爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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& s+ w% |( q+ P  f! {' g! Nhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada1 I' T3 _7 S# f8 b9 T
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：& f: V( Y) z" ?0 @
1、中国要扩大进口，进口什么？4 j5 u4 {5 p; m& T5 m
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？( c1 ], P+ m2 P$ B- }2 E
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大6 z& ]8 I6 D8 K- Z8 D
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20253 n/ ?! e# @7 D( p' ^8 ]) N+ T1 T

0 m1 v$ u1 a2 O; n8 `5 s. g中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。. f0 H4 O3 Z& Y3 E# Y

4 W' ~3 I& d. i9 s大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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: }; B! y" s5 U3 w1 ~+ ]美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。. G2 w1 |8 Q9 u  x4 D: n

: n+ T/ Z! N$ y- q" i美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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- u! R) I2 m( ]0 c+ ^7 N3 U% I结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。! D$ ?0 ^# `) y" r# s  I6 m
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。9 w) ~1 ]8 K8 L. t) p
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？, ]$ P+ d: D1 N4 S1 k5 r5 a& [

3 p$ J% }8 l2 i) k珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。/ e9 k% t0 w, s( Z- d

2 e1 k" r) m7 _3 C美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。- z! [' j; _  M9 w& c4 @& f( I, k8 e
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。( D/ c) s; c. ^/ N  f; U: A4 g

" O2 `2 C, z9 y; B- t4 }美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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# w, n: z$ f$ O3 j; u- o- P, o+ W2 w美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。0 M# [! r0 L& L6 e4 U* Y! y% T
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。: f4 R8 A; b4 P) S% \

+ V( N8 p0 i$ h6 y% }+ u美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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) D( O* {, ^. U& M- d但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
) Q( K2 }: V& N5 a停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

. o- C  ^* M7 C+ Y- G是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
& Q0 G" |. j+ @" ~0 |6 A& y" J最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
1 t! G, x+ a& A8 o4 _, Y我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

1 m, D* E: p& P' T1 A美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:206 U2 a4 j1 ^5 O+ A: T
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

$ M+ k8 Y. C* r2 ^& g* |所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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/ e4 M! J0 q! f) ~/ L川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。/ ]" \* f4 b" u8 Y4 I
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
) b& S. |  p$ r) h所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
, K) _$ D1 ^- v# t4 E8 S5 I/ X大家普遍认为2019会更困难。7 B) [1 P0 w( q5 h: l" h1 K. w
但是，大家都困难。
1 e$ e: I9 [/ `* K+ P看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
' l9 e" F& C0 M  d% @现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
: |0 I4 s& d! m4 T! S$ j大家普遍认为2019会更困难。* _3 N' L" U6 \; ^: m
...

6 O0 D  ?3 q- S! Z; |" p3 f如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
' I/ W7 t  c3 G$ ]; i2 c2 l, X所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

1 |- Y- p, q7 y: S6 c我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
2 A, i: T) y  t& e  ?我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
1 F- t. u% {- g' L) }
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。& u1 W1 {( D: `8 h( P5 ~# U
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。+ f* ?$ Y( L/ U3 j$ a

2 l1 ^9 F  b) X' A我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，" c! |! C2 m; }5 V% U7 E

& K; _4 K% \6 ]3 ~% N我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20/ u6 C( m; G! i. n! i! Z) t6 T
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
0 k5 V, [6 t! O, ]0 R4 O停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

2 V1 a$ O* M! ]必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
6 G) a2 h% ?' ?) ^现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
, A' V( B! G  |6 K* V* q大家普遍认为2019会更困难。
: m; V& p* A0 e# i ...
1 C! h0 a% t; j% T! Y% e
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:246 O2 G/ x: Q: {4 |5 |% w5 q- p! S/ n
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，% X0 L3 e# j' h- @, i- R* W! G7 i
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

- `5 ^7 Y; {! g1 h一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
6 t+ G# L- e8 a* g; O所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

6 e* `1 j) u. n/ z3 j; J$ D9 q" o, Y俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！; v! ]( O7 B! E
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
& a) @$ t' B3 S) e- L/ F7 v; s最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

