爱吱声

标题: 有毒的父母 [打印本页]
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 00:11
标题: 有毒的父母
我有个农大的教授朋友刚发的：“一心要招的一个女学生，父母希望她别念书了，赶紧工作管弟弟读大学。
我舍不得，但我找来的的经费仅够饿不死学生，不敢说养弟弟。
虽说力微休重负，言轻莫劝人，我还是劝了又劝，劝而未果，心底是难过的。”

多管闲事的找朋友要了这个女生的电话，国际长途打过去， 聊了聊，死马当做活马医吧。 告诉她要多为自己的长远考虑， 你父母初中毕业生见识短浅， 不要让他们指挥你的人生。 哪怕是孝顺父母，也要长远打算，现在最重要的是培养自己的能力，比如万一父母六七十岁得急病需要100万，你的挣钱能力比现在孝顺牺牲自己重要得多。听不听由她吧。

湖南农村的，父母50岁左右， 她23岁， 弟弟14岁。 垃圾父母就是这样，50岁就要女儿养儿子。可惜很多农村女孩子从小就被洗脑要孝顺。 唉。气死了。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 00:15
这个女孩本科和硕士都是我听都没听说过的小破学校， 到中国农大读博士， 人际圈立马提升两三个阶层。无论是从她自己事业发展，还是很庸俗的找个好男人潜力股结婚的角度。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 00:17
我农大的朋友在贵州有基地，被她硕士导师推荐来实习了半年。 我朋友看她干活还踏实， 所以答应她导师收她做博士。 对她这种背景的孩子，其实是天上掉馅饼了，还不知道珍惜。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 00:32
我朋友是贵州穷山沟出来的，一直对农村很有感情。
这次真是伤心了， 痛定思痛， 说以后再也不招农村出身的穷孩子了。 她说， 我也是农村穷地方出来的，那会儿是真穷， 所以我小时候营养不良，长大了身高比父母都矮。 但我以前不知道农村还这样。
我说，你长大的地方确实穷 ，甚至比可能中国普通农村更穷一点，但是你父母不是农民啊，是因为三线工程去了穷山沟的知识分子，你长大的生活圈子里都是这样。
作者: 关中农民    时间: 2019-1-19 00:45
洗心 发表于 2019-1-19 00:32
我朋友是贵州穷山沟出来的，一直对农村很有感情。
这次真是伤心了， 痛定思痛， 说以后再也不招农村出身的 ...

能帮农村的娃还是帮一下，尽心嘛，我也农村出身，农村父母见识就那么一点，关键自己要能跳出来被控制的命运，否则毁一辈子
作者: 锦候    时间: 2019-1-19 01:21
本帖最后由 锦候 于 2019-1-19 12:04 编辑

从农村出来的要自己学会提升自己，不只是拿个文凭。我见到的有文凭的糊涂蛋和王八蛋多了去了。我说的还是80年代，现在更多了。人的思维方式和习惯一旦定型很难改变。我家算是知识分子家庭了，但是因为父母小时候在农村生活，我的感觉是他们有些时候思维方式还是很受局限。现在很多事情没法深入的交谈！经常是和他们谈完话后自己难过。专业知识和人的素质是两个非常不同的事情。

一个很重要的问题我感觉是自己内心的强大与否，所有的家庭的羁绊都是自己内心不够强大的原因，需要在内心深处有个家庭的感觉，内心不够独立！自己的问题！


中国的传统社会给予父母错误的地位以及相应的权利，要从中解脱需要自己的认知能力的飞跃。不到那个程度多说无益！当一个人被其它人伤害的时候，他（她）会远离伤害，周围的人也会建议他（她）远离伤害，但是当伤害来自家庭尤其是父母的时候，当事人很少会主动的远离伤害，旁观者更会劝说甚至要求当事人不要脱离伤害源也就是家庭，这是个很奇怪的事情。

如果我要对这个孩子说一句话的话，我会对她说，没人能比你自己更爱你，远离伤害！当这个伤害来自家庭和父母的时候更要坚定的远离，因为他们会更加的可怕！
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 01:35
关中农民 发表于 2019-1-19 00:45
能帮农村的娃还是帮一下，尽心嘛，我也农村出身，农村父母见识就那么一点，关键自己要能跳出来被控制的命 ...

我朋友给她这么好的机会，她事到临头要听狗屁父母的，扔了。
而且这不是招生的初期， 而是已经是最后一步了。我朋友两年才能招一个博士生， 因为她导师和她一直说想读我朋友的博士， 我朋友把其他有意来读的学生都拒了， 连一个备胎都没留。 现在要办手续了，她突然说父母要她赶快工作挣钱， 反悔不读了。 不读早说啊。 我朋友有经费有项目，需要有博士生来干， 其他学生都已经拒绝掉了， 这个早就敲定的却突然反悔， 我朋友急的甚至说， 除了学校给博士生的工资，她自己每月再贴1000， 还是不行。 现在朋友只能看看别的老师有没有留到最后的备胎，看看能不能从中捡个学生来， 这就是撞大运了，因为都是没有接触过的学生。
所以我朋友痛定思痛，决定： 1. 以后要学别的老师，留个备胎到最后。以前觉得这样对学生不地道，现在被放了鸽子，才知道要为自己留后路更重要。 2. 以后再也不招农村娃了。

所以， 这个小朋友的愚蠢决定不但是绝自己的路，也是绝别人的路。
作者: 关中农民    时间: 2019-1-19 01:43
洗心 发表于 2019-1-19 01:35
我朋友给她这么好的机会，她事到临头要听狗屁父母的，扔了。
而且这不是招生的初期， 而是已经是最后一 ...

