爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada2 h' d4 ~, w# H; d7 |
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：# h9 V1 D! j; R
1、中国要扩大进口，进口什么？9 t/ ^( n# a- ]
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
! Z; ]+ b2 }. r% q% M) z3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大& w: z- T* z8 f: O& Z# M
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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% b9 W$ P9 h3 ]美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。  x1 f1 d1 r0 l2 K5 B

+ n; w3 _( V7 R3 \2 r" N结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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; ~6 ~+ K# C5 z/ s; F但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！: g" N4 [; q1 S' [" H+ T
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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4 J  W+ W& [5 h: ]美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。9 S; @. {+ N$ o; h4 R

/ T% n/ e* o9 p' ~6 w如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。" i" o5 r1 m* }( b9 `5 R4 j" `" X, J

' f. k4 G6 L3 D' }' ?  I1 g特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？# k% \) Y( t% ]4 v
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
( Q, i! }; y" V' k4 {
# Q8 D9 g8 u% }' H  ^美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。' I3 i% ~: K, L0 D; u6 v/ [

9 W) P7 c$ Y% [7 r' \/ O0 |更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。" p: J; W3 S& n9 U0 Y7 c
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。& @/ s8 c! f5 d, |9 M1 z# C1 K
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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) i+ a2 E7 K. i个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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6 s, X, k/ a, |, t( g中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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9 }5 \1 s* B$ r# k但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
. v7 e  Q& }8 R/ B/ P  Z8 m停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
) F( d0 X+ N: h  T$ Y3 @最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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  E2 y! Y5 z" M外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21! P' S$ g8 V5 x$ r) R
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

) ~+ O( D( |' l3 p7 m2 _2 |3 o8 n$ w美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20, j( r6 D: k* A  \; U; a* f" s3 `
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: i; g$ ]" B# j( r所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。7 y6 F. f) M9 B4 z2 M6 j- r0 j
大家普遍认为2019会更困难。
& j! G0 O# n) n5 n' Y- b但是，大家都困难。
( [" r3 Q$ I4 o. k/ G看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
, c" E1 u0 e+ p1 o5 }+ C: O现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
: z" }) s: y7 z8 G大家普遍认为2019会更困难。
5 S5 D7 `$ j0 T; {. r ...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:492 [, A- a3 r) f* l2 s% l1 P
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

! S! \$ Z) r" `% O% j# h! o: Q- q我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
" j" T8 O9 h' k5 @我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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$ R5 A9 |- T5 k& F这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。1 H1 n$ a/ D. z. f

1 S# q4 z6 r3 c我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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. X7 B/ H& W0 B5 ^; E* _我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，% r1 w2 F1 U- S

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
( W9 K5 L# Z  k, H1 V美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
( X& c% b. y2 }
可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44$ m3 X% s! W0 Q; ^8 C
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
6 k( ?" Q$ `5 s1 g. G
必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
1 L- E+ A. Y% O7 Z6 C, B现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
7 N7 l* P) L) z3 ^0 U大家普遍认为2019会更困难。) J# q* @8 A. D) c1 ]
...
) y, r: r* {. q* D
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24( L6 d, e: D4 w4 Y3 x
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，1 `* _- G; x- |+ F5 S  I

" s: }+ @0 m, M: y, M我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
; m4 h) e5 l: J6 N7 u
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49& n9 x. s" S3 N/ e. O
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

. Y9 q  b; r! }% A, N; e) M( h俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！& P6 y4 z" N0 k- Y
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
5 _4 P* ]$ X2 e5 H最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
# U# g; _& [; W2 _! g5 e唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50& F* u7 M1 C. R$ K9 a2 n' i9 Q
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
  h( _) ~& P# G& s6 ~' b唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
; I5 C2 i$ N" r" g7 g要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:492 A: u2 _/ g( b1 S$ k
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

0 v$ {3 x. Y( _: }0 d腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
7 W9 r$ {3 A; @$ \+ W% Q  R/ ?主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
5 Z8 N/ N  h2 h' M最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

9 u! j# u5 W0 }" |# U+ {tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16- R- `% c# @/ _$ M0 f
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

1 y8 h! @+ _5 K' @1 s投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:385 J# R- b0 o0 C$ F9 s
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49" w" _0 d6 o9 V, G8 ]) a
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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: O) g, v9 c) w: d% ^& U1 }' G' b形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？+ C1 U- c' C* W) t) Z0 z! `4 T8 s

