爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。% [# Q! O5 ]  T& H% R( C# x

  s& ?. _4 K% p# T  l( G" Fhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada3 D" n. O4 a2 f) t

5 \* m5 v, L  i$ A4 B9 T" \' H" b3 v4 a4 U美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：& s1 t# t" B5 }. Y, U
1、中国要扩大进口，进口什么？
" i- s; [7 Q; V6 ]) G- M2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？% S% ~$ g; s3 U9 t. J
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
9 \: W# w8 U) ]" W. V2 J4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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9 P3 u  K$ S) f! |中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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3 @' L% _: X7 b& J2 Q! @# q, k+ [大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。/ N; d9 m3 l$ H- P) k4 [
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。6 L6 R* }% N+ _# k) @, Y( T
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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9 j9 L8 t0 W% j但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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9 y9 ^! H5 O! q9 [' H) L. P, q, p2 y如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。; ^# S- T) s7 U7 W' J

9 a" X7 B. V/ F特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？: b1 r4 T% p. C+ n3 F

2 \: \. b0 ~  }. x3 G珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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; u: u  l& C. ?( q美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。6 C6 J3 V  |+ T4 l2 ^7 [9 _

, k$ }/ h3 `+ y# M0 H5 d2 ?美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。( w3 d  ^- ]% _
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44% q$ y3 i4 u- h3 w! c* x5 U4 |
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

) o2 F3 U% G  ^% h3 ?& ^是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
: \. s" @. P! Q' \' i$ ?' L最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。" x. n' Y! Y( j8 @  }/ V' g

* B: b, e  `) _外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:218 ~6 Y6 _$ [, L+ [7 N9 x+ Y
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
1 f+ `# B. c- I4 K$ w' J6 F美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

  W$ U0 \3 u1 l# f  g' L) Y% l. _所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。# @' t  z+ z! g! a" h1 v

! T% H6 Q9 ^( Z1 K川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
  l  k$ C9 p" V. z. t2 L& D$ K0 f4 N4 R2 o3 ]2 |$ A8 h9 v$ T
反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。8 k8 [8 l; W  f9 V
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
0 A' e6 n3 V* N) v. k; }& h+ s所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

7 b8 l$ d, j. ?) ]: A现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
: d$ Q+ C. {3 O! M' x. u大家普遍认为2019会更困难。
! \! z6 j% _4 Y. `1 ~/ O! |, f  l但是，大家都困难。
4 A& P3 Y: i8 R* r& \8 A0 [; p! Y3 [看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:231 M& X* o5 z2 M$ P% }
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。8 C5 O, b" I) Q: G/ H- T/ y
大家普遍认为2019会更困难。
: j2 S0 Y- t/ T ...

* n2 T& x$ {; r& W8 F7 d3 E  D如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
& N' `" I7 n9 ^! R. R所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
/ [3 z, l' n) j! O% x1 S7 G4 u我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

- d" h! h: e3 H' f6 ?TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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* _: Q9 f$ l, T这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。' s/ O1 \7 x9 ]$ n9 f4 q. s
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
% E, V' U! I' S7 a& a* M+ h1 |美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

9 o% A) ]4 T% a, z% ?可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
$ ^! M: Y3 F& O& ]4 M停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23/ z" L, z' ?5 I! J( m
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
* q/ }' e5 z# M, B" [; D  p大家普遍认为2019会更困难。- F. n, u; K+ ~
...

' j- V& k! @- K想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
3 O7 r" l/ G5 c7 E- u怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，2 Q7 E: m3 ^1 I' T! l* ]5 B
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
- d! A6 p* _7 u8 t# a
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
/ w8 }4 @5 v3 `所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

. l7 t' o0 I8 R) n* c6 X# A俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！1 q) j& _0 H* n. F/ R
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
: z" h/ ~8 O. V最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

, T: f; T  a3 @石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。4 b3 }; ]. X% |2 V
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
) D" P% x6 a4 W# \# [. X& J8 S石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。5 i/ |  u6 X  M( I# p& b) l; W9 n
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
+ M; I8 [3 K7 h/ m要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: {  s# S, y8 R- X4 N: {5 x所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07% Q: |' U, o1 p2 @
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。( g) G, c) z# m, _9 c- w
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

