爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：: [; G$ F9 H( L* Z' G+ p" [4 Z
1、中国要扩大进口，进口什么？. Q! B3 P" L$ M3 {; y( a
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
0 L, z& v$ ^3 M% \0 d3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大) i5 S# A" M! O2 ^3 M/ p' v5 `2 R
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20255 G9 S/ A: ^3 c7 s. m& [# z. ^

( {) v+ r. K2 e中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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4 f! l# Z" i# [3 p' _美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。! @2 x% t/ w1 |7 k" p; Y7 r
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。, ~0 B( ~; W! V) ]3 X
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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* U6 g- n, n5 ?, ^9 j6 [# d% Q美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。  E8 Q3 w) a3 w: O6 ~8 m. ^
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。; D' C2 T" f9 \* ~
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。& a% P% q# t4 j) ^+ M+ D- q
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。$ P, G5 B" M8 Y$ G

  }2 M; x9 Y1 q  {( b更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。& {  L# s" r/ ]. t

9 {& G) [+ q- j4 r) T6 M) e美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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: }+ W) U" {3 D) W美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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4 f# f- q& @7 k. A% U; ^8 ~5 X美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。: E, \# N7 w' {3 p

0 `7 m, S  R8 G. S- K. P3 C4 A" I1 A& J但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44& [8 I: r& f% k* d6 O
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

9 t* C3 Z+ x9 Y7 n+ q% N是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。+ `8 G  M! e7 r0 u, l' s% N! J
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。. V- v$ G3 @& w# v" L! V

! w9 e2 p, `2 y& s. t/ v/ c外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:218 G3 r2 @1 B" X$ [
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
9 w% V+ [2 l; n6 P) ~- K美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

8 e4 d7 _: z: D. F) Q所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。9 F/ g8 {) k# O! I( z; J

9 d" o- S) h( b/ P川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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  P) K5 y: l8 R4 P. A3 R反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。  T0 s- o5 L! d% Z: L+ s3 ?
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
0 Q3 D1 A$ I) v# j7 ~0 f" V/ k所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。- u0 l0 A2 {; g7 d
大家普遍认为2019会更困难。
6 {& u3 Z5 T, q, J) m* i+ B但是，大家都困难。
1 Y$ k  N9 j& {  l( @( @0 t看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23; Y2 X7 ~  A3 z/ P% R' I% S
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。6 X$ x2 @& k4 V$ j
大家普遍认为2019会更困难。
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$ i- e; y  Y& y如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49# `1 ~) j# r- t& o
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

" M' U3 j% K0 }我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
. I/ H8 y* z+ V8 q我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

; B( C+ I$ |1 JTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。" w! _% H& [6 r

# O+ M9 k( {3 e* w. o3 C这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。( w0 U; F2 Q5 d5 K% r7 b7 P
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，3 K) A  o3 r- `' ]  M, L% P. Z

8 p# K& A& q. ^/ |# h- s我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:203 C& Y; a5 f" _
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
! ^1 T) I6 J* [5 W: x停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23% V- ]3 O) u& Z: M" P8 O& F( b$ g0 L0 E
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
: }% i/ |/ J, {( T  X) S( c: B- v- c大家普遍认为2019会更困难。3 y# w- f; I, ]7 S7 c# B2 D
...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24! D* s: U& m' e+ p+ w4 b% g
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，' Y' h/ O5 ?4 G. [& X3 g
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
0 f( o* s1 c: d& \5 ^1 B所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
) [. t; o  }% `/ A: t       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38* o8 L; ]: K" y( k2 U$ o7 \& Z
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。% P9 q( I" A6 s+ [: i  ]$ Z6 I+ M$ q
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50" k- O; B: e) u7 f8 i, w  ?
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。4 _9 u; Z, p% w4 G. U8 V! }9 q5 R
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

: t" m) R% U3 J8 u* g# Y你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?3 ~: O  h: O7 ?- w
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
8 I: h( J$ K9 \0 I1 q: S' t所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

& m" Z/ U6 M1 H7 Q8 p8 j- R  r. H腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07% o1 l: p$ f7 J0 U8 Q
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。* \6 z2 Q% w0 O$ h
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
! ~4 d5 n5 J# h动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

# }+ e1 }3 t7 Z6 C2 }投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
2 j2 B. h7 L) r: k! o最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

3 S2 o! `$ c5 l& k! D美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: v) u+ W0 C. o9 L# x所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
9 J$ x' {6 ~9 U/ ?

