爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。. R+ s; U. a- k& n9 [- [& r3 S) B

$ Y0 e( i% ^+ M/ w/ r) s' mhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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& j5 \/ ?1 p# t3 E& |7 n/ |7 ~: y美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
" V2 n4 a% g# a2 L1、中国要扩大进口，进口什么？: X, G9 C+ B/ d& o9 r0 C6 @4 ^
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？/ x9 ^. z, j+ x$ r, U
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大/ _$ f3 K1 U: L' G" s1 o" e
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20253 Z( H; B! t9 i
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。6 B2 ~1 v# v8 E6 V1 r, \& i$ Z

! p% I3 I$ w. J+ H& n7 W+ l, @大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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- _2 C+ t" Q8 D6 f$ Z+ S美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。$ p" o4 B6 I+ W5 B5 P1 G

/ A% a# `! Y% f. E$ }! q- P! A美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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" g7 Q# o2 R7 ]: L0 j结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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4 V8 C+ N1 p* s* k# X中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。& b0 F! Q* C  X0 w

$ \& w6 y. t7 a0 H8 J' d$ E+ v7 Q4 h特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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6 e0 `5 y; Z: ^5 w, J2 ^美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。* U* }) S* Y/ R( F& {3 h
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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/ G4 G& J$ k+ H个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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) v3 C% q5 A8 ~* G1 f/ L, f' `美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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* H; E) U7 |& o1 P/ S中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。3 W6 }, i7 B) |) |8 H4 C7 o) C

5 r) ^, n! q' \但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
- f7 A3 ~; G4 L$ f+ D! |停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

( ~/ }1 j3 V+ R是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。& ^, k2 @% V' ^% C; a9 c. b- `
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。( o# F# L9 w& h8 x7 d

" h  J3 ]0 ~' S  d* L外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:216 X- U3 j; ^% |0 n, s
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
8 n# {, b% Z5 M' I美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

1 v: C* ?2 @8 y- r6 X" U8 ?2 u所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。/ T* D7 ]7 U" l
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。1 l2 C, ~# _) w, Z( X

1 P* C- M5 S9 H6 x* Z因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49/ o# F! c. W% m: C. j* t) w* k
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

& i( \( k, U% k- v现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。# v( }; B6 I$ `  c; G
大家普遍认为2019会更困难。
' C1 [$ A& `3 g0 [- h$ b  p2 o" m5 Q4 E4 L但是，大家都困难。
3 A$ |4 m) u( ]6 W* ?% T# v看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
4 ]) I: e5 l% j1 h% n- u: q+ d+ A现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。; f; g5 f3 u, z
大家普遍认为2019会更困难。- J) \8 G2 o% D4 I* L
...

) i& I' m5 ]4 G5 W8 \% j如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
. z. x; y& Z/ a) R2 V所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
1 V2 x' E" Z$ J" T7 ^/ j
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
( h. M. g3 A8 H% o1 \$ q  g我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

2 Q+ U* m/ U/ YTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。- D3 o4 J" _6 v3 G
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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8 J" V" r0 x& n8 i* c  Z我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，& w* b9 Q* `/ g

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
+ j& R" B; ^6 ^/ i8 b美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

, L4 `3 H2 J- @9 C2 W+ s0 \可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
( P/ s" J/ A9 F1 x: \% E8 t+ P( g5 j停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
% ~) L0 q( k3 C& @现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。9 y, s6 [8 |; R) N% ^
大家普遍认为2019会更困难。
8 U5 ]$ T6 h5 r' }& u1 G ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24. b/ X9 ]) u) j9 G% f5 J
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

9 u4 N+ X' H# k/ |! N4 B一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
4 [9 R6 X9 E0 U" N9 i所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
5 @' I6 E3 @* C5 R: C       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38% K9 j0 D' u1 Q, i8 ?+ v
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
. X! H$ h# Q) s( J8 ]1 p. a) R1 j唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
) p' R1 J2 ?+ m3 J, Z" q石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。& _5 L( o; k9 v- L, l" z
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

8 p/ `  E' K4 ^2 s* |你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
- I9 H- P7 Y1 V9 O+ X要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
3 W- h* a0 U  H: N* V2 Q所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

) j/ _4 Z) a$ n# z  h, r腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07. e  L* s: C* N0 u: l2 w, \5 t
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
5 r( F% @" T0 ^# }1 M) R最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
+ x4 `' A0 E3 x1 F  |动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