这娃估摸属于情商很低的，大学期间也没有成长，我当年上大学最梦想的学校是第四军医大学，为了摆脱父母，毅然去了更远的地方。
其实最重要的是心理摆脱父母的影响，有自己的见识，独立的人格。
这个娃将来会更难，会成为扶弟魔，没人愿意找这样的妻子
作者: 关中农民    时间: 2019-1-19 01:46
洗心 发表于 2019-1-19 01:35
我朋友给她这么好的机会，她事到临头要听狗屁父母的，扔了。
而且这不是招生的初期， 而是已经是最后一 ...

千人千态，很多人父母不错，所以不理解别人的挣扎，这个不必纠结了。
争取自己活明白了，做个合格的父母，给孩子快乐的童年，健全的人格，把悲剧终结于自己，这辈子也就不白活了。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 01:52
关中农民 发表于 2019-1-19 01:43
这娃估摸属于情商很低的，大学期间也没有成长，我当年上大学最梦想的学校是第四军医大学，为了摆脱父母， ...

是的。我今天给她说得很明白， 现在就要你为了弟弟牺牲，将来等你有了自己的家庭，自己的孩子，还要你牺牲自己孩子的利益继续帮扶弟弟，你怎么办？ 你迟早需要划一个界限。

这种家庭出来的孩子，无论男女，如果不能反思原生家庭的问题，背叛出来，那我祝愿他们单身到老，不要祸害下一代。  
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-19 01:55
抛开父母不谈，读博真的是好的选择么，尤其是生物的…
作者: 齐若散    时间: 2019-1-19 02:01
最主要的原因可能有：
1. 重男轻女。不管女儿今后怎样，还是希望儿子今后好一点，即使不成器。
2. 女的今后要嫁人就成别人家的人了，现在的投入都是给别人了。

对她来说，你是个陌生人，哪怕你拨冗专门国际长途与她谈心，你的说服力肯定不如你的朋友令她信服。再说，即使她信服，如果在家对父母很“孝”的话，或者那里的人家都是这样子的话，她会觉得自己让父母在当地抬不起头来。

如果她的父母能讲道理，或者能听得懂道理，那么她可以跟父母算账，要培养出他们期望的弟弟的水平来，需要多少花费。如果自己继续读博，加上业余时间另外赚钱资助弟弟可能性多大；如果自己不读了，在当地找个工作，凭工资资助弟弟最好情况怎样。这里都还抛开自己的前途受到的影响。

再一个就是这样的父母肯定会认为女儿说的话是推责任，任何道理都听不进去。要说服她的父母，就得先说服明大义的亲戚帮忙一起做工作，或者族里有声望的长辈帮忙。
作者: 关中农民    时间: 2019-1-19 02:09
怎这样呢 发表于 2019-1-19 01:55
抛开父母不谈，读博真的是好的选择么，尤其是生物的…

国内跟国外不一样，如果有博士学位，尤其从原先不知名的学校换一下出身，还是非常明智的选择。一个破学校的生物本科，在国内能找啥工作啊
作者: 响马    时间: 2019-1-19 02:13
不招就不招吧，被湖南农村一个学生放鸽子，就决定“以后再也不招农村娃”了？我觉得这范围划得太小了。应该把湖南的、农村的、她的本科和研究生毕业学校的、她的导师未来的学生全都不招，这样才叫反思得彻底啊。

另外，这个放鸽子的女生可能很垃圾，逼着她工作养弟弟的她父母可能很垃圾，但是我觉得你这个中国农大朋友也不是什么君子。从你转述来看，你朋友就是抱着个恩赐的心态。嫌人家本科研究生差，看她干活踏实，才答应收她。这是天上掉馅饼。读了你朋友的博士，人际圈立马提升两三个阶层。好厉害啊，她怎么没跪下来谢恩啊。不过我也奇怪，这么厉害的人际圈的吸引力，都找不到一个好学校的学生？好学校的学生都不踏实？还是好学校的学生不愿意替你朋友干一堆破事？是，我是不了解你朋友实验室的具体情况，我恶意揣测。但是你一样不了解这个女生的家庭，不也一样张嘴就说“垃圾父母就是这样”吗？

她父母再垃圾，也是让她读到了硕士。湖南农村的父母，就因为不让孩子读博士，就成了垃圾父母？还说什么父母生病了筹一百万。既然你朋友想拿未来收入说服她，那就说点实在的。人家现在已经是硕士了，读个博士出来，你朋友能保证她月收入 XX 万吗？如果不敢保证，说父母生病要筹钱有屁用？
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 02:14
怎这样呢 发表于 2019-1-19 01:55
抛开父母不谈，读博真的是好的选择么，尤其是生物的…

这个我一开头就问了。我说你自己的职业规划我不了解， 我在国外二十多年对国内的就业情况也不了解， 读博还是尽快工作更好，确实需要你自己决定。 我只是问你，决定放弃读博， 是你从自己职业规划作出的决定，还是为了听从父母。 如果是前者， 我尊重你的决定， 祝你好运，也没啥好讨论了。 她自己说，主要是听从父母的心愿。

