爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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  D1 s/ }4 j8 T& W) nhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada6 @! H& z7 y1 ^$ o5 x" J

8 k1 @- c/ y1 V! D* a美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：4 H+ c2 b& `3 N2 K9 M! m
1、中国要扩大进口，进口什么？
3 t9 }2 w$ c" G2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
1 r2 I) p* b2 h, w. b3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大; {/ u/ v' n# r. d4 ?% m
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025+ l7 ~$ L$ }9 Q

5 a+ D& q$ u, C$ S" u2 X& o中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。6 `& |$ L' U5 U, H% c& u1 G

5 u, `5 k* Y: i) Z2 M  L美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。9 e1 }! y1 |! {2 p% N( z3 a
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。" \: c% ?; [' q. e% k
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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: y# s& t3 y8 P$ B% N, ]8 S! |但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！1 ~3 L$ L- v1 y
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。7 e4 M( \3 `( @- S

6 Y* \/ f$ H+ l. n+ U美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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/ y6 n2 z8 w& P# ]/ N/ K如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。. w. `/ [$ c! E& J3 }3 E

5 t( j  y0 O' x特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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( G& d8 _9 c+ y$ O珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。! D6 L3 G5 n3 B8 b: X9 T
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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" C/ y' d( F1 i( ~, W特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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6 T# Z% O; H4 f1 b美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。5 L2 v; y1 a$ h+ ?; M7 z2 D

9 V; y4 c6 L) n) p4 B) o( s$ G个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。5 j4 b! `6 S4 d- R$ Z4 G

3 b2 Q1 J) [8 Z/ Z, v; k美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。4 {* V9 v6 c) E  O1 u

# p$ n; I3 @/ R$ q4 G5 n# B中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。2 Z, l9 Y& Y7 R4 q$ C
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
! A8 F, a% J: k停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
; v) h  O( W! F1 i5 P9 @! G( T最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。8 d0 N) @0 g5 ?& k$ c4 n. |
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21& }, y% o9 R) @7 ~; Y
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

- n$ w4 P' x- w2 L& \2 R) h4 E美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:203 H9 x# N; h& ]# W% T
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

/ y# }1 K# Y) K2 j; @! H所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。' V9 Q3 G, Z+ g

7 s$ S! T( k2 D6 R3 V- B川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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: u2 x4 i* H5 i( V, q* x; X0 E反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。. F9 X! r+ U: I" H& }0 U2 o
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49# m- O" p* h. \- q) P: \5 B! c
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。9 M& z6 p; K; P/ S* c9 \
大家普遍认为2019会更困难。# _$ Q; X+ U3 ^# C# R
但是，大家都困难。. c$ {/ j; y' n( n
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:239 b: Y4 m# \9 A* w4 z  @% w2 Y
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
- [5 J, H, H# i) ]1 u大家普遍认为2019会更困难。
( m; o; |: u+ \  D2 v6 r1 Q ...

1 h  r* J6 u5 R如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
* T! P9 |6 c6 ^( l3 ?所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
7 Y8 H& n$ J" W. O3 M0 y  o
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
0 W1 O+ ~5 E7 H# z# V我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

9 }$ t9 I2 ?  ], I* STG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。3 G, `& ?: g0 P  J) h2 d

+ w2 D0 A' Z& Z: g) X/ m/ G) J我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
( @4 b. ?# I6 c" i" f+ _2 A0 R美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

0 |+ |1 H$ h. |4 K* K可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44/ \! C+ f4 }8 l8 k* ^; |
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

. N3 c  l+ U& [必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23% {# P" k6 F8 ?/ q
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
6 W" K& O$ y- S大家普遍认为2019会更困难。
4 o5 U3 g0 Z" j6 T8 h ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
. L7 M9 t5 r4 ~5 j8 ~  ^2 x怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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  |9 j) n5 g( i, o. j4 Q我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49- M1 f0 r8 o# r; [) ~5 a
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
; V+ |4 M# ]. R* D; z- |. S       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:382 V9 w7 B, f# w' c4 N
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。- T4 ?* R1 Q3 X7 {2 c
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
- w' _) C4 `) _5 k* o石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
! k; o5 y7 |2 q* h9 ^$ E9 D3 D唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?0 x: q7 \$ ]' `
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
1 s& t! S  j. a% Z$ t8 G所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

