爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。. Z. H. j- q) `+ B5 ~3 L
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada3 P: K3 t$ {+ i1 q: m9 m9 ^

4 V# H' {% F4 D美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
& ]1 p4 R, A7 _2 [+ F5 E# I: D1、中国要扩大进口，进口什么？1 f# P$ ]% ]! y" Y# M. v
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？! h3 F' o1 @4 l0 F$ m; N' s+ h
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
: A( U3 J3 r- J4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20256 D7 K$ c) o# T( t" l! X5 g

: G  j2 R) A) F# N& s2 W中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。1 a. D/ r, i: F1 `6 z$ z
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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/ c4 I9 j$ ~1 `- P& S: z, i美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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* ?+ Y2 y, M, a3 A1 h结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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4 B! a' |# i, h0 M3 q2 v+ P, [但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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) n% l7 m. ~" c美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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* M  t# G1 `0 y! _2 F如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。3 _( m) R; ?! e' l

) ]7 {- ?! t* A" C* P, u$ g2 L特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。6 V$ t  ^: M$ P; w# J
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。7 y# k& [0 b5 g, L" U) u

0 w1 p6 L' }. F3 Y/ Q) N更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。$ O1 X+ r3 v8 H( f1 U

! F* r9 ^; N$ ]0 \: e9 p美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。8 ~( W0 e1 Z$ D9 i1 N7 [
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。: v* e+ x5 X5 Z' P
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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" Z: S8 W# o+ @6 N2 l$ k+ o  p- W美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。; Q- D% ?: g* Z2 _. m2 G2 j
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44! ^$ n- D& f& e8 u2 ~4 o7 x
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

7 d& D6 k9 S3 R! W* [9 d是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。9 N% g4 H% a  T/ [) t( x
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。% C) u, S" O, n1 ^; V

& }0 W1 Z$ F# j: Q! G7 P$ s外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
7 k3 e. y& e- I' e" J) n) w我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

1 o- ]) R  Y* K# j; l美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20* X9 {# E& x3 J
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

. Y7 P' {: W; x8 V" {# H所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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1 j; k7 @* N7 |8 l- c川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。6 m7 L' V( [5 e
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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! s9 A6 s/ S1 E1 z& L5 n; G2 X% z/ F因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49- X4 W- l9 t7 G4 h/ S
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

( G( P" _. W' l$ o. j现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
! E; G3 x- U5 l& r; [' ]) x大家普遍认为2019会更困难。! t3 b, C% [8 v1 q/ v
但是，大家都困难。$ V0 o' V5 ~) _7 k
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23$ n- X$ h0 ~9 \* Z% W. M) m
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
( A& }% G: d4 k) j大家普遍认为2019会更困难。/ I& q& I# L) V' I- e3 I; I
...

/ a$ F$ W3 j' `- s" j. m' ^. a如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49, j; a$ Z4 [* v" C! I/ j" q
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

  ~, n" v' Z0 |+ M: M0 i我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:096 n. H# w; d- ?9 T9 L
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
8 w& B& G) z/ d
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。' A. ]1 ]  p: n# M

/ p+ d7 y& `$ f这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。* @: a6 o% n% E6 d/ c" i

4 V  ]3 y" e% B' [7 h我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，1 B# ]( ~* W2 }& Y3 K& ~

6 V, X8 Z# e" A& v我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，8 q( T! L* j4 q' }
, ]1 u3 p2 E8 R  ]
作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20% U  E0 a  e' s) E9 L6 c0 E) N
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

, F7 ]+ E# R* V8 H  q' R可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44- }6 ^' w6 ]2 c; j
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:234 {  S, C* F' }4 m1 j1 M5 U- g
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。5 w# a# Y, C  i& g
大家普遍认为2019会更困难。
% I* ]% J6 c- ]8 u, a: p ...
" W4 u& H. r& v2 [9 D
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
3 T  [- w7 Y6 U3 F/ Y# t怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，% D/ N6 A6 _  T' ~5 R% _  m: K+ o% h  t

! x8 \( e0 m6 h" ?- g3 j8 H' [我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
% {# E& [  r1 c
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
+ E+ m8 W" z1 R8 D1 m/ L( q所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

4 t" l2 Y' z/ m* z俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！9 B/ E9 B  w' W1 Y' x+ ?) D8 S; ~
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38% V0 |4 O: ?! J0 A
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

