爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。( [6 P! G2 I# U4 |% a

& P& b" P( F" k) c) E! |https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada5 E1 z+ ?  o2 I
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：: l- g' L2 r( g
1、中国要扩大进口，进口什么？
9 S/ }5 K, D5 ~# E4 K) q: O2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
5 Y, c1 ?8 u  I3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大) s" `5 o8 |/ Z4 E
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025% W# \. u7 q2 y) Z
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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9 _2 G0 K, m, `大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。  I1 ?( q+ M" j, Y, t% y& M9 Z

' c( j2 q3 n: O4 X6 ~7 s% y美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。+ I8 M& h4 q, H& b& p- B
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！0 u) |  _' c- J
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。: r2 x2 H& r: |& P8 F2 ]

9 E2 b3 ~5 T9 j+ Y美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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$ r7 S* K- A& {2 ]: W% I如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。& I$ A/ k! o& F' j

5 Y% l& y. v1 \( v! f特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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; [, [" f: M8 Z7 n6 r4 K美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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/ O  T3 q, Z4 l# l/ Q. m美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。! y5 B1 Z5 p3 Y+ d
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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# l4 B) j3 m& X. U0 I6 B美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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* R: I# Q) `. J) X6 N# f5 _) B0 z# K. R中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。- H% t5 Y! ^  x5 K2 J4 o6 y7 S
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44  D; e$ L) c0 V2 ~
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

2 U: k7 r. x: \  H# n$ C是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
4 u; G% a3 D# x' @) S最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。! ~6 O6 I- Z# D! O, _- |
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21! F2 s2 {$ i" _/ }0 f- e
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
. D6 p" V6 r8 x1 p美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

* J8 Y0 Y; [$ O- I所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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7 v8 X, a- [% |( j# Z" f  l川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。. X$ [& p: y5 F8 E) i0 \' d

( E# I2 E' p$ n: ?3 `反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。; y3 Y/ p/ ]4 g0 k* @% G2 P* Y
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:498 _2 c  {% h0 R7 [( s/ u8 P
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

7 n: y! `7 z2 X; |, `; v6 [现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。8 @8 B5 v, z8 W& G
大家普遍认为2019会更困难。* ^* U1 \% d  s+ ^
但是，大家都困难。+ B3 F) F5 k8 `7 u$ m4 p
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
8 P' I$ n% D4 A* b/ g6 K- O现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。3 u4 }' E! w# s3 n
大家普遍认为2019会更困难。7 t# G) q2 Q. V0 o! q
...

2 o0 p8 k1 T+ g  v如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
0 h$ S( w: y$ b% n) i8 X) p7 H1 z所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
) ^0 Q& Q; V7 @( k/ J
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
- D# |; q' ^- w) v我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
" m1 p/ h4 W! |7 b. d2 t) W7 z
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。1 z. j* K, k% O

- |4 [: a5 ]4 p2 W6 Q! ]* i4 V1 z这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。6 P+ ]# |# d  ^$ c7 p2 f' Y# e$ \
6 K& a, q& w" D  a5 B2 i# ]0 h: ~
我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，3 U: g3 E2 F  m& q6 w* e) x9 n3 H
( e6 h6 Q. v6 f, u
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
' }- m- L, d: R1 U2 }美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
# n5 p0 J/ X' _' y! p' T0 k
可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
. U( Z! v+ Q  l4 W# O' s停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:231 m2 u5 V# ~5 x- d$ d4 `
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。  ^6 m7 I& ]" n
大家普遍认为2019会更困难。
7 [6 ~3 k" b6 t4 j0 | ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24" m5 ~8 E" Y7 h
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，- `& s9 m1 b% ^- F2 q1 Z

: o# U0 a7 b/ `3 e6 L% J我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

, K; Y! ^" J  _. Q一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:491 @0 V$ e1 r3 s* A% R, D
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

# S. h. M4 k3 E- C俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
; k# I& F8 @/ q6 n3 J' l0 T       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
% M1 z9 p5 t1 `4 p4 S% T最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

) a) L0 l. U+ {4 ~0 @, l石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。" V" S' U* o* D
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
- I- H' s, z+ n! y: K3 S1 D石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。) K; O  m, i2 h$ Z# Z6 r2 \
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