而且我问了，她先前在北京找到的一个专业对口的工作， 有上升空间，但是起薪只有3500， 农口就这样. 读博每月2250，加上免费宿舍， 其实性价比比这工作都高。 她现在准备听从父母的要求回长沙找工作， 父母希望她能够找到六七千的工作，其实八字没一撇呢。

而且， 辛苦点， 在北京找个兼职， 挣钱会比长沙少吗？  

其实，父母就是怕她在北京久了， 翅膀硬了， 将来不听话了，所以现在一定要阻止她读博，要她赶紧回老家。 傻孩子看不清。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 02:29
响马 发表于 2019-1-19 02:13
不招就不招吧，被湖南农村一个学生放鸽子，就决定“以后再也不招农村娃”了？我觉得这范围划得太小了。应该 ...

50岁就要女儿养儿子的父母不垃圾，莫非你家就是这么做的？  你是23岁就开始养弟弟妹妹了？ 还是你儿子女儿23岁就开始帮你养小的了？

到农大人际圈立马就提升两三个阶层，不是我朋友说的，是我的判断，这难道不是现实吗？

我朋友也是小地方出来的。 她小时候都吃不饱， 尽管父母都是大学生，但是穷山沟三线工程的地方，教育比农村好，但比大城市差远了。 所以她本科也是名不见经传的小学校， 读硕士的学校好一点， 读博士考到了北京，一步步做到了博导。所以，她在学术上没有门第观念， 见到和当年的自己类似， 从小地方出来的踏实孩子，愿意给她一个机会。这也错了？ 但她确实没想到这孩子和她不一样的地方是， 有一对糊涂的父母，而且自己也糊涂，以为这就是孝顺。

你这么玻璃心的义正词严，不知道为农村做了些啥啊？
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-19 02:37
本帖最后由 怎这样呢 于 2019-1-19 02:40 编辑
洗心 发表于 2019-1-19 02:14
这个我一开头就问了。我说你自己的职业规划我不了解， 我在国外二十多年对国内的就业情况也不了解， 读博 ...


单说钱的话读六七年博士，工资每年能涨个100-200？我敢说在如果把读博同样多的付出用在3500的工作上，6-7年后的收入一定会大大高于应届的博士毕业生，就更别提读博时那一点收入了。博士干兼职？！还打不打算毕业了？有这个精力为啥不工作几年再去读个在职博士？
作者: 锦候    时间: 2019-1-19 02:37
本帖最后由 锦候 于 2019-1-19 02:42 编辑
关中农民 发表于 2019-1-19 01:46
千人千态，很多人父母不错，所以不理解别人的挣扎，这个不必纠结了。
争取自己活明白了，做个合格的父母 ...


不愧是乡党，想法和我一样！中国传统思想给父母的定位就错了，错的离谱，所以一提到这个话题就会有很多吵架的。卫道士很多！
唉，算了，就算是自己这辈子倒霉吧！上辈子可能做了什么孽了吧？

希望下一代过的比我好！
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-19 02:42
关中农民 发表于 2019-1-19 02:09
国内跟国外不一样，如果有博士学位，尤其从原先不知名的学校换一下出身，还是非常明智的选择。一个破学校 ...

我猜她应该有一个还不错的工作offer了 不然纠结个啥
作者: 锦候    时间: 2019-1-19 02:59
本帖最后由 锦候 于 2019-1-19 04:50 编辑
怎这样呢 发表于 2019-1-19 02:42
我猜她应该有一个还不错的工作offer了 不然纠结个啥


不管是个什么offer，这个孩子的这个决定，现阶段以我的看法都是错的。她的社会资源很差，能力好像也很有限。她现在开始工作以后的上升空间也有限，在大多数正常情况下没什么大的发展。北京农大的博士会彻底的改变她的人生轨迹，如果这个她都看不清楚，那么这个孩子的思维方式有问题，未必是这个博士的好的候选人。

有人说要成功的人要有野心，野心好像有些负面，但是要ambitious,这包括为了达到目标而改变自己，自己的一切如果必要的话。这孩子根本就没想改变自己。她和她那父母的差别就是多了个文凭，思维方式还是一样的。

要先有目标！这孩子的目标不在读博，也不在改变自己。她的目标是让父母开心。那么读博她不开心，何必硬劝呢？这和逼她放弃自己的理想是一样的道理！我们都可以有自己的看法，但是要尊重别人的选择。一个人的美食可能是另一个人的毒药，别人的幸福我们很可能理解不了，别人的痛苦和挣扎我们更是无法感同身受。
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-19 03:01
洗心 发表于 2019-1-19 01:35
我朋友给她这么好的机会，她事到临头要听狗屁父母的，扔了。
而且这不是招生的初期， 而是已经是最后一 ...

说句不中听的，两年才能招一个博士生的老板，吸引力确实不会太大。除非你朋友有别的business只是兼职做科研
作者: 关中农民    时间: 2019-1-19 03:19
怎这样呢 发表于 2019-1-19 03:01
说句不中听的，两年才能招一个博士生的老板，吸引力确实不会太大。除非你朋友有别的business只是兼职做科 ...

