爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
4 I8 t8 ]4 U) R  r
( e% s( C0 L. ?5 H" O$ N  N# jhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada5 Q! ?  F1 D0 h, x* @  }. T

; a# |6 B: s" S, N6 C) @美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
) h5 `8 M9 @4 U% M4 F" \1、中国要扩大进口，进口什么？
" g' W+ s& x/ J* \2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？" {9 j' j$ y; n4 h  e7 e# r% M
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
  U! i) S0 s& G: H" n* @4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025* J" h- Z3 b% r& z  f  M
2 `2 {* ]( G' y* j0 Q
中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。6 c( n! b9 z. u% X1 I; y0 Z5 h! E
5 r4 ?+ d3 j  S
大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
, H/ T0 H4 h% s3 ?, x
% }0 D& j* S; Y: L) ]美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。3 X- `! N& I# R# ^; t

7 V- r0 `' ~5 l美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。; U0 T* t9 z  j6 R
) ?# k5 W. C$ R9 I4 k
结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
' l- f% x+ c8 v* L2 U3 _
% I' }% }3 w; ]0 Y5 L但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
8 W6 K4 U' V5 H3 F6 }
+ @4 {) Y$ C* q5 i中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。, v8 v* t; a8 `1 |, ~  _

1 G+ p. P8 g4 \7 {4 P美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
# k' g4 N& F4 ^8 t9 S4 B8 T. a( m; O0 H+ l
如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
, T0 R  L: k3 a- f& k5 p6 q! B$ |+ u  u+ P# ?3 q/ J  n
特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？4 v5 J+ G4 ~2 H' d1 o

# x1 m; Q" v3 J; u2 I! e5 `5 ^珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
6 h2 B1 r0 S* }# M: ^) J0 i2 X1 _, t( s3 o2 i
美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
! H1 }# i! X' e' j( ?( Z  i
) n3 D* L2 S5 j& t6 B( B* e# S; e+ S特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
3 x/ E' P4 R* ]7 J
7 Z$ i, L# \0 A! W/ [, x/ {更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。5 y. q8 u1 B9 N2 _9 S- d% Z4 k
- x# I( y) B$ ]# B7 U2 B0 U
美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
- f& S( z, R# W" T5 W! y* k0 |6 X* G  I# L
美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。4 e( c; {  C2 g  [. ^% c$ \
! b: T$ y% B% K: f- V3 u
个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
7 r! F0 P& s+ J, R$ |$ Y4 k3 R2 Y3 L0 u% S5 c6 `
美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
3 c7 M) n6 J/ l, g% D' b8 f3 e( f0 |/ V4 U9 W
中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
& C2 t7 l" f% O- b- o6 x& r) h4 w' k& Q; P7 `. k; L
但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
$ C7 F% j3 @# T$ t2 S# R停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
9 C1 R3 A  @3 F$ C/ |
是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。. t" o) K# r4 _. z! a1 q  R* [
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。( O2 `; ^; q) ^

! `' H# H7 G. `7 D外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:210 n, T% R* w! ~( Z  g( I
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
" d- Q1 _0 }' j/ H9 h& j( i: M1 {
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20" Q- I8 ]9 M( b  F+ {1 o
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

2 \8 U, {# e  b0 c. g) h所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
6 N; P# W( u0 b5 G0 |' c4 e; g) ^0 R) g
川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
9 h6 k! W" a4 r
( R  q! w9 W6 H# q反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。& c' t* J  Q6 C% n9 K) ?

