爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。6 B/ f+ n3 k6 F: B  U: U

, X9 F; C; Q+ U. W( P! Q- yhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
* w7 b: K( n* |- |1、中国要扩大进口，进口什么？' C! K( J3 I; n/ Y
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？8 ]' I% g1 N* I# I% n
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
) B% z3 k" B6 ^* t3 K7 u3 ^4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20251 C8 O( E& u) E( V/ |+ Q

, G9 K+ n" y& [! v! D3 t9 N中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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9 M/ r* r- @8 b2 \大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。* \+ o8 P) q, C7 E7 m7 J& _1 v6 L( A
: u, {$ q  }8 A, T
美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。6 T+ ?" ]) u6 a
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。7 o$ j; @+ n8 C, r+ y

, q! U4 g4 w! H5 R; ^" o; g结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。( w7 c& ^( L( {

( f+ T, A! K2 f5 |6 C但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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/ N% X+ I0 Q1 |! ]& r3 R中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。) S, c. q% t  s

; N+ l: {9 E* V5 x* B1 v! u/ p- ^: ]美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。+ O0 D7 ?5 ?6 e
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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/ I: E8 F* y* m: t% c! T特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？; v; o$ |( O2 \/ K% }
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。  j2 s6 c( d8 {) \* Y" o
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。0 V0 |/ c& [' Q2 e6 y

# l% X( ~+ \3 X4 f# n) d) S) d  I特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。5 u6 e' K5 s: u" I
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。% Q8 k" H0 h5 V8 M/ S8 r, |
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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  [  I. K+ L; E' r美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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9 M. S& S) ]9 |/ S% J中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。9 E; ]4 O. _- A4 ?

  e" J- b1 a5 R3 r6 E4 a) I8 {但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
0 r( X: p' @1 v# c停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
8 p) y% V& H& V( [7 y8 D
是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
% V+ \- N7 u0 e% u% a7 u8 V" U2 X最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。. ]. g# H+ y' `( P9 m7 r/ l3 B

' ^  s* b, s, @$ c8 S外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
7 H1 D4 o4 p6 t, ~  a% a+ B! V我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

+ f3 v* h* p! `5 k美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
6 |4 p" w/ N& i1 V7 j1 a美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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7 O  q& W& {/ i& Q川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。( |+ Z7 b- v  w' h4 c/ s

2 z4 c+ `4 J4 r5 V9 F! ]反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。9 y, V0 U$ [' Q2 X/ s3 `

2 G% K0 \! A( m$ T7 a0 H4 T因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:499 n& W9 H6 P% ~8 R- ?2 d
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

* ]  p& I4 L; u5 g0 ]; P现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
- ~5 u, \, _" U! k9 c- E大家普遍认为2019会更困难。5 O0 d4 c7 O" @; C# S' W
但是，大家都困难。- G! D& V1 a8 v3 k: u1 L
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23% G1 M3 [+ h' Z) q5 p$ k
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
5 Z: A4 v! R: N4 o% s大家普遍认为2019会更困难。
' t" Y6 \' C, N! I' r+ @" Y ...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:493 A; O  I6 S0 I* W/ U$ [
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

: ?8 j* h# w& `% A; W, W) ~9 I' S; Z我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
, Q' X; n# B+ ?# x我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
9 S* h: W9 \  M* i. _
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
: w5 ]' g5 I+ @
. Y% t$ F& {0 P我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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8 l0 o) }# Z( c9 I( t4 C6 A" R我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
& n( d5 {9 P" c6 G* U美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

  p& C7 o. U9 s. p- Q可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
) M7 E) ^4 [+ T# o7 k; Q/ C" B5 R停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
1 \, w5 K) R3 ~$ D8 v6 B$ Q/ J
必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23+ w. o$ G& W. Q1 @9 a
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
; e) I0 u: S% z" B$ V) Q. `; [大家普遍认为2019会更困难。7 j5 f0 @9 n7 l9 v$ X. i5 P7 f# Z
...