# s0 P5 t. G$ C) K0 r石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。* X$ ?" Q" S0 [; ]& F, E
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50) E" G; f% T' [( _5 x  e* |. [* q0 P
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
" n( u9 d1 P& ~6 P9 ~) ^$ ~唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

2 r! S% [% c; D3 z: i0 q你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
7 r/ k2 T% f6 e& G7 q+ J9 d要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:492 f% U8 B2 ]8 |( ?. ]- `
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
, ^; I7 i6 Z% T' c1 B) i% G主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
5 M' J, F# h; a( h0 ]0 D! A8 U最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16' j! p. k& n/ v3 O. u9 h
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:389 C, ^: [2 M5 e& x! Q
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

$ y" G0 {# k4 r  }; G* ~) H* k6 s美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:498 x4 j3 G; m! t: L
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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2 ]" `* x' y4 t, M0 u- o+ `+ \形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。9 a% f$ T/ K6 W1 Q5 s8 _$ j

! H' V% a4 p  C  s* r, O6 @: w国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？- }( [  p. y- X" ^) |$ ~  E9 y

# g* Q3 y. }% ]9 s9 O2 R技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16+ L# Z! e% H6 L) Z
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。! B$ A# Y' v4 Y6 A
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
6 [5 Z. n; B: @2 z6 ?9 \如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。- k4 \* d+ s9 ~( n# N. @
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46/ ]( j; H6 Z+ y& a
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。9 U& H& e- T% l  N2 H, c

1 E% X& U( S+ K  \/ Q6 l1 Y兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
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& {$ A9 Q% m2 ?5 \' Q, y; O8 Z+ N这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56+ s5 q$ a) `2 [+ B5 ~( A
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
$ w  r& g3 Y5 \7 K! U" {1 v5 s! R3 g
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
( ^: D: k, O5 N3 e
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
7 T5 P3 B1 {: q7 N- I如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
( _" o$ Y/ q( I4 d9 v8 F$ ]3 y
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
6 O' H4 X& V4 K所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

% q% n5 r+ D) U9 j' j, l到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50! ^) I% p- L; o
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
' E$ t/ u5 u2 ?3 q- e- a; L; o唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

5 q' j+ E1 d# ]+ ^7 H7 C干什么事没代价，有代价就不做了？
. @9 w% H9 M# r% H/ E: U房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。$ S) I; \; T- ]! l  S0 F
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18- ^9 w9 e6 m% |/ o  ]
干什么事没代价，有代价就不做了？
5 r% q5 X( T8 A" D房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。0 j) h; ?4 N. A- @
贸易战也是一样，如 ...

, w8 h  [8 [6 C0 @+ y( {+ j已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
3 {" r/ `/ C+ }/ B2 Q: `1 j现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
+ i/ {$ q* K, U  b4 D. O! {8 }' O* n; Z短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

5 o7 A6 W  d" J% G4 a& h- Y" [: C不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
/ W& H# h+ m- ^( m* E4 w油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
- u4 t, H: \8 J5 H5 m美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
8 K. K9 Q5 o& G: ~) C中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大9 E' j- M2 l$ j' m
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:175 ^. b. a% J1 O0 \+ r5 b
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
* M9 e# Y) I$ f+ j油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

$ l$ x# h& z8 i5 r) n# ?6 D& n! d+ \谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07; `( b" N) z) M% G6 p
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

* X; l+ u7 {2 b, Y( v& L+ P: t停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
( W+ Y. z* P1 i4 F' p' [停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

5 R) i9 e) J2 p& g6 I/ `8 d6 _轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:036 i& m" O% ]) l) Z1 s0 e5 |; D
估计谈崩了
9 I4 \' k7 \0 ^5 I+ C& N0 a4 c8 R现在看鹤总是否按期去美国吧

* T6 l8 ], u1 e; o6 D  o正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。( }. J4 G8 \6 {4 E0 [) q0 M

$ h2 j2 N# k% t就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31" y- D& M4 Q: T# I- Q$ L4 A1 \6 @
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。, g7 U5 M; w. F, G3 E, m7 u9 }8 R; V
5 m9 _. l+ Q* L  r+ j2 M0 i( M
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
% M8 [9 N- T8 x8 q/ C
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53- J& p8 A- l$ @" Z; r. U) I
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

( m/ @9 X: p) Q5 D9 @不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。! e2 H! x/ i3 A+ S! v* |
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。$ d1 a: I$ C4 q8 A: Y9 Q% b  E
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
0 W5 g; p2 V% D" r1 J不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。8 [' F3 U: L4 l6 W4 T7 O- z: o! U
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