- N5 Y7 A4 ~; h投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38& ^4 H% d3 V$ b" {4 v" q8 H0 M
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

' E: M3 i+ X4 }2 r) E美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
3 ]+ f* v$ C/ f' h所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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0 G+ c! \7 y, \3 V2 B+ g' ]$ `形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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8 J, q4 u, D1 i. }国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
* x& N! D+ f7 L. z# k3 q+ s6 V; j; i) m8 [. [
技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:169 F- I) `9 A4 A9 S8 p  J
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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/ `0 ~5 m. }4 A5 t: E国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

4 g( g- P0 G. M) F! }如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
0 {. p8 \# r6 i, t1 D8 K; _6 @如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。1 N7 C9 t" N& A" k& A$ {: I; L
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
7 T% C7 m, s# ^( n0 V8 K1 K" x) o' [问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。/ u6 F+ @1 f8 L

! N0 e; o2 {( d' c7 o兔子要是真 ...

) ^* p8 k+ G  ?2 b0 X( s2 y我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～2 _( ^0 C3 o! f# i' E& J$ B5 l) s3 Q

/ I  x: L3 H. I- R这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56+ W9 M6 ?% w5 }$ c
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
& q1 t. A9 T: D8 \# p
9 b' A/ k9 f! X# `5 _, K( D这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
0 Q% [4 }6 S; g  ~- ?2 w$ ~
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
3 l$ e6 n+ M" l" E: ~1 w如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

# i7 E. J$ O+ h! e4 d十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: p% [( }( o1 }) v所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
7 L1 E$ H* J7 q; l, @, d7 q. w: n
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
+ {0 C0 d" V5 f7 c, O石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。/ P0 s4 A3 e9 @" j, i) F8 C5 g* X7 g! @
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

2 `6 r* S2 V8 z干什么事没代价，有代价就不做了？6 g( @8 U  Q! c% f
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。2 f$ w$ H! L7 X8 V+ L& j
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
' ]& S. X: G  w干什么事没代价，有代价就不做了？( Z: R/ @0 I* X$ }3 Z3 D  a
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。( H8 D) q# q* y: y& h
贸易战也是一样，如 ...

9 l; T& V% X( d( D! N. l6 _已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了0 Y( W  `8 P( l' Q6 s8 T
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
1 M; e( ?# Z3 P& ]短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

% G9 J( Q* I  v( D0 }% D; q不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
( X( R/ ?2 ~' G! g( Z0 e油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
1 A3 u7 z. b/ a2 V美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
0 z, e9 g! V4 a% h9 ^  M$ q中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大2 p, J4 \1 k2 n& Y4 R5 R
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:177 e& q% r5 p1 a+ D% N
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
8 X2 I+ `( \/ n. Q* C油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

* Z& r1 q* X' f5 B# N+ `谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:075 N: f0 \4 M$ N: L0 j/ M0 `2 c' B
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
  J; `5 K$ D6 M0 s# V( y
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
' @0 J. m1 d% ]2 h: r0 C" s, F停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

2 b9 K+ Q3 F) x  ^# C轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03/ d0 M0 e0 Q! ^: ]/ T2 W
估计谈崩了
1 B) `* p" V; ?. M+ _现在看鹤总是否按期去美国吧

+ ]% l& |' F) j0 c8 {9 K6 {5 G正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。  f2 L$ H" J  P" _9 z/ r

' v2 m- [! n3 C! j1 N2 N: y  l就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31' B$ H8 U( o# U; Y+ W4 F) O  E( F
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
. p: b8 ?# \! e5 R  p$ V" |! g2 u/ W$ I& U4 f2 l
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

0 o* q  ^5 E5 y赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53/ l, i- C* @5 V$ q  F: D/ q
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

' N& Y5 {/ z5 @) l不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
2 M% K# [* |0 Q2 L0 U在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。) b3 J0 m4 k! U$ s7 w
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
, r0 {' f* l3 L. v. v- U; k不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。+ l' T) R9 E5 G. H1 ~6 j
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
9 L2 N7 w1 @5 t" v( ]! I5 A
产能在中国只有过剩的，没有不足的
9 [6 Y; u2 y* w6 }特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
1 A3 f% y9 \& r  B+ _" _! H, p停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

