爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada( q- L$ J4 b  ^+ g9 a$ T/ i. ?
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
3 S% T+ I+ x0 w4 V2 P1、中国要扩大进口，进口什么？
3 g  _3 M& T& z* i+ p" a! e- ]. m0 c2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
# L$ |; x. X$ l) \5 l3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大7 n, L3 V0 u! P$ ]7 d$ e
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。# P# q6 z6 ^* P8 c, A+ G
# B# Z& l" e" }, A
大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。4 {5 g  M  P& d  F  v: Y

5 E" W6 Z1 o+ R* v美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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4 p! M/ R. K% g3 A/ i美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。0 J/ t0 x- X( [6 @; |9 R2 e3 X

/ ~5 ^- g3 i# ^! m& g. n# g结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。( B  r4 }- b2 `% A, Z5 ^

: B9 G7 ]4 `; q: S( d: T3 `  R( Y但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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3 H$ V- J, h0 ^5 ]4 E9 G: `  u美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。' c" ?1 p& b: W* W

  Q# ~9 U! v1 I3 \: i9 j如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。' p6 B7 |" m. W" G
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？' _  S4 C9 Y* Q( a' N6 a* R. c

+ _0 g; y- Z8 G' t3 z6 @3 s+ u2 B; x珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。& M( g- j6 O! L0 e; }2 G
+ [9 V% M+ c3 r( n8 c- w. Y, E, M( c
美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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5 Y  w5 V. u7 V; e特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。2 w3 a" i1 L3 }' p3 V' W
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。/ ]6 o- x" u, o; f0 L# o; e( u

8 r6 }, ]. _8 H, B$ L美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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% W3 y+ D2 q* C0 ?: Q8 B, ^个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。# W7 H5 I2 T/ ?  X9 W6 {

* `) I# `/ u8 C  p2 q% N: ~) b美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。& Q4 d/ U; F, X; y% a1 u

% O3 H6 i' ]3 V中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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! J0 J* w  N, j: `但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:446 U5 \2 W0 ~: M) E0 X
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
8 k( y* M1 ?; O+ `9 k/ C最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。+ p7 p0 S$ C# W  q4 b$ R% B

1 t7 v; w; m; r( _1 |/ c- Q# l7 F外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
6 M5 j5 u; |* h我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

4 a# k! e, C4 H' v1 N: m美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
8 P& X5 |% H; o7 ]* K3 f美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

1 M) N6 t. b, B1 ]: T7 t; B3 O/ Z所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。! s6 m! k. U6 D5 `! g; c1 u
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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# Z/ B" I* ^0 b5 J1 E- P( f( I- L反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。7 W3 o" S' I; i* w# i" w

; j1 p( L2 h$ a! b因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:499 D0 c" t, Y& y! D9 |4 U
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

6 ?/ A+ i/ d4 Z1 H! Q% F现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。8 `) A" m* W9 J/ U4 H) _3 x+ y5 }
大家普遍认为2019会更困难。
. y2 @9 I1 j4 u% Q+ _( h& }  e但是，大家都困难。3 Q2 d4 e, T2 h5 i. k% a2 [0 t3 P
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
. S& J- J/ A! \: p现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
5 U; T3 Z1 w0 W6 P5 V8 A% k- Y大家普遍认为2019会更困难。; w7 r/ f- Y0 {! }) S
...
8 a" I0 h6 F. j( D. R0 k
如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:490 s  n- V1 Z% \7 E2 r2 z: s3 y
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
' N) N' \8 J! B. p/ }; J
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09$ s* C$ h' Z7 ~, y- ~  }% C
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
7 {4 o+ t$ j; |  D
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。, @' y3 ?# r$ r' |( b% [& v

" [. [  I2 c! {  m这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。; @# c' L. R% ]* @1 f! I
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
1 t# H" w+ h( r2 m  r美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
) s7 j" f) T5 F6 Y停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

; s9 C7 D& G! Z4 f必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
6 ]  q1 g- u4 {( V5 B现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。/ |1 W% c8 f9 D4 i; E' d1 M
大家普遍认为2019会更困难。8 t5 w( M3 V( M% n8 v! X* D
...