6 Y4 Z6 ^8 E; D# @腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07- m6 V2 a8 k+ Q9 G2 X
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。  R* u6 I8 x) p( M  D# l; b6 j
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
& O6 m: Q& y8 v. K2 \; `动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

9 h; \9 Z9 }$ V8 }' T投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
3 _& z" q( h0 w+ @. d! A最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
3 s7 a% }" [( p+ U' o. g+ w所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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" O8 u$ h5 N# c; F- I形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。8 [0 o- N4 \# o  g$ \  I" s* ]3 L
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:160 c& q8 S  S% z+ r4 w( V) n
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。, w' f  a) P6 A! Y, K. l4 Q% |

( I/ N: K% _* Z* [' }* M+ g* y国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
4 t4 ]( n) x4 t! `% P如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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0 U& u* N. u- r0 N) S3 y兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46) m; I' F8 I+ \
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。$ a* T% [  S, Y2 q. v

- t7 g7 u( V1 r0 t/ J6 m/ g7 _  W% @兔子要是真 ...

% U' w; D. \' y$ X9 t* G我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
" s$ N+ A& [- L4 \! m: \0 c/ ~/ D+ E/ i/ X5 z
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56( Q' L* T% M, l2 G
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
4 @8 {! u. c% y* D( o/ ]7 h2 |' Y) D& p1 K3 Y+ E
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
, V' ^. K- P; r
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
& R8 A: M+ M. g' s' A' l8 s3 y2 V7 ~) w如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
( ?8 S( b, [+ x; y
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
8 E8 F5 L" S6 R% e3 ^所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

" C& J( r: A; z到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50+ U% t+ w7 ?# K. ~# m
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。6 h9 E9 X8 {; Z
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
1 y# a( z) q1 o7 s
干什么事没代价，有代价就不做了？
* t( U% ?; M3 ^3 g# W1 c房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
6 ~5 @6 d0 g* q6 _  T. F贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
6 O" K* D9 n! k4 Z& c) l干什么事没代价，有代价就不做了？
9 |1 Q2 c. d8 m3 O9 Y) ^: b% m0 E房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
4 H+ Y% O% x8 v& g. Q贸易战也是一样，如 ...

8 r! R! Q4 s3 h- A已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了/ O* T) r# h  M# `. u4 Y% a
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07$ I9 t1 u$ H1 p0 L; \5 A9 C9 B) d
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
: U+ f2 N% h1 p2 a9 D8 Q$ Y- T! X; ^0 V
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
2 v. h# H1 j5 a' A. K% Z) q油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
# W: f* F! |  d$ l美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
( g& k% J& F# y7 F0 U) X% m# t中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
" y6 M  K* N( F. l, ~
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
5 \5 L( C" R- U! L: c不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的; ^6 h) ~1 J, \" x
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

) I. I7 [8 X. @$ ~" n2 [+ a5 N8 `谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
4 C+ D( J' A2 u" S短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

, V9 N, y, M7 Y; p2 p* T5 e停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:167 A; |3 k4 l. |
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
' `. \! S2 B# }. Y# i
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
$ E8 L- l+ z# f6 ]7 ]) E估计谈崩了
% U7 g# y9 g5 v# t/ n2 b" j) M现在看鹤总是否按期去美国吧
- E, v0 ^3 w; k$ q3 h/ {
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
+ j+ F! E" b0 w  d7 ]# I. B. }) @6 f. j
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
6 P" |, {; C5 N" S' u( K6 g正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
4 D+ L% d& |/ M
7 i7 l* j; R0 d就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

3 p. E4 u1 Q) D* @+ Y赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53+ P# G* {$ W8 _; \' P
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

3 n2 B2 r, `6 B% K/ O( A不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
" G* F8 w  O% o5 E9 V在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
. Y3 [$ O* K# A8 Y6 d, k; N5 |% h
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27+ U( H" W( W6 B0 M5 W" `7 \
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
7 R/ M9 R3 s) r) {6 b% o在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

4 Z! [1 O! V% h产能在中国只有过剩的，没有不足的& N$ @4 \+ Y& A; X. l- ?/ H
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:165 ^4 Y; Q, B' n) R
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