! ], j' t8 \# j3 }" s电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
/ m3 y8 ~: D% c3 m0 C, N美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。  N; y0 C) v$ g; l) {: T* e

( }' K! {  i% }- d6 ^为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？; A2 Z. a3 c7 e3 H7 _- N" N/ a9 r0 s
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。( Y! B8 a8 }0 M" H+ T6 j- u
' M6 i3 P& O# [
: t4 Q0 Z- k. {/ `9 p# z. I. v
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
. i- T1 j; g8 R/ B: B正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
+ q" R, p, R5 S" c3 z; W: u
; W+ c& e* v+ W; `+ }就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
  J) _* t; S4 w( L. S: d; n
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
' Y" E. t# G' S1 H3 e; T
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
$ o  N1 t+ T! f/ G1 L; \% k. |& D* t0 ]- W' v1 U' D
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
$ ]& I) f  L7 s产能在中国只有过剩的，没有不足的
$ B! Q+ M7 ?1 V) N3 N1 W2 ^特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

' ]8 G% j8 |2 {& T
% E7 t  N& J5 u4 q天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
2 n& I+ P! W% s4 U+ R! A' m( i哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？3 K- p! m% N6 d  _1 |3 X# Z
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
" R5 S8 Y& g# c# o9 Y) c4 a( j% w
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26- M2 n  t( }# e. }: W5 ^# Q- F
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
2 o; a, h4 ^! @# q5 H- Z8 G2 r哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
& {8 ^6 z% A$ v3 t, j天朝的车厂在电 ...

# N$ |" Z; t* I7 \) O- i4 {# t5 o4 a: o7 ]2 R! j3 Y% k* ~
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
, ]9 `3 h' a- m/ J( O; m. |8 Q既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”. }+ `% ^  J- `; H8 F- e1 w; h4 E* Z
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
+ G+ w$ G) e/ b天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？0 c5 Q& N  J( U, V+ h# l+ w$ |8 r
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？% `7 L% ]0 W/ a- q
天朝的车厂在电 ...

" U( b! Y" f  L1 u1 x4 Q比亚迪电动大巴和电动特种车& Z, S3 d. D8 M, t% F' T
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势4 O# p+ I) X. G" G7 }+ N0 h
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38( ?6 c/ u1 M+ m: g' E! W
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”0 X* O( a& _$ {+ D: F9 F
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

4 ]/ [: t1 z2 i: j. ^4 a是老兄说的这个意思
+ a- c( G" i+ s' ?, O特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31" u" q: j0 `  B  E2 S5 ^& C: K
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。( f$ I. E' Q- J) ]0 }3 s0 x

  A5 v8 a% X+ _; N就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

7 J0 f3 G" @# z" b& V# J我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。3 k4 L: G3 [; r9 M+ X4 M
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）  f" V6 x/ Y2 e0 O& T0 W

7 z- D3 f9 v3 z另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
' l% ^: V5 `7 a8 Q
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
! i' V' f. h, k+ n- m5 V赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
# L: h% v  P1 ?" X% M
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
2 S& R! ^! r% d6 u* f! W库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
+ O, y* U5 G# x- k
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
- W8 I; O+ L" z" z  k/ L库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
8 }1 ^+ {$ o9 h3 H1 Y$ r1 N
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:386 u9 L7 I& K& X9 y1 A
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”* M4 I1 h$ R; k- {
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
+ {( G) k  \# Z4 Q+ c4 }
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
4 j3 ]9 n4 o* s4 ^5 F% _0 t而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
( G, b$ t+ f/ @" ^2 @' ~4 n) y) {, K; C5 o' ]5 i- H. l
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
! S/ O* h6 _4 d# ^  s- q% _当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
8 y: Y# w* K& [& A: S比亚迪电动大巴和电动特种车
, \+ k9 W7 T3 a/ i$ M0 t目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

7 e' y1 c/ e* w. b# }+ n- C) ^你太高看BYD了。7 \$ r: e+ U- j! R7 |1 f
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
! ]8 A7 T2 D% R至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。# C0 Q/ d" w$ \/ t. f. L
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) S7 |7 e* Y' r. k! ^
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
' c  U  o1 M1 L) R. G. `) c2 ?modelＳ/Ｘ 领先一代：
/ u. G$ ]: L2 t+ j  {- i  Y" ^1 {' Q2 a: p7 ]1 c
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%7 v% }; h4 z" J) P: y
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术9 l. g% C( d0 G8 Z$ B
， 马上要推出130 度电电池包。
) @& \4 U2 R6 I9 Y) a+ y4 {) z) v8 V+ u+ U* w- L
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率4 ?- K  g! U: X/ j! w, ?  r: t0 |
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变* w$ s( }1 R0 C# n: {& x
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自/ X* x, B# V* f- |
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
7 M2 _. v  H. }" |0 H- Y" `$ ^团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ( o, @- E. I3 k) ]7 P