现在国内对博士名额卡得很紧，两年让招一个是很正常的，非常活跃的导师能一年一个，当然院士这种庞然大物不一样。总之，普通学校的本科上升途径很有限，如果是清北，那不一样
作者: 马鹿    时间: 2019-1-19 03:33
洗心 发表于 2019-1-18 11:17
我农大的朋友在贵州有基地，被她硕士导师推荐来实习了半年。 我朋友看她干活还踏实， 所以答应她导师收她 ...

这种死心眼的被洗脑的, 不用管. 都是自己的选择, 要是将来后悔也是活该.
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-19 03:37
关中农民 发表于 2019-1-19 03:19
现在国内对博士名额卡得很紧，两年让招一个是很正常的，非常活跃的导师能一年一个，当然院士这种庞然大物 ...

这样的话相当严格啊，难道国内实验室干活的主力也变成薄厚了？如果是实验室的独苗的话，压力更是大的难以想象。总之我还是认为有别的路走就不要轻易入坑，读博的付出和回报完全不成比例
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 04:09
锦候 发表于 2019-1-19 02:59
不管是个什么offer，这个孩子的这个决定，现阶段以我的看法都是错的。她的社会资源很差，能力好像也很有 ...

是的，这个愚蠢的决定说明这孩子没主见， 不适合读博。 强扭的瓜不甜。 刚才和农大的朋友打电话，她说有个大款朋友甚至说了，如果她家真穷，她弟弟上大学的费用他包了。她想了半天，决定放弃了， 不用这个去劝她。 她对这孩子家庭还是有些了解的， 不算真穷， 而是父母对物质生活的期待高，而且急于从她身上拿回报，她自己脑子又不清楚，将来不定还有什么幺蛾子呢。 如果读到一半，又听了父母的忽悠退学，才更难收场呢。

作者: 洗心    时间: 2019-1-19 04:15
本帖最后由 洗心 于 2019-1-19 04:21 编辑
马鹿 发表于 2019-1-19 03:33
这种死心眼的被洗脑的, 不用管. 都是自己的选择, 要是将来后悔也是活该.


是的， 我朋友也决定放弃了。尽管有个大款朋友甚至说了，如果她家真穷，她弟弟上大学的费用他包了。我朋友说算了，她家又不是真穷到供不起她弟弟读书， 万一读到一半，她父母又出幺蛾子，比如有土豪出50万， 要她退学结婚， 又怎么办？ 还是现在就算了。
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-1-19 04:41
说实话，从前文描述看，这个女生脑子不是很清楚，父母也脑子不清楚。个人认为，她这种情况更应该去社会上工作锻炼，提高情商和独立思考问题解决问题的能力，而不是继续在象牙塔做学术。
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-1-19 04:47
认识好几个女性朋友是农大博士，基本上就是在北京哪个高校当辅导员，这还是有些关系的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2019-1-19 05:10
人家是“愚昧”，将来可能也混不出头，那又怎么样。普通人嘛，在湖南找个普通工作，找个普通人结婚生孩子，然后和父母，弟弟纠缠不休，又怎么了？

上了北京城读个博士，眼光高了，这个看不上，那个瞧不起的，那才糟糕。就现在这个时代，奶茶这样的还被强东玩死呢，就她这种，还找潜力股？笑死个人。最后北京也留不下，回湖南又不甘心，30啷当岁也结不了婚，又有什么好的？

另外，张嘴闭嘴“有毒”“垃圾”，就这种心态还想说服人？还是学学老毛，习总是怎么对待农民的吧。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 05:20
松叶牡丹 发表于 2019-1-19 04:41
说实话，从前文描述看，这个女生脑子不是很清楚，父母也脑子不清楚。个人认为，她这种情况更应该去社会上工 ...

她父母脑子清楚得很， 急于在女儿身上要回报，而且害怕她在北京呆久了，将来翅膀硬了不听使唤了， 那就竹篮打水一场空了。所以不但要她赶快工作，而且一定要她马上回老家找工作。 是个人都知道，就算是不读博工作了，在北京回报也是更高的。但是她父母担心她继续呆在北京这回报将来就不是自己的，所以一定要趁现在还能圈住她的时候圈住。

她是脑子被洗坏了。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 05:21
本帖最后由 洗心 于 2019-1-19 05:26 编辑
糊里糊涂 发表于 2019-1-19 05:10
人家是“愚昧”，将来可能也混不出头，那又怎么样。普通人嘛，在湖南找个普通工作，找个普通人结婚生孩子， ...


你又是哪根葱啊？  来给大家说说你学习老毛，习总的光荣事迹？
作者: 城东山水    时间: 2019-1-19 06:01
做人各有各的难处，更多的时候一文钱难倒英雄汉啊！
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 06:23
齐若散 发表于 2019-1-19 02:01
最主要的原因可能有：
1. 重男轻女。不管女儿今后怎样，还是希望儿子今后好一点，即使不成器。
2. 女的今后 ...

