爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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& m$ ]3 N' ^7 F5 Fhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada' E# l# J% H) Q! P
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：; O. @6 F" |3 b
1、中国要扩大进口，进口什么？0 M$ c: e8 ^$ e& C5 T3 l! c
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
# B8 r. R# T" `: E4 k0 ~  {3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
' g- k2 V' J/ _  ?& a- W4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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- X/ i! P) d% K* n8 Z大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。* u8 T; ]2 ]- e/ _( @1 b; E

. E; d) ?$ e# R4 e2 X7 j) z9 K# A美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。8 O' _5 [. q! I. `

% p5 ?8 `% h7 n/ M: F9 x) L: f美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。' g6 l& v' T9 y+ o  C! E9 Y/ ~
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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' J. U, q/ v3 m+ l$ j) E美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。% o; C. s2 j6 _0 W5 K7 s

7 I6 Q8 x4 z" {& B; p+ F如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。8 j! z/ }2 [8 J, _5 @6 Q
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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( c5 Q0 S% e% o1 N" W1 E0 d) M美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。, z* \/ Y/ e% x" W4 {% |5 O8 @

- T+ u% }2 e+ c# W  I- h特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。9 Z: z2 x# s# a/ w* O

) N0 V2 k# V8 v/ l- p美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。8 A, r" u4 e- B4 Z& F& @
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。" d# x5 ?5 H" ^  b- r
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44: v6 ~0 Y9 d: w+ y% q9 Q
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

: \# y  o7 P, t# t, S是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。2 W. l" o1 C3 a# _7 n5 T( k
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。. Z5 o0 o8 Q3 M. s0 {& w, Z. W% I/ e
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21% v# s! a* P9 {* x
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

/ r, f! X/ N: s* T美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:207 |# H6 V2 M4 ^! u
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

  d: U; K) N/ H# d所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。2 Y$ y. ?6 x; S, i

  `  }1 h6 ?: w: l0 y* P川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。7 H- Z8 M0 P! C! D* F
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49: f7 {- j2 v7 s/ R9 M. \2 @% ?) E9 ~
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

; j+ s3 d3 v9 A5 f现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
! V2 `. ^0 S( T4 [大家普遍认为2019会更困难。  N) a6 J2 K' M  [# n# P8 f: X
但是，大家都困难。
, H0 _, P5 X& G6 `6 d' `看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23& J* I; M# E8 P! z- j* v7 D$ K1 H
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
5 Z+ e$ w; \: O/ X" a大家普遍认为2019会更困难。$ W5 C, ~* j8 c% y1 w
...

  L7 f% \% ?7 j" h0 P: k2 ]如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49/ X. N( C& [7 v& |
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

' @# R5 a$ n% j我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
" a; {5 U- ]3 l: \' T" d我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

& ]8 r2 G+ y+ K: {9 uTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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2 u7 q, u5 y. s4 {5 j: Z3 s我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20/ o3 G7 ]  N6 D
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
& ]* {7 ~! t; K/ O) }停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

7 A; B8 n' }  h, H; Q$ N' Q/ W必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23+ q2 \( C" s" S- V
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。1 q' X0 ?1 i. I. `1 i
大家普遍认为2019会更困难。$ r# j8 S# d/ v6 T0 a
...

3 a9 Q0 ]: }. s# p2 m想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
' s- {) `* U* h& r2 R9 j0 n) A怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
+ x, o1 A  k8 _) F7 U% B
1 Z/ q" B' V! b9 t' S2 O1 H我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:491 O9 O  s6 v! L$ X* |  m
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
3 r4 Y! {4 Z  u* a  L       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
! S9 M" D2 p7 n* u最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

" s( E) u- m& d石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
! d& |4 y3 U' h% q( s) d& ?/ X- p唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
( E* y+ j* ]! f( x石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。3 c, V0 t8 `, A3 ~! o/ k+ j. k
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
* k. S$ B) Q* t8 U( S要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
! ?- |+ `, t- e5 D5 F5 V所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
$ @: O. d8 s- k) m: j/ H3 A( T0 o8 a主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。$ P: H( P5 b+ ?
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