" U+ W1 }7 W0 L) W0 x+ J0 D3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量) H3 A# `/ j% ?
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎$ q" }/ P/ P4 q5 V. s4 L4 t2 S7 A
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
! Y8 u1 ^4 I4 d$ z7 T: T
1 B0 s& H, L  k4 h3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且) E4 ^( u( V6 D* I& j' i
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高0 q4 W% o& v4 {# r8 y! p" ?
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。5 W: ]0 x. P9 I9 q
/ [) X4 e. t- F8 B. P3 A6 y) Q* k9 O
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
9 ^; @* W7 N) L. K6 P会像蝗虫一样多。. \# U8 S0 t7 v
" W& b  y6 Y/ G4 g

0 S* `4 \% r* W9 ?7 |
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
" a" S! ~( C/ N, A0 `8 N你太高看BYD了。
% L6 j- \" ^( W- P! U我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？. c0 I0 ?9 v' d3 u+ Z3 b
至于辅助/自动驾驶，  ...
2 ?7 H! L0 W! f6 t% l$ |: F& G( i* h
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:371 u; ^; d' }) i; J5 t
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。" Z& I2 s3 v# h# j5 c7 A$ B/ v
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

; z9 K( r- i' z& Q& t. e9 d! e' {你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
. ]. O7 @6 \6 g0 F8 z& Z. S# J电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。! S, J1 i) x0 i% S. x+ H' I
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39% h! f( e% z1 f! `. \
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

$ ]3 c) z% v0 H1 X6 `/ f2 c# [品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？- c4 f7 Y' d( ?- O, z6 v
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11( |) m; \- [! ]
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？/ g, @' E  I) q  I4 n; p
电动车最需要的 ...
6 q+ o! b; \, t9 Y1 o
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。$ a. x' z, E% ^/ t( k
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。4 e" x) I8 \2 {/ v5 F1 P) [
6 t, J* q) ^2 k/ c# C
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
9 N8 P5 F8 |; n品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

1 Z# @4 k* g1 j% a1 R- {看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22) g( A6 g- |* f4 L
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
- Z8 i4 S  i% S+ w' i/ o7 J但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

* y( i+ ^2 w2 C/ O1 j2 {拿美国国情来套中国，你觉得合适？
. j. R, N6 q5 }美国多少人？多少停车面积？多缺油？
5 ]; p# v4 ]. p- E; J, y中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
: x! c# j0 B9 _6 w/ E/ w看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

- w  F/ a1 U4 x- {/ {( e% z; A2 {虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20& K; x; v! t8 j8 T: |: Y  |
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

: ]) Q, ]* [, v& ?# q4 q只买国产车的飘过; j" V& ~' \3 @  p
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
+ ~! P" z/ |% K: p2 @# _% |( ~虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
1 e! Q) L+ m$ ?7 k. ^* [
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
9 L( W+ d& T7 @6 t* @4 F4 d
9 w$ {9 a; O( ~- C4 J" N7 Z这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
. h4 x* K8 x2 h+ ~, I6 [. h1 o" ]$ a( Q) V- a
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
- }9 Q6 m- t8 N这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

9 W2 f  Q  e% }2 J2 U4 y那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
4 `! @) f- M2 o& x: M. B8 s: I- HCEO 多只拿20万刀 & o. E& ?3 Q# R
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36+ H* L$ Z% |2 e4 Y- n/ Y; ]
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税8 R9 y' r( k* V/ F- a$ M$ {
CEO 多只拿20万刀 6 S3 b9 r0 t7 m7 D
造就黄金时代
0 v( U4 b) ]( @; ~
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
- g* Y3 T' e: g3 d- @你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
& g& }" [8 I+ S; f2 I+ y" i要想平衡每年三 ...
1 O0 ^+ q. d& j+ u1 M% z' @( G7 j
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25- c3 d6 @: d" @( t/ y! `
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
( T+ U1 l: T( Q6 y  ]8 d
90/10:10/90=81倍。
1 Y( D1 L" C- K; |, q9 r米国人的平均收入何如？
, m7 n  N( }2 @# j" V; N这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
- z6 C/ B, @8 h& H4 b/ p
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
% W6 Y6 W; y/ c5 |( }90/10:10/90=81倍。
2 r  Q% {9 ~' b米国人的平均收入何如？
7 B7 l  r9 p* l- j+ F这样平均感觉差距太大了。