建议很好。可惜没用。

晚上和朋友在微博上聊了半小时， 算是彻底弄明白了。她家真不是来自太穷的农村。 她家也不缺钱，真急等着她挣钱。 她父母脑子清楚得很， 急于在女儿身上要回报，而且害怕她在北京呆久了，将来翅膀硬了不听使唤了， 那就竹篮打水一场空了。所以不但要她赶快工作，而且一定要她马上回老家找工作。 是个人都知道，无论读博还是工作，在北京回报也是更高的。就算是北京难以买房，没法真正落脚。 她现在才23， 在北京打拼几年再回老家起点会大不一样。 但是她父母担心她继续呆在北京这回报将来就不是自己的，所以一定要趁现在还能圈住她的时候圈住。

她家也不是没有读书明理的人。 她父母是上一辈中学历最低的，她有个舅舅，还有个小姨， 都读了博士在大城市落脚了。 我朋友当初在几个资质差不多的学生中选了她，连个备胎都没留， 原来还有个原因是她舅舅和小姨都托人来说项过。 现在她突然变卦不读， 她舅舅和小姨当然不但得罪了我朋友， 也得罪了当初托的中间人。 她舅舅亲自跑来道歉， 自曝家丑说他们也去劝过， 没用。 她父母坚持说，养了这么久的女儿，该有回报了，该她回家来孝敬了， 甚至说，你们说她留在北京更好，那么我儿子将来读大学至少要十万吧，钱先拿来再说其他。 直接摆出这样卖女儿的架势， 她舅舅也不好再说什么了。

闹成这样，我朋友也心凉了。说就算她突然开窍回心转意要读， 要不要收她也要重新掂量掂量。

为了把孩子捆在身边， 不惜祸害孩子前途的父母， 这回算是见到了。  
作者: 齐若散    时间: 2019-1-19 06:29
洗心 发表于 2019-1-19 06:23
建议很好。可惜没用。

晚上和朋友在微博上聊了半小时， 算是彻底弄明白了。她家真不是来自太穷的农村。 ...

这样说来，这样的父母真该死了，该咒。
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-19 06:48
洗心 发表于 2019-1-19 06:23
建议很好。可惜没用。

晚上和朋友在微博上聊了半小时， 算是彻底弄明白了。她家真不是来自太穷的农村。 ...

那真是无语了 有这么多强援都改变不了你们也就别费心le q
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-19 06:52
本帖最后由 怎这样呢 于 2019-1-19 06:54 编辑
洗心 发表于 2019-1-19 06:23
建议很好。可惜没用。

晚上和朋友在微博上聊了半小时， 算是彻底弄明白了。她家真不是来自太穷的农村。 ...


另外这样说来是父母的问题而不是农村
作者: 关中农民    时间: 2019-1-19 07:10
怎这样呢 发表于 2019-1-19 06:52
另外这样说来是父母的问题而不是农村

普遍而言农村这样的父母更多些，额是从最底层的农村出生长大的，这样的事情见的太多了。农村就那么大的地方，互相交往的也都是价值观很接近的人，这样就更加重自己认识的重叠正反馈，因为大多人都那么说啊，跟自己认识一样啊，这么多人都这样，怎么能说是错的呢！
投胎是个技术活，生在农村，比别人差的不是一步两步啊。思想上，能摆脱以前的很多认识，有更开阔的眼界，也需要很多的反思，不是每个人都能想透这些事情的。
作者: testjhy    时间: 2019-1-19 08:22
写了一个长帖子，又去日志挣了点爱元，
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ward=1&id=81229


女孩读博之管见

今年可能是封山门之年，之所以是“可能”，昨天还说可以补招一个，但我个人意愿不强烈，名额非常有限，有机会给青年导师吧。
总的说来，当了小二十年博导，学生有一个加强排，关于女孩读博也算有一些经验，特别是后十年，对女孩读博多注意了一点。
(1)能不能进入博士生行列，能力第一位，这毋庸置疑。当一个孩子不具备这个素质，导师不要勉强录入。目前有三种方式读博士：考博、硕博连读、直博，我个人偏第二种，而且招的这类学生也最多。考博(3年)进入只代表考试能力，面试现在每个学生才15分钟，只有直觉；硕博连读(5年制)在身边读完一年基础课，做了半年实验室课题，基本能力已经可以看出。进可以读博，退可以做完硕士毕业；直博是次优项，本科进来5年后完成博士学位，当然与硕博连读不同，如果发现不具备读博能力可以与学生协商读硕士毕业，但这是不正常情况，要经过一系列的手续，好在我还没有这个现象。
(2)要不要读博，学生意愿很重要，如果没有这个意愿，不要勉强。这次出现补招的情况就是一个硕博连读的男孩不愿读博士，从能力上还可以，我谈了两次，从立志做大事，从进入社会的台阶等等。学生来自农村，更愿意利用本专业很红火的机会早点进入职场。我看他决心已定，就不勉强了。现在国家对研究生培养质量很重视，我们学校已经两次被抽查出学生论文不合格，相关学生博士学位证书临时收回，给一年时间重新修订，答辩通过才能要回学位证书。这样好不好另说，但学生不愿意，太勉强去读师生都难受。
(3)回到本日志主题：我在招收女学生，特别是转博时一般会问问有没有男朋友，当然会申明有男朋友更好。没别的，读博士是个艰难的过程，女孩往往学习能力强，动手能力、创新能力弱些。从生物学角度，本是求偶阶段的自然规律，被读博强行压制了。读完博士，婚姻的门槛又被提高，我这是有活生生的案例，才后来加进了这个考察环节。