% t0 }2 F- Q' F. v' f6 {想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24- \: p* p; j9 ?: ]  O9 C5 q- `
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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, I: _( @5 D$ l: Y  j: w( X我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
( W( l2 H& b8 |7 ~' {/ k# o! d
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49: ^5 Y/ V: O' i) I' V
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！( O: W& t' ^1 X
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38' N- H+ h+ v  l& p) t
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
' _4 b. M" O5 P. h% J4 w0 [! t5 a
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。9 S4 \: P9 F7 ]' J! x, _4 S
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
9 s, H9 t* e8 W0 ^- a! t石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。, h$ u2 q: W( M+ W* Z8 C6 m" Q3 p
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
) L. z5 v8 L) t/ }  u& ^. ^4 P
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
" p% F+ I/ j* o7 h" s" H0 K7 Y- n9 \4 V要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49* `" s! ~8 b5 D! [* v4 s& T
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
" g* Y1 @0 I9 l/ O+ B- t1 v8 }主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
( q) I" n8 ~5 U最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16: o+ U4 s+ ]- G; O
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

2 v$ r% j, ]/ O6 M1 h, j" ^5 w投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38* N/ S. s* ^2 }1 Y
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

% r' N: n5 p6 U' u: e9 t美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:492 C7 g$ w$ g: q( P' m7 c
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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0 s% {2 V+ Z9 F% C4 U& t% k$ O1 N' a形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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1 m  V, j: T$ C8 l: b  I+ e国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
6 q! {8 P' }3 @3 c. k2 @3 y7 V0 L  Z, `$ ~8 W$ A
技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
+ L$ Z5 ~3 a9 S* S! y看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
& ^% B1 A4 d% m& n, z+ C* K/ j5 i; D4 P9 d' x$ d- t
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
4 {. X$ J. o- d* {9 T如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

( b; l& z! _8 e  j问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。/ ^# }* g9 v, s6 ?
( M1 V' ~, p" H; P* f
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
- w& C: {7 P- n' E- G问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
7 d; ?7 b) s+ V6 |& ]/ J& `; h6 {; k: ]6 D9 U6 g$ D
兔子要是真 ...

0 e7 ~) X# O2 K2 a; }: ?我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～$ |, ?. o, E9 d0 j

1 l: t1 Q  W# z9 f! R+ \8 ~这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
# N! E' o4 Q6 J# ~, Z( j我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
. q$ t9 @. @6 l4 }" W3 D& J
* {7 t& G0 O  g/ e3 x5 l! D9 v这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
; s: N$ D. V* `4 |/ C! s
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43* x, i" c+ R+ n4 l
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

3 x* f) r' P+ ~% y" x; E6 @: P0 j十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49, C) Q9 t# e6 y
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

" R2 e) s& D. c. X" Y到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
9 e: K& H. i2 A% u) F7 g石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
: y+ ?( B/ B5 m$ [% u' w唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
' [( }6 `/ H* K7 M+ u$ p+ S# T0 @
干什么事没代价，有代价就不做了？
/ i5 _% t3 [4 j- ^房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
2 I% \7 q9 E1 Q: B: p& N3 C# `- N贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
  x  Y! u& U. I干什么事没代价，有代价就不做了？
$ P# \/ A9 `1 Z/ u. f房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。0 b  Y) b3 C3 `
贸易战也是一样，如 ...
% w0 l8 |+ P) ]/ \
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
; j( a  c  C) w* v/ E" N$ E2 ^$ }现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
6 e$ ?, n9 p5 h7 S, d短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

% }5 C' h9 i" |. g- l4 Y不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的$ z7 i, y5 e0 p2 p* K6 W
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为, B- o, ~3 g7 m: U& c; Q
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本: v: l- d5 u. _& K5 f7 s0 d
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大# k. g& z6 G# R% e0 w- X3 F5 {
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17/ b9 }* t' S) c
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的  S' h* G8 J# D. v- A, E
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
+ O1 t. w; C( k) r- W) j) e
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:076 Z) F) p0 \( f% @
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

% A- g. J; T0 u停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:165 Y3 q" Z2 X5 \8 f6 F) h- F7 L' i
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
( r) R7 G/ f0 I  g" s% @* N' j
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:033 k9 ?4 b8 J0 x$ a, P' A$ {- `
估计谈崩了; y, ?; V! I% [6 v/ ^
现在看鹤总是否按期去美国吧
# I  z: M* i, `( V
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
+ ?" M2 G7 q0 U% z- c3 O0 J4 R  j, j0 M0 z, y( V, U/ e% w
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31/ E9 n4 k9 M/ P2 J& L1 {
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。; C- A$ U! t0 G5 J5 H

+ z! M! R" U8 f/ Y% F2 Z2 q就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

8 W- E# |  C( A: o( l! w1 E" m赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
: F1 f8 m( ^% s" A- Ytesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
3 d5 A: v1 R( g9 Z, V4 i0 H+ a' H
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
* f% U# |1 X- I# a9 r在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。& Z- D/ ~, J1 Z2 ~% Z
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
% u9 _- f) [, e4 ~+ ^0 ~: `不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。+ @3 i( n- I  ^; e2 K8 v
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
4 g7 m$ \+ ?) h
产能在中国只有过剩的，没有不足的# \3 q& b5 F! S, \# p: w
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:169 f/ v- f. q7 M2 v6 t
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