  W! O( b9 ~3 B' r9 q因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49  n. @2 O" u. \9 X/ e, A. F
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
8 C# X+ s: o, G2 B$ u
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
8 t! |6 x( l8 l: @$ `* J8 l4 I6 }大家普遍认为2019会更困难。
, @  F. ]5 ?; J4 C$ n( y但是，大家都困难。+ q1 T: ?& @* z+ `- C
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23; H# {/ o  n6 e5 J2 e* \' G
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
. s/ Z8 S; v) g- \: E9 c大家普遍认为2019会更困难。
' @. p; }4 t4 [& \- S, S ...
( o$ l+ h( ~( w7 e" S; f. a7 W
如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49  k6 D# G# b0 s
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

! ], b' S0 J) N8 q5 p" r5 Z/ q我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09( i" ]4 ^. ]6 b& h8 q
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
* G0 T5 A" v" ^/ W( O! s& ?
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
! f; i4 ]! p8 B/ a1 M8 ^1 |* G# o. Q2 y+ m
这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
' n1 l) Z4 r5 d6 p
6 p0 W- Z7 t9 e我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，) G8 h' v7 p2 ~) k- j6 y* W

$ j# @3 B1 B* P  T; @% ?1 \) }我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
; `4 l) S, P: G- Y  G& f: o: \; J. c
* I& X5 B! M* d+ e, y' `5 p& V
作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
. {% O( h. k2 o* e# Z  r/ Z美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

6 U* J/ N# C$ d' ^) }3 V6 v$ z可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
2 z7 G* j3 z# j, Q% N停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

! y' v6 r% O( a# K必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23, Q' X& O+ S" W6 v0 L
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。- T/ C7 I! n3 q! D
大家普遍认为2019会更困难。% h1 f+ a! q# N
...
: {6 p4 `5 S& w; X( f6 d  v$ n
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24  F' H0 B" [0 n; R% p$ G) r! _; v
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，" J/ d; ~) V9 ?% J2 J6 Q6 f
+ w! ]* _1 V0 L4 x" n6 \
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
! Z8 X1 U- d6 E& o
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
9 Q2 P3 v8 ~8 {所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
" Q6 I1 F! [- h+ O+ j& }' v
俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
( R' }2 k' W& ^5 K' W9 E1 H       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
8 _) q# B$ i7 f0 ]1 A4 i7 `- N1 h最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

1 n7 y" G0 r+ A8 |7 d石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。: e* ]# f* t3 i4 H: t
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
2 [" v9 m6 q+ D0 m, o8 E/ z石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
, a4 P0 b$ ~! |' G; v0 d, t5 N5 f唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

  H8 r2 D+ c9 l7 H你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
& G) A, K* r( _3 R3 R4 Y要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
5 ^. l8 O0 x; O$ f所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

  E' l- k1 e: ^1 i) t6 R1 e# i- A腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
8 C4 C$ h1 k0 g& a4 D: L+ o主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。. ]# }& _/ C* a5 ?8 a
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
" ^% J+ K. O" k9 b7 ^4 W- O
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:169 R; b) x: K# O8 `+ p
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

! v7 l* @) C! h$ |. |投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38, P# Q2 I9 m' [; k( o8 W
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

+ g+ E7 z$ L3 `  r) |美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:496 q! G  ~- [, |- g8 e
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

+ ^6 Z$ }1 H4 a& [5 g# X0 ^4 N2 @6 d7 i, x
形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。/ t0 _1 L6 |9 g+ I8 k# o6 V
1 J# ?! ~- {# u1 v. J5 B) k% C
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
( @4 x- G+ L6 K1 c4 y9 ?- d$ v, P7 h  ]7 E
技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16& P2 N) R2 j" E+ E
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
1 C$ P2 T  K' p  H4 J7 Q7 ?
, s% S- w) j4 e7 @* u国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
3 @0 |# X& x2 v
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
8 C" e$ N) c, ^- q! N+ |如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

( ]( D; P* T* W  L问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
. ]% U. F8 f, m# h- b  u; s
& T2 O  F8 z# A, [  ^9 {/ ]% Y兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
1 U! z- J; J0 m( Q: M' c$ O5 r: X问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。9 X. ]/ G9 s6 j  i
" Y: [& |4 i9 w: `' G) N
兔子要是真 ...
) N1 q7 g: V& P. O# d' s& E5 k, c
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
9 t8 @& C  F. h& N/ x2 a: C' M, Q- @7 i
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56% c. o- f& ]+ x4 f- q; \( _
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
0 C% F/ T4 H9 I  q( G( A5 x
7 `2 C0 T( s6 X8 U这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