4 M( y1 K7 E* x9 u; J$ |石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
/ m9 I; f% u: [4 G5 J  h4 T: K唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
. R& H$ s! e- Y7 K8 H石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
( r% [+ m) s+ B$ `4 X唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
+ ^$ |+ o  A5 d要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
) a+ L) \2 v. g  x' A+ e所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

+ L3 S) i5 C( {, h腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
" @# z  u; T; b  G3 M主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
$ Q1 t) b, J' ^/ a' i最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
% T# K3 B! M# M. H( N动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

$ P# F- X: f3 t( ?. l- P0 H* t投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38: D; B8 K8 D9 s: D& L
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

$ ]) J& O  S  K. C, u$ H美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49# l9 ^8 i  G$ {$ T# r) y
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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% H) {7 O) y# D& _" }形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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5 D% M9 U7 f+ D% \国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？1 W0 G$ T8 V( I$ [* l2 V
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16/ @( p9 E6 \: w9 O( ~! d# q
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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) B9 ]# s& i! c) x8 I国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

# L8 J$ M/ r, a8 O  k0 Y如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
( Y7 G! X8 b4 m, g& y  t3 Q如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

2 o3 P8 a2 I$ V- A! g+ R问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。; V$ `4 j1 }) P- A
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
' q% n8 e% [: W8 P6 d问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
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这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
9 Z1 d) L( j( a2 n4 U' x. b我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
3 ?: c  U( r( `) h+ g5 V  e9 ~! _7 r# U4 y5 R; L) m
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
( e; a/ Z& I) _  l. H% w
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43) q0 y( N0 R8 @: C0 W# o% d$ `/ K
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

* p3 W+ F6 p& ^/ d* {; y十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
% U$ p' V5 r  g. P7 n4 j所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

  U, B- U& \% k# p到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:504 |8 N6 D' u5 T% x; w
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
2 N9 [; U; S$ l  t* D5 g唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
, w& C- f# T% P( W1 J' a$ s/ f) N
干什么事没代价，有代价就不做了？
# I/ }+ {) W2 P: s& ?' Y: [房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
4 Z$ F: o% U3 e, H贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18) a2 N9 p, z( n0 D* e: i8 M$ H
干什么事没代价，有代价就不做了？" L, Y* h6 |1 y4 L  H  z
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
0 j( ^; Z( F( U' _* ~; r! S2 h9 g贸易战也是一样，如 ...

8 r+ k& m) L6 X5 K已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了8 O! k% N) W" n5 t. e- e
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07- H) r/ w" }' ^& Y# J5 S
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

3 H1 V- r/ L/ O7 ~不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的+ L& g7 B; S4 A+ q$ O( `
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为8 g: l; l' v" E# b- Q$ a/ ?6 u& |# ]9 W
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本, p1 `# j: u) j! ~9 L
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大) Y7 A; Z8 U+ Q& I; M. [- M
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17" C7 i, u8 L, V' a/ @* n( |
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的9 f2 ]8 c9 P( G% ?# r
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

* L" _- z) P) f# N' p. ?/ `- V谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
7 n: K) X2 e  q, O; M) ~& z1 a短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

$ i7 V+ |; L1 B: N$ T( x; ^/ j停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:165 r( }/ w; T! X' J" K' I
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
2 [2 K; t8 r+ }5 l: s& [$ j( K
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
0 e8 z' n! B- R估计谈崩了
, K6 u5 l) u+ K$ ], u现在看鹤总是否按期去美国吧
( }* K7 w4 ?5 y
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。+ q2 N; `1 O0 J5 W) `! p
- K/ G- J! c3 {" m; y+ ], W# B
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:311 ?) P5 Y) _1 \% W+ F
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
; K2 J7 D: s3 d$ J9 a! C% V' _3 e( |" x0 a% V
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

3 [/ l& J% D; b/ {$ ^, h5 x" M/ _赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
; K- T" C$ I! U8 j  V, d8 t7 vtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

7 P% O! q" D5 A! Y4 n不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。* M" Z; m; B. T% q# c5 F
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。+ c' q1 v; q" v: ^3 C. o% b  \( ~
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27! X: V9 X# Y6 U- {
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
9 K% H4 p1 h9 Q5 h/ X在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

  N& w! l" W# `" C! A. ]产能在中国只有过剩的，没有不足的
+ k9 V! O9 J9 K5 \1 ^4 @特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16- A8 S( a8 }9 s) s, u/ M0 T3 N
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