# b. B) @$ n8 F形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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) t" X# @" `8 P; a国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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8 q4 g- _# Q6 v# ]* W% E" L技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:161 C5 ]+ x8 `' I5 y/ Z  v
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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' x% X1 F/ |% ?0 y0 ^& c+ d1 c国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

4 a0 ~3 I5 b% ]. K" V1 R+ t如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43& l9 O2 b! J% `
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46% T% \9 T2 \' Z6 r' p
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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! @( N* Y7 o8 Z  X/ |兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～9 @8 t9 L) r) B; I! v8 P; i0 [" N

$ G7 ]" I7 F( E# M这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
( l1 }2 Q1 T  x* f$ Q; X! ?8 o我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～) @1 l3 `: k( l9 t

( f- Z' p9 A) L5 W9 ?$ i) M这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
9 B0 C1 K" T; w" O; s! X
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
  H* l9 a9 }! R+ h) `5 D+ o如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

( h0 q, B$ }% O% `# d5 }# ]- S5 G十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
0 |, R2 P; _  q0 F! Z所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

# t$ H  M! o7 T2 b6 K9 v& b- X到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
* L; c( o. J1 l# v石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。5 N" P3 A  Q5 l; m" A0 m9 r" t
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

- g0 W7 u! H5 V3 p. j* v% @) C干什么事没代价，有代价就不做了？" p) g' }) l/ _3 i" a
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
# e% ~) I. u4 \/ {4 y& I  c贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18) h0 l4 n, o: z  ^
干什么事没代价，有代价就不做了？
/ z4 t; n* K+ J; a房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
4 t) I( y* X: m7 P贸易战也是一样，如 ...
+ s- J) q# t* X5 l. u- Q, b) f6 a
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
* U( w. z; C4 Q8 m* Q9 [4 r; j现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
8 B5 t( |9 [$ U9 A% {短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

6 @1 u  \- B1 A6 D5 ^! Q不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
' j3 I2 P4 |9 Y( L% [油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
9 w" o9 ]& I7 h' q7 |. ]美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
0 i# [; \8 f, R6 r; @中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大- u. T+ p: m8 [+ E8 k+ U
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17: A, P& K7 X4 i, v) M# B
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的5 b) @' U6 u, P- Z" o9 Y6 G
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

; `+ ?9 n& H7 a/ d: X3 d. l  J谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
. ]3 N$ s, ~. D# N短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

9 W6 y8 y2 ^  `0 D. s) h停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
! X. y. V: D! u7 e' \" m/ j停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

& J& V3 p. \3 P0 A- M轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
) u7 f% c% L/ t7 u( q估计谈崩了1 Y* }" N% i8 ]8 v9 w# K
现在看鹤总是否按期去美国吧
/ L1 A- K: J; L% Y: E
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
! A& D( `2 v5 ^: \7 [+ z$ V, }2 R0 _; _8 a0 i6 ~
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
* p0 r' ]; {$ b) U" Y; M# b正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。* U  ~) b$ m3 ^& I

, a- Y0 H" P4 i: N3 e1 Y" q就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

# Z% R. j! ?% v赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
9 {. z" U) s1 D6 J3 g" Ctesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

( Z' M/ o6 G; g! V$ v不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
, H; `- s; r; W6 b6 w在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。) a/ c( X( S5 D- W4 O
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
- R0 y. V: O$ s$ C8 v6 J* a* f不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。# H/ v, M$ G" [- V+ @$ t
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
% J. z4 v7 o0 d* g8 O! e5 N
产能在中国只有过剩的，没有不足的4 T9 `# J/ Q% W; ^7 c! }" H
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
3 l- n1 ^9 ~4 w7 B' W- a6 N& u4 J7 y停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

- i8 q5 D5 c  X3 j电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。6 F8 |' r5 p6 u
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。; E+ J) l" }7 C- p2 }& G" U/ l