/ O3 C$ Q  _0 @" `别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43# q# {' L- @4 n5 p8 F
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
+ j  y8 D4 e: p5 d
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
9 W; H1 x$ Y; B0 H所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

% O$ s0 g2 K8 [& O; ~4 k3 r到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
3 b# J/ \* m( c* X( s$ J' A石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。" q- ]% H* X) g3 ]5 x7 i8 @6 D
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

  z" O# }- I  F+ h9 F1 E- b干什么事没代价，有代价就不做了？
' J# o7 i3 P' g9 d2 H. [房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
- E' }! A! l' Q* e- z贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:185 {3 k5 i/ s! `8 n! O) x5 l
干什么事没代价，有代价就不做了？
$ w) o  x0 d$ X$ l' Z* z$ W房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。. I. n6 F: B. }% c
贸易战也是一样，如 ...

  @- x" Q% ^4 X3 t1 _# w. G已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
1 G1 k- @: f) K4 d. w) G' j; \1 B现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:077 K4 O) o* g% X/ o  l
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
) N/ X0 H7 B5 G: E6 f
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
/ }9 [" V  j& X6 p, E7 {6 N' ]油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为* d8 h/ W/ `7 _8 U7 |$ l8 P
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本9 ~- C1 z0 y6 }8 e$ b7 w
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
6 J6 m4 ^0 V8 _6 W- z4 Z9 z$ O
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
/ r* W! @( z. O6 k! `不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
* m- x" e1 m/ z( \) r( h" ^6 S$ I油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
. k4 j; z: E  k& k
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:073 }+ D3 e9 O5 R- r
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

/ h+ n' b' i' I! E; ?  J7 F8 ^停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
# F: o' ?2 c6 I; f7 e. a4 h停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

' B6 }( {: _' n) m( V; g! e2 `轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:038 Y4 u% \9 R/ N8 y0 }+ Q1 G! p
估计谈崩了: m. B' s+ e8 Q3 D. h" D+ P
现在看鹤总是否按期去美国吧
2 O, a% G/ {" ~( o- }, J
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
: h) Y6 y& z! m% s
; z/ I' G" Q5 O! |2 r2 k' j就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:314 K7 B2 S# N/ G  u! N* ^
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。# k, W8 v# C) i* u) G, L( [, P
7 t: z# R- i; _) }/ Z5 C3 M9 `
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
* m# m# `+ p" D' H  P  }7 v) N0 D4 }
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
' I6 d+ H5 H4 `1 Z- {: btesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
; y* K! N0 F, h
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。5 u8 \! t; `2 y8 H: q) N% d6 @
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。$ H3 u) q2 X: r6 w6 g7 r3 D
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27( }7 Q# I" s7 h$ o% [+ I. |! h
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
# ^6 }6 v) J' _3 U8 m; N2 V) o在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

9 w5 O' g% W/ F产能在中国只有过剩的，没有不足的7 C) G9 B: D+ d/ B9 G* ~, g; }$ L- h
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16$ U5 P' b+ G3 }/ N- V! ]8 c$ V* S, b
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
- [2 g! W4 H" H* i2 g& ]  e
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。; p9 B8 I% o' o% S! t
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。' m, {% ~8 t* _3 z' \* |
, f1 j$ O' F$ |; ?8 d
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？. Y7 k7 A: u5 C% q, ^4 U
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。  B5 l4 c; G( \+ B& h