, i$ l9 R, j" z/ }, K3 ~% I; F, Z想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
, q0 X. v( X; N% P$ |0 Q$ T+ c怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

! u2 @+ M& Y" i4 S! h一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
# b% \1 x! [+ G7 z8 ]4 ^所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！8 q7 a2 w" A4 g3 n
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:382 C/ [$ W4 J, o# Q
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
* F# }9 g  v& S5 W; q0 X0 R- I唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
- E3 V' h4 l  R石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。8 m2 W+ ^- I  d& D/ i
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

! s# d- g& W% ]  T5 N5 m你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
5 A- P% ?( x2 K# ~1 p$ Q$ ]要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49* M9 A7 X) |. _: ?* ]- o
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
/ }' }9 G5 d, m7 H$ K7 t3 C主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
7 [& q% C: ~' T( {" D最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

! {1 g+ z1 s1 ^* htesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
6 c0 v, a- l( d动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38  j. ?8 z% T/ ]. y  q9 b
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

# D0 O8 H2 d# ^+ ~% A- i美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
) K4 Q" n% r( A所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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2 M0 b  k7 K1 W: o8 I  v8 `$ w形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？/ |, c% u, g% ~1 j
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
' u2 J' c* q- I' _看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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0 T" K& [; q3 ~# C1 Q国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

  I7 }0 h- j. V: t9 z如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43, a4 \2 x" Y- G, Y/ }! m
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
( X- q7 o" s: w/ f1 d$ L
4 |5 Z6 i" L- Q3 U, J兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46& E3 E0 p% s% G( ^1 W% Q% C; p) Q
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
/ |2 {7 b, v2 y& b* t  @
: H( ^- _5 v# s7 z% d! y兔子要是真 ...

" R! a3 U3 B+ z- N2 q% S/ M  }) k我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～  t- U3 _/ |+ a$ W

2 Q5 e2 y* |3 z, ^# x这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:562 _% A' X& l6 E) e" D9 P
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
% H* z# ^4 E9 ^2 w  y+ N$ A4 W0 I$ r% V' r
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
! V3 r9 r* P3 e) _2 ^% p" q) B
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:438 j9 K6 ]1 g, Y' f* C
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

& V% Z; |! L' a' b十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:494 M3 P) p" i$ r1 ^, T7 s3 ~% W+ C, F
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

9 r+ _) _2 G( p到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
8 O" S8 c! @. h( l7 m石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
! t; `) ~! V3 m+ ^1 E5 A+ m" [唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
3 P: ^( h/ O' x% c
干什么事没代价，有代价就不做了？
: r- B2 ~# {8 }1 \房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
7 Y7 Z( e- T) ]8 u贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
8 x+ k9 M: i+ e7 d: J; i干什么事没代价，有代价就不做了？- J1 w* k, c2 Q$ g
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。' Y' j) E% G7 m, ]
贸易战也是一样，如 ...
2 H* t5 T' O% P  G  y- w; O  d6 z, C1 q
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了% X" v& X3 S- S
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
0 W2 B2 |) P; ~短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

# V% r; O( Q* d不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的6 Q" z; G  W, @% p4 c
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为# P. b- X; N" [8 p3 ^) q: i
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本# _2 W. C- H. U9 b8 `
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大' N+ A% I! T# f- [, g' i" [7 a9 \
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
' I" C, ?4 x6 x! V% g+ q- f' w不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的+ [; i2 w+ W$ i2 @/ t# j
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

7 j) h7 l8 K7 t* U7 l0 K! I2 _谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07* \" h4 v8 \6 F# T. t" X! S
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
7 J4 ^. H: T# Z; q  J
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:164 A; M1 y& ~) e6 O5 b/ m
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

$ [9 p0 C) h( R" z9 S轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
2 ~. @3 a: N4 d; ?估计谈崩了8 X6 [* L* e0 f
现在看鹤总是否按期去美国吧
8 Y  E# i6 c- x5 A
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
9 G: _- {1 A& @$ U3 c* t/ o2 q; g# ~+ q  M7 B' o8 M4 l) \
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31& V' O4 ]) y; l
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。+ ^0 t7 a- a. n/ Q  k

: o5 L& q! J7 {! f- e就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
" V; {" p2 d# S; I: n
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
- P) e  V! u% q+ Itesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
, U9 @+ P' Q5 r8 b# W1 s: d% [
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。7 K, c5 I6 {4 K; G, z- o7 a, \! `
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。0 d4 B+ k) t. d8 R. L# g( O9 g
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:271 `+ D8 [% e& @  F- G
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
* r; V5 F1 k$ c; d" D- @在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