% e5 t9 Z2 y, i$ o7 g为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？/ W! b) K  x7 j8 N0 c' s
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
3 w' D5 d6 k& O+ B' s, w: Z, h$ S) k
1 W9 e% o& L+ C) ^5 A4 M' ?5 i; B) q3 @; u' a6 e/ [
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
  I- m( c% M1 h! T* A8 L/ Y' ^正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。+ K( U2 k0 ]9 ~; \$ E. m

7 V" Q5 y% w6 ]  G/ z: }就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
/ Z: `% b# t; ]: l, T
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
5 l) M( m8 d) f; Y% S
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
2 _+ }, n7 g; B$ n9 p. u3 n' L( h
- S7 h; l; [* ^6 J崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
  I3 I( ^  a7 R0 }3 j产能在中国只有过剩的，没有不足的* Y, Y* ?  K9 ?% R; C
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
; p; \4 B- Z" R3 Y" [

) f6 [$ v/ k3 |' i, q/ r天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？8 w# a, {2 V" W/ O( L
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
- Z6 d% o8 r% U, l6 B天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。6 i6 s' ~7 h6 a. Q
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
; K5 o4 r3 ^+ i* v$ X天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？* E5 c5 l3 [! I6 j
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？- f* V9 s! V) g
天朝的车厂在电 ...
' |) o4 \+ l- E1 Q% C

5 S4 \' u% U: ~你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”6 f6 t' P  g5 G, k/ D
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”6 K: w' w! g: @
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:263 ]' J7 v0 y2 l' w! y* T
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？7 v1 x. N+ o; c! V- E: ]
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？6 q9 ]; S( [, y
天朝的车厂在电 ...

6 C0 I! x; A  k( A7 a1 y& C比亚迪电动大巴和电动特种车9 O# _' ]$ @" ?- I& s
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势! k6 K! d$ A/ s4 ?  T* Y& h
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
8 t1 L+ l# I# D* s; W7 s你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
0 ~; F' k; Q4 ]( @8 l# `! }既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
! ~1 l! f9 l3 }& t
是老兄说的这个意思% c: w. o; y5 g( z
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:317 b: j  R( j2 \; m; Y* A/ Z
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
2 O* ]3 ~+ _- @, K0 B0 Y% q4 Q- h$ \2 `
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

: N5 k1 r) G" k. }# D我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
$ g6 i/ O" o* o" H) [或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
1 K( Q7 Y8 B/ `8 B% R. z4 H/ C
0 N! _/ j/ j8 q+ o; I另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。: ~7 G4 ^; O0 C5 h' ~
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23; b% w) w3 J; v( E& L/ B. [4 h; G
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

1 Z* V  i/ u6 h+ F. f库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
2 u2 G6 M1 U2 B( `/ u库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

7 k4 l/ ]& \' ^8 y7 t看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50) e! y) R3 U! B5 ]( j
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
* Y4 D5 ~& Q" r9 Y8 o
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
- l" r0 U# w# _8 u你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”- v. M5 b# B2 L
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
$ I& _7 c0 |5 ]! d1 t1 S1 C
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。% u9 s* F3 a/ r" [4 z* l
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
% l/ D/ C. y, S0 p9 x7 W& d- ~
. C- G8 r" ?# I还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
% o, s  K+ U4 h当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:400 W, h9 Y. l& X! X3 e7 O% q' P
比亚迪电动大巴和电动特种车% Q( {2 \7 \/ X  t* f
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

- W: A/ G6 a3 k, N% H/ ^你太高看BYD了。; O  g8 F+ E! j5 H2 S$ j
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？7 g3 |: L* j: y, f# H# B+ w
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。! E! M' o# v; u- u8 N) r' l  U
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~( u" N3 t, |4 \2 q
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的7 G4 u+ i6 U9 {( @4 o
modelＳ/Ｘ 领先一代：/ y7 d3 x4 Q' v