9 u* ?$ v) j; D, |( j7 C% _
/ Q: m) y4 `7 ]
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:318 D& l1 b2 E3 w) L" b
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
6 W; V) l9 Z' G8 k( g& D' {0 c  F( C( c7 x
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
' t. U  }3 y7 W& f
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战# Q. ^0 |% c# C7 g0 D5 o, o/ _) a
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？" R( b- k  r+ y
; D6 e8 ]/ U) d: ?8 i9 {- l
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
' \; V3 U. k' V) ~( W产能在中国只有过剩的，没有不足的
* v: P6 B) `% K: v特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
  ^- k! ?" f( [
2 n* `3 Q4 J6 S( a/ q; s
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？$ B2 J  \3 ~4 T8 l& {
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
, j  W% u' f6 V: i% M3 G) y天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
- T+ L( G/ C9 E+ i# W% N
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26) y9 W3 ]; Z6 J7 O
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
7 @# A  ]1 K: s% F1 P! {& d0 v哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？* b1 n6 S$ P  t/ U) O
天朝的车厂在电 ...
; h1 L0 h. E3 W
7 R+ c: o% {) V, |
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”/ W; L$ ]' `% o) {
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”  F6 X3 \( B1 _8 [9 C$ U7 U
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26, g0 W+ c% J5 x: x# H
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？5 v* p7 f3 P; V- p7 g
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？; R% B3 m4 |5 S9 V- w
天朝的车厂在电 ...

& m/ E# C9 ]( s! b比亚迪电动大巴和电动特种车
6 V% S* `' R! r( \+ R目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势4 L( P& e) b7 r& h8 X+ [
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:380 @: h" r" j, T4 O- r) j7 f  L
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”: d# Q4 f9 @4 D! A2 i; P7 }0 k, z
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
0 a8 P0 s# s7 Z4 ~1 m) H
是老兄说的这个意思, K9 G$ H8 a: @- H/ V, i
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
* [% J0 m" c: f5 Z) n8 `2 P正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。8 t. b; s- x* P  @! d, x' @
- ^8 _: c3 M2 c! V$ r! n
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

: S  y4 j6 J" t' x( b我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
% w3 [& g5 q( g" {; S, v6 E$ u7 e或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）- P  i; x% {# a8 D0 K0 I
1 s6 u' I  f0 r- ]- _1 R  P8 M4 B' Y
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
& N0 K$ t' I4 ?' w. L9 K) J
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
8 z" \( h; b: }& ?+ `% h赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
! h9 _  b5 X& s: W7 L, l
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
/ v' ^, J6 B8 m' q库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

) L  @* Z8 [/ O看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50& f; b, h" k6 |* x  D8 R% T9 t
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
! {, ^3 b# N. n' Y' P( \" ^
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:381 Z! p& `. K4 n! F
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
1 ~  T( ?" L" g2 \既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

% O) ^# O2 [7 n! A0 X( a汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。' l/ U7 Q5 R; Z9 A' G
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
1 ]) B; R0 m. |
! K1 z$ \3 F2 n还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。; Y. R: ~* y3 E, v; x
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:400 r( J) q) I; u
比亚迪电动大巴和电动特种车; [  ]: u8 k. q5 e" Y: z  e3 P
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

; P- L3 _; V8 `' R* h3 z你太高看BYD了。
  i1 L: \/ S: l1 r6 H( I我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
* l6 \2 I8 J1 [: i' D至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。* D- V) [9 u$ r
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~6 o) K  b" Q, X4 i
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的& z: I4 H: R% q4 k
modelＳ/Ｘ 领先一代：2 j4 Y' R8 ~+ N, R1 s
4 |7 G$ G* z0 c4 x' o5 k6 X
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%- X" v1 H7 I7 ]1 ?  ?) l# O% u3 A7 V
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
" ~& e" _, H% ~9 ^. ]* B2 s， 马上要推出130 度电电池包。. l+ t5 W( B$ X1 c- S6 j* X5 ^$ X
! G! g3 O! ?2 d* A* d$ Y" c
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
( l, a9 O+ o1 m! w/ `7 @# F提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
$ x% z. P  Y- d+ K5 @' d( Z, k器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自3 e4 O8 L+ n. E9 v
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人0 d2 E: L! H1 s: C# D
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   # B) L0 v+ P3 c9 I