+ y7 W0 z9 v$ z/ E; ]% Q2 Q技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
/ D4 ?6 T2 u; U! L: q4 S看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。, C& r0 p) J, O( @
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

+ ~9 k3 T4 J1 M+ t2 Z' \- S如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
6 `3 N, o: s9 X5 W/ j5 b' n; O, ~如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

: @5 R9 |) h  c问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。1 o, v4 g$ H& u  g! T

1 [+ M1 H% e( i8 Y! V兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46( {( [1 b; u* `. u' K1 Y( d1 R
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。- W, J  D( C: S$ q/ o+ O$ y

1 @  B) b* S' a" E1 m# Z1 U4 |兔子要是真 ...

+ o7 u; d% j( I5 \我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
. u, F* {* R4 m0 E/ i0 {. d6 |3 k, A) D* l( ~) W- Q/ s
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
1 V5 Z4 U  S3 }# v; X8 m) X: h$ H我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
: X4 E7 ]! ^$ x: s! X0 l2 M- Q$ J  P# n0 k; x! l& c7 g0 }: V
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

# }8 v! D& M7 u2 T, U4 v别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:435 W) E# ?4 f) y, @3 V; w* B1 n
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
& A& r0 a, H  T4 a( s+ t
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
1 D' w3 h( x+ ~# j1 K# `# T: j; J( j所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
' B- Z. j. L6 U; `5 G
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
% b2 ~: l7 S# P0 Y5 t0 [; q  Y1 C1 @8 x石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。2 d) E1 j- u) ^  y9 G; z
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
0 ^4 J3 ~% b" O' P: F" U3 ?3 Q
干什么事没代价，有代价就不做了？
- p0 c9 S- ~8 D& _1 _3 g7 R房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。  u1 U' s  K( p/ f* `4 C" L
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18" Y% J( J- G2 j' j" t
干什么事没代价，有代价就不做了？( u+ @% b9 `  u# r* q! o. q% P
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。2 j4 R$ D. }/ L! I+ J% X: J& P
贸易战也是一样，如 ...
2 t) }2 T9 B* w# X. n
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
$ |' r/ f+ X4 y; z现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
! o5 w, r- D. S; o( `1 m短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
0 u6 `- [" h  c4 L0 y
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的4 P3 `$ a9 n- \. n) b
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为; t% b; U$ Y1 A' V
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
  `1 t" w, y! @+ I中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大5 F% k% P9 F0 c, V
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
3 u! v& [5 e1 f/ R& M) `不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的7 G2 I& s& H) y# a
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
: N, R" B/ N9 [5 U
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
" p  m9 _' S8 l& V. V短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
9 Q! W. V$ \- i" ?( e0 K; b- }7 w8 K
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
8 ?2 `6 y3 E3 f8 N0 p$ H7 o停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

& @1 O' K9 k& L! t& _! i6 q轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03% j+ Q4 G8 X$ d6 O
估计谈崩了: O& S( c$ H+ Q8 d* G+ }
现在看鹤总是否按期去美国吧

, B' G% b5 q8 }9 }! W! n# r正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
# J) V% I! K& x8 W2 {
# W8 p1 d7 @% R8 J4 J! }就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31- _# M3 E2 V. Q* o. Z. o
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
7 t, ^% `! R' e! H& X' w5 n. {2 i( G& }2 W+ @
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
( z$ k* z) ]! @5 O  o
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:539 X( ?* a) v% @* [' _; O1 x9 ^  E2 x
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

( C  R% c4 b8 ]; z0 l不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。2 S: S7 m# w8 I7 B6 j
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。: Y# j$ T" Q, c' p! F- a
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
3 l  `9 U) [8 E, |8 F, {! t不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
6 n, I( p) M5 l; l在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

/ d3 a8 l5 \- J1 |5 G. |' d产能在中国只有过剩的，没有不足的
6 `4 V  v+ @! o' j9 `! K特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:169 V- I* \, ?* K! |* v
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
& x. Q+ L5 y" ~7 U: ?) F
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
+ X0 W+ n/ k$ J. j; w美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。  o4 _8 d7 ]/ v# [+ g9 |- j: `! _
1 @( q; X5 ]% K5 z/ b
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
  P, y& B) x8 V5 B+ [( W- g' l7 v停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
' H7 s; w8 n+ L1 l% x8 ~( Y. x% F