% L; j4 x# A2 r4 k. O( z: ]/ p5 M电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
6 W: @4 f% x9 x8 S/ O# B% K0 |美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。% v7 L7 C3 K6 H- _, l! ~9 z; @
6 @. S& C8 z. B/ Q
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
. k5 F$ M8 A8 F* t# V! y停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
, l8 J- L$ p8 R0 L2 e+ c" p# _9 F* ~3 ?& V' H) H! i& C

& ~( q3 D; {" ^
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31* n5 E5 ^$ u# Y0 }' P* O5 l
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。4 m0 k' y2 X4 D; J3 U: b. ^& u
( W- ]/ J+ Y) M  W. O/ V5 G
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

; ~; D( r, j6 _3 [% O崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战; T9 K. i; @9 r: g- z0 V
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
& V$ ]/ l: B& @! F8 B$ d8 }5 W3 N, ]
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33$ G" O+ C% q7 J6 d& ~
产能在中国只有过剩的，没有不足的" J' \0 L# @) A
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

1 i; J. c8 r  {) w% ]( v+ B8 d( i* L
. C) ~3 C( j& _& }' j, g: X9 R天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
; N2 M8 r8 x: y7 x+ z$ O哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
# \; i4 a" x. a天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
7 x' B. a- ^! l& Y( r7 {3 e
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:260 ^9 K2 l: l$ u! V9 n; L5 W
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？: O  A$ [1 o6 \$ d' p1 x' H7 r
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
; E4 h4 t! f# g  K- e- D! r天朝的车厂在电 ...

# H# u( c. o( [5 g, u8 A
( c, G3 m3 b4 R$ v你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
8 o2 m$ j4 f" Z$ o! W$ d' S既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”4 g) Y0 g" u! Z8 [
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26" R/ R/ A) l7 S+ D
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
4 Y/ h0 ]! g" Z' z0 Q哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
2 _: t1 n) d* r3 q" L天朝的车厂在电 ...

$ f9 N! o! p0 g; ^1 i比亚迪电动大巴和电动特种车
0 ]0 K$ }; `8 L% d% c% X目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
5 G* O% e' `3 }0 l* u: S' r* t. ?2 g今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
2 s5 P' q( g; V1 X你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
9 ^$ i2 s3 ?+ s+ _既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

( l- V) ~- H; ?; ?! D是老兄说的这个意思
# [9 }* x) R0 Q特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
) q  ~! N5 ^! U正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。- f2 c8 H7 u% y

7 a7 b+ n; M$ q9 a3 R就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
+ @' h- V8 T6 n
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
) _: z6 @. n; P' V或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
. j% e1 Y* h' a- o" D2 C3 w6 l
) M! K* p( N, l% Q0 Z另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
7 ]! ^; h& |" ^+ R! I3 ]' X
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:238 ]: R# u$ D" n
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

8 v0 N" W6 F( ?$ U) C5 y库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:502 r7 \" r* Q8 ?" s0 P' l, s
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

. O1 H: @  j- W/ l4 [2 M看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
2 ~- k+ f) R1 p& i0 h3 K, n) F库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

/ l9 Q1 E1 H4 Q& H; l+ z那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38( R8 d# Z5 j/ Z8 X# i. H. d; T: p
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
! r3 c$ o* g6 _& N3 J  g既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

1 g. B. d# w. t0 P汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。7 T: @4 ^' |8 U  g2 c, z1 a
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
2 E8 l5 ?* M- Y/ |! O9 O
2 b2 g0 D  ^- F5 ?3 a还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
3 v0 M% H5 @2 {, `/ ^: A/ |当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
* R7 X5 \% i) a比亚迪电动大巴和电动特种车4 _/ c; u' W: d4 c$ S( d% D) [( g; f! ?
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