! W9 |1 Z/ v( Q电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。. B' Z$ ^$ e) f: D! C7 ~
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。/ Y9 G+ I+ {2 f: F/ g
% X! l/ M' G; ^3 _% [% e1 {
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
" @. j) E4 C4 R( V停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。# r+ P5 g  z. G
( {. C0 }# T# ~8 k- c: L. w4 _, |
0 p& o$ u! p2 Q! P& N
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
/ `& |' x- f  N' f8 c; k4 x3 O; c正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
( U$ D( u' G( S4 L9 s3 a
2 m7 X) l2 u* L- j0 [1 o5 X$ ^就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
' I8 W2 Q) L0 k: F. _- U5 {
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战6 A3 [6 _6 f& u* M6 s5 O
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？( W) S9 K/ b' J$ s" B5 r% H
! x! l" p" O, i- p2 ?# w5 L" ~9 I4 h
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33+ W* u% J" E* n. }6 b  C
产能在中国只有过剩的，没有不足的& b/ j  V4 e8 y! n8 a( D# C; s
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

- z$ e. B2 m$ F6 O9 r
6 @! R2 b( ]1 ?天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
  f4 F* c9 r6 a/ H哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？+ M5 z. a0 x! o) V  J
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。; Z3 d* K' r+ A& P9 l: Q# F* o$ V
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26* V9 [7 Z' M  H2 U, b! Q6 o
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？( Y" Z3 E& `4 z9 Y' b
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
' i* R, D' k: {天朝的车厂在电 ...
+ \3 K, _0 h% C. Z8 Z

6 c. F; o; Q0 u' c" P2 W你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”3 ?7 a! [: w5 I; Z8 L. J) N
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”0 ~7 l  M$ u+ I, a! S2 N2 s8 B9 G
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26' T, r( T& n7 U% s! b/ ^
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？# i1 s- `# }. W$ t3 i+ ^# I* ]2 A
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？* b( v# X- x; M, V6 b6 C! ~  x
天朝的车厂在电 ...
$ x9 R/ G- c0 m. S6 [" o! R
比亚迪电动大巴和电动特种车* a; M% U/ m8 U& x# [6 ?' m( O
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
8 G( c, R, ]4 p+ P; O8 P1 z% Q  O今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
, w: W1 e3 |  c- h: `" E  I4 [! |6 D, K你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
+ }7 C0 K( W4 i1 X2 ^, a( `既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
8 g2 N3 I' S# w
是老兄说的这个意思
8 B: \1 M. N: j$ r特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
0 r. o2 G2 o8 R) k3 L! t0 ^# b正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
6 x6 Y- k) Q1 n0 r$ c8 n2 V! E
& m* A) z& K! N/ ]8 h2 n8 W就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
5 t8 j5 N3 J" \+ O
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
3 X9 J7 s* w# B$ d2 Z( L4 f4 ]+ W9 p或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
" ^  l" n" s3 w$ K$ {; i1 t, R: E  v- b
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。/ K5 q6 ]. g4 q, R* g
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23$ t9 @* F& x  a3 q
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
, ]. b# u0 |5 |% Q- ]
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50$ ]$ @* W/ `1 [6 ~$ M9 j
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
9 j  ?; r/ m! `& y
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50& s& `0 g5 _/ D" _7 o  j0 H
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
9 \/ W( I) A4 y8 p. m8 W
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
& W0 \9 P- n9 D: N( q你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”: \: Y7 q- N0 _
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

! [! ~; {' U. w5 E汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。1 r* c# X& F6 G/ D4 p/ P) X
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。, U, {' y% l: \) j: E6 w! K3 V  \

; c3 _# }( x6 i* U1 O) J& ?还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
# F0 B# ?! }7 m8 X9 ~当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
0 @' g3 Y* q" _  }( n' c比亚迪电动大巴和电动特种车" F+ `4 p7 t. `0 W8 D' l
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

* t" S$ r0 U1 I( w5 p  x/ D你太高看BYD了。4 x: T1 V+ S$ w7 G7 c' ~) `
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？5 y- K( L( X6 j5 X8 t
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
# H( C1 R/ B. g~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
# Y6 r9 k5 e1 H( t( C虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
  U9 `. d( O! k/ MmodelＳ/Ｘ 领先一代：% k; ?$ \# L# x( q! k$ h

