爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
1 F% @- Z7 y5 D8 o$ S( ~6 |& q( V+ E: N
https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
9 A% L$ U3 Q4 g, Q) @4 i; G* n
/ L. Z5 ~- x! j" a美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
3 ^3 q2 b  L5 L9 [3 P1、中国要扩大进口，进口什么？
7 b6 d% \- S# p7 Y/ w% p2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？* E  l6 U# P( ]9 n; V! I- R: e4 }
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
) p1 g1 R( T4 Z. S4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
8 m( w; {/ f; ]: m/ O. o, B! P0 Z" Y/ i- q1 s, T
中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
, W" Z# ?8 I# C( Y* y; g# G, _2 B4 k, Z2 j
大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。) p  \6 s  m- Y* N# }

. V" D0 F, @9 ?- k; v美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
+ x# W+ t1 l% H% I! C
/ e6 }* a4 X# Q3 n美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
) G! s# w8 C8 Q2 i. U
5 ]" e: S4 M9 ]6 Q结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
2 q( a2 X1 D  E+ s& f. q
  @1 v  T( ], q  [$ }但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
5 S; h( I. i3 B
3 N5 a# ?) r; Q6 N, O; _中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
: o5 N. l" ]& \
; g4 C. _1 x7 o1 v: F* u) g- U% _# M美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
! {9 M1 l; A% V; B  v4 O7 [/ n' I
如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。1 B: H6 |7 l. N4 E8 e& {
+ l( D1 n& ~8 Z
特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？/ n, l' e$ b0 L  H5 g# u0 p( t9 P1 j

* r$ ]' \  m  n( y  {  a  w珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。* {5 z2 j1 e3 ]. n  O( @  q  P7 j% n

" s  F( d& {: b美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
3 ]6 c( F! \7 ~) B  @" ]6 F+ L- ]
特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。/ f- }, P; K- u, Y7 u% ^" J* y: I
3 |  N" @" Q6 B, T8 C" y% X
更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
. w6 z+ B5 f  G7 Y0 b* g
! o' s2 ]5 }6 A6 O( F美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。, J( w9 g! n( v9 b! V' _  S+ n8 J
' j" X+ q0 v0 d  A" ~: \
美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。, s. Y) h, E& W$ I& B
& D- L9 \  p; q1 m- ^4 f1 [
个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
2 b! R1 Q, a# a4 [: A8 f' H: B; X% F4 }: ^3 z! d( P7 R" S
美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。( u* `: f* ^9 h6 L$ D% P6 n  n7 u, _
- }4 {' ^0 O  d% b7 v
中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
/ V; {4 B/ P: p- v9 O; R# V, {' T. [' M8 B* f. M( L& S8 a
但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
6 {1 |  _7 Z. B& S# m( D停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

0 Z( t( M" @: q2 y- R. V是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。! l7 f: M' D& v3 c
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。& \* r) P- ]% x; d  `

$ }8 a' a$ R, P& L& o; d外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21: W6 u3 i' B% |! L' U* O
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
9 \* q  W' f3 d; L4 I6 [( ~4 A8 r
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20: Y& |8 M( i9 I
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
# c2 t& l2 {4 n8 j2 @0 l1 D" `, i4 V
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
3 F" V8 T! `" P: [' p1 c- B7 Q- ?
川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
- k( a. M2 Z7 n) ], ?5 x; r% n  y( e: d
反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。3 Q& T" l4 t0 I9 I, H; p  e* \! I
& A  B, f) {' Z
因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49! E) F+ G! \7 J  T
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
& P+ `! ^- x2 r
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。) O2 r  _. w+ s2 M0 q) h0 v
大家普遍认为2019会更困难。
+ R$ W' g- J" ^; ^4 m. h7 [5 G; R但是，大家都困难。
  y  Z2 @4 s* {# p* C1 R看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23) B7 U" l8 h- i
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
; V5 l3 @' K1 B; u大家普遍认为2019会更困难。
+ ~4 t5 V1 N* @- C  Q' s ...