- q" t+ s- E6 N  s; k产能在中国只有过剩的，没有不足的! a; B4 @8 t' z2 h. Z' S
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
: g0 f% J4 I- K2 A! K* n+ Z5 ^停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
! T/ P+ D8 |  p3 _! @
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
& K# R' T0 j0 g& [: x$ C美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。) e. _- e- P4 m0 s

9 o8 q: j/ k# b+ ~5 C# b为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？6 j5 ]2 ]& V; L$ K9 H
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。: O' T" Y. m8 F; O7 R. e" e& Y

& ^4 ~. R5 I' p* `9 c- J9 U3 h/ h( u( S, P2 _. _$ \5 Z: O" R" Q, x
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
/ ~9 g8 l! o+ S4 v正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
' h2 P! S2 H( Z/ X" A* r5 \. }- C' K) V1 J6 C- a# N/ U
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

+ Z2 c7 e0 \4 D4 N# L# q崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战+ G3 z, Y' |2 \0 c5 s5 H6 A3 K
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
& l+ q9 F1 o- ]7 g- J( @/ G0 b! |
- e  v. g6 p5 M% ~崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
2 L; A  t9 i( d9 W产能在中国只有过剩的，没有不足的" _4 u( s/ Y% X) N& T" }
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

5 {, T$ l  ~& Z( S, P
! s4 Q1 L$ N7 {* X2 |! N% q5 A天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？! U! w9 d, k, {8 |5 r6 ]4 w* u
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？. z5 m7 p4 G; `
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。$ d9 w. I" h& V% ^, K
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26! Q1 @( Q  j- ^1 I# \! u% ?: O2 {, Z
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
7 g! z7 w" N- W9 Y) ]2 I哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
! j. p+ e# z2 v) c  I& H% j天朝的车厂在电 ...
2 S. e- H7 P1 T4 X
) F& q7 B" c* I2 O  G. ~
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
  O0 z* z6 [* w6 ?$ K, S  u既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
- Z0 k) `! d) |+ f: H. v这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:264 e6 e. H1 y0 f8 K0 e
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？- N! Q4 w( b0 z/ M0 ~( p" u: W1 E% s
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？7 V7 w0 Q# r/ M& W7 ?8 `
天朝的车厂在电 ...

, _( C% R' I) w5 P( f- D, U  q  Y比亚迪电动大巴和电动特种车
& o' Y: h- _7 F9 f目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势9 Z; I, D3 c+ h6 R1 G* `; x- M, W
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
* F6 ~* O* H& h1 O: `2 l. l8 v2 X你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”, B! t9 f4 J: r+ P
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
0 P: F/ u- X7 U1 ~7 h/ l4 [9 k
是老兄说的这个意思! F/ s( r, r1 m3 ~
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31" C* f; u, O' j/ x/ i4 z1 ~# y, ~
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
* o! b+ u) M3 b9 R4 ~9 t* |5 x
7 N  H. ?, k! s0 C) l& r就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
1 Y# s5 g2 Y& A3 x
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。8 y% g7 T4 e& n& E1 i+ E9 _
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）  r1 {4 b- {7 x0 N& t4 W

0 {' Y- n% J8 S* }# y1 V8 O+ A# P1 I另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。5 f  }; Z& R; m; }% f# Y
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
" Q; h8 i/ ~' j' w# b; P* u) \赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
0 j+ V% C7 Q7 B" u4 N- n8 R; N9 C
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
2 w% T8 ~# S# |3 V# X% _: U: E库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

& D/ Y8 j. n3 j# A看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
. r, f" s5 P, K库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