. O; c4 w4 h8 k( ]9 k' Btesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
8 O6 o: f7 F+ c" \! D+ ^! m动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
9 Q% r7 `6 u1 ?! e8 Z- m最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
, ], F% Y0 N  {4 A) B# }所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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- ?- a1 \& `. i2 f# v# Z- I国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
) f# N/ ^& V1 t6 K% j) u+ _4 f2 a+ E$ F$ ~, g5 c
技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16  I6 b0 D( K: s# S6 J; b7 [
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
! @  T% R/ `8 p7 X/ n' z: v' b5 \, Y- ~  Z" ]. b  v
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
# a& C/ \7 t* C1 l如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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4 ]: A! ~: s8 w8 k0 e兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46$ r1 }) ^  X' D. x4 \; e4 L  M' ~
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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8 v* n6 w9 ~) a兔子要是真 ...

0 B  u# Y1 D, J: _2 j8 t: d我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～7 v6 W# b8 }0 x1 N2 ]/ Y8 K

2 L- U  |/ z3 z+ Q7 x这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
" @* G+ v  s. Y3 E0 P我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～! |& E$ A* M7 E& y" t  `

: |1 \# _4 B* D0 i+ W- I这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
4 g1 D# d3 `2 r2 E2 J( Y
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:431 Z- a" {& u: l1 A6 N! t
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

* `+ U2 L+ L% s; i  G十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
8 |( u/ ^7 y' ]1 s% \所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
. |" g& Z' Q" _. w2 G
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:501 b5 ~/ N; m: T( L/ o8 F6 a, z3 Y% p' G
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
2 K1 z9 A! ~8 q. ]唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

& {9 q& A& M( a干什么事没代价，有代价就不做了？
/ b1 ]- P' j1 g" G  F+ l房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。  \+ R8 M; N/ B- Q
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
- h/ `9 |4 F9 B% A' Z; L5 h干什么事没代价，有代价就不做了？
9 ~$ u8 c" `  \  q$ R5 j6 }房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
0 f7 ]" |# g8 A1 e5 M: `# Q# W贸易战也是一样，如 ...
$ Q! z: N, g7 J1 F* O
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
' T* d3 k. M( g( L6 H  q现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07: V: D' X. n/ u
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
8 t" G% ?) G9 Y0 E( f: |- a
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
+ \6 T1 \4 A1 ?. ?' m6 N1 l2 B7 Q油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
' C, W- a2 P: E1 C* d2 E美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本9 e( `' y0 d! D) ?
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大1 F1 x: Z* K7 z& ~3 t0 c) i% m
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:175 b6 ]5 N2 q8 _# P& @. N1 i! |
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的( }" m. ]) E3 ?* ^9 T
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
2 f' y- ~/ ~6 l; u1 @7 a5 P6 ^
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07  ?. D3 w1 n# b, r6 R: t0 h5 Q
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
$ z8 D; ^$ w* P4 ?6 q
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:165 ]# |+ ?0 p4 U2 b$ e! j! K" }! a  b
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

9 ^/ j, N6 C8 k6 J* u5 `& F& P轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03# v# j' X3 j2 b$ l: w
估计谈崩了6 M0 I+ o& R& f1 S) X' U4 C
现在看鹤总是否按期去美国吧
& P0 x0 d8 B1 \, h8 f
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。2 t, c6 I: a0 F& O$ s5 W
* w1 u9 N4 l; p# U0 Y4 w% W
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:315 q/ K+ U; ^6 v) H8 i" }
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。8 W7 C( x: W) ^6 C

: t/ m. `* P1 f1 R3 i3 I就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

, d+ S) E5 C. y9 G1 Y赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53# \9 z$ {4 l, }  Z. e+ ~
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
. d' n8 ~+ M6 @/ K# M2 d& b' F
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
+ p! U7 `$ O' G8 s" M# [+ X# G! A# y在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
) n3 P+ y. [5 g. }" c
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
& @6 U& O. p* E* O5 {0 [  k不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
0 a& q% E  I( |在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
, B* x5 z- r6 W# l) E) G
产能在中国只有过剩的，没有不足的
" V5 ^+ |6 N4 x  T特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
: p: m8 K. V( A* u  Z停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
$ `, m8 `$ F$ b+ v/ @* n
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。2 Y1 v( \( o8 z7 P$ _
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
; V, t  ^) \1 M$ b6 P+ v  f5 E( h. i6 L, b3 R$ R& K6 N9 h
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
& r; ~( Q& c' n" l停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。3 Q7 |6 N9 I7 N4 q2 I) v