& s, T  q) T0 e/ Y* b如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
+ j2 `) O- }  L1 R- b+ K# j- H0 C所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
" d# S/ l5 r+ Y$ ?9 I: e# Z& k. S9 G
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09( O7 b, `" X8 R: ^+ V2 R& x
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
. [* u$ @/ N# D/ T
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。. X8 c8 ]. ^9 s4 h: A8 c
/ T) C& h4 M8 E, E* x
这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。7 y7 O2 I; R+ `5 G; u9 ~
! i) u. _$ p* E9 V- X3 D
我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，% I4 E1 Z/ k. F) Y$ w, o

8 j. c6 k) `5 N, y: r我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，. I. H5 \/ d! h. V$ C5 ?! C' Y
+ ^. S4 u7 ]( @  e, I5 q
作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
# m2 {* F( M& j' J3 k6 x$ M& W美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

. t) C0 d$ o0 s可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:441 ]' K2 y% m/ X$ A
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

( i# @! J( m: c  E) n7 h7 x* e1 Z7 q必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
0 u* Y8 _3 r' F9 o6 B* B3 A7 K现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
( e3 s1 U3 m7 O/ N! M大家普遍认为2019会更困难。
! d; N  D' |5 N- m* q3 m ...
* o7 p" w4 b9 Z+ E
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24: M: l3 E3 P. z) W- y, W8 X- g
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，0 ^( j6 I+ N, |, x

, m. B- B+ H6 u我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
8 O+ E& L' |- H7 J, X0 [
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:494 Z( G9 F& z6 `& l+ x; N; f* i# J
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
) O' r% Z& {) J/ E$ Z8 l" D
俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
& X* q4 ^3 ]1 g; c# \7 I       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38$ t# A0 K0 O9 {
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
' G- L8 E& Y' U8 s7 q' ^9 l3 |
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
5 U4 z) Z9 \! @4 ?唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:506 l( d' y% ?0 `  d
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
' G; C# N# b& Q2 w/ i, ?% H' A唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
6 H& F% `! y# e. u/ y( L! i
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
( S0 ~" G3 R  D" B) {要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:493 M! z3 S: ^& i4 q
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
, r/ ]  H8 @2 \) s
腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:070 t. w+ Y! `0 U, \$ ]. Q) M0 C9 o
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。. c6 C- A/ N1 I2 v( @  Q
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
! z7 Q5 H. S1 d
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
7 }' w: U8 N$ G% n$ |4 [  H动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
: P, C, l7 k8 {' \+ w1 ]% P+ o
投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38& s+ f0 y- T5 X" D5 }% J6 s' h
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

: u8 z! U& u  I4 N* o8 v美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
& U; d8 [: g8 B) C. p+ i" D所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
9 K! z* T' a4 }, u/ W# D

0 M+ h& V0 d( c形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。" D6 H& S' t; s5 ]# l4 Y) ]
# P" c0 K* _% V7 A
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
0 f% ~# D% e$ r
4 n( m( M. |) A+ {8 ~& m7 z技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
- |1 e7 V( a1 c' g/ p7 U看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。' A# \& b6 V0 S3 y, W

9 o- x$ G- b9 h& C国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
2 R" v* k) s# A, D. G" g) t: K
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43% x8 P! ]9 Z3 n& j$ k& j+ ]
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
+ K6 @4 Y% }) K- x- e2 e1 J2 K
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
" ]  O0 Z4 k8 Q" m( c9 e; Y6 e/ r( d1 \, G& P# E' W
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:464 y% R; \  _, {/ `" W5 V2 ^
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
. S3 I( z& L% S; v
& I$ V' ~! h% ~7 Z兔子要是真 ...
" {+ {# C! I* B. H3 h
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
" U+ Y' x4 e3 [! ]/ P
* S1 I3 B- ?2 O1 `7 n5 @这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56$ A/ e5 Y4 y. I6 p5 g; h) Z
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
% c' Q8 c$ o& y/ p+ v  N. k9 n0 S! w% v0 v  i
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