5 M5 N' b  S2 x& O" h你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
0 r; `1 f) T  X$ ]5 H1 p  Y/ t% j# N要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
1 S! D; E5 p5 o1 v3 |; W所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

* D' u" S( {$ o* P腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
) m+ t/ v. d- [: O" A主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。  |& b' }3 M  M4 b: ~
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

7 A. v! Y. N5 t1 y" e" Ltesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
0 D% M  Z/ {' J3 m7 S0 N$ Y+ p) k1 s动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

# P* \5 y/ L+ r) T1 `2 Z' z! x投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:384 o5 C9 \6 S9 p! Z' w0 V
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

; \" `7 M" B: \! ]$ {. Z  r美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
  W  V: N' j- O/ @0 c9 z: F7 T所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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: T- E9 ?; s: z形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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; B8 k  E+ |" w6 J国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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1 [$ d9 S% F1 N- E* q技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
0 ~9 N6 p0 G" F看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。) X' s  C# z5 e+ G( z
: k! P& H; L: r+ o& p; s* ^
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

8 y$ u# F5 T( P; J如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
  h8 e0 ~3 j  A- D/ U如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
' T, O( o7 J  K
6 V/ q$ s, n' n  v+ P3 X" s兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46- g3 B/ t1 i/ _' l1 ]9 D1 m% r
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
6 _, {+ p  U7 ?' w$ E) w
: h: f- N; h% F/ K% y兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～# y; U: _3 |1 T' T
$ h; S+ ~+ p& g& i% _
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56* c1 L' Z  V5 O
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
, U) l5 N% o: q4 r2 |4 x8 u0 `7 S) d  _/ U
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

/ P5 A% n, ]/ `, i+ n别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:439 l" G; V) _" M% ?8 }$ M$ F
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
" y! i8 k  I$ b
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
( r: o: e' K0 G; m2 B  F. L5 q所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

2 p! o  n' l; S到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:508 {5 ]# t* e6 u4 X. s- h: s
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。' C9 a* _* k8 r, D
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

. C; W0 G# X9 y: V+ E/ }" q干什么事没代价，有代价就不做了？
( J8 d- v, T; b1 {5 B. i房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。9 ^+ W& b/ d" X( k6 e9 E
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:187 d' F  i; A& X& n  @; b( o7 Q
干什么事没代价，有代价就不做了？5 f. y% T2 V. E1 T/ Y& z' t
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。8 @- Y; u+ \# c- g5 V& Z" I
贸易战也是一样，如 ...
" Q/ R4 C8 b; e
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了' H/ W" @% ~' y0 e
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
2 X. W& J6 F/ G7 l# |' O短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

) O, i# L4 m1 g! o) @$ x! ]不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
' _# z  l( i5 U油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为( p/ }8 c" a) L6 F% Z9 T
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
+ p; q9 ^7 i* c5 A8 y中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大" U1 u  F- r8 `+ T2 S( n
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:176 _* B; Y3 Z) S+ l* `. R
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的' y) G; v/ k1 Q7 n) q9 v* s
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
. h7 g* Y4 L' z6 P1 q
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:076 t% K4 t$ ^4 z& T0 }6 W
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
( m' k6 w* W0 e1 y. b+ [( y: s
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16# x* w) e3 U! M, C
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

+ G  v7 X2 H" V2 A轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03- S: d0 d* M9 k9 X
估计谈崩了
  y* {5 x' O7 D现在看鹤总是否按期去美国吧
, h3 `( w0 M; O' G% Z& M: E) o
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
) B) k5 y0 v) F3 z" ~
" t" k# H; ^) Z就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31( R! g; Y% Y* K9 e9 d, \; \
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
: B1 s" g# \0 ^+ m+ t! A, a, ^9 ]1 s& N8 p
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
" J0 g* |; A; X9 R
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53- ~7 e* N1 z$ a
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
% P$ c% s& x! G9 V
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。6 p0 K. h. r6 N5 S" m
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。; D1 K9 k# U- ~3 h
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27- y$ o7 R2 c+ Q* V
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。5 i( f9 S3 J1 V% j/ o
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

: A; }! y9 I6 y, Z  j. W% e' ?产能在中国只有过剩的，没有不足的
3 w! A/ k7 g4 k4 B特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:164 M5 X, g! U/ n# x  g8 {
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
' k4 g8 _1 s/ n6 h
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。+ k2 v6 q1 K3 n" `3 S! y
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。' ~' N$ _% Z" F7 H' l3 m5 V. C