# H/ N+ ~" P" C, k! R产能在中国只有过剩的，没有不足的0 m+ r) j' w0 L4 K; G
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
5 A6 o& J! q$ p7 V3 ~3 r停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
; l7 N9 e' R) i
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。' j( _/ ^3 X% H+ |% b+ _
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。% t: w$ n; i$ {5 k% ^

5 ~9 n4 T; d3 j1 k为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？7 v+ E" k3 J: C( c4 K! ~
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。+ b. _6 ~, ?0 l0 e, d4 c
' ]; X* @1 c2 p7 s9 v

' A6 V/ T& D9 D" k# n8 t
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:317 A. ]( s  @2 f  v. |8 {0 w! m
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。$ u1 d9 S7 L9 T
6 ^0 ?5 P" _  `5 \4 V: Z
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
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崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
' w9 T1 z8 J  `9 n' Q7 q
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？6 t( N9 r0 y# x( I+ }* w6 @/ i7 \

# k! ]/ C) x# d5 H9 M6 k/ I2 V崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
- h* m0 E" A/ T  e8 q; n" {; p产能在中国只有过剩的，没有不足的& W% d' Z7 I  ]# L
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
$ E* J6 D$ g' [0 n) M( |

" u! k) s. p0 }0 {$ x, s( `& o天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？; [5 g/ ^$ s: w" Y' X3 W9 a
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
3 W7 `, ]0 N  H/ n4 g天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
) U6 C, C) B3 l. z3 w
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26# S, s: W3 {% v/ _/ u# T- X+ G
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
1 l# f4 n: u' B9 M% w哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
# g; G& ~" t+ _& U天朝的车厂在电 ...

, M* M: e  f; g* I4 e, x$ a! I$ E+ c8 V" I
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”+ X! \* M$ ~) p9 s% D
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
0 A2 g5 m" z) v& Y4 Z这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
! s! |9 K$ P2 z" t6 u天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
# \8 L- X; L8 h* A  a0 f" C哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
: [9 x. ^. |6 r* X$ B天朝的车厂在电 ...
# h7 z4 O" s! W0 C
比亚迪电动大巴和电动特种车$ |* j4 e) f7 p) \! l- p
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
, u4 [3 \9 M+ _3 Z今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
8 R) ]' ^* K# \, R0 s* }你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”0 u7 \. a# ~/ A, i- S# n
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
+ X! p" N! \$ _& K6 p+ A1 T
是老兄说的这个意思
- l. L/ Y4 R! y# H: e  q特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
; Y3 D9 C8 G) D$ `4 O3 [正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
! W6 L: A3 f6 p3 B1 p% I8 x% ^" s  Q3 k4 f: C
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
8 S* {# k: w. }3 q  [( \
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。9 b% K; \4 Q$ x* w( |% h& p% p: k
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
+ \: ~. `# j; p" a+ a( r$ Q* R# {  P* \5 ]  f6 R- H
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
, ?6 T) _0 {- m1 @
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
6 i3 a0 k" p6 y8 |# I# h1 B赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
3 F5 i0 E* V, v0 {0 r) R7 u. J( |' j
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50- v. U* Y% |; E/ {
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
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看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:504 N& g+ {# [0 j; i. Y! h! ~
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

: h8 p; A2 X' k& ~7 G; h; R, F" N那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:381 Q6 L, t& T5 ~2 S
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
! G; |% A5 J6 x( x既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

% d) i% K$ N) y9 c+ U. `; H$ |汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
* A3 U0 H2 K: N: _1 o4 d而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
$ Q! J1 i( S: c- i! o3 q
! L$ ?* P* R. A, M% A还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
; D! k3 J; P" F. \; {, {$ j当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40' ^7 f5 y; M/ v- E
比亚迪电动大巴和电动特种车, v2 d: e: l* J4 R* ]7 a4 z1 b
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
0 r  M, U1 c8 Q$ }
你太高看BYD了。9 ^$ s& V' A2 b+ _
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？, v; ~% S  h" B6 Z
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
7 d2 M! @7 M# M! {~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
' Q4 H+ ?# Z: V6 ~3 |虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的  q* f- k! ~" T; h" a' e& u# H; g
modelＳ/Ｘ 领先一代：3 g, w* Q( o6 O