! D; P$ d2 c- i: }别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
& ]. R6 x. l' P1 n8 S如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
7 R! t+ @& K+ }' G9 a
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49) G% D" ^1 c7 i. B* Y
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

2 P+ K* M3 f8 T2 T0 T到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
" k& e, s8 i5 @3 n  e' r- [4 \. W石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。/ R! Q3 @8 W% y! Z
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

" o  b. }! A- J- r" D+ q干什么事没代价，有代价就不做了？/ w8 b1 @+ ^: w! c# `
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。$ Y/ V& D" ]8 f3 N
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18# o9 j; h  ^- U
干什么事没代价，有代价就不做了？
" H, b: B2 N7 x7 q  }! Q房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
# J# W+ Y/ t0 ]贸易战也是一样，如 ...
7 H) ~0 k) i! v
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
2 s; @; E/ P% R4 \  ~8 G* s5 v现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
/ j9 I! T! X- a) o* }8 A( d短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
% p, M- I; `4 z8 M" i! K
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
; ^* F7 q9 x; `  q) m) t油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
: }5 B! ]4 L8 Z% M6 X5 L/ x美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
% _8 j4 B, c! \5 Q9 X& v% r7 L中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大2 c% _5 f2 f0 X( l1 g% D- z
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
- t, e" I7 k  ~; W1 |- H不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的8 v! `2 \# q5 [2 ]& Y% i
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
9 P# ?5 k0 ?# P- H3 ?' \& C3 \
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:078 Q0 ?' O6 M& D* Q6 H
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

/ Y1 @1 |5 D, G0 W; o$ \, A停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16) X, e5 Y8 M9 H! H9 N6 {
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

( h" `$ O) Y: `* W- f4 B3 |& q% d轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03% _9 H( }/ H9 w
估计谈崩了
9 x' V" x4 M- R现在看鹤总是否按期去美国吧

7 X+ J7 r' U" ]* l1 C0 t7 K* L正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
1 I; O0 T& R1 A# N( t5 b0 t6 m3 a# w$ J' Y' I% o$ p1 b% R
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
  `$ w/ @; A2 z- ?+ \  R1 l& D正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。3 D6 k1 y1 ~! ]+ C

! p. I& Y( T( ~" G# z  V) I就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
: r  c8 g5 \. p2 p. D5 R; O: u
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:533 r3 c; e8 ?4 i# G+ r7 F3 q
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
. H+ R" e# Q& d% B. V" c
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。% \# s$ A& s% M2 M; W
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
6 B; u! p' m& A" X
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
% q6 {  S7 h, D不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
# x: }4 u% F3 z9 S% P在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
+ E( A& u" W- B# f0 o
产能在中国只有过剩的，没有不足的* v* @: l7 \$ {+ Q2 L  |
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16% p7 x2 [4 v9 Z# j) @
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
0 b/ ~9 R3 E" n( O9 R
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。, B$ y8 A) W6 u) b
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
1 f/ h/ Z  l3 }" S  K4 e: M+ g, ]- y' c  @2 F2 [: `; F
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
9 \; r/ N; j+ F停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
) V7 u. d0 ^- m6 d! ]3 d* {; N9 \. z& N! L3 R& T7 U' q7 A
0 O6 Q# Z4 Y, C9 \  o$ `0 z' i% ?
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:318 s& E7 G7 }" s2 v
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
5 U2 K, a% k" V5 E
  \# [3 _- \; ?* Y8 E就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

/ h: t$ ]% I& _  h崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
' e6 c0 l  p0 V; w4 w9 K* z
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？! r6 ]% I# u, C& I

& m( P* ~6 G. a5 T# b. R/ F- `5 L8 J, [崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:333 U6 ~5 ?: l" \4 X- U% o/ M9 K) d- I
产能在中国只有过剩的，没有不足的$ }4 A5 Q0 i0 L3 y3 b
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

1 k; a- d, B& ?7 [/ x; Y8 u
; f- o; X7 J" }. V天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？1 g1 ?: ^( V% V' ^, G
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
- l1 B( f' i5 w. B7 |. K0 c$ F天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
* l( d. G- O: F9 q& J! }+ c% p7 D9 |6 T
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
: l7 n8 D0 Q/ H* m' G) L天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？/ C3 B7 y: M0 r
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
5 K3 U2 e+ h* z0 U- k天朝的车厂在电 ...