; ^+ S* d$ q* V6 N为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？& Y; n9 k& S# H  {- O2 B8 k; [+ I
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。. ]( ?2 E* ]% b5 h* l

. t3 c% N* {& I. L5 j% K
- D; j. y' A1 L2 b- H" C8 b
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:310 j2 o8 t7 c7 j1 y) A" F
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
% F* s$ i$ A/ f  V3 d& i8 w9 K' ~8 W0 t3 C" [" X: K8 r
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
+ a* D5 Q5 ^& @
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战' Y$ {3 n) h5 U6 Y
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
  |2 U: o0 b3 \! C3 F! d2 ~; z9 B2 @
3 }' y( q- {$ t6 `# F崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33# a8 E9 v- P( ~2 g% w  `
产能在中国只有过剩的，没有不足的! V- p7 f9 M4 ^9 M$ E
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

& \8 r$ x2 ]- I0 y1 M; G8 ?" c! d# y6 \  ~: R
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？8 @* X$ [7 k+ G! P( F0 {" S
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？/ j. Q9 [( M- L8 I
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
# l$ q( ~% S- o6 N6 q& x5 H
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26; P% C9 \- ^/ p* q
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
) W0 @; v5 R6 j2 `1 k哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
" {7 n/ S, e1 A天朝的车厂在电 ...
$ k- m6 B& q6 B0 l. F! u

) R5 Y4 G9 [* ~/ P你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”6 ~. N2 R8 i$ _- h+ P. j- B
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
& i. q7 I% z0 J( I+ T* `这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26; o: Y8 U, T( r% @. J4 u1 t
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？& X* v2 H* x- [5 g, _
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
7 i0 o- _' y, ^9 Y" P天朝的车厂在电 ...
# U7 r1 C& o/ ^: n' G
比亚迪电动大巴和电动特种车( G+ X, y* X' K6 N  W0 p7 j8 h# w
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
- M/ L0 s, ^# H+ u/ e今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
( U8 I' ]5 O6 e& {$ h9 v9 x0 q你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
5 C3 w. T& O" I) [+ e* V既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

% |' E, u( q& K  \9 O9 L是老兄说的这个意思
0 c' K1 p( N' C8 X) ?特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
, F% L, H4 W' r; \- y正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。1 I2 J  i! h2 U+ [
- S6 j: Z5 Z9 b/ H- F
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

+ e: }4 |" u7 P2 b( U我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。  o/ F6 M$ ?8 B- z# E' n& D' D+ e6 S
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）& ?9 Q% K( U9 a$ r; q

6 ^; S4 s0 E4 L4 N+ A0 w另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。9 u/ ?/ T* q. ]. F
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:235 }  M* n' w% K" p, t. `2 w& ^
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

, V. u7 {+ R% R+ I8 W库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
4 v" ?' @0 ?( g! k' A( {库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
* L# [9 e6 L  A' I+ B
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
5 F0 |6 l( ]$ A库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
: m/ ]% v% [* Z, w8 a
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
$ O8 Y( x% K- O- u" q# M你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”% j9 g. u$ U  L7 `: H, S
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
5 V: P8 I' ]2 |& l/ [* Q
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。6 v( o, V8 r! F% a3 q
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
' ]" ?' Z3 d1 |' K4 H
/ ^# s9 D: x% \还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。9 I- ~3 n4 U6 j! {) j7 b
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
9 R! O$ D7 n" D. Y比亚迪电动大巴和电动特种车
; Z: G/ e$ ?% i目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