$ m! f8 u, t/ N1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
9 ~" g( k4 L6 N6 b( U已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
$ z+ q1 \7 g* k: C) ^) z: S4 }， 马上要推出130 度电电池包。- y8 V: i) `9 E+ Z  W/ C5 {! }2 i
5 J' I8 A* l5 O7 a7 {
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
, l7 X# y  M, t: v5 u$ ~% m3 j提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变$ M, m- b5 u0 G8 D8 |! E
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自9 s$ Y, |" f8 z+ B
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人; r2 o; r8 w4 W9 [$ Y
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
/ u# s' P8 Q7 o
6 p3 F5 \! m) V. m- J# ~5 x3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
6 \& `1 a$ u& ^7 e  C. {% f，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
% n% k9 Y' h' K# e: H不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）9 Z- n! }2 c; S! {3 q

. o. A) v& p, }( n0 e' ~3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
2 z5 F/ ^) t% B( y% [司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高2 P$ {0 B9 e5 Q5 f2 w
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
8 O' w9 S+ y( @8 Z/ b/ e
6 w% @- J" V2 q: u$ MModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3" N8 v0 E) c8 `& q1 t
会像蝗虫一样多。* H3 Z1 n7 D/ R6 e
, l- q' K- T- L, |& L8 Z& M0 D5 `

4 b6 G) U# M& f1 r7 P
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10  o4 K2 V2 Q8 [( l( c* K
你太高看BYD了。
6 w% {- b: R7 l8 `( H2 O! [9 c我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
8 }/ [' a; a1 t  Q8 i# ?! H至于辅助/自动驾驶，  ...
! Y4 s- F" H5 J0 R9 t
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:378 j# A5 X) @4 n* V) D" `
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
5 t1 m: n/ c2 @; ^美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
0 E- o6 X1 _8 m: T0 ~( h- _/ M$ p! e
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？# m# E; [! B0 c
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
' A! Q  R$ P: [
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
6 x! W6 e% q( H, W- _7 A% j% I( b技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
5 }# F3 j" I# P: f; o. h5 B- ^
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
0 o1 ^2 |  C7 a/ W7 u
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:113 F; Z+ a/ Z$ K
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？9 |5 }  P3 O) ^' c
电动车最需要的 ...

1 X) ]; k  N1 Q8 `9 o! [就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。) {4 T: {3 D! K0 w6 j
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。" Q9 ], o2 N0 ^3 @! {1 @
! o9 C3 f8 I+ p3 B
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
8 m* q* F. l3 B品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
0 `1 U. X3 ~# R' T1 N
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
( R$ B' X6 c9 c就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。) v* m& h6 J8 }+ p  u* y6 d
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

, U/ Q# a0 e/ L8 H拿美国国情来套中国，你觉得合适？* ^$ j9 p7 B. m& N9 d) h/ `
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
' c8 o) b! H' ?& L4 Y; H/ g$ R中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
+ \2 W8 B$ i# f( W9 ^5 I看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
3 x+ k: ~" Q; z5 J
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
1 r$ o' z2 s9 w+ ?虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
, i5 b) c1 C( \4 ?$ y. {
只买国产车的飘过$ w4 K1 y, n# r  }$ E
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
9 Z( j. h/ f! p+ A0 u虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

! ~! b& @/ v- L: F) d也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
  O; @- q8 i' l) C4 ~$ _) `9 a4 ^: T3 @( _
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
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* j% Y: Z; P( n; d9 i, d美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
" |( b+ i2 G- ~; \2 m' e& B: W2 d这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
! E6 O! _2 a; _0 M) q: _
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税; u6 l7 @; Z' \
CEO 多只拿20万刀 $ |, _8 a+ o+ h" j, d9 v
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36' m+ ~; e, o  c
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
+ Y2 r3 h. V  f$ n7 ?CEO 多只拿20万刀
/ c! _( l( T( {. g0 u# x! j0 Y: e. G造就黄金时代
- x& P" v4 Y' C; H# f. H) n5 q" ^
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:508 O4 w- U0 I, P) A% W1 F7 X! v
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
: n1 v5 Z: R$ {8 J; d  P0 {/ ]要想平衡每年三 ...
% w1 Q! {  Z3 V2 s  Y# E& r
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
- c  W5 f6 y$ b" k5 c' X8 n+ p这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
  ~) A. _) N% Q7 z! P' M
90/10:10/90=81倍。
0 [' u* j. |7 `米国人的平均收入何如？/ N, c' a2 D  z% V! A7 P
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
0 n4 S1 k0 I; ^' g
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
( R$ v7 s% P, |* g3 I7 B90/10:10/90=81倍。
; l, _( W) U/ h; m. i米国人的平均收入何如？. D% P4 w* u: V2 v' T! l& g. I2 g
这样平均感觉差距太大了。