' ^! y/ V% i2 u. G4 Q. z  K+ R, utesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
$ `6 O  S% D% @+ Q动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
  m) ^. g% c. V8 p$ n/ R- ]# m
投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38) X% G. z( e7 ?& N1 R) z9 p
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

5 Y% n1 _  ~$ g. C  F0 ^8 a' e美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: t  h3 Z  e, S5 ~5 v% ^: u所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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: L& i2 @7 h1 |' [, u国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16; z2 |; B1 N" X" n9 H9 \2 t6 V
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。& M+ |( d) y2 d) @5 x' W+ n3 q' Z

+ R% J" G3 L9 P. Z/ [% f. U国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:436 r* H- f& w6 Y  Y4 M
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

1 f, J: y# Y4 F9 U问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
  s- U) C5 @% E. {
: b, K4 L" {; U兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
: C# ^$ l% [- T$ I1 k0 j0 o问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。" Z( a; X- ^: K7 D

7 p0 `7 r$ {  T6 s+ P兔子要是真 ...
* l( D5 o7 S0 z5 a
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
6 C* e) q. `( ?0 g: v$ X/ ~8 \2 C9 e; P. i
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:562 R0 D" P/ p4 J% d' X* d0 S# c% ^
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～+ e6 \( o! Q6 q: ]3 S& `$ _

9 A$ S: O! J- G9 ~5 j9 E8 D" V" l这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
2 X; c! j- _  g
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
; D" K/ f1 F" _1 l8 V" _( J如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

/ d9 K- p0 Y8 X/ p十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: P( f+ n- u9 M& ]所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

* q) t: J( e% c' F到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
4 w. U' m& _( X+ u5 v4 X* C石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。- H- x. N; v! T2 c% z0 M
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
' A0 w6 d. T7 ]; C0 q1 m' w4 i
干什么事没代价，有代价就不做了？; b5 c% k$ b2 z' Y
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
$ D: r2 @! Z1 ^- p贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:188 i7 [. L1 D  l' Z3 {8 `0 q5 O7 [
干什么事没代价，有代价就不做了？
' f( y% k8 @5 n- K  e) \, `房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。. B+ w8 @+ r: B7 P& V+ }
贸易战也是一样，如 ...

8 W+ o; o' M# K" ?- o0 {3 G已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
; M* o+ C5 m; c/ v, \0 r. v现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07$ `2 b' V) Z! S: p' m- u9 A
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

! l1 A2 d7 F4 _  h( G不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的  k8 \! {, `- Q# N
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为3 M% w$ f( A' X" q+ ]
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
+ p% L: t2 A# _, h/ p' z3 m中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
# H  p' X- y$ s4 U, @6 l
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:176 b2 R: L. P2 u+ m% w
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的- s. t8 Z" f9 z
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
/ A5 m. E. t; z; [" O7 S
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
5 P/ c% t  F  P! q. F  x. f短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
7 d- H! y) o  \: K4 e' x
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16* o. k+ }6 u5 W0 T. K
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

; Q+ U" o& Y" C# b# |" M8 M轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
/ v$ q8 V( q6 L; Z/ \5 n, O估计谈崩了
1 ?/ z: z1 P- e8 n+ P. j现在看鹤总是否按期去美国吧

. S, R( b3 ?8 v  O9 [' {正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
4 W5 J& H6 h' y! y% N: Q
% X! U# C1 `9 z  i就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31/ b- ]$ d6 N3 Y8 T! Q2 F2 p5 N5 j
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。+ z7 I! o, h/ ~" b1 |8 ~1 q. e+ X  m& i

0 p0 g" _+ R  P7 [: k* }7 U% z就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
( R6 i/ |( S6 G( L
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53* ]) G" n4 r7 g6 x# m
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
' q3 x0 q/ \& j. D4 R% w
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
; @' ~$ q9 e) c. R& b6 N. O% V, C) C; p1 `在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。1 r; B  c2 L& \' F0 X* L5 F
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27  S# [3 I, C+ z# H+ q2 j+ i8 F  g
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。6 h( v  f* D: h- Y
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
" y4 P7 n! ^* {$ R
产能在中国只有过剩的，没有不足的, a9 |  T3 z4 M% _$ w# R
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16* `8 g: n% G8 c$ M% _, H
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

3 ?" s* ^0 [7 M0 C' k( }/ i电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
5 j' K) L- C/ m: V美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。' w( ], v  M: @2 D( v
2 |- H' k( C2 E9 r# Q* w$ O
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？% u5 k, C, i0 J0 D
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。9 o2 W& V. e1 r! ~
( w& R4 S' [3 H7 n' |2 U3 n