3 p0 c2 j- x5 |' ?那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:389 G: t4 l) |0 ^8 X! J/ u
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
* B9 T0 G) |+ D, ?9 b% j6 q既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
9 X3 c, D) v2 P4 M8 p& t
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
4 I) P! O+ V1 e8 m, ~2 M而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
' S8 y4 ~. o4 `4 {3 O4 \; e8 }; L0 C8 k: K+ e! ]4 O1 [) e+ y
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。) C0 q2 L+ k8 J0 N, N+ s
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:403 H2 k% G6 r3 N& g" h
比亚迪电动大巴和电动特种车
4 w7 [/ I- a* X! u3 d6 {( N4 ^目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
0 m$ V, V% @, \7 c
你太高看BYD了。; J1 W+ ]* D0 d
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
) e$ G% a8 F& p6 f, w2 y' i" M" W9 O至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。, P3 k; k* }9 ~$ v
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~' W. a" b( t: Z$ E9 P% ]
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
+ Q- v9 g+ ?! b" ]( RmodelＳ/Ｘ 领先一代：
6 h. y# H% m/ q8 o0 w
* Z# X2 F3 E- A" [& V, z6 {* V1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%# l5 j1 N1 H' p& l/ q
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术/ m2 K) p- Y6 a* q
， 马上要推出130 度电电池包。
; k, N3 P. v- n% |2 H/ Z! v# ?2 K% p5 N
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
* U! R! D- d3 j) j) d+ M( C( `提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
: p/ i% e2 `4 }, M器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自# R- K5 g! j+ U/ m
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人- U$ {% d, \( j# C3 B! O4 g1 G8 C
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   6 e. M$ _& g+ t- x  M7 Y4 o4 H8 u* `
7 A0 J6 w, e& H" s4 ~. r
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量: O+ ~# j- C- e6 Y. k& j% M
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎! Y+ a& A9 L/ U3 V4 u
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
1 H: |5 c8 G9 D- Z4 O& D4 T
+ _8 r( d: ]- \/ J' K  }" i& @3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且  ^- Y( [% V  s0 y' e: I
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
3 I# J: t$ @$ h" L* P度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。& [# b3 P6 @% r/ j2 x1 |
, i! g7 ~/ y' G& Y2 d
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
4 O* n+ E" z* T3 O& ^* h会像蝗虫一样多。
- t5 R2 z0 W: j0 \3 L5 n: I. q% O0 F$ Z- z0 I/ D

2 F- G5 H' @3 i7 N+ W
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10+ m  q) d# J2 L
你太高看BYD了。
- J) `9 I/ S  m1 M我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？( i/ k7 C0 ]* s5 V
至于辅助/自动驾驶，  ...

: t. Q' t: c7 _; w4 M技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
; a0 l9 a( j+ g% R电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。( h. f& d6 ~- T% m
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

7 u) F) o# `+ b& }# _4 v( ~你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？8 B0 y& \  n/ l, s6 q2 [
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
+ Z  T; I' |" r2 Z) ~
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39  ?3 H# W2 i( ?6 e4 V. P
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
9 y* t0 @% c7 J* G6 z
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
& T  ^) `) b/ B$ e' @! F! c
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
. N8 |% S8 B% z# K5 @你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
5 y* j" Z7 W9 K7 v1 m1 o! @7 c电动车最需要的 ...

' c; j4 D" k; L% k! b" m就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。3 E7 k. Z, U, @/ r( j8 J
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。- R. w3 J9 ]) `7 q) n( ^) }  O

/ @$ D. q9 t+ k
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
# ^% B+ `% \/ @) b4 F/ b9 B品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

9 r2 Q8 |, T5 D; f; q8 e- R7 J看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
, B. [; s9 L' U' v  t; |' w3 z: \就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。* i+ T' h. q& i2 ]* m" b5 U
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
; ?6 `3 N% b; ^/ D8 ?
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
! y, V- ^! s2 Y; V美国多少人？多少停车面积？多缺油？
: k2 O! |9 w3 E& E" ?1 B1 P) \中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42. t- {+ o' f' @" o* q
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

6 h' I& }/ N  @4 F虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:203 [* D, K1 T8 i' s' ^! b, Z
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
# w% Z% k& b' l: c
只买国产车的飘过7 N- o0 O* X. y5 T4 f$ A! c: F
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:201 b, i2 m6 ?2 n: k1 E
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

# C7 U0 {+ T% Y, N, |也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 , B% R* \' P; S& X
. Z7 F- Y) |. c2 l( t5 G
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
) a* W, H& h! H% p& L, s6 F( A) C1 T  \, O  s
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
( \4 b* F$ A  s. d2 W这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
$ i2 t$ y0 g, T% Z4 Y
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
- v. o" ?! i- c) ]CEO 多只拿20万刀
3 x0 A0 M. o& ]: q  g造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:368 O% d4 P' z% f0 w  C( k
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税+ \  @; l" h7 V
CEO 多只拿20万刀
0 o9 |' K# }. k9 U$ R造就黄金时代
- E/ l* }1 V2 d9 l  p
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50& I4 m4 G- ^  |! {" W
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?& B0 Q: k  d9 _/ W& Z( B! {$ i
要想平衡每年三 ...