0 q$ f0 p8 L  y( n' E1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
' Y+ Q8 B/ _& }- g8 t6 A: l  q& e已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术4 j+ X0 I- S- N' t6 q/ H
， 马上要推出130 度电电池包。
" l/ s  L: T! J0 E- u3 q- D  V, T9 l/ w% n; K0 i6 p6 H; s
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
/ F* @" ?; d/ b9 y提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变5 J* X* P# k8 ]4 s" d* H
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
  c. i6 z- S5 Q+ y5 r己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
! Z5 \0 c0 R4 J4 Y" M% l; p9 O团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
+ V2 B9 p7 K$ L/ g* \
+ \: ^( I0 d& _- J2 k3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量2 N' R: k" ^. e+ B% v4 f% P! W
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎3 D9 q1 H7 Z) c) n, S! H
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）: j0 i5 v" _* q
2 @; a) [2 g2 o
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
# ]. Q1 g0 U# j  ~' I2 ]# V司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高- Z3 J0 e$ [8 z4 n1 B
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
" D: a5 o1 n0 k  R- S2 l6 }
9 j+ S( J6 {- x% z' VModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 32 c# w/ @2 @+ v2 b0 D! t) |
会像蝗虫一样多。* ]0 N( l4 y9 Y* N8 s, s  P6 I5 F

+ |% k7 B% d( b- n0 l- D# i8 u1 B) f. [
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10# B1 Z0 q& r; z
你太高看BYD了。/ I5 h' u* a- O% R% \& _
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
+ F) }. Q3 M: O( M至于辅助/自动驾驶，  ...

, N/ V; C7 r' S$ R4 S技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
; P2 ~% K& ^- o: @7 X: M6 x: s电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
7 E1 _/ j1 y) ~9 z* |; D美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

) W( I5 X2 Z& m" H你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
6 q& W1 i+ }8 v" n; x1 b4 q电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
4 a2 d" C; n- G5 u8 w& A7 G9 n
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39) k0 x8 W7 ^, U( K  X
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
0 O  S) V( X; s7 A; r
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？. _& m; d$ n' i% V7 @# i# X
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:119 U1 h' [7 U# n. g+ V
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？( V9 }5 o+ s3 v! L
电动车最需要的 ...
; P" y, w& |2 S1 h$ s: g. U
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。- g- O' ]  V+ s* a! ^- G! I/ E
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。% j+ P6 N$ O6 [6 v. V
& a" }# x) a( L1 n7 Q" |+ T' F
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
1 i+ B' d4 Y0 F8 d$ M品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
1 `. c7 o6 N8 L; \; E3 q& i
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
/ q6 o3 a# M. N/ K就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
" U9 t4 g: ]* }; ~5 i( z9 Q但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

* s! `, F8 a" ^7 V0 v% b( J8 M8 S6 c1 [拿美国国情来套中国，你觉得合适？
0 w4 B2 \# L' ^美国多少人？多少停车面积？多缺油？3 a; [* n3 s& X
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
% S4 v- g) L, b& n. h- `看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
% t. O# w0 C( Q$ A/ }
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20' F( b2 n1 y: j  O4 @
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
. F# ^0 z/ Z/ `% D: R
只买国产车的飘过* K" z5 @: u& P3 n
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
+ g* w6 u1 f3 v7 |虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

$ R% p' ?- q/ e- ]也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 ( n# o9 ^6 C% G3 Y

2 u  A- {+ [( B9 s/ j' l4 D这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。( f+ v7 i( d# @, {8 E% K! ~6 ~$ k
5 N4 N0 N  t" n- g% o" s
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
: d9 n0 ]/ {; K这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

9 C4 R# D' a: ^8 h那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税9 L$ M, w! C& I+ p# Z6 L. z
CEO 多只拿20万刀 7 S1 X# g3 E/ g! W% m+ }
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
/ I0 i% P1 }# O5 H  s好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
6 n$ w6 v7 n" s* X! |CEO 多只拿20万刀
( v7 e( i, p: K+ V" T( P) G造就黄金时代

. ^9 m, y1 M) f) c2 G50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50$ U2 A6 D  T) W5 l( A7 p5 G
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?- A9 O8 N2 u* v% N) i! @
要想平衡每年三 ...