; |# z; O6 t1 |3 ^) C- X
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
1 L' |0 I4 u: h9 i4 V2 `% N+ i  P正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
) k! E0 ]3 ?) d" F; y5 ]0 c+ ?9 J3 I3 Z/ P" B; m' E
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
% b8 {! U/ z& O8 ^- G; ]  T
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
# l4 m  Q7 ], y% N$ U- @
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
5 `! L# N3 R) I4 o1 p% m( b9 k+ P& k3 x3 `- m; G
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
9 a* W) w& }/ H9 ]1 s产能在中国只有过剩的，没有不足的
9 m/ h9 @6 J" H4 X, J  ^4 ?' R8 j特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

; ^. o2 r# Q* H1 t5 y6 {6 ]3 e0 V# A1 x
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？. {5 U( _, a( H* f2 K/ {2 S& b
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？1 i5 u  W  i. ^" \& g' B
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。1 H: ]: T( a. Q! {; q! U, R0 g
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26: M* M9 q- l' M) e, {% r. |
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？1 D2 N2 c/ J+ Y5 H
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？' ?4 @& R+ w: c$ T; R% a, g3 o
天朝的车厂在电 ...

/ X& `7 R! t7 S7 a8 O
9 f; \6 ~2 L9 h" s( Y你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
2 m9 |% i# W/ R, D* |3 h) c既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”) T4 K  \& d: X$ {: q
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
! o7 X# {' N5 v- Y+ f天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？. x' l2 Q! ], L. M  ], A: ~8 J/ `
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？% g+ H; F: a# j' f! v1 `
天朝的车厂在电 ...

; ?( B# d3 r9 }6 _8 V比亚迪电动大巴和电动特种车5 |! l' R7 P/ L: v; Z- @# P: s$ T$ F
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
9 E+ C" V; H# k$ }) F5 Q今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
; Q6 Y7 ?# j, L) V$ @$ y$ r你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”' n5 p) f8 V3 O- }$ d8 g3 s
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
7 N, g  R' ^- o8 \4 T$ }
是老兄说的这个意思% Q8 Q% H* r6 \
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
+ {$ G6 L% n+ ]. D( ?正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
6 ^. v. x8 Z2 \. O; o0 U7 e& H, Y
" [# k6 P! z: g# |6 _就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

8 v) {2 ], _4 y$ X7 Q我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
& R( M9 Z6 Q0 u" o8 Y或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）, T" f8 z- x. t/ @* q

! [% [+ }. N6 T8 p; d( k+ o! P另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
& Q6 a6 k( ]' z4 T# e6 ~  A
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23' F2 O( _& \4 G
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
' s! T5 K$ M  i3 n6 ^
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50, |" r+ V: v. g. H2 G4 {1 n
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
& p' _4 o# b% t* w
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
+ F- {9 a$ W/ N6 E8 @( G  D/ b5 q# X/ o库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

) Z) ~" j' ^& F% `% {; w2 P* }& U那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:382 a  E4 U+ w! d* f, F9 N
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”4 S% z, N. f: G3 W4 ]% V+ t' ~3 w% \
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

- g1 k* {- J- z" l% {汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
  l. x$ |/ P3 ]6 L2 Z/ m- K而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。% x/ \0 n+ B: N5 w8 z9 H

& l7 _- _+ B& r) r8 j: q6 E: H还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。! }  j2 U7 C9 ]# x- P% c+ s
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
9 M  U& [- c4 L" W5 I8 F. ]比亚迪电动大巴和电动特种车
. v0 |8 K9 H( U( o目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
1 s; l9 x, N: @
你太高看BYD了。
) j* i- p/ e2 n3 V$ n) W0 c: [, n% E我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
7 V; _% e& g/ V! f9 I至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
- d% R8 T0 @' E% J~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4 j* r& }. J( r" L9 |* {0 a7 x1 B7 n虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的% K$ H# D# ^' l6 Y2 B% G$ H
modelＳ/Ｘ 领先一代：
9 b3 l/ j' h7 H
% |9 D! k4 q. Q) `7 {1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
! c3 s) w5 C5 n( P: a0 g- U# a% W1 s已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
! I6 u8 v* n8 p0 c+ E8 b1 C2 P， 马上要推出130 度电电池包。6 ?) W% K, k( F9 Z: ^
4 \9 ^; g9 r: p& T
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率6 R  N$ T; O0 {' j8 s
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
; u3 b$ b  x" Q% h器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自# E5 ^+ W" L) p) Z/ M- G" U
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人5 j8 f$ M0 d9 |
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
" @% H+ m" _- I+ c, c& y+ `
- h/ K6 Y1 B( ~+ W6 s3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量/ [) u9 P1 b' Z: p, ]
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎- P3 B5 y+ j. u
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）2 X6 k( Q  |) R; P; s