加了这个环节，可能就一、二年，我学生转博就出现了状况。有个女孩要求转博，据我平时了解，孩子不具备读博的能力，可她天天来找我，后面看我口风紧，她父母又专程找来希望我高抬贵手，他们家族里特别希望出个博士，这孩子自己又努力想上进等等，到最后女孩向我表态不读完博士不谈恋爱，完全不是我所希望的模式，我更一口拒绝了她的期望。
于是，我这个导师身涯第一次也是唯一一次出现学生要求换导师的现象，有一个对学生挺好的导师愿意接受她，我与这个老师也很熟悉，他来征求我的意见，我的意见是，一不反对，二她实际情况是做完硕士就不错了。过了半年，有一次在食堂里遇到该老师，他对我说，老X，你说的一点没错，这个学生就是读书还行，做实验搭系统写代码都比较差，现在为她硕士毕业还得师弟师妹们帮忙。
到了该生毕业时，毕业典礼前，我正好从外面走过现场，被该同学叫住：X老师，我毕业了，我们一起拍个照吧。我也很替她高兴，祝贺她顺利毕业，问问她就业情况，还不错，也问问有没有男朋友，她有点腼腆说，在同学中找了一个，这倒是我所希望的。

这是我看到洗心伤感一个女孩不能读博引起的联想，从这个案例中，我个人的观点是：
(1)如果父母重男轻女，这个太差劲了，可能我自己来自苏南生活在北京，从我家乡到北京这边，要说养儿防老不如养女防老更可靠。闺女比儿子往往更贴心些，儿子一是比较粗心，二是成家后主心骨往往是儿媳，容易成为我这种白眼狼。
(2)读不读博还是由孩子自己定吧，就象我前面说的，孩子天资是不是到读博士阶段，个人有没有这个意愿，我特别强调读博对个人婚姻有负面影响。都是这个孩子需要自己审视的方面，另外如果是生物口的，我感觉读完硕士，就业面，转行机会可能更大点。我们反对压榨女儿救济儿子，但闺女如果就业好点，家庭美满一点，接济原生家庭自由度更好。
(3)最后政治正确一段，我不是说女博士都是“灭绝师太”，女博士女科学家们成就斐然，家庭美满比比皆是。从我手上毕业的女博士也很多，大多数都不错，
作者: lorry    时间: 2019-1-19 08:50
锦候 发表于 2019-1-19 01:21
从农村出来的要自己学会提升自己，不只是拿个文凭。我见到的有文凭的糊涂蛋和王八蛋多了去了。我说的还是80 ...

Well said.
作者: 响马    时间: 2019-1-19 08:51
洗心 发表于 2019-1-19 02:29
50岁就要女儿养儿子的父母不垃圾，莫非你家就是这么做的？  你是23岁就开始养弟弟妹妹了？ 还是你儿子女 ...
50岁就要女儿养儿子的父母不垃圾，莫非你家就是这么做的？  你是23岁就开始养弟弟妹妹了？ 还是你儿子女儿23岁就开始帮你养小的了？


呵呵，“50 岁就要女儿养儿子”，这是不是真的？你从头到尾不都是听朋友一个人叨叨吗？身边很多人不愿意说自己内心真实想法，就会找一些理由。比如明明是因为工资高要跳槽，辞职时确说家庭原因；这种情况比比皆是。这个女生放你朋友鸽子，非常不厚道，我上篇里就已经说了。但是，你一口一个“垃圾父母”、“狗屁父母”，这么差的父母，干嘛不让她本科毕业就工作呢？干嘛还允许她读硕士呢？你朋友那么惜才（当然从你的叙述中我也没看出来有多惜才，就是可惜少了个免费劳动力吧），有没有打电话跟她父母沟通啊，她父母亲口说了要她毕业养弟弟？

就因为一个湖南农村的女生放了你朋友鸽子，你朋友以后就要拒收所有农村学生。嗯，你朋友真好，不垃圾，不狗屁。

到农大人际圈立马就提升两三个阶层，不是我朋友说的，是我的判断，这难道不是现实吗？

这是啥现实啊？既然说现实，就现实到底啊，农大博士去年求职平均薪水是多少？别讲什么人际圈、阶层这么虚的东西，对不对？

我朋友也是小地方出来的。 她小时候都吃不饱， 尽管父母都是大学生，但是穷山沟三线工程的地方，教育比农村好，但比大城市差远了。 所以她本科也是名不见经传的小学校， 读硕士的学校好一点， 读博士考到了北京，一步步做到了博导。所以，她在学术上没有门第观念， 见到和当年的自己类似， 从小地方出来的踏实孩子，愿意给她一个机会。这也错了？

说话不能说一半是吧？你朋友是好人，愿意给小地方出来的踏实孩子一个机会。这是好事啊。但是咋不说你朋友下决心再也不招农村孩子的事呢？一杆打翻一船人，嗯，你朋友没错，对着呢。