6 y& M9 G  W9 x& K8 D$ \- N; @你太高看BYD了。9 T" j6 n6 l3 d; d: L( r% E
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？4 \' U9 X, @8 ~; Y& _/ F
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
, ?: M/ P7 R& c+ B~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~; w5 }4 M3 C% A
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的+ g: o6 A3 g' a$ D
modelＳ/Ｘ 领先一代：
/ S' }& s5 y, g/ U+ M
; I' O6 Q, @5 V5 s3 X1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%8 R5 _+ x! n# [
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术' D6 L9 ~+ U' |1 b
， 马上要推出130 度电电池包。3 o5 z! m) h* P+ v
' c' [/ ~+ K& \' d5 _
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率+ ?, W4 \$ S2 h% R: v
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变: @3 p6 p5 t; q$ {3 v# a
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
( c+ }; h7 {% z) y己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人4 R2 @  |, n, p7 W
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
4 _6 p9 ^' K1 W4 t. v' S) ]
: V$ d- D- x7 I% k3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量! q0 `! x1 c6 ^
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎; ^4 ?1 r8 L  Z+ V  D
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）& l: A9 Y- Z7 Q

8 y) f/ J) X: X+ v! z3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
9 k4 ^0 ?! |9 K! ?, J) u司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高7 o( ]. \3 }' r$ A( ~$ f) ?, h# F
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
# `0 G& R, D% \, ?
0 w. O( g* }4 K3 sModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3  v' H! G: h- A7 }/ N9 ^2 A
会像蝗虫一样多。
  X- }. {  F4 F$ X, X- ?2 x9 L/ z. O
. a/ T1 K6 R, M# z7 k; _( A2 z/ K, z# u
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
: B" T9 a; K0 ]9 }4 Y) _. `8 Q. B你太高看BYD了。
- u2 b# `- R/ j* i- }% ?) P我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？, T( r3 @: A# b, u# N! P
至于辅助/自动驾驶，  ...

7 C$ K- d; M. f! ~8 r技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
0 H5 f1 g( D2 i; P电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
  Z/ t2 W- P% L' E. r6 I$ h) C2 ]1 {美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

3 L: j# U7 n1 l5 ]  ^  m( T* n你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
7 I: p4 ^- }4 c# x  j7 C  I4 n电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
/ ~5 c* h! o$ w+ ^4 d% n8 C$ g! A; A
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
6 ?5 c3 A" C: R7 ^* q' _" }$ a: j# I技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
, P7 W6 N9 t) k! ~0 P
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
: N" r. D5 a5 t: }; }% l7 I' T6 e
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:114 n/ s! P  w6 n6 V( A" @  e1 j: w9 e. a
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
" T' T# T( `9 _1 p电动车最需要的 ...
3 z* z1 F2 F. `# d
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
" a1 e  G. ^3 P  @, k但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
2 p, t$ f4 h& I0 V/ J. m
' D$ J8 K: B: W/ q2 X
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
! i' e9 O( H! z9 Q  D5 B$ o品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
/ o6 V2 u' e/ [+ T+ q! F9 S
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22! d: R: }' |& X% n  w6 Z6 U
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。1 o  A. K0 J7 b8 C9 h" x" h- i$ K* v
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

9 B1 ]$ c- X' `拿美国国情来套中国，你觉得合适？
. H/ x% A: f' k: B  t美国多少人？多少停车面积？多缺油？8 ~& ]3 b: p" X4 }3 P1 U7 d! |: t: ]
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
2 u3 N0 J/ B3 g( V. K: I$ z看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

# x1 q- Z- [8 w, M3 n虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
( ^3 B, T  I6 ^6 {) W' s虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

; y! g0 F, v+ V4 N1 ?9 R只买国产车的飘过
2 J8 t7 V% `% L( j现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:200 K$ |: O2 `. m5 O3 p* p3 {
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

! R3 ]1 G4 l7 l, Z. [1 H* x也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 7 @& g1 Y! `# e' H, D6 N

  z8 N, S: C( [8 n! n这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。; H5 F  T: V+ W" c' {" u  O
) S( Z, I$ \! H% c' J
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25" ~2 r4 i) T0 j% ?* T7 n$ _; {( }
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