% @4 g" V& V8 y3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
0 |+ o" z; W: v9 B* v7 n司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
; u: ^3 _8 `- I2 O: ~, E度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
  H) S9 g  |* j" \9 [3 \
" D! \  }1 k' j5 B: fModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
  [  R/ s- }8 |1 G) w! |会像蝗虫一样多。
$ F4 g3 ~( u9 ?! j, K# D
) w% P! f: ~2 V7 i+ Z# r, `0 ?. D- n. c9 Y
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:103 H8 N! X. k# ?
你太高看BYD了。
6 r. P& Z  J& h我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？2 r. [) G, s5 d
至于辅助/自动驾驶，  ...
, T" r% q4 u2 M7 M1 `2 Z) a
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
! Q# r6 n6 v, X" g( c8 k电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
2 [1 {5 P0 i1 C! ?+ N" C美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

2 l# [8 w( i/ D. m( o8 o你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？' r5 {: g3 X, {# _. V' l$ ~  t3 {
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。; \* h5 A1 |' @/ f$ {
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
0 }: U( v; c4 D+ e) |技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

0 m3 t! q" D# R/ ]9 F品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
8 ~- J( U( j* Q7 a4 |# y
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
- h& h- W. Q! X; _你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
* }. D$ b. I* \: K/ P! J2 X电动车最需要的 ...
+ T$ g' ]2 r8 a- P( t
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
& V* T  Z  @$ g; Y但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。+ I9 K0 E3 h/ F" K/ L

; j3 ^& ?* B% c+ y( X3 e9 r2 v
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00( P$ T. i. ^/ [' p. J6 A
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
5 E7 s' B1 x4 Y' o: r  J3 K
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
0 I2 x9 k! Y$ |2 p. O就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
" \$ q; i/ N7 v( c# u" S但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

2 d  J( z1 l: ?- l& T拿美国国情来套中国，你觉得合适？; e' Q) o9 S: I9 w$ P4 L
美国多少人？多少停车面积？多缺油？" T  z+ |$ R3 {+ B0 S. B
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42; d4 J" R- }9 ^( d! _1 Q0 w
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
# H, l, m+ M! V8 U
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
, s. f- X( Z/ k8 f# G虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

% G# y! |" c0 y0 Q" \只买国产车的飘过
( F- y: }3 s; I, k4 u- Z6 v! \现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:201 j3 P0 U$ J4 L# C( @) {
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

$ ]8 D- n1 K; |6 B也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 - j$ t) e. p0 _. a% f0 y) O8 n) l+ Z8 e

9 t6 K, E3 J% j这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。7 N+ P' C2 G: i3 {8 k
4 h# e3 D* c+ Y- ]$ y) m) |
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
* R, L- Z7 F4 ?2 x这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

; i* {( [+ r" S" l/ X那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税7 I- P/ C5 r5 P  f
CEO 多只拿20万刀 " A0 }1 j, j; e, y7 E
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:369 Z4 c1 w( q7 X1 S
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
# i6 i  ?& G  T0 Y1 ?7 C/ }CEO 多只拿20万刀 ! r2 E" n1 o" N2 K" G
造就黄金时代

9 r$ u, ~# u0 v; o; ^  S4 G6 y. w50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
. F* [' h7 L2 I5 A7 c) y6 m1 |你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
( j4 s2 S1 Y+ j3 H: C7 m要想平衡每年三 ...
4 M# |0 m: W* b( ]* M# b
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:250 ~4 f; k  g  {5 V
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

2 Z1 a+ N! u3 |) D( k* V# L% w90/10:10/90=81倍。
& t- i  A+ b# W米国人的平均收入何如？
7 C- l: }1 |" u1 F7 K( H这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 * G, z$ a* q9 v3 a) o
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09" p2 A: H* A! S+ D% u% T; F/ f
90/10:10/90=81倍。  i7 g. C, @* P2 X, Y9 @
米国人的平均收入何如？+ m: n( q  Z4 S9 m- n# F
这样平均感觉差距太大了。