3 r6 Z4 D( k& O. N5 V- I1 ]) y+ d
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31: e, `3 Q  `" y
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
0 R2 f+ R% U, o8 C
- K/ s2 f9 g4 ~6 w6 w就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
# m. j: n# Y9 W1 R/ }
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
9 n& I5 P0 B, o! m6 d5 L: x
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？% _' h0 ~( i: v7 ?1 t* k
. Z! ^% u: F6 x
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
! w# d' s. E5 e+ F' \, M; T产能在中国只有过剩的，没有不足的, X9 w3 n* |( T' M
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
! ?( O& ?" [8 w& i, W

9 V0 V  W9 x  U天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
5 D+ X6 T3 U! Q) v7 a哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？: l, S) A0 s4 L+ h! J9 h1 C& O5 E0 ~
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。; q: o  |0 y, e% H) @2 e
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26% [& A' k4 m) J6 S/ w" ^& J
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
% ]: \) q% L: Z哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？- N  p6 H2 m* f& Y
天朝的车厂在电 ...
; r" t1 r* ?0 y0 ?# H6 p
- K3 F# F$ q* O2 B% n( [
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”' q9 _2 r+ H( W5 l( x" N5 }
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
9 {( c+ j/ l3 W7 W这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
; R' S6 |$ A8 Y( y/ }$ p- p天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
" Q9 F8 q+ d3 [* h8 L, t" n; N% N) S哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
5 l0 W5 `0 r2 k9 y% F4 Z天朝的车厂在电 ...
) X+ ?4 i: I, N6 Q1 \. u
比亚迪电动大巴和电动特种车& i" m/ r$ B8 E, \8 n: u
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
0 F: P- G$ U3 j* `7 s0 \' a; l今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38! O6 N9 I" A: _1 V3 [
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
+ m" w$ {# p. B! o& ^  v既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

- \; \& _. o' D- s7 c, I是老兄说的这个意思* N* B8 M+ K, y3 ]. O" L$ e
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
$ q7 G& e5 ~# Z! h3 F) G正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。$ f# [+ H! [7 z% L4 V
( x& K/ o( v7 @7 q' E) E9 Q
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

% Y+ X( V3 x; E- j. c/ _( z/ K1 l我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
* H: K5 [7 J5 Q& e2 R或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）: U$ d- l1 X+ Y8 R

! G& q; b) H5 T另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
6 ~) p1 ^& @. y+ b  `3 U' B+ F& @7 ?
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23: d5 U# o* ~/ g- k2 w9 t
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
& q4 a( |$ r/ v5 n8 U
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
) n- N2 R8 N9 s2 n" i/ d库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
6 L, K: f" ^( C/ q
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:506 V8 t1 C5 R; q9 L! v! P# x
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

/ W$ }/ r( Q( i  F那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
5 v! F* B. M2 J( M% D+ d你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
. _* f' d7 n9 |6 q2 x9 y: U既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
  V/ o$ ?! w/ L: q4 v& \
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。! Y5 K* c; x1 u5 _. d7 M
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
2 z# B* ~9 b1 L+ ~- ^2 O8 b
* F; L2 `+ i3 F) x! z! Y. ?还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
+ w" B! S/ k! L. j5 w当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
) M: O9 z" ~- s2 `8 r# {! t0 v比亚迪电动大巴和电动特种车
- F; b8 o* p( z6 X2 N! I, H, Z# f目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