- L# T7 b5 ?% S0 [8 H那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
, X3 c7 B' K, C% BCEO 多只拿20万刀
  |) s" ^0 `7 {6 G2 E2 ^5 ?5 U造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36$ }: ~- H+ \4 k* Y1 U
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税. W$ u+ e1 p, S+ p' q. _
CEO 多只拿20万刀 / e% g- W% s  h$ o0 J
造就黄金时代
# z, b) u6 d8 N/ \6 V1 @* ?
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
0 M6 E$ J* P& m. y1 w) s. T# L  q5 G2 n5 W你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?7 r- k" f; V/ T. V7 t+ ?
要想平衡每年三 ...
+ l$ W3 R4 j% [6 |9 y$ j" r, o, G: N
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25  z: g+ \1 _& f" D+ ]
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
5 S$ [" W3 K+ `5 P$ ?' I9 }* L
90/10:10/90=81倍。- ]/ r7 x% R3 v5 Y" ~7 g) x* R
米国人的平均收入何如？0 @. g2 X; a5 d+ r$ x3 ]  U5 D- c
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 . w& E8 P- }0 ~+ h6 v% T9 ?1 P
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
0 |% N0 S& r$ ?/ g9 {- m90/10:10/90=81倍。& ?9 G3 @$ p( G, e- a
米国人的平均收入何如？# s6 p& o0 }  z3 {& c) p
这样平均感觉差距太大了。
9 I; [: D8 ]+ S
: \4 _1 V/ A3 f$ I3 t" v
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
) c/ F( X/ H5 t3 c( A. i" c那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
) a) e- a" M; t
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
7 ~; \1 j- f9 t) h2 C
+ X/ t5 }3 X5 R. J1 |% B4 o3 R' a至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
5 t; a" n! E& k0 S# Q' A6 x& M5 o# s
水风 发表于 2019-1-27 11:25
! t  N9 h( d+ J9 o, ?) D这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
* O- r1 ~& D- a4 k/ i8 R' R
) a. V/ w. H. j/ t) r( v. i
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
: \" F9 [4 i# ^- N5 ?* g; J/ S. B
# c/ C2 g, ^+ m0 y+ V7 B5 o另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
% d' N8 {- \; G% r+ S1 y
! Y2 S3 i" R8 d你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
0 H( C+ e# H/ g* {8 u* w
! P! `1 l/ j5 A' j) J
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
5 L( G: ?6 p# S# m* K9 G也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
3 A8 Q5 O- g3 Y) `6 R0 B
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
7 w/ m8 J- q, J% q6 B8 Z  k长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。/ [" o& g* }, U6 \: ?$ U- _+ h
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
) n2 n& r% m9 u: g/ N你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
6 p$ H8 M  Y7 {+ U" u* `
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:337 e  o% Z/ _* W+ ^8 M# a
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

7 `/ Q$ K' W4 q% X  IAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。! u$ Y/ O7 @- v4 S3 Y# u
$ y3 ~' Y" o/ Q
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
% }) \9 N( A& i1 T; }# a
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
; r/ R& u' o  Q1 r5 \* J! y0 Y你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
& J$ l. Q0 @: g( U; X. E7 |5 V

7 l4 l+ V% T& K" W多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。) R1 ]5 n) h4 w8 T8 L+ S

2 k5 A0 D1 d- Z5 e: B. a再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:239 D% Y/ n$ y1 r* Y  D6 x. X
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

( {& Z# m9 f! ]瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:079 T" d# m% b9 J1 U
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

) n) A% r' i' q4 p# y; F- R我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。' R' {$ f: ^* ^9 |0 J7 }
+ p( I( U* T: O* T
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
! [0 `1 U3 }! v: E' D5 s
) \: f) q! Z/ f0 M6 o8 e8 e2 I% N
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05( t) h; T, k( x, S* o
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
  O2 Y6 N* d8 R- M  _" d# N" }; C% P6 c" F( s5 H0 n
北欧国家和美国不 ...

" W# P6 w8 m, H2 T3 N) Y" s; S4 [但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
3 Z2 `- f& d' u现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
* {8 J; d" c2 r0 q$ g- j
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
; `" B. u1 L( b# x! [4 a' e去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

, ^9 [$ ^, U9 Q9 J3 r6 W6 I/ C* X怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
1 T) X# Z+ z: P$ @有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
+ T1 I1 X( S0 Q9 D" n6 J
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
$ P: n# a$ B; G  c确实是，深入根本原因。

0 e% ~) {  s/ Z* r& J法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
* D8 A: U  k. A) H! m去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

. N1 A7 T! B" R% c6 n+ P: ]匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈/ c# n2 A& l; X  `# ~
拖久了万一中国国产电影整体崛起
1 ~  l7 C) b& |3 M+ }美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:454 ?% e  x5 F9 |5 S+ _% V
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

6 C9 J1 O8 }& \; \% x# F
& n6 F, ~1 |0 E; t哈哈，知道你在哪个村子了。# r2 `! a7 W2 t4 A+ V
9 Y  [& J6 }$ f1 i

1 d5 E; g4 M: |0 D是这个吧, E. J* v% m' Z% M
3 g. i# o3 n2 B/ s) j- x/ Z
" D; S& x7 }' W6 P4 b
不知道为什么，一直以为你在这个村



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