  K1 X; h" l7 R; B* w, M. b8 b$ w2 {' N! T2 d3 B/ ?
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
7 M. W+ u, X" @( z那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

5 L8 x, h* ~4 P# Z' `9 A; F不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。# r$ }( j5 |3 x; ?6 @; S- J6 g

2 S* {; }+ V9 }, X5 Q6 a! ]) Y至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 + S* L6 ^. k/ |2 u! B7 O) |
水风 发表于 2019-1-27 11:25
' F& G/ o; {5 B% \5 g2 q  @& Q这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
  D) [# S- L& k% Z6 P

' E3 M3 b$ K. y+ m/ S' J' x你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。1 |2 J+ w) F2 v+ x6 b

- V7 `" [, ~7 W, m% R( ~另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
: R# |6 q7 O9 ?; Y) r  M! z  I
3 u) u0 n0 _- A' _8 m. ?你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。# Z( w* J5 X" p3 F4 I! u; T" t1 W
8 j  j9 r/ M& b8 I4 Z3 O5 p4 I
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
9 M! U5 E! h. H2 R: J# C7 u8 }也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

% W  o' L; ~% L; |- J! blexus长期第一名，Porsche长期第二名。3 x1 P; Z$ {# l, _
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。& t! _9 E: e$ m+ O' }8 d) p
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23. v# X3 c/ S. R, `
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
7 a$ q  Q2 @7 r9 {' [
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33( O+ M: X+ ?0 ?' H" `/ r( B
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
5 A( \, Z7 v/ x& N) q& ^
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。/ \" I3 V/ O/ F
+ m) I1 X) r' E% D
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 * E  Y/ z& X" _+ U( r
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
; m- S& S/ H6 n' m6 U! V你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

' J5 H$ v# E6 g3 C. Y
' ^: z! E/ o1 }/ @多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
3 a8 v! A$ a2 I; B6 y) y8 Q2 E! R* }! ?3 a' J. `  @# Z& c% @
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23# O) w  ?9 B. |1 C9 k& a0 K8 n
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
, e% f! |1 }/ c: _  ?7 o0 j
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
9 F) B# M# d' x; T" o1 K0 k1 G瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

# d. Q3 y# ^( ?1 I; d9 L我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
2 r; {) n+ `+ m& }3 Q. d# _+ x! T+ u5 r8 ?0 q! G
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
5 [6 n2 w1 B5 F4 n' P, O
  Y9 z" X! u+ G9 M4 E* o9 @4 v
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:054 T0 w7 f6 o% d5 M2 U2 Y% m
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
7 f4 p' w/ M& U. n- ]0 I& j0 B% x
& w# T  u/ x. U/ {3 E/ m( i北欧国家和美国不 ...

; X: l/ j, H6 e5 O6 R9 c但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57' f* W! |8 _% T
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
0 t5 G- a5 v0 q
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
6 F; o& I9 H* T. {# C. r# z: }1 }去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
. p, ]( {, o: V4 @9 M: B3 I( x; C8 i
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
. P% k! N/ k- Y有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
' v7 d  a! W# E4 J: |' q8 d
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
/ E3 B# X  O2 f确实是，深入根本原因。

$ N/ a& Q) m+ F. i法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
6 |/ _9 q  g0 ~4 s2 m2 N去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
5 g6 w' E. d. n/ f4 W# c# Y
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
. A! m9 k8 l4 ?2 l; [& p" y3 b拖久了万一中国国产电影整体崛起
5 ]0 d6 b' o. P" X美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
. J3 I" M# i" t" G, ~" w匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

5 R9 }1 k; }7 T, N
" G' v" G7 A. T/ @7 X- u+ A9 _( h哈哈，知道你在哪个村子了。  d% N0 C! g& r7 L

3 }  d5 D$ }4 g. e- _2 ?: l/ h0 R! N' D( U; {; w  ~
是这个吧
/ B# H# {$ Y3 y6 v' L3 E9 G6 I7 h+ P4 ]6 T8 r* E
- S/ D/ K1 P: Z  \) t4 G5 o" o4 i
不知道为什么，一直以为你在这个村



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