' t9 \' t: A6 U2 `. y/ M5 `1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
! G, s" M1 q2 Z+ _  D8 r, {$ p已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
* l) |- `7 [! N8 G3 z5 c* n" S， 马上要推出130 度电电池包。
, F8 C, t0 T! X8 h+ Q# d! s0 H0 n9 G; k5 T4 b
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率5 z" z' A. W0 }3 D& T% j+ b3 u
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变, S  M. a) o$ J
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
6 q% j! B* }- \1 p5 O$ b己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
# z; \/ Y% u& h3 ], H+ [& @团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
/ ]  M1 G/ u# W: q0 I! m8 O/ H( R6 {9 s6 r: U
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量( K& J5 f3 v( F# E$ U, G
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎" _# [6 O+ c/ N8 I" r' D
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）: ^4 R. T/ E7 g. n# {" T. f
( t' Y8 e: P4 k% ]) K3 J
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且) \: O' H" T  x3 K9 a- M% l; f0 d* u5 l' `
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
# d! h, v' G% d度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
0 c1 n4 K3 N4 J4 k0 E3 x. f1 M8 C. a# s6 q3 a( i9 p
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3! @2 D) F) B- I  @7 c
会像蝗虫一样多。
& X; t8 j% [. z) F
# J$ t2 d, K) T6 H! \( w5 i8 q( Q, j$ g, v
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
, x* E( q6 n! n& `, K2 ]你太高看BYD了。$ s* r5 M0 P# \9 e5 u" W. o
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？8 p. X2 G9 \2 @. q5 ?
至于辅助/自动驾驶，  ...
5 `  m( b! i1 ]& H
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
6 ?1 V/ k3 ?8 l7 z! p电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。: ?/ b; u) |# ]0 R* v, N2 s1 O3 e
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

6 _( n& p* @8 {6 v/ M你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？2 n9 ~6 I! o4 }( t
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。* o# r1 _; K; p# D3 A2 A, j
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39* C, K/ d1 ~5 F* d' Z1 c+ S9 \
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
( z7 E5 r6 I' X* w! s
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？9 F( h( O/ j1 T! R  V
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11+ I6 _. m" n( `$ H6 w1 Y1 Y
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
+ j, R, L* d( l  _" R- p/ |1 F& f电动车最需要的 ...

+ ]6 `4 n  b& K! p3 \就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
, z5 T+ o6 R2 t6 C但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。, B. `2 g+ \# M8 e8 |# g% c+ n

; w+ t' J1 T. C; s, u% s+ Q0 |- c
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:008 n: M" H  |; X& q4 x
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

7 L0 O; E6 `2 e7 r' c看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
0 \& h" K5 P; Z2 h. q就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
2 H4 A; m" D2 b  ?但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
/ v9 `. \5 K  j
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
: U' c: o: d# s- }: @美国多少人？多少停车面积？多缺油？2 i/ K& C3 G% d" p$ V* E, a  @9 U
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42- W# R8 o* s* p
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
  B! b) `) G0 v" C6 w( K
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
1 J) ]- r2 m  n5 p* ^7 V! H虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

) O; d" P4 e: x/ Y* `只买国产车的飘过
; G% ~. F* y/ y' i6 C现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20% w  o1 F2 G6 Y
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

, X- @2 f( \$ x: t; a9 Q; ^也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
7 V2 H1 M& h0 A+ W4 n% }. D
. }* P7 {4 c7 V4 e/ A/ ^这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
( R" Z: ^$ X* h( J6 X' _) L8 x" X  m
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
4 i7 {7 E2 f8 X2 E% F4 L6 A& R$ K这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

/ q1 G' b  |: c4 y那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
. E- s; O) ^4 U$ OCEO 多只拿20万刀
/ \/ M3 K  `2 K) U; [造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36; Y9 ^3 ^& W4 P" u5 x; B
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税9 R) L4 i& t6 p7 o9 i# f7 T8 G
CEO 多只拿20万刀 / m: G, l  o  L& I  `5 h% f. l  w
造就黄金时代

  z( i- c$ K; S+ @50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
1 I3 ~% H* t4 H% n你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?9 @# f! l1 q. h0 B( ~4 f5 c, O0 ~
要想平衡每年三 ...
5 d; T& f3 p1 w& A
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25( `( ~2 U( A0 b- m
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
# N6 M" h0 E% q% U& u4 {
90/10:10/90=81倍。
! E' S2 a/ `! Q, p2 g# a4 ]米国人的平均收入何如？
( \5 [6 p- s/ J, R- y: N这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 + x/ X8 ^. K8 x7 s
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
" S% O' f; P! _90/10:10/90=81倍。
6 y, [; i% h, @4 N& k, c米国人的平均收入何如？# P. n  I- P9 e: k( u: k
这样平均感觉差距太大了。
8 m, u& o: \3 w( O2 P$ b