( b4 E7 v# ^- P! ]; t电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
6 A9 k. h% D  l* R) X美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
" }& ]# I  o9 @8 w. T  [8 @
( E/ }$ c2 ]+ R9 X2 O为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？4 j  o* g! }7 |8 S2 G1 S
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
' n# P) b2 t- x. i
" R. p, I5 k" V. M7 }2 N# ?
. Y# e( G: r$ }5 t6 F; p
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31  o: {& G/ Z  a' `( g+ X
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。' l5 M6 W! j7 ^1 ]7 l) ?' P

# c( N$ x+ I* `& e& }0 C就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

( n! y7 |( B9 M! x崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
/ {( r- _  M. n1 T" K
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？7 @) M" Y: s( Q6 P" N1 ]
5 f( _5 y" v  N% g4 q5 [
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
) e8 g+ `4 Q" p* i  N  h2 S1 ]产能在中国只有过剩的，没有不足的' L; V* M% @- f
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
2 L( A' z8 @! [6 k7 M

3 B" H% E% i$ G+ F* G4 n- z  d! l天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
/ a/ d4 M4 J  n# p8 |. z哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？5 v1 q  K2 t* S  I8 j- H; _
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。' @5 i7 s, _' ~& I) z) B
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:266 J4 W+ n/ B! o4 F6 A. k
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？# k% P8 A/ y# O5 ^$ b6 A% K0 \) P3 V
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？4 a6 ]4 }# X5 Z; g
天朝的车厂在电 ...
  q5 h2 [" e1 Z$ f( B, r

, u+ v2 I! Y# |/ J" v5 a0 x你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
! J% h% J+ y) a7 T/ x* W8 |; }既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”+ _1 D) h0 d  W0 ?6 x% R- k: `- ]
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
$ A$ I1 p. w- L" u$ D$ c$ S天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
' x6 b! F  F# M* o. c8 J( L$ L2 e% ?哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
0 K5 _* N" @7 w, c5 X天朝的车厂在电 ...
3 J! K! a6 Y6 p6 }  r5 K
比亚迪电动大巴和电动特种车# P; ~3 X# M8 B4 p
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
9 O  U6 C( u) o3 d今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:384 z' G3 u! w7 c' D+ ]8 B
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
- R- t: S" d! x既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

+ e3 @# j3 P: [: K' n, c是老兄说的这个意思
" e5 K) v$ ~; M' p# T特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
, d5 Y$ w2 _8 Y: {( t* U0 p; b正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
1 i: i, r, E7 {3 A( X. s
! f" k" s3 Q& u! H4 ?6 m8 I4 Q4 h3 A就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

$ R+ U" @) a7 ~0 T+ t我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。) m$ J: o- N, A( L! }0 T4 c/ K
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）& I& a0 M: p3 F2 y" t! ]
& p& `5 q. {9 r7 i# q
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
: M+ F, O  o$ K% ?
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:232 F) W( q  D  f/ U  r. q
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

$ M& o9 R' P3 o6 b2 ]& b/ A7 Q7 z( f库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50" ~, w* ^0 o' s/ W' O
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

- Y" }! _1 t( [8 G) P4 y看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50$ H: k& c$ V6 g# V* X+ S
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
3 i8 B4 H$ r8 ?. Y* j
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38" J0 e6 v7 j: o6 a0 p
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”% q( N0 O. f! S; }1 w0 l1 D
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
, \2 T' N) N' J' l* Y8 l
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
+ i$ A/ l5 I3 N而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
% T# x7 H0 @9 q( x; D/ U1 O
' U: K; n% b. f5 N  i# \还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。5 F: s; l( C- A% j/ O1 V
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:408 o) U7 C6 a$ E
比亚迪电动大巴和电动特种车
# Y' w9 B! D$ Z' Q2 P1 z5 G目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

& b6 ~! s) s3 Q, c0 _; v9 u你太高看BYD了。
7 {- o+ s; i" ^: p我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
8 @+ v; B! F8 J  n4 a; G至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
  U, o1 v1 _. |$ _7 F# F: w9 R* D~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+ S. E( |+ R! U) C7 {虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
; x3 @4 v7 t& ]6 J$ Q! emodelＳ/Ｘ 领先一代：6 f2 n( l! E0 _9 a/ v/ r3 V
* \  f) A7 _( ]: K, B) W
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
4 v. x1 m0 v) T9 E4 `% Y已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术! ]+ j; p: |* E& g
， 马上要推出130 度电电池包。  r3 F' T9 h" Y% W