& v$ G7 k0 J; y; p, J  [你太高看BYD了。
  a+ E/ a  b: K8 V$ X我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？5 W6 O1 |  t/ _2 ~2 A. D
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
3 A% |7 t: o1 g& Y5 ]( G~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
9 r1 u4 U) b8 U4 d/ ~( b2 q虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
6 T4 a% x7 f+ S$ I. x2 gmodelＳ/Ｘ 领先一代：* ]! Z- t$ s# E" c
" s5 y5 C2 R. W
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
! U3 }& V, E5 k9 q9 K; w( D已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
0 L5 M2 E7 i  [9 m2 d: W# {+ q# D， 马上要推出130 度电电池包。
( N0 q8 A, R$ W7 o  [1 _& d" [8 C6 W$ p' R: ^% `9 ?& w* }3 Z' K. H* u& I5 t
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率  d' t; q) Y% n: T5 s, x0 j
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变& f# N) F+ \& F: }3 H2 u
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自/ l7 K. \! B' q3 r5 ~5 e
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
3 C: a. o# d( @5 G' @团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
5 V$ t0 k3 @% a
2 F* X! M% d  Z0 m; I$ S3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量3 u1 k7 `6 }- M( e
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎. Y3 G6 P+ A0 Y) z. }# Z
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）6 V$ ?3 s/ i, D$ v
5 F* ?; j9 J( P7 T9 S
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且6 h# b/ c9 T; v$ q" j. d) {! _; z
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高* ?0 \) G$ \, O: G4 G8 ~
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。# q+ p; g. E# B" d

7 @" s; B  e! OModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
; M. U0 j6 \- g, _% d会像蝗虫一样多。
* W3 s' P3 d. Z/ I, q7 ^2 V" f, Q! V( q" q, Z. ?2 p) J; R7 Q

$ X' @' @/ O4 d5 J
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
% J1 `6 T: i( W" G( A% Z你太高看BYD了。; c& ?' W- g! ^3 [* C; R% x
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
: v9 a( Z  p5 h+ \6 @9 Q# ^. N$ p至于辅助/自动驾驶，  ...

( H& V+ [& B" p: r& ^% o4 M9 N技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:379 Q  O/ t8 T; P) L: ?/ S
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
" T9 _" m+ I& B( r9 h% c0 E美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
0 r+ Y8 C  O& L/ K9 Q1 T
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
) X6 Q$ Q) {. f' H- B电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
0 T" ~% [% e" Q& G
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
- ]1 A3 |) P! i$ r) W/ f( o技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
4 r* r% A: w- ^, d" {
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？2 N* n  Z: ]& F" a3 z* b3 r& k
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:113 a6 R( J0 I) e7 d6 n* E8 j- B2 z
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？/ q. d2 q" A' H) Q5 L
电动车最需要的 ...
% _  J0 B4 U7 F6 Q  h1 z  M
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。  i( m% F0 A  f/ _9 k: d
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。  i: E/ h/ i+ `
# ]% l3 s# g* `! \4 T
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
0 }# D/ o1 \( T, l% S品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

- T9 J4 z$ i0 X* _看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
6 t, |) h3 X% G5 {* w6 I就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。+ R! e2 t& `* m, f. l
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

0 E% ^3 I1 m" W拿美国国情来套中国，你觉得合适？& r3 T. A! i$ p6 u$ d  _: \
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
1 k& o  K' g0 H# o! w' d中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
6 T0 e1 V% {) a: T. q3 \2 z0 `6 c看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
, ]& |! J% ^3 m( ?; }5 z$ s
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20* u7 ]- h! s) t& }" @7 N+ [
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
  \' P$ I9 ~6 {
只买国产车的飘过
, \7 q2 u  E/ P  Y, _现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:207 g8 O. F  D  m# F+ b
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

' o! u+ R; u& D也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 1 J; i+ E) {1 e; s1 J2 c2 \
2 U: g& D5 e4 B) v" w2 M
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
* x- A0 {. Y! S  B2 k' N6 s0 r9 K
! g' h# |4 A1 X8 U! W美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
+ F# x! V2 K: O# }2 P( S这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

1 t! I0 _6 F" @* N- j, E5 [) s那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
8 O% C! K8 m; UCEO 多只拿20万刀 - M1 u" }" P7 h3 M: R) w
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
' {+ n/ n: m5 ^& _, }& a. k2 S' x. e好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
  x4 k; g% q& z; {( YCEO 多只拿20万刀
" z- u/ J( G! _! M造就黄金时代

- S) g- @- W8 o/ i$ C  {50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50+ A. V9 ?) h9 V/ m7 Z+ i6 |
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?9 i: t: U2 \6 p" I  c! W- Y
要想平衡每年三 ...
+ ^6 M4 {1 Z& k
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
3 K, h. p. ?) W5 {这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

