m9 W, `  f; D5 k& l
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
1 ~/ X9 u; ]  k9 I
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56. K2 e( b8 J9 \5 a6 {8 }3 J
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

+ @( o, v+ _: v: S6 N, R确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53' L. F2 G5 Y  S; D' K+ ?
确实是，深入根本原因。

; J0 g9 A6 N: J法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00" M8 d( v# `9 P5 |. }5 }* p' @
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

3 ?7 [& {/ Q" J4 I- T8 \7 Z3 t匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈+ U7 y* b; a" ^4 G  m
拖久了万一中国国产电影整体崛起  }/ d( ?5 D! B+ x5 t
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
2 i- a% \% u* w- y" j匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
3 B2 E* `; s& g7 [0 H( Z6 \* z

4 _: ~5 R  y& `' M0 M3 I4 p哈哈，知道你在哪个村子了。3 U- }8 U% `) O8 g3 `
& R: D: k; U$ u' y

$ z$ L- S9 J( ^  O# w是这个吧
- l) E0 a4 x; G( c8 ?* j0 J8 h1 E6 R7 H
8 ]6 {" O. V) A8 l
不知道为什么，一直以为你在这个村



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