+ s6 V5 ?' B' H) |/ Q7 |; ?3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
' l, D4 J- q4 b0 u% H: ]" D1 u，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
' }* {; F( s3 W0 q- h/ d不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
' x* k" w3 h3 Y( ~
& C& ^1 O  ^% m3 }3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且8 Y, w1 l" f+ m. g9 \) e0 T: G
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高  v! g/ |$ }$ c/ ^6 `2 y+ R
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
+ M5 N( l& Z8 \$ J/ s3 G4 T! ^/ F/ U( {3 s9 ?; y, Y
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
1 ?) [8 l; e6 H会像蝗虫一样多。
  ?5 C( [1 e! U* q! D3 V
% V# F7 _5 A, e
( X2 e8 a) R4 r5 p+ M  c
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10$ b9 ?, p  Q; j  i. K
你太高看BYD了。7 \$ N: B6 G! R& D. T
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
: \1 }# m$ e  K5 g至于辅助/自动驾驶，  ...

7 `5 G1 [7 v+ q! N技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
* u4 M# k7 |# S; H2 s电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
/ [9 U4 F3 F& ?# e美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
1 `- m3 d0 @' R$ P( }
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
) v, T3 C( ]/ H7 {8 }电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
5 E) a5 Y; G( R( v' _, X$ r9 h% }
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
2 ^( e& ]" a" j+ B2 b2 _6 s2 K技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
% y8 s# a" K4 r, x. A2 D
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
. @* R/ z+ M" M8 `. x( T
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
( z; l* D, A$ M  F你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
) B% m; I  I+ ^! O电动车最需要的 ...
+ t" n" R0 Y4 S5 S+ p, V
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
. Y+ L/ v$ }, p- b8 {0 n1 s但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。& e" b( C$ C! K- u8 L
6 ]. {/ S6 A$ d- w: q' i
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00& H7 \- V% D9 e
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
# T/ ]5 r8 i0 d- Y
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
! g; x+ i$ ~' o: @0 u7 s! C3 L8 t就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。" J5 @' d5 q4 k& A. s
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
  J0 B7 ?$ o/ _+ {( {
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
) f1 N" q% q5 r美国多少人？多少停车面积？多缺油？. s) [; h) T; ^( P; P. h
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42% F0 X, D4 j7 P6 x7 F+ K0 ^
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
# m; v8 a% @- z6 E
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
- Y) F! a6 ]9 O: V+ i虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

" }4 s3 [2 n* q" k5 m/ t: C9 [4 J% u只买国产车的飘过
; q* Q/ R/ h0 f( p# G( N' t8 ?现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
$ [7 P& g; _" g3 ?- R+ \$ B虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
- h5 I* S1 L$ G: J' i  D
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 - S+ b' X; E% N
* ?% n6 c# h0 X
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
$ R! o4 |# ~& D/ d. p0 @3 Y7 e8 c: Y$ U  r/ c0 \) y+ }/ L  f
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:255 e( O% f! O2 O! t& `8 m
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
7 {" J* {" F0 X  _* D* @+ @) g3 x
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税: K7 C# i) q* q
CEO 多只拿20万刀
, q- n- A1 U6 r& {+ r造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36! I6 a; W7 N0 N6 F$ [4 v  E
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税& L# _4 `$ w, ^" u% Q6 A* C
CEO 多只拿20万刀 1 r; a0 J% s) y, l# G! X  C; ]
造就黄金时代
+ o: M) N' j5 ?- o8 @7 S
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
* L0 R, ^9 W" t( f你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?, c8 u8 x4 E# I
要想平衡每年三 ...