你这么玻璃心的义正词严，不知道为农村做了些啥啊？

呵呵，说我义正词严可能勉强够得上，说我玻璃心，不知道哪句话看出来的啊？又接着质问我为农村做了啥，有意思吗？就算为农村没做过啥，我就没资格评论你朋友和你是吗？袁隆平老先生如果某天犯糊涂了说不招农村学生，我就不能批评他了是吗？你这逻辑，感觉不像是在高水平人际圈里混的人啊。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 09:27
这种父母真是祸害，不生育，也是他们终结悲剧的一种方式。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 09:30
他们这种穷，超越了物质贫穷，更无可救药。活着近似行尸走肉，为什么活着，为什么结婚，为什么生意，全是随波逐流。偏偏还倚多为胜，自信满满。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 09:31
以后一定要细心辨别，不和这种穷酸人家结亲。切切！
作者: 黑洞的颜色    时间: 2019-1-19 10:43
可怜之人必有可恨之处
作者: 定风波    时间: 2019-1-19 11:33
我从高中起就把父母的话当建议了，现在我爹妈都基本听我的，尽管我很少给他们提要求
作者: 锦候    时间: 2019-1-19 13:47
lorry 发表于 2019-1-19 09:31
以后一定要细心辨别，不和这种穷酸人家结亲。切切！

诶玛雅，你咋考虑这么长远尼？
作者: 如风如雨    时间: 2019-1-19 14:05
提供一种可能，是不是这个孩子最近和舅舅或小姨走的太近了，让爸爸产生了不必要的猜想
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:16
生活就是这样色彩缤纷，或许她认为读书没有比陪伴在家人身边快乐，或许她认为为家人付出的幸福感超过对自身功成名就的成就感。很多的或许，选择在她。你认为的好，只能参考给别人。别人的选择，希望不会影响你的心情。不要因为一个或许，抹杀所有的希望。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:27
国人的思想解放运动还任重道远，虽然这样的父母已经越来越少了。
类似的情况还有别的，俺一朋友的妹妹丈夫病逝，她的公婆全然不顾自己的亲孙子，跑来争遗产，硬要把她家的住房分去一块。最后是她另一个有钱的妹妹出了二十万摆平，要不就得卖住房。

你说的这个女孩只能怪她从小就受这样重男轻女的熏陶，要一下改变是不容易的。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 15:43
testjhy 发表于 2019-1-19 08:22
写了一个长帖子，又去日志挣了点爱元，
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=4473& ...

说得真好。

是的，这么一闹说明这孩子不适合读博。

昨晚和我朋友通话，她也说， 天助自助者。 她不愿意自救，我们也不必白费力气拉她了。
作者: tnq    时间: 2019-1-19 16:12
洗心 发表于 2019-1-19 01:35
我朋友给她这么好的机会，她事到临头要听狗屁父母的，扔了。
而且这不是招生的初期， 而是已经是最后一 ...

女博士也不容易啊！还是好好劝劝吧！
作者: goon马甲    时间: 2019-1-19 16:29
浪费名额可能还会影响到明年和后年的招生指标啊
作者: lorry    时间: 2019-1-19 16:47
锦候 发表于 2019-1-19 13:47
诶玛雅，你咋考虑这么长远尼？

这种人太多了，随处都是，身边就有，看着正常，只不过没有深交不知道而已。社会变化这么快，各种想法都有，道不同不相为谋。不得不防。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 18:19
本帖最后由 洗心 于 2019-1-19 18:25 编辑
如风如雨 发表于 2019-1-19 14:05
提供一种可能，是不是这个孩子最近和舅舅或小姨走的太近了，让爸爸产生了不必要的猜想 ...


应该不是。

和一个来自农村的朋友聊起， 她说最大的可能是父母要她回家给弟弟当六个钱包，她同学里就有这样的。一语惊醒梦中人， 农村的套路我们这些人没见过，想都想不到。
作者: zilewang    时间: 2019-1-19 18:42
本帖最后由 zilewang 于 2019-1-19 18:53 编辑

看完整帖，有个致命的缺陷，希望楼主要注意注意：所有的信息只是来源于当事双方的其中一方，古话还说兼明则明。。。在本案，您朋友可能正处于情绪之中，事实的真相未必如帖中描述那样。
有2个疑问：
1，一个能容忍女儿读到硕士阶段的父母，要出现帖中所说“要回报”、害怕失去控制的可能性到底有多大？
2，从决定读博到放弃，中间至少有半年以上时间。前半段她父母干什么去了？期间托人说项，说明她父母参与了她的整个过程。。。从帖中描述看，这女孩放弃的决定非常突然。
家家有本难念的经，具体到她家里情况，外人谨慎评论。
补充一点，可能我对老师和医生这两个职业有点职业歧视。这两个行业有一些共同点总是不那么令人舒服，比如，高高在上，自我中心，固执己风，上面有位反对您的坛友有一点没说错，这位老师也有点高高在上，终极审判的救世主味道。