4 `' b! x) g/ A' A$ N* ?3 @2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率. k, ^) X* o, B! j# C6 `' u% ^
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变( z1 K/ t4 q0 P; q, w
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
4 ~+ S1 }: {. G. Q. c- U己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人7 p. O& O- V5 u5 g# N% ~' w6 p
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   2 O; N0 F1 Z* m  _3 m% z: g

. k# }5 [( Q/ |3 ~6 ~3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量* C$ p8 l  j3 E, Y6 ~, p
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
1 Y, d+ I. G$ _. ?& g不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）8 S6 g# Z* k0 a' }2 q
# M/ H+ ^5 H7 g; y" {/ ^
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且% T) ]3 l, R1 \' R, v, o
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高, h6 |& J+ y( f( T! l
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
  K  I; m" N5 {5 {. C, ~
9 ^# ?! @" w8 K9 ]Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
9 z1 X, b& R  u- ]6 ~& O' Z6 g! E7 ?会像蝗虫一样多。
2 p: x: K+ M" u. J: _9 g0 H% D( y+ u) F# v& D. Z% L
! W- N6 \- |$ O0 U* h
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
5 I( w0 e6 _2 J5 o. S) g你太高看BYD了。5 f' c7 I. L( n. `5 e
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？. P7 F: a" C8 {) f( m4 {
至于辅助/自动驾驶，  ...

1 l) `  s! w  C技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37' B& _" [6 s7 ?8 t3 C: p
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
( ^& u7 S8 ?8 U3 m, w0 g  S) r美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

; M" W3 M% q( V- t你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？2 j* m% Y  |+ C# z2 S2 f
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
- I! Z+ l4 ^! }6 o" S
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39; I* M+ X: h! e  V
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

6 [9 U& o$ g* G1 P' ~品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
- Q3 y8 I; J( P
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11- y- E) _( C, O2 _
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
, j! @. P2 I% m0 [7 @电动车最需要的 ...
2 T) b0 `8 I" |+ y' r6 Y0 z
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。3 H% ~" G# n( k0 Z8 O8 o, y$ T# p! v
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。* O  ~5 t- L2 U2 \0 I) X
* \; v$ E1 C7 J
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
' i3 W( h  J% S. @- i# {( Z& b品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
" ~$ b9 o6 n5 }- C3 @" l
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
( m% f5 f' m' p: U就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。1 p+ f2 Q2 H. U* @
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

) n" a$ ~+ U: k4 t& G拿美国国情来套中国，你觉得合适？
8 A% S( _: q' S  [$ C2 I3 J美国多少人？多少停车面积？多缺油？
3 o! a* O, U7 \6 Y5 N; v( C6 e中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42( C: w! b3 N0 m' g) {' F
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

- J+ c/ x! i* m' u+ X虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20, f4 u7 R; B8 O
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
4 M; Z. S+ F- ~1 G9 J8 z# C% N
只买国产车的飘过- j3 I5 D* k$ C! d2 K- r
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
6 b8 t# m$ `4 O& p& ]1 ?2 m  J虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
5 V3 ~( Y6 `% b% x, L) @
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
$ r; V3 B6 J( N( X3 a" i
( i% d4 B  E( A) ~8 a2 y这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
4 L, X% w. [9 W4 p/ S! ~& m# T) f. r* q/ E
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:254 P/ x. @, U9 v  \. K9 B+ h* j/ b
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

0 \2 X$ K) g) S4 `那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税" R/ Y* B  \, G9 `( }1 e0 V
CEO 多只拿20万刀
. C' v: p' w6 i造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:363 X8 L9 Y: a' p$ _
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税# A1 c7 O" X6 o2 z0 c: ~
CEO 多只拿20万刀 ' F1 `$ N# |7 p" }- D" }1 N$ X' |+ }
造就黄金时代
9 q- L6 v: z" J* |- n/ U
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:503 ]' o) n9 C/ t+ o
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?' P0 v6 j9 Y6 ]
要想平衡每年三 ...