' v  g4 c" N, n( m7 L8 r, C
* E3 @1 o6 z- D
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31/ \# S7 Z# P- c; T; i
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。' S1 G. K7 L. F1 M9 B2 w
3 D8 X7 d+ ^* X9 |
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
6 a+ \9 {4 \) {3 ]% \  ^; R6 |
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
7 d. j% _4 h3 C, X
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
' U  b2 X6 m. K3 f7 v: q$ Y# x4 t8 S8 q/ n% R9 ?+ Q
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
# y' V8 r8 t3 e4 V8 ^产能在中国只有过剩的，没有不足的( h/ q2 L: W1 @3 S% X  b7 n
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

' @1 C- J3 D# s. @  W2 t- |  k- F1 G( j& X
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？3 F! U7 _6 s: I3 f; M- R/ }
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
, ~0 M) ?( D9 o6 a2 \天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。0 `; t/ h& V% }- M0 ?
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26. U" S5 x  s0 N$ J/ w6 U( o
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？. x9 q' [3 l/ N% ^" ^
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
' p  o: I1 @9 t) @/ p' [6 U3 m天朝的车厂在电 ...

" T4 V( D/ v- h! o, x: e, T* V4 F) n5 [/ ~' g$ ?" B$ R
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
0 i0 v1 ~2 {9 h7 [0 B  v7 Q既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
0 e- n1 t: R* [8 p5 N- _* d这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
; k  e# n6 B" l( \6 }$ {, K" E- q0 o  K天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？1 C1 |# K7 D0 U$ ~1 a' L
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
) L& f, k5 _7 f! U天朝的车厂在电 ...
: J. u- q; m; p+ p
比亚迪电动大巴和电动特种车
  ^4 `( ?& C& p% a+ M& O/ w目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势3 L& I+ G: w, i7 w
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
; D4 C( s* T  }; }+ E你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
) c5 v0 c5 p5 `1 J. r+ ]既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
* h1 b# I9 J$ S% v
是老兄说的这个意思
: v( B' V6 h. c. i2 s特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:317 V$ s. e, A0 f: U/ g6 A
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。  \1 }* A2 Z( J

5 \& w! K, t. K* e就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

, H, \& _) Y1 ]# k' {% H我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
; K$ m/ f, b' o或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
( q$ f' M, ?3 D7 L6 g; Y7 b7 q- B! D7 M
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
/ R# n- g# i' u4 c
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23+ [- [9 h, n% Q: F) \$ N
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

! m) [$ ~6 }0 t, @4 b( e' l6 N& X库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
7 }; z! I1 W$ a库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
1 U9 l7 }* o4 r5 u% q5 r
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
# A' R, T8 w9 C: G$ ?% R& m8 a库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
0 G( Y  v) G  Z/ h. N0 c
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38% N, f( o, j' A0 Z# G1 q
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
! s( X* J( L9 |  v+ m7 G7 ~; _/ T既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

! @* h# V$ ~$ o2 B# G/ N# B7 P汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
: Q4 `; R$ _- `/ r  L: T. b' \而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
4 Z- o0 J7 y- m) X2 k* W+ X& ]
6 k. q4 j# F1 K7 D& _还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。" z, s! F2 t7 W" \' T8 Q
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:406 v: C8 J8 W7 j2 d# R
比亚迪电动大巴和电动特种车" ]8 I- o. }1 N* w) G7 Y
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

' C# z& n# H* a; Q& @( b& S你太高看BYD了。( I: K. z4 R6 _" M% t3 w$ C
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？# [  b; ~+ e& ^4 M* h
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。- |; d( {/ K! A. P1 K
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+ h; F# z2 E' P" L虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
" _$ ?7 p$ t$ }0 H3 Y/ S* h8 xmodelＳ/Ｘ 领先一代：0 q5 p3 F% s: }0 e7 s8 O0 L0 X
4 E' o$ [- v% Q  i# V! }7 c  a
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%! {: B# H: r! {3 {
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术1 `* ]5 x% v* m! }  K/ T# P
， 马上要推出130 度电电池包。2 d* b7 ~& i& u1 |, x0 I