  N# }: }* z1 }+ u" W; Q* r你太高看BYD了。" H1 ^- x) k7 ~8 D2 v  p
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？4 S' E6 h/ W6 x9 Y+ N
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。( E' Q, }1 _* i* ]; I6 i
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~& M) {' r( _# `% i1 k" i+ a+ {4 a
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
2 u$ j2 ]" x) e; D. w$ M- qmodelＳ/Ｘ 领先一代：, }# R0 e, G; n& O: J
6 J0 X6 l7 u% Y3 D7 u4 ?( j; M9 j
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
& N! V' I0 v, [; L已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术7 n0 s6 L( A2 N. E2 ~( v" j. J
， 马上要推出130 度电电池包。
; l$ O+ I8 A" ]0 F, [$ W6 d* z4 ^) D0 ?& q1 \* t9 Y
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率# G! R: }$ ^1 w4 c
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变; [: [6 ^9 m0 Y# U% G9 |
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
$ U5 Y9 l% N$ G- s  c己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人0 u- t7 \( l- H$ L$ W  _4 p
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
/ O. i/ n# u  f' e7 G, U3 f
8 i0 N* ^  w8 S; s/ s9 S4 H3 ~3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
) W1 U' _  w% l5 q$ _( J% C9 U，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
* k, O0 v" D6 ^* e不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）6 w& q! r1 z1 y$ i% y: C
5 d1 ?2 O# R! ?' {
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且/ w5 u& n7 f) D0 T9 L
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
+ N2 s# _. e6 ^* R度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。8 i5 D; \' k; K% M/ A
; A- M( f' d; N
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
+ C8 W( m# Q% p# E+ @" ?会像蝗虫一样多。- M; d. S9 }8 s% g/ n) T# s
. b+ W* U& `0 E! ^; O3 u9 ~
, [) Z, H. U7 F- t
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
0 T" V* e0 @- }) \6 c你太高看BYD了。9 s5 a) L; r8 B! ]7 t( R
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
  b: Q$ c, C9 R; D) h至于辅助/自动驾驶，  ...

5 g# w- I$ b/ Y' V( Z/ S" S技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
0 e0 t& O/ e/ `: x. P% I2 x4 M; U电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。  b& h- ^* c' ]/ b
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

" D% U3 p$ I0 Z你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
* U, s9 B; Y# W  x电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。$ W4 h; J9 B+ d* Q4 n7 I; E5 Q
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
% R6 C* \# D6 L$ o技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

0 j3 z& R: ]; U  D品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
0 P( J, v" E2 D
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
7 N9 ?5 N' v- x7 c$ I9 v  a; Z你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
. y9 q9 \( @3 G电动车最需要的 ...

! `. m- Z4 ^7 Y2 Z/ I, S4 n就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
! d! J8 Q& ?5 L2 n# N' l但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。% ]  p' P7 W% A' `

8 t6 D8 o- v6 |
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00. }8 Q* g: j, H( m6 F7 h
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
/ h( a1 }$ ^) K$ d! w4 I
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
. i% S8 u; o3 A- e4 x$ Z0 ?就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。, T$ s, C- j' w: Q( l# o
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
, z" y  h# E' F7 k7 S" ]
拿美国国情来套中国，你觉得合适？3 [* O& ~( w9 L8 W6 C/ x% x% ?
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
+ ^( f  v% g% U* E; i! _/ w中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42  m* e" L+ w; Y0 f8 N- j
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
% \% W# c% x4 m: h, z7 V
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20: E: J7 _& V. h- [1 n
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
9 e  \( A0 r( P7 I2 A9 Z, m/ T
只买国产车的飘过
. u1 m- i! |3 F% T现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
4 [& L# W+ a( m# A虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

# h- ]: F7 A0 D6 q也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
' f4 _2 r" R6 l# Y, p
8 o7 N! X" ~% |: i5 m. t. O这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
/ f2 b  s2 h% o0 g* n; M' f6 y! y" m: l- o" D% e  b* f
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
, o- {- I+ I$ t& T  G, l  S这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

3 D+ v3 e! l( t7 C6 @5 Q3 d那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税5 _2 r7 I( B# ~; W$ n0 B
CEO 多只拿20万刀
& v0 U. ?3 `- u5 _9 `9 z" R造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:365 j6 d7 \$ _: n) y% m+ d! i& ^
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税# B$ B- ]7 ~, c! A+ \
CEO 多只拿20万刀
  t8 b1 ?1 |8 v* ]2 C造就黄金时代

4 Y! \, T+ e! _' r50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50& s1 T# N$ u5 L* v/ Q' Q
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?7 `' L3 c0 v" [* t/ G( i
要想平衡每年三 ...
) M0 m. W9 d$ l! i
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
+ V8 _3 ~# B# L6 H. J这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