6 l% n. @3 o$ R
0 K" F, P  S$ t; O' i你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
, `# `+ ]. p7 J3 C' L既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”. |9 B! Q+ k+ f% @
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
; u8 ^! ]! C+ b: U天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
/ k% G. e' A+ u8 m哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？+ h. Q3 q8 Q' h/ |' s% ~5 I
天朝的车厂在电 ...
2 @! X5 q- {0 z8 @; M( L- j# S& z
比亚迪电动大巴和电动特种车3 F. N: _1 z- T8 ]$ ?1 X
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
7 m9 }6 v3 Y# O$ V* V今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:387 I5 H6 i. E4 }3 R
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”' R% H5 Z, k* G! p3 l
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

' v; g  E( U. y0 E8 [( F0 t' W是老兄说的这个意思1 ^& W: U( {9 ?7 B6 w
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:317 I9 P1 }( ]9 d4 i3 u3 D& p
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
) i7 K. B& }9 Y3 \% T. E) h0 ^7 K5 f  }
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

! h7 s9 n' l4 o) _6 i我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。1 a/ G9 Y# ?1 h9 B; g: S% m
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
+ T" \/ F) ?. W3 v2 f4 Y; A8 Y2 D/ ]
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
) _3 j' T( F& u, t9 Q5 L
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:237 T6 l8 ^$ `) h3 J" m. ~7 A
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

0 {7 t. @, F! f; p7 @库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
5 `- v/ y% k/ F库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
4 [3 B! \- L7 W( w0 g* [
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50" U: e" w* F$ I* l+ t* v1 I& G) d
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
& {3 H  D. E2 H  `# W
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38/ g4 V0 G& d1 [/ |/ i
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”  u) c* Z8 ~$ b; n/ C: w4 J4 D8 o
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
- F2 D5 s. S- |8 c+ w
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
( [) j: A* e7 K0 W" x而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
* S% ^. w1 y- n! b1 @1 y6 |, a* m6 K9 a5 v2 q6 i
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。( B, q1 N- H* i# R* D3 E5 N
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40* t$ t( c, c/ p0 g9 W: G
比亚迪电动大巴和电动特种车
% o0 R0 X  N# X% f1 m( v# p目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
" V9 x, H( l7 q/ t
你太高看BYD了。
8 Q8 ~1 }; @' T9 ?$ v& d7 Q( [, Q我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？( n2 O) Y: e- |: D3 I
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
! l2 o5 g; q8 T& \* v6 K/ q; y) N~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+ z4 c: j4 {) }8 h( \0 @% ?
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
$ T# H: E$ z. [( ]& u$ rmodelＳ/Ｘ 领先一代：
2 O, x+ o2 E& @) ]5 K
2 X& {5 b, o4 s) e$ e5 N1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%( b/ Q/ }3 `- G4 H7 [# g+ q
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
6 c# K: h% N. m: b: B， 马上要推出130 度电电池包。9 S! n( o6 j$ ]) |
. t- j# E7 ^0 `5 h0 ^* ^! d  G
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率/ j$ Q0 K  {) D
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
' s% r# X9 H7 {1 ~2 X器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自+ d0 a- t# H3 M0 q4 }: T
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
; A% M2 ]7 {$ g/ v! ^0 ~+ `团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
: j! }1 a1 h% {% o) P+ X; e- y  `& e8 k/ L) F" }
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
" E3 f0 O' S1 z7 p  d( ~，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
  B3 C% k3 n. F" c- Q& v不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
5 `1 M, m4 Q; p) U' J  ~
% p) z2 W$ n2 w7 ^3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且& v7 @! p+ o; D$ ]1 [0 H
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
0 Y, g! i' H0 B0 X0 U, e% U度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
* ~, J# M! Q6 Q+ g, _. |' ~/ N$ v5 Q
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3% R9 ^$ Z- p  S" k
会像蝗虫一样多。  _! w4 E  ~. x