' B6 h% r0 U+ @1 O; \9 [2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
+ Y$ P! H, @, v; t提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
% P/ E1 x# m$ R  ]2 F器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
- E' p6 m$ C1 d; P# s( Y; C( o己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人6 s/ }  P2 ]$ J* l
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ! y2 r# c+ Z9 t

# \! ]9 ^  d  H7 d$ b3 Z3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量* f% A0 m8 H0 Y( s/ z
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
' Y9 S9 f; f, |( i" P* y' i不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）, M" b- q3 t* Q- O

. H! Y  h8 {- X1 O  }3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
3 f$ z* C; B8 N1 g司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
- }6 `& R! _) B, J. R度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
8 k# h- i# o( Q1 C# N9 t5 e2 j) `* ]/ }- U9 y
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 34 {' w8 `  i3 A  ~/ [
会像蝗虫一样多。& P" }+ B+ x0 S6 B1 R
1 a( M2 \; v" f3 i  i/ I* o+ \! b

8 `1 F& M$ q  G  ~
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10; Y4 B  ?7 h' X
你太高看BYD了。8 N3 C' w& d, d8 h# j) d# A) K. j& w
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
: J5 y8 M+ c5 f9 X( L& ~至于辅助/自动驾驶，  ...
: }5 R+ w% N3 r- ~- t
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37: H6 m5 F, `$ w$ s% g' A
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。) r' h( E3 B! _1 v6 X7 I  S
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
- Z  K7 s* k8 m9 A/ S4 f3 _
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
( P, ^0 i8 K% L) {& k电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。+ |4 l6 D- g. ^0 d9 o
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
* J4 D! f# Z: G9 w' [技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
6 a, u3 R) |) x' X1 t6 v+ R
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？" x3 b% P8 F8 v
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
9 M, \3 D9 ?. }( K$ b$ s+ S你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？5 I8 k" z/ g& B+ Q" H0 H7 D( ]
电动车最需要的 ...
( U2 V" N+ ?0 _! b, N: ^% D0 H
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。, @/ u  U" Z, w) I$ _3 R# A
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
" t% m8 @' g6 I. {2 q/ q; _6 E! O; K% E& l
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
4 {8 U  h* e( U- Z! {! a& x品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
, j7 r+ Y/ \+ v( K
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
' Q# s" |7 e/ j" T: y就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。  H1 {( I5 F" u
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
4 R9 a$ Y, L4 T6 H+ I; w
拿美国国情来套中国，你觉得合适？0 H7 D( Q; U! A5 Z5 o
美国多少人？多少停车面积？多缺油？+ l. ~- T) C  z$ s" e3 u. S3 M
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42* D2 b' Q8 g3 R0 n6 ]2 Y
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

" U  J" n7 Q6 O7 }2 \0 Z1 G+ `5 u0 G虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
/ P  R$ t- q2 {2 g5 E% r) i虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

- A( k8 }4 A! w$ `只买国产车的飘过
1 C. k" v. S: m  [现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
: r7 n3 _. t- U% I# w! M2 {虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
! S7 m" [% [3 u# t3 J
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 3 H  @7 a* j4 ?8 g3 H: g" ]

9 K8 b4 m3 l8 K这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
# z2 k% P4 `2 L
( q% C- n* K$ ~美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
  h0 m* Y' _( B9 ~$ c这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
. r; F1 Y( j( V: T, M7 o0 P: t9 m
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税& v3 m" g6 P' X: G7 I. u, R" {
CEO 多只拿20万刀
1 y2 c) s! V7 ?! ^+ T0 K" r造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36- z6 z- g9 u8 q) ?, R
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
" J: E2 _: B1 e) H, ]7 mCEO 多只拿20万刀 : ~$ G, R, u: }1 r
造就黄金时代

# Z. W! p9 _1 y% @50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
) U3 u. x4 Q- ~( O: V# e你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?# h6 {) a; ~, ^1 q
要想平衡每年三 ...