# L/ }/ l8 V' T8 f绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25; a/ \* U0 ]0 h: k# N1 P
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
2 t  \5 U$ e0 a7 |
90/10:10/90=81倍。
/ F! X! \7 _, d# @* L, H米国人的平均收入何如？/ \! o+ |7 k+ R9 D- B
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
1 i2 K5 a6 {4 n8 O7 [; ~9 J
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
% N: K% w& [, Q1 r- N% P90/10:10/90=81倍。; f% T: t1 `; R8 b& Q
米国人的平均收入何如？) t2 w8 N+ k" M: `
这样平均感觉差距太大了。
. l! n1 I, Q0 `: n, p3 R

6 W8 n4 t! p# m平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
1 {. J6 r/ f7 v/ G( Z" k8 I那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
' O% M# l) N+ Y, c$ h0 W
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
2 `! U2 `- W; L' g. ]! }4 ^
! r7 e  v8 W; m( Q& W. f7 H0 j至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
) B2 ~; I$ N- s
水风 发表于 2019-1-27 11:25! M7 o8 u* a. d" ~& x! h
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
) c. i( Q; h8 v0 {0 w

+ {+ M. q! ]/ r9 L你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
$ e; o* U$ P& ?* n- I' l0 _% n7 n$ P# y9 V' Z6 S2 X' E" m+ V
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
9 K& M/ V6 {; U
. X) t: m( o! `) S) k  r你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。. i# t0 R! J3 X% |% d, p2 T8 }

% c; z5 Q! H4 l
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07) _; M2 s& Z+ S9 |: B
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
, k3 K. g$ j& u
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。4 a% L/ T+ w' s' n, y, j& Z7 s
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
! y: E( e! q/ ~
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
! M- U5 @' l+ }6 k. u你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
& K% |3 i4 p& z
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
$ i- o9 `! ?+ C# TAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
. t$ \$ {9 E2 c% Z9 |/ E" P( L
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
3 T( B3 v* `5 o1 @8 J6 q4 l
, y* f, A* H. {" _
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
7 I7 i) r0 {; r
Dracula 发表于 2019-1-28 07:231 w/ h" b6 z, T* N3 ]
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
. a7 c/ D5 B2 W# p$ Y9 y' |7 \. C' w
8 u; l- {" A+ X" e) L5 r
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。7 H) R1 X! p3 _+ o& Y- v
8 K0 ]  N% B8 ~  v
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:231 j. m/ ?+ M4 o6 p8 r
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

* D2 P, u2 E8 W" w瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07; y5 l4 {/ Q# w/ Y5 F% w
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
% Z" `+ c- X$ N* K: e8 Q0 h1 w4 I
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
# Y% w  ]! c7 p0 s: U/ S7 E- q- A# T2 s$ B9 {
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。- Q2 I* o5 g" J5 J4 i- F

4 d. g* w; h  p* _! r
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
5 w" y0 E$ C$ Z& x1 x7 t: I我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
: S0 M% C( K) t  i( q6 V& Y2 m* [+ E/ u( F; h$ d
北欧国家和美国不 ...
9 O% y8 m4 u" j; k
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
9 r4 h( B7 V7 _现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

+ O- I$ r; o# M. Z6 J- I有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
+ d# x( ]+ f; o0 M8 g: a$ E* [去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

, R( k2 `& L; C; F怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56+ }2 Y  `7 R8 V8 a0 f
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

  ?9 G" C' f5 z, r; A/ S2 B确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
% b$ J0 e# F+ s0 D. q% F确实是，深入根本原因。

1 F6 ~4 e! o3 m7 D法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:004 o4 v' y  u- P; v) J: ~
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

. L; l/ a4 e2 I* |3 v5 A5 M匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
! c4 }9 `! w# i! F6 l5 O拖久了万一中国国产电影整体崛起  O) T. l) k; ?! Q% I+ Z- k$ ?; E
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:450 _7 C6 T" S! g9 Y7 r
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
6 p3 E& `, W: A6 e

% E8 I  f, ^8 L( w. R  p哈哈，知道你在哪个村子了。1 n# n+ f& V  v3 x/ n% X. y
( p2 \3 q5 d+ k8 p
% i1 Q$ Y' v7 z3 x! V  i
是这个吧; u* E' V2 P+ c) Q" y

5 y. N2 J8 b, v: b  P- `, U( t7 E3 b+ E6 ^; a
不知道为什么，一直以为你在这个村



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2