. ?/ F7 h2 m1 E9 V* U绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25  R$ a6 t) D3 n' K. Z0 S) @& k' \% P
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
$ g# S6 I  d4 n+ q# N- L& D5 C2 t4 L
90/10:10/90=81倍。
) x0 e" Q+ B% o) V: l米国人的平均收入何如？4 J0 x9 H3 N+ V3 F1 A" Y, [1 q
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 / D+ g% y$ w. z
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
4 m, J2 H1 }! [4 c6 J90/10:10/90=81倍。2 ^( _- y) A2 a" d) Y
米国人的平均收入何如？
% g3 L9 N6 v, F+ ?这样平均感觉差距太大了。
" D5 n% B9 M; s- q/ u0 x1 W  {

! ~. K# M! ?- I  f7 o平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:457 z" `$ c+ @( s! }- S
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
4 a; @5 y! ^4 B9 E. n/ T; Z
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。" v% h) u0 m# o. e! `
1 Z# b" H: t- G) d( j
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 ( `5 ]7 W( {( E0 i+ v2 O
水风 发表于 2019-1-27 11:25) h( P* D" y' U' N6 q$ s
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

+ f- E: j' J- g8 r0 ~- J1 |% H$ T9 o2 t( j) A9 ^7 T" Z
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。) n2 c9 w! K$ t9 ]0 P
: P* C1 y2 d( V  J$ h8 V! u* s
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。" i( e/ `9 F4 s

$ R9 @( G/ t/ o  Z# J6 g. y& J你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
: p7 U! Y4 D  h1 m* r, O
7 _3 M! K9 F; V7 \# q1 l
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07; k# _/ U9 {2 Z* @7 K8 P! Y
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

% U8 f, V& h. }: _; k! ^6 {$ nlexus长期第一名，Porsche长期第二名。/ i+ c3 W: \( ]# l1 h6 h
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。4 @7 k/ D# E; S
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
$ U& i3 G' R! V* ?你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

5 X3 v2 R( C- r: dAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
. X) d9 G) c. K$ HAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
1 l5 p5 q# Z! n( {0 J$ m
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。. R4 l4 I) W/ z* {( S. o

0 k# m+ r+ C4 N7 s) l
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
  ]# D. V8 p1 G7 u3 J
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
! {+ s6 j5 A7 j/ B: V& H, V你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
7 t5 N+ o; s! V* O/ d

  t( K7 r; u* H多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。: ?$ n0 C2 l/ F+ v. D  d2 K

$ b) n5 f+ j8 B7 A# U& D再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
# h$ U2 l" e, S' `你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
0 C% r5 v" k- Y- l  ?6 [2 W# b
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
" I( h3 }; G8 o" Q. j, r瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

6 D; \" ]* n. K1 }( {5 R: B& ~& m& R我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
, L! T7 t- M' K
& E% j6 l3 Q) P/ A; o4 y1 ?北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。" V) n  U9 {, N" W' Q
8 e" S& R% X: a
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
) {0 o2 q! J: @) ~# c# V我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
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! w1 C- v7 N( Z. W北欧国家和美国不 ...
* Q" [( Q  i3 D5 \
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
& _* c0 k3 b* S" }& n现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
; C4 x+ a" g# l1 i" V8 d6 }
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
& Z( j& L+ a) W' C- [0 O去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

2 W/ I0 R. y) R怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
( e' i( F! K! j4 E有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

. O$ j* {: i! r, M确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
( Q1 A# |1 o5 @3 M; v+ T: @1 r确实是，深入根本原因。
: l! i- s$ Q% d+ z! t
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
- U4 f. l% E$ r( S+ {去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

# [: h9 f, g# F9 }$ h. u+ g) }& L匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈7 V# @* Z/ z$ x  J% I  H6 o
拖久了万一中国国产电影整体崛起
" I  j1 w  F- `美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45" e6 S1 a" H  S- f/ Q8 E
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

/ v" O% `# d# ?0 z
$ {9 c4 a% |6 M" i( ]% l哈哈，知道你在哪个村子了。
0 s% e( Z3 D1 l& |" ^
/ }( v+ x, `) ~! J& G7 a4 T9 G' g5 i6 W6 P
是这个吧& L! ?) T- t3 [; ]
1 W1 w& [! t/ \+ |( X8 J

4 N4 D2 T, t& C% m, i; R不知道为什么，一直以为你在这个村



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