+ n) i4 {; h7 q! D9 U* b绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:258 u/ }( P# Y6 ]. J  B" i/ K" q9 F; [: e
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
3 u/ a8 ]4 m, F5 ?# W& I
90/10:10/90=81倍。
7 }- R; Z$ Z0 L! N& |/ C8 x米国人的平均收入何如？( X( O: s5 E6 f% k0 ~( ]/ K+ w5 k
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 5 V$ j; B$ ~# ~
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:097 ^8 j8 @6 m+ X  {, b" g
90/10:10/90=81倍。
1 K6 i& H! K; L% d) D8 @4 M米国人的平均收入何如？
. L' U0 S+ P  L. P3 K, u; k) {% |  b- x这样平均感觉差距太大了。
( U( U. J9 q% u1 s
  m8 X: _# M# Q% @3 w$ o
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
, P+ c( \3 O# n: i  K- s9 L# l那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

+ n4 _& m9 N6 F: O6 G7 _不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。9 t% b0 V5 j6 w, b# E
3 B4 Y. m# B: t1 L2 G' i& n
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
% S% B. s6 I$ e
水风 发表于 2019-1-27 11:25
* S2 X6 |% M4 B) E这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
' X# J! z3 Y% q$ J$ Y% b
" s, \' t+ E: J+ o3 h4 W* `0 I
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。& G2 U2 b5 M) T& t3 q3 O% H& q( a
3 v4 M) a+ |4 T) D# V) T" v
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。, f3 L  P3 D: i# n5 h" X/ O9 s
( O8 N$ S3 Z: E" m
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
8 `. y. c* v7 y/ E8 |, A" r6 l4 T+ S' {( j. C. @- p0 p* ^
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
9 Z5 M- M# j, }也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

$ N) h. d: \; D* D5 c8 x, ~" f4 S5 _* glexus长期第一名，Porsche长期第二名。
* }( j/ z, W7 {2 d2 \: R, j; o长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。/ h9 }- @9 v5 W/ f
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23. g) H. N9 ]0 l# [7 c
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
; W/ I: D3 w' K- _. ~: \7 |( g
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33* p% I1 O1 H; j: N( C
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
7 A8 w( K! R! f* P/ Q8 ~
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
1 T- }  z5 u2 ]9 N6 }: x4 j- m' l/ ]3 r$ u% w3 m5 L' z
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ; J# k) B# b5 p6 K
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23, g4 A& F0 N. q
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
, m, Q3 @8 ^, k) B
" Q4 f# R3 z; C, v' c
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。9 V/ m  E; u9 _

# ~9 X! T5 H  b再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
# \( {8 |( p0 W$ J$ n你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

. ?& p( W7 `2 ^1 p1 |, R1 W瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:073 b: }3 r" X  q# `! x5 M4 _. Y5 {
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

8 P% z6 v# `/ V9 H' B  `我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
6 V- V) X1 R1 F: K8 }
0 U" B6 S4 z" H北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。0 @0 ]" Y0 d* P' L! {

' r# l2 M% n( P
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05# r7 E0 S# |  D2 S
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
" W) E8 s. L7 ?& w) x) _: R+ n$ |& u
北欧国家和美国不 ...
9 N/ v) y" v# O$ ~) g+ ?  D
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
7 Y! \* q) w' o% f8 T现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

7 D$ F! I+ m5 F6 ?有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
5 j  E- o3 w0 s1 a) u* H( _2 s去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
# B# k% P: d0 k/ l/ w$ Z8 K
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56. k# I( U" {8 ?# R
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
- K, b/ h6 n# f2 v- P; f
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
( S0 _5 |1 [  k8 h1 i* z确实是，深入根本原因。

4 D7 m* J9 }* i' d/ ]& f  }5 r法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
- I* x' [. ~  r; t! A+ p# |去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

4 m9 Z2 \9 u* X( K* }4 T匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈4 d+ A$ ^& G. F6 l+ q
拖久了万一中国国产电影整体崛起
+ Y2 j' X5 Y; [: M; ]美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
! z, r  P. {9 H! F- g4 g: l3 \匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
" d1 E! P7 s  J# M
2 ?( {0 U! Y# p' C( B* y  n! j
哈哈，知道你在哪个村子了。6 Y* `0 g( F& L  ~% X7 i

5 N# T' r4 \  o, E6 V
$ f2 K% u. Q& `# Z是这个吧
, `3 F; h- `  f. S3 R( ]3 ?" L% L. a! o) M
% X" Q7 o+ E# `( @5 K- X" {
不知道为什么，一直以为你在这个村



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