, X' I& d/ i( k" s* r: X绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25  k3 K- f0 _) s( A
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
7 g; H: g% |! _& w
90/10:10/90=81倍。9 V( u3 E8 r/ m0 q& F. @! T8 M
米国人的平均收入何如？
( h! a8 [  G4 {4 U这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 $ w6 G1 w, v/ d8 y* p7 Q: c
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
) r" A+ u) I3 f' S90/10:10/90=81倍。' w5 Q- Y/ Q6 ?% D* G% q5 u  P6 i6 x
米国人的平均收入何如？
1 u! M/ ?/ P/ `& Z5 {这样平均感觉差距太大了。
0 p3 B# V' c* ~. K: [

7 T1 B( ?8 u" ~平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45: R1 c$ k) ?& S1 m! h1 y; j
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

, X5 s2 _2 |5 o, s. M不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
2 o& }8 S; N$ K4 ~5 V1 `: e5 @4 e% ]
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
! Q0 r1 Z: }1 N3 G
水风 发表于 2019-1-27 11:255 C8 ~! L) {4 N3 U7 B
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
6 Q" \; E5 ]) G( _+ W
4 e  l8 a2 i0 F! H5 t
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
5 j2 Y! X8 d* @3 a$ U! ]/ [2 V5 q" r2 N7 s; b; y, ~
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
1 V# e3 v! Z0 d6 d$ `- R5 b4 s) a/ S2 ?  n- X0 r3 v6 e, ?) d
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。6 E, {7 N, ^9 Z# f
. I" Q& g. A  ~0 s" h# N
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
1 Q% R% n+ R- a2 u9 @4 D8 W/ G1 B也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

& n! A& g( G  f% [lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
$ h% B# z& \" T, x5 _* u# |) A长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
/ _+ [) t0 K# t: ^
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:232 ?; U4 |9 {7 }% p5 D- f
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

( _; }# P- C) e. D! D' MAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
1 @; T4 J. x& T1 p2 k9 AAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

, l/ I* N5 {; h5 `AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
' }, g# S9 I) {8 n9 |! X; c+ x
" k. ~) O  C) ~! A& G: [5 ]# G
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
' M, K1 u) k- q/ O& X+ M& F& A' m8 J
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
( v- C8 l/ y) \; v你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

6 W2 f- q& E& H; N7 h0 [/ m, C% A  O+ c8 D- H- O/ P0 X
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
, j# i  ?0 J+ P8 v: V  |- m( M+ l& t" j. r( A
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
, b3 ^. u6 [5 [你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

/ l3 \, R: y3 W/ {; ~  L; k瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
! J7 W* j  p3 \3 D2 ]/ l瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

: i, v: T4 J* }& B6 k5 X7 ~' [我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。+ g& o5 t% `/ N' G3 D, n: X

9 N+ c- |5 }2 \6 T2 t' c北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。- h  G  D% O# A# N  e

  R; c: r  u" \' N" S  P# h
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05- Z+ T1 _& }0 ?3 W2 T  j7 ^! Z* J
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
/ w+ |! ]4 {0 k  l. `' c1 f* y1 |) F- \
北欧国家和美国不 ...
6 @8 [# f; K' S! W$ z- V  e
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
# f* F. ]* U5 W- c/ H0 `' c' y现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

1 s: s8 u6 L8 S" S有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
, ~+ c3 T% W4 M3 f8 m去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

/ @: V7 E; H- @1 g2 |  L( |怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56. w2 ^( q2 p- p4 g1 ^
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
/ |8 P% Y6 M! I& [+ y& ^7 }! z
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
/ v" v0 |: b2 y: H. b4 c! I9 p确实是，深入根本原因。

* f$ \) T+ {; q6 g7 h" ^法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00& _+ r% [* C3 i) O
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
5 g% K% t7 ]+ B1 ]
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
: h/ t4 h, ^. n; |% o拖久了万一中国国产电影整体崛起  {3 P, ^8 n! ]8 Y4 `) r4 v
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
/ z6 ^5 {4 M9 Y9 }& [匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
  x, T* K# B5 I- F) w% p

, l3 g4 Y7 Z6 N; B3 z* o3 L, r9 y& R哈哈，知道你在哪个村子了。
0 Q" L+ N9 p) F6 K8 D
2 }/ p( `7 S3 M" u
4 `5 v8 }) |- i是这个吧
$ G" v- p7 e4 B4 U# ]2 K" X/ |: {' u" k$ F* Y8 {

/ b% S5 a' B" J不知道为什么，一直以为你在这个村



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