$ X! X- m2 w* B* F90/10:10/90=81倍。' w6 J  `7 c4 o6 B$ `
米国人的平均收入何如？* ?, g4 H, g1 P8 e/ Z
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 2 G1 I" o( X3 a. l8 x$ r: F5 _
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
/ d6 [! D2 I% T) F) U; z! t90/10:10/90=81倍。
3 r/ w# |& ^8 n7 @& C米国人的平均收入何如？" U9 m4 \+ c  c, K
这样平均感觉差距太大了。

8 |  Z! q3 p! a6 U' ^) S3 z
$ l% \# L& W% q' C# R6 ~3 a平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45$ \+ U3 x7 j) i' o2 }- F' \
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
$ t4 ]% N6 l/ F+ F" ~8 J
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
% s" t, A7 m" D( O" W
  ]0 j/ k. {* E% n8 _# \; t+ s至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 0 V; \2 q% J6 O" @+ t2 |: s
水风 发表于 2019-1-27 11:25
" J; Q7 _2 ~9 a" K1 M这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
& s( P+ C; D7 P' W8 C/ }/ Q

. y9 o' i4 C- v# ?- @' V你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
$ ], U5 }1 p$ C# S! M* z" B8 y; E& T5 ]1 c: U( z( R' ~" G" K- h0 @
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。6 F, k% _! A: ?1 T$ @
7 }  M: [6 u% M( ~
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
- H2 }/ Q0 t+ n2 l+ P9 R/ Z
+ O7 p5 _4 Q  }; J( I
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:074 e. ^! x- \+ c6 N
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
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lexus长期第一名，Porsche长期第二名。" L. E% F) Q( ~1 W. c# b8 F  A
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。7 w- K$ w) k0 }' Z/ f" Q
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
4 m+ Q: F+ L# v. O; O你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
- x  O+ D$ V8 n$ U! s0 @
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:339 Y1 s$ |0 k. O% U8 m, u* V
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
- L: J) W3 t9 N! I" Z# h
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
) Y% ~8 q9 n& w6 o9 Y
! X( Y2 p. O3 Q. Y
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
0 [* R* [$ V1 q2 L
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23! @& N9 q/ b* h) }
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
5 @$ L1 q1 I' I& G! Q

" |5 ]4 l& D1 \0 _" t多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。' t/ [/ g' `. T+ V

& F; D5 q% J5 D7 }5 w% W再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23! z8 x: e3 n' M' c
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
0 h- @; e% r# {( |' r# n' z6 _
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
( F2 s# A* @, [  w1 x瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

8 n- i0 g: V+ s9 U0 k" x2 N我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。. p8 W2 g5 b4 L: r, Q; e  [, U6 K

; W# }& B& Z% M8 Q2 ], ^北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。$ H$ I* |7 k  c+ |2 O0 s

" `9 X# s$ s) H" A; Y  d% D
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
' u6 L5 C0 Q9 c' R1 o: J我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
/ u; j9 n& F- w5 g; k8 a" K/ L' h: Y4 U) Q
北欧国家和美国不 ...
9 B1 d; j6 {9 v3 y$ X& U" p0 r
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57' q- U# z6 R1 }( U
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
. E2 m  X* }3 g2 K
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:001 y+ b% P* N# J  b% v% D5 h
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

9 y* R& R3 s0 C* a3 [怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
+ `% m5 k! T8 u2 k. d6 ~有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

1 \  `  Y- M' u0 _2 Y确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
( q9 i0 e& R  Q: c+ x9 T确实是，深入根本原因。
! j8 d, y5 \/ I  m0 J; }6 b0 i; a
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00: f; L( j) a) v
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

5 \/ J  M- e7 P7 Y1 v& ?匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
+ L0 F! Q) M# P2 e; t$ c, P0 O拖久了万一中国国产电影整体崛起
4 m" |0 O( u. A' w1 A+ r! M美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45* `* |2 |  f0 s) w4 e
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
% ?2 ?. f0 }* v$ e1 a
% Q3 z6 q; _. H% Y) B- \8 C
哈哈，知道你在哪个村子了。
! k0 _. L  M4 T- a2 S3 `% S% n. R$ K: [- q8 O9 J

: t! B3 t' U9 R$ d% W是这个吧. m$ |) F  R2 B% E. _4 m

- b3 J1 ?. P; L5 q; R/ n) m% t0 x& I. S% ^! Z+ H
不知道为什么，一直以为你在这个村



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