  Y5 i! X) K( G3 B2 @绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:253 k% I# ~& W: ]- m2 {
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

# V- O1 g/ \& E( W+ I. h; s90/10:10/90=81倍。
! X* y# S- @: @1 f! A7 m  i米国人的平均收入何如？
0 `* Q7 C% P  j, p4 u这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
7 {/ j2 F$ i+ n" ^$ [
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
* J) e) B# E2 S2 I9 g6 R6 ~0 `90/10:10/90=81倍。, v4 R' i- m+ |  ^, A
米国人的平均收入何如？( u  v& G0 \& M. P
这样平均感觉差距太大了。
7 Z2 x. Z+ C, V, D5 ?
7 [) C! [9 J8 A
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45; I6 H  ~5 F  N8 }. F+ K
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
0 C4 B9 J$ |1 ]" n1 o6 I
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
" S0 \$ L+ l" p% Y7 k0 }- y
9 E; W& A9 w/ z4 {. i至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
& n- D4 z: t, ^) @- [9 y/ C
水风 发表于 2019-1-27 11:25$ g5 D$ D. [8 X: }
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

) B. _* W9 }& E. p' f- d% O
& B& b8 Y8 X2 C2 G你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。: d! C* `6 G6 f  }1 l! R

8 ~5 F% i1 q/ Q: ^/ n另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。; F0 n# Z: U: P0 O' u

- W3 s- a$ B! j4 V9 F# R9 B2 y0 M你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
3 m! B( ?0 q1 G1 z4 y$ Z' M- x( U, w( ?. \) H7 M6 c
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
: h& {# J* f, @' n6 M/ X2 _- Y也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
8 p$ J9 l( s" M8 Q1 T7 K2 t
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
& }+ F1 M& Z4 z长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。; F% R3 Y* n  l* s4 [
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
6 c# l  {/ ]+ [0 a- F  s. M2 j你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
( K( G' V5 b; O8 F
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
" J* \/ b/ Q2 `, G6 T1 uAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
# j$ Y% }/ D2 Y6 W6 |% F
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
8 X* a+ z- u" P' i. ?+ M3 w' q% d/ t5 o, C
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ; `1 X; M* N5 g4 X
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
) j- m' e" [; s# V& w; Y你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
9 u0 E0 r0 W! L3 i/ f

6 q1 t. M, P/ k2 Y' F1 E多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
4 S: T1 L& y4 ^. Q- {7 G( h
1 R1 A; }! n% s* e$ P再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
% D9 g& U& z. V, Z. j/ d2 M7 x1 ^) ^. ]你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

; R* p" K9 D0 ^, U& I. z瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
2 l8 c" e, |/ H4 [! i瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

& X( h. R  h/ u+ u我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
6 a2 q4 Q4 ]% R/ Q! ]/ w" t6 D
) u3 Z/ [  m$ }0 r. z北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。4 _0 z0 v5 k& m5 {, E8 ]

. l6 U& K4 q; ~, E
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
8 f. B9 g* n; s; E% G- I我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
# U5 {. Q$ N1 F; V0 M5 P$ ~0 n/ P5 j
! e8 Q6 @8 ?) V* J0 A) }北欧国家和美国不 ...
+ h& `# a0 o, ]) j/ r
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57% A! b& p% A# {) Y$ ?5 P3 q
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

& N6 R8 `% _- U1 p5 v6 Z  h有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
# Q: i" V$ U) A4 i7 S去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
6 Q9 u- ~# U. R+ q
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:567 A* G1 s) `; S1 A
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
+ s, d3 ?/ x0 [
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:535 D( `! u4 [; y! x4 B6 ]  P
确实是，深入根本原因。
1 E% f- m0 J& R0 G9 N! p
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00: p6 M" x" l7 Y7 T. }
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
6 I3 N! u" V" I; }/ @% g
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
: \, A1 w/ D9 z1 ^; f拖久了万一中国国产电影整体崛起9 b0 G% P4 y+ j* _6 S/ B
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
/ V: E# ?9 G* L匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
% u4 h. [# _9 i0 i5 N+ X- ^' y
$ x) s0 f, W5 Z0 ^
哈哈，知道你在哪个村子了。
) |( A5 L1 B4 t* g3 u; U! |' C
1 W' [* B% m& _
: }! e4 E' W6 j) U. X1 g% \: q是这个吧
3 L( a" Q2 p$ D" y9 ~6 [
3 F* d+ X3 P6 y* y  ~/ r! g) Z- I: J3 E, `
不知道为什么，一直以为你在这个村



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