! _0 m0 X. A7 P4 j! ^
( h1 s& `& n( n/ m  a平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
* d& D8 W; y& E. ]# \: R/ r2 `那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
. e' M+ H: i4 j! j/ a  o8 ?
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。) J$ [( }' E& A- t

# K% G8 h1 d: |至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
; L& u( j0 Z" D8 X
水风 发表于 2019-1-27 11:25
* X& `4 Q- Y; I* b* V这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

1 f- p! z( M0 u+ y
. l9 W( _& [: Z. d7 `4 L你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
: H$ F5 _- Y, Z0 H% Z! H! Y' N. A# n+ ^/ C" \
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
5 B' r3 q7 W* t0 [, M( q, w1 ?& V' C4 C/ o2 N$ e1 R
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。; K  h9 z8 e7 R
  u# S( S7 ^# g3 _8 Y  [
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07* t6 L# a6 e, w- m' D, F
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
( F4 |# q9 H9 A! ^) d! n
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。7 J$ J" E) V& F* L! w5 I
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。; S. u* f- B- i4 F5 b7 {
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
* v5 b7 }3 v1 G% k" K& d3 Q. b6 Y4 i你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

( z0 L; L. v' E4 P  T: rAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33. A: E: F, r$ v( |- T
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
' d0 g8 ^4 N) b0 v3 Y# r" p1 ^
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
$ A, _2 z" j6 E" O. j9 @, n0 c" u
) P$ T! N3 ]$ F4 p& I
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
8 A( d# Y4 O, R4 [* h
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
9 o3 c0 S9 [/ z6 _4 H8 p/ n你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

$ _; b7 t$ g3 w: Y5 n0 g6 ~: Z5 J# m6 b- c
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
# l9 r0 B$ G5 p; o! Q3 e/ t9 V. b  a5 Y7 L7 h1 J1 s% f3 o
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
! c; |0 X4 q+ o3 r! }1 C你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
8 v/ F; f9 A6 b* {
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
% k- B4 n( J" h, y* S瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
4 [) p" E$ y) }+ K/ @! l* G% F: z* v
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
# Q6 k- z: H9 v) K, P
4 c; x& w. S) M4 [! `& M北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。0 r; B- E, k. d$ M3 m" X: p
& X- \9 a* L/ O# K- b; \
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
8 A3 N9 t" w0 U' E8 k我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
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7 H1 Q- Z/ r. i# _北欧国家和美国不 ...
' u7 r0 P7 f7 s- t9 g4 }  I, i
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57/ G; n& U" l8 C: r& U
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

8 s% v) Y. ?$ b1 B7 d& o3 ~有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
5 A5 `0 h) t5 m# L' p' a去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
" h. D* w0 d. \
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
$ y- a/ }3 \8 w/ d' b有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
* _1 o1 g- T. @
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53! n+ g- N& a% W3 O
确实是，深入根本原因。

+ h7 p! M; k* ]% N法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
, a+ S0 a) V# P7 h' q2 l- Q- W去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

) H1 _# i% ?$ Y& u( |, Q# a匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
2 ^6 Y, P3 d$ h- J/ h3 d, W) ~拖久了万一中国国产电影整体崛起+ [3 g9 r, z: ]7 I5 i0 t- j5 U
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
* Q& \9 ?& f! K2 l( E5 b% p. n/ N8 c& T匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
) b0 O  ~6 C! G1 o) e8 e

, h1 ~& S8 l+ j( P1 t哈哈，知道你在哪个村子了。# i) n6 B8 h3 b5 H# y; {1 p6 R
' P5 B0 x1 I+ |+ `' V( ^, {4 n

1 e3 [' ~: u0 ~6 q! I( f3 v是这个吧- z+ e# @5 q9 |% a9 D  j! m
% U3 @2 @" J8 \4 A
+ X6 g' B& v4 H  G0 M4 ^: L
不知道为什么，一直以为你在这个村



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