) y3 e$ n2 I5 c( \. X+ m4 O$ d8 ?& B7 S( Q
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
9 C" V( D5 l! [9 ~) f3 z  f你太高看BYD了。
/ m6 Y' s. ?( `4 N  }. j; F; M% ~我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？( l$ M5 L# ~& W1 h: Y3 W2 r5 h
至于辅助/自动驾驶，  ...

. s2 q2 `; k2 `9 {# E技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
8 V3 i8 ?, a% q& {  H电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
, z6 O3 A+ x1 Q% m8 u0 O" W4 b& @美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
' e" O7 h8 S6 }9 Y' L
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？! M6 B: c4 f7 \" o3 M: o
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
: T! [6 m3 Q5 g3 _8 a( q' U
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39' j$ ]% X, X- H/ e8 L. N
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
4 O/ B- l, K; T0 v1 l: @
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？9 {) ^( J, j* w% _
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
4 N% {9 `9 h4 G5 `% i8 r7 j; P8 ]" u你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
! s9 }( g1 r6 F, v8 O! P电动车最需要的 ...

$ C  _+ ^4 I* y就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。9 r5 ^3 p' q% m1 k0 `- }
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。' |' {% d" V* {& ?* d- U

$ |9 [1 T+ z9 b1 Y! U; k
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
3 K, n, Y" s- ?0 ?6 ~& J" l/ H5 a品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
3 ~8 ?, W$ B1 U2 {' [2 |
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:228 A" x5 G6 t2 g# K  n6 ?; p7 [4 p. N
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
2 }/ a( L2 D' J' v4 C& A% y但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
/ U5 T4 u6 Y/ x- Y, V6 y* R. u
拿美国国情来套中国，你觉得合适？6 \' M$ t9 c' Q
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
* x( ~3 X8 b$ B: W, G中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
9 _+ X2 X+ e$ E! W8 N' Q看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
# L0 f0 X5 d3 B  l1 b9 x& X
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
* E6 Y5 X1 }6 I; k虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
1 s# o2 h  \, C  l* D
只买国产车的飘过8 V, e/ n/ k: x$ a
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
) ]% m% m( A' q虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

* q& P; q, r7 ]2 F& S也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
7 l: o  @6 r9 p6 B8 z; m& y4 i; c% m1 \6 G9 L
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
6 q3 z$ a: k3 m( ^
# v  S# l1 V0 [4 W) v3 _- {美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25( G7 T5 v/ ~. ?
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

( `  V" Q4 ^& ?3 F" C6 f. i+ l3 r1 e那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
% M+ [% }% a. n) YCEO 多只拿20万刀 7 a7 F6 S7 E. {6 g+ g
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
9 _7 `4 U- C8 U- f5 q7 G好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税  J% A( v! c9 I: m2 E8 Y
CEO 多只拿20万刀 $ T; m& o6 @4 p4 P4 W
造就黄金时代

$ q5 ?% `" V9 r7 I1 Q( \50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
  P$ c' e+ f1 k2 @你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?5 ?$ o/ X) W5 G( T% d. w4 r
要想平衡每年三 ...
, V. J6 c+ d1 N1 E9 |
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:258 M) j3 W* R7 u4 `( P9 s) Y
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

. O  S- S# ?0 S; I90/10:10/90=81倍。
( [  t3 I0 `, |0 ?& V米国人的平均收入何如？
, a' \( c8 I  `5 m这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 ! T/ \+ f7 X7 U
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:098 f$ }( k* f8 t, Q7 D9 @
90/10:10/90=81倍。' g; X4 R" }2 J. s
米国人的平均收入何如？' k+ h, e: Q9 i; ?9 J/ [/ b! f
这样平均感觉差距太大了。