" D4 K) c' J- y; k2 k: r  q# n90/10:10/90=81倍。5 J! d' j  F2 v
米国人的平均收入何如？+ m! F6 a0 s" {0 C9 ?4 z$ K4 V7 @
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 1 e# o  ?. q$ p8 r+ E
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:095 E0 a  x! a# R5 |( p+ E
90/10:10/90=81倍。
$ ~0 e7 _4 G( t& g& I3 r+ J3 ^+ G米国人的平均收入何如？7 c1 N- S) l" x4 x# P, q3 F0 [$ x
这样平均感觉差距太大了。

* s6 J3 m+ Q8 A' J) X* _3 x! p7 `2 q; I6 V! c: x) ~* ?
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45* W; E' j8 J$ z; H2 ]
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
* T" o5 t6 i4 E: J- |
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
2 t# A: O9 O' ?& A) Q8 A$ n6 B' P. G, I; ?* B7 W6 _1 ]$ z
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 - K( c5 c# A# n4 I+ t7 }4 H
水风 发表于 2019-1-27 11:25
( ]- @  s8 T6 r& t5 i这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

: b0 G3 n& {. v) a5 m- E$ F& X; x2 j3 `. _3 t
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
2 I' n1 e6 y" V$ c
( t; n' Z2 [* D* r- ?& b另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
/ N* ^. s' _! y- m$ f0 Y9 p7 p# C
/ j6 @# v' l5 `( Z你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
: F& X0 v$ E; I9 @, c* \! v5 k& M7 c' `) ?  |
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:076 W; Z" n8 P! w5 r2 i
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

+ ^- `+ e' x7 _+ B) H. p9 z) Alexus长期第一名，Porsche长期第二名。0 Z  R! y5 J/ w( x3 Q+ a6 G' c
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。" |, m  O' ^/ d4 B
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
7 V8 L' Q. z2 e/ X1 I2 H3 I你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

0 r& W: r7 ^, c" R+ d" @  sAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
# d3 F- ?% q! s- c) g9 i- vAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
' X6 p* q$ K) Z; @$ X$ h( @
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。, G9 T) f* |2 m0 n# \4 ]6 C

) e" O0 N8 o* p0 T1 `& \$ C1 {1 E
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
0 e$ }# |) S+ N0 w+ O6 s2 z! F. u6 b
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
3 e" M, `, J( v, _8 _" y+ ^你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
9 E* K5 s: l( }- a& Q

- Q  s3 N7 q' w; _' v$ x多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
1 }* \6 L( [4 Y6 E# N* o
6 u3 Z* G: W+ u( J( Z& o再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23* q" L6 c( K+ O  U9 i
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
0 J4 Z' b. t) N  h5 y, N
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
* D1 ~& \8 T# @% L瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

( x0 V: d; z; I! V我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。% X0 c6 C7 y5 S- a9 e+ I
$ y2 Y2 ]4 ~9 Y; N
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。4 n" _( t) H$ J: H  N

5 t% u: `: r8 n) Q" h
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05- O+ b( A$ D* \% s9 S: j
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。3 S! B2 v4 P$ n
6 P0 T) z3 V9 B6 e0 o: u# Q/ {0 C
北欧国家和美国不 ...
* T* L6 t, g! L1 R
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
7 P  M3 y0 ?' x9 T* p现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
  t' \0 Q9 I! A# w  {
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
8 c2 x( q9 e- m# q+ v3 d5 w; J去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
6 c2 g8 I& d" A
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
6 h6 P5 B, P$ p: z有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
' Q' X6 q9 W" H9 [, s0 V
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
( }: i& c, l8 v确实是，深入根本原因。
4 |! j" }4 l1 L# x5 S1 p6 S
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
5 T* ]- o6 e7 O! b+ R/ s" X去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
+ l' t3 D$ Q1 O; e2 Q& B6 U0 q
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
8 [  s" T" z5 A, b$ [& G" ]拖久了万一中国国产电影整体崛起2 N$ |- L" R. u" x- o
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
0 X/ z4 ?* Y9 Z匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
9 A' k$ v  \. L0 v. }% {) A
' P) @1 m; K1 J
哈哈，知道你在哪个村子了。& C- c( ^$ |' a. b

2 D' |* ]- B9 h2 k. Y+ D  B6 i. K5 s; F3 e# c
是这个吧! A+ s- I: h3 h
; v$ ~( _" |+ s. ?0 X& i* N7 l
+ {: }( p4 x, k( V+ Y# G$ m
不知道为什么，一直以为你在这个村



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