1 W( z, m4 w' d1 B6 y3 }$ {: b( Y: \* X' O! R+ |0 ~. C
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45: I' k: L. H+ V+ a
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

' S; E/ q$ @+ S$ j7 _) L% W4 s不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
7 H& m. m) i% K4 @' t6 f$ r( s' O2 _+ b$ d. E8 S
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
+ [$ [# H: d( S" q
水风 发表于 2019-1-27 11:25
5 V2 q8 F2 U. Z; {9 D; R这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
+ F- P$ @% P* @

5 t- w/ b* K- q0 m你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
/ g, r& K/ z# U2 [0 w
7 }% K# l6 l$ x另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。  {. T0 y) F- ?1 v& z

0 L5 d; |& u2 [6 X. P' Y你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。* i0 Z6 R; s( Q  M  N

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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07" G0 y+ u0 T5 k  Y) X- ~1 p
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

8 q3 @8 q. e) _% [5 I/ j6 k& ?+ Olexus长期第一名，Porsche长期第二名。
- M' s( H7 V9 L. A长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。# z# L; `: g5 k1 N9 x0 U7 I
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23' ?$ T) D3 ?2 c# i
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
/ z3 W& f7 m* t, v: n
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
" |, K* k& c. R, n7 o$ b0 d, rAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

. y6 `: c7 U' H2 KAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。6 z- Z4 t6 u; T# ~1 m- N" m

" h) z% S; q& A( o1 R0 s' N
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 : x" A) S5 V3 v# Y% H  @$ H" Z
Dracula 发表于 2019-1-28 07:231 N1 x; u$ E# r) _
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

, p& O/ f* Y9 a0 H0 j+ `2 h( h. W" D# |: w
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。; p1 P& e" F% h3 M
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再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:232 j. v, {2 O) @; x0 h1 c$ w! X
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
( C0 c3 K0 ]$ f$ w
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07, h1 }( Q- q8 U# A7 _5 l
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

. \8 k$ u2 h3 S我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
: D' I* M6 \' R8 @/ K/ k- K0 t2 A2 D& U& ^" k2 y8 A! w
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
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9 ~, \+ \2 ^( Y  F& M
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
, Y0 @; F  U8 n我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。: b% N# ?* d" u
7 u1 E! r. v6 {4 ]  J/ p, T  W# u$ o
北欧国家和美国不 ...
3 N( @3 G* `) \8 t9 J
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
! w5 n+ p6 ^  P现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
+ v  t- v+ u/ z# K. K3 [4 l9 ]  p% s& t
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:004 ?7 D' }" B) U4 d- S6 u
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
7 F4 G0 B# y8 T) i' i$ M
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56* R" W. i. v& l* @/ y
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
2 V  d- C. K' i
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
/ `1 v9 N, E% p8 Y% X$ @确实是，深入根本原因。
& t% W; W' i9 i5 y; V& U8 X! B0 {& d
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
7 S* D; b) Z6 D8 [2 }  n去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
" Z8 d9 q) h2 n
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈6 f) j# x$ e+ H- S7 u  y" B
拖久了万一中国国产电影整体崛起
  G. C0 K1 H' ~, t美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:450 R/ k( A& {# k9 ~6 z
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

6 A% @! V) T  v1 ]% @
: s! r% K; A, Y+ r) U哈哈，知道你在哪个村子了。5 f! T" C& d( F: H9 B
, z+ I2 u6 x$ O8 P
6 Q7 O) C0 u0 V7 [) L% @" z  e
是这个吧! C! N" E- M3 F" X

  z1 U# g; ?( L$ P" p: F2 q& u' N/ h$ u+ K: n8 K' B: ]
不知道为什么，一直以为你在这个村



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