3 ~& [! h- U! M0 T8 [3 j! t: P  g
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
7 j/ m. V- @0 J+ t7 ~, r. |6 y那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

0 q  w2 y: z( M$ q# V7 V7 y! _不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
) F5 U  e, b6 P8 }* x0 A  v/ H5 a& ~, K% p4 s! K1 L
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑   T) |8 G. }, U% s3 M: `
水风 发表于 2019-1-27 11:25
% d( ]# F; J7 _- u4 Y& H( h, ]这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
, S! \% j: G) F& D5 O
$ m* R+ V$ h  V) Q; L- N9 Y
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。  R7 r7 @! s8 `* m! }1 N

( n: ]4 P9 q" h5 m0 P  B1 j另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
: V+ E6 T8 V& Z( Y( @* d. {3 H/ g: q) u
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。$ d5 }% S, `* B1 D
+ t6 M; O' D; k; u' h
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07# X* B, c5 f! }0 o+ g
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

4 d  C1 P: g+ _6 llexus长期第一名，Porsche长期第二名。: z# N1 I* i7 n0 O5 a7 p0 l
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
' R; A9 P9 M8 z) N
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
6 M. q$ ^- W; D你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
9 u  t# l/ u, E; n8 @6 L" e5 C
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
) y0 f3 l; U2 S8 x; E% ?1 ZAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

/ c1 V0 `) q) ?/ RAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
% p0 b( @1 I: `* \* R' u. c/ w& D
) C. G& e) h; z- R2 e) s, I/ Y
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
4 Q+ L% f# ~; I' C& N
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
) ]9 h& _1 ?" ]* L, C你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

# `( p& l4 p1 {" b5 @+ F, Y: y# k( w
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。) v" j* a) C/ J# ^5 x! p$ }5 k
* G$ _" m6 I/ G0 Z) b1 O7 Z" r! l
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23/ G! e5 p( S, }' F
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
% F  P3 g4 {; r" g0 ^
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
4 W: {1 v  x# j5 C- Z) q瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
1 F/ P' `( Y7 r3 k# G0 h, b7 ?
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。* `, D" E& _% A! v7 ?
0 z/ Q( z4 H1 t. q
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。9 D/ ~  P" ^! c0 k# @0 v6 @
; c& s; d  [% D5 r! M6 d
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05( T8 I! R. c* ~) _
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
) W9 ?; C, u  x; ~+ q7 T4 E* U5 {! {$ ?* u
北欧国家和美国不 ...

1 @8 f: K$ @4 m! v9 v( y但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57$ L& h* ^& H+ t- L( E; B; J/ u& N# x
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

# M7 ~& k: B7 c6 G" n  }有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
  [, R, r, S# J. }去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

: V' s$ E3 r# c% `, c怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56; ~0 d" X" |' B) A/ H
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
4 T" j1 F2 V* Y) X% Q: f* e6 {
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
- ?1 n; ~$ S0 W5 r( n4 o+ X- S; h确实是，深入根本原因。
1 x" E# n5 ~  J6 e
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00+ y2 Q5 P) w2 e* m  v
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

& }! V- C- e/ |) D& ^匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
7 Q/ E4 X5 O1 i) o4 n) t拖久了万一中国国产电影整体崛起. ~7 ^4 D, p& U3 P1 D* }4 X
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:452 w' t# a' Q) C* W3 M! @
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

, S; n$ C& F. w
' b: g. X- |+ i: D哈哈，知道你在哪个村子了。( g3 _, k" o3 L$ X

2 }% O8 D4 c- m8 i# U# r7 r' ~3 @# H6 u! {7 ~( U- l4 Z! j
是这个吧' B! M+ y8 e2 p
2 m! q/ t  E, T8 Q
+ f% _- c4 Q9 h  @4 K7 s! N
不知道为什么，一直以为你在这个村



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2