7 {9 G9 Z3 }/ l' ?平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:455 z, ~* h% I9 e+ J. }
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

8 I6 ^- s7 P% ]. x* m- _) T不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。$ r4 v( r  v7 z, v  F6 h3 n8 m

6 ]! s. f+ v8 Q3 M$ {$ ?2 [7 D至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 7 ^' Y* E7 |1 ?$ A6 V  a+ Y% O5 a
水风 发表于 2019-1-27 11:25& D5 I, ?9 Q  g6 g7 Y9 v  ]
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
) ~) S( e2 R7 f* `. c2 T& E8 [* G

8 g4 i9 r+ g% F5 m7 Z+ A' `你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。  M+ G. W4 ?$ Z( C/ Y1 e+ s
9 t# T6 T$ R9 Z# Z' ~
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。! [0 m, x: r' h) V/ F, L% r9 }. y4 z2 t8 O
1 o4 S7 k+ j% B  h1 I7 h' l
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。! w0 G8 `! Y- x% O, U
- g9 }6 z7 h5 ]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:078 f5 a" X1 d$ {, _
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

, Q3 w; B$ Q: Wlexus长期第一名，Porsche长期第二名。6 K$ t: k3 ~: a6 _2 W
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
: h7 o; T# s; ^$ T% b% a! R
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
' q4 Z, X& K- _- z) F: }你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

4 ^. j  j& ^' k  p2 k8 r2 qAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
' R1 O, W8 x$ `2 o2 W% _6 P) \AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
, l, _+ t% F- v# x9 b3 E, q0 ^
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。% @, l9 M. W) U

+ X( c; Z  l* W, U% n; ^  K" A
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 . z0 S! o. Q7 e* ]8 e; W; l% l
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23! C- a* M' k* f9 H; F% x/ ?
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

: d# h& U" P: t3 b! B9 ^' Y0 H0 g  e' a. S$ w8 V9 [
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
) N. J0 p2 W: R% l# a9 K5 g( E0 O$ T: h8 H2 Y
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
1 g5 Y" @, p+ |# _4 K$ H' }# ~你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
. X# o% x. i' z8 @. K- [
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07) r7 E( L& w$ ], ]/ q" ~
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
1 V" z( u5 k* b! P; K9 W
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
6 K$ j5 g& ]9 R
1 L: w3 A) `* H& R8 W4 M北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。9 _) z( W3 X) b+ l2 m
: ?, J5 A$ g; R( |1 F9 w
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05) v# w) M" S* K, a9 v2 S
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。0 j3 [" B( L1 h
- L! d. P# S. x6 r, x/ }
北欧国家和美国不 ...

# v* J- p5 n$ n. \$ F但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
8 }) P, @4 V" L9 u现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

4 S" O6 E* Q7 f% J( f! c" Y有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00* T5 m$ o, `$ c$ T1 i, j, \0 Q7 n7 {* C
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
- M4 d. [+ J* S  ^
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56, u2 a  @! h/ t, r5 Q
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
) O  b3 {6 _2 b. y* t5 i9 F; z4 C
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53( v# C( F) Z" c) K5 U+ F
确实是，深入根本原因。

* c7 i, F3 J( V& P法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00+ l: u- ]( b8 b. `, {1 i
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
- L$ x# a9 }9 S0 w) _; z1 n
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈+ F9 h, @3 D$ H5 w! N- ~
拖久了万一中国国产电影整体崛起9 @9 `% v( P# v0 ~3 v) e1 {
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:450 ]$ h* |4 h9 t9 k0 e! q' k, G$ ^0 H
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
& x: `- c1 l0 L4 O) R

: ^6 J) R) y$ N& `. o- k' L哈哈，知道你在哪个村子了。( ^/ b8 g# d2 M' G. v

; Y  p- Z- l' J& w& U1 J
. `6 x, g7 I' [) V. F是这个吧: m7 b1 k+ v, p  T7 J4 r
1 F! c7 k" q3 S) G9 R
' d% ^8 g" `0 I" \* i" N
不知道为什么，一直以为你在这个村



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