回头说这个决定本身，谈不上好坏，只有基于她自己利益的选择。
第一，读硕读博并非人生成功的华山一条道。中国人的观念很奇葩，任何事儿只要扯上读书，那就是万般皆下品，唯有读书高。。。在诸多可能选项中，条件反射式选择读书为最优选择。
第二，对于大多数小老百姓而言，读硕读博并没多大意义（理工专业读硕另论）。。。我有个妹妹学的是公共管理，非要考硕 ，我劝她就一个理由：如果你想考公务员，搞科研，就去，否则是浪费时间。。。但是了，在中国目前的大学教育质量下，硕士有一定的高起点意义，不是学术和专业成就上的，是说，能选择读硕并考上硕士，说明这个人有相当的企图心和追求，有相当的自制力，不是懒散之人，用人单位对这种人肯定高看一眼。
23岁拿到硕士已经证明了她本人，说明她以后的工作生活至少中等。以她的专业背景，如果不 考公务员，或者之后在农大谋教职搞“科研”，读博纯粹是浪费时间，。。。您当然举了提升人脉圈和阶层，但这玩意儿，对小老百姓而言，太高大上，有个屁用。。
说点实际的，以她的本科和硕士学校而论，她要想博士毕业后留校任教的机会等于O，即使谋教职，也得到野鸡大学去。如果不谋教职或考公务员，读完博士出来还得面临找工作就业的问题。不是我女性歧视，一个博士女性，您认为她的前途又有多少辉煌光明了？最后还是柴米油盐，相夫教子，泯然众人。

第三，正如前面有位网友说，有的人觉得孝顺父母是人生幸福不可或缺的，有的人认为追求个人利益极大化才是……但矛盾的是，彼此经常嘲笑对方。前一种嘲笑后者过于自私，只考虑自己，是精致的利己主义者，后一种嘲笑前者没有独立精神，自由意志。。。要我说，尊重当事人自己的价值观，他选择，他承担。

第四，假设女孩放弃的原因确如帖中所说，那就要注意，中国是一个人情社会，崇尚的是集体主义文化，这种文化不仅仅是观念上的束缚能力，还有物质性的强大制约能力。女孩的权衡是有一定道理的。。。首先，这个女孩不是自我实现那一类人，因此，她不可能为了学术科研而献身，这决定了她读书的世俗功利性。。。第二，她天资有限，读博之后最理想的结局是在农大谋到教职，最后的人生前途也不过是在高校混日子，还真以为能搞出什么名满天下的科研成果？那纯粹是喝茅台喝高了。。。至少在中国，所谓的科研，谁还不知道天下文章一大抄嘛，再者说，高校混日子也是要关系、要技巧，也不容易混。。。只不过，社会地位高一点而已——在高校当老师，体面！
所以，她也得尊从人情世故和集体主义文化传统，否则，她出身的人际圈首先就抛弃她了。以中国女性目前的“个性解放” 程度，恐怕她还无法接受这个代价。一个最简单的例证，看看中国女性有几个敢于正面面对父母逼婚的？我有个表亲，她父母以死相逼，最后她选择简单嫁了。有次听她说：人生就这么回事儿，凑合呗。这可跟之前她意气风发、追求独立女性的精神境界不可同日而语了。
所以说，楼主的朋友讲的是理想，女孩过的是精打细算的现实生活。。。可别拿本论坛的女性做例证，这里的女性大多是人中龙凤，不适合更低阶的普通老百姓居家过日子，在概率上来说，本来就小。
作者: zilewang    时间: 2019-1-19 18:49
testjhy 发表于 2019-1-19 08:22
写了一个长帖子，又去日志挣了点爱元，
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=4473& ...

说这对父母重男轻女的，最好要注意2个事实：
1.他们的女儿是硕士毕业，并准备读博。
2，说项这个动作，光靠小孩子本人是无法完成的（再参考这个女孩给人没主见定心的印象），没她父母参与推动，难。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 19:14
zilewang 发表于 2019-1-19 18:42
看完整帖，有个致命的缺陷，希望楼主要注意注意：所有的信息只是来源于当事双方的其中一方，古话还说兼明则 ...

拜托，不是一方，是两方。

除了我朋友说的，第一帖里就说了， 我和女孩直接通了电话，说了差不多整整一小时呢。
作者: 洗心    时间: 2019-1-19 19:50
响马 发表于 2019-1-19 08:51
呵呵，“50 岁就要女儿养儿子”，这是不是真的？你从头到尾不都是听朋友一个人叨叨吗？身边很多人不愿 ...


你真是眼瞎啊。 我第一帖就说了我和女孩直接国际长途了。她父母50了，要歇着了，她要回家孝敬了， 都是她自己说的。

眼瞎还没完没了叨叨。
作者: 量子    时间: 2019-1-19 20:50
你这个具体个例我当然不了解，但是类似情况见过很多。很多时候就是学生想脚踩两条船，一方面找工作，一方面找导师申请读博。如果找到合适工作，就编造个家里有人生病、经济困难之类的不来了。还有申请保研的，同时申请几家，确定去别的地方了也不通知你的都不少。现在年轻人很多没有什么诚信的概念，以自己利益为主要出发点考虑问题。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 21:10
读一个博士也好，就像天花一样，一了百了，以后再不会为这个患得患失了。比起生活，读博士简单多了。要不然，这样去嫁人…
作者: 如风如雨    时间: 2019-1-19 22:02
本帖最后由 如风如雨 于 2019-1-19 22:06 编辑
洗心 发表于 2019-1-19 18:19
应该不是。

和一个来自农村的朋友聊起， 她说最大的可能是父母要她回家给弟弟当六个钱包，她同学里就有 ...


删除个人想法
作者: zilewang    时间: 2019-1-19 22:57
洗心 发表于 2019-1-19 19:14
拜托，不是一方，是两方。

除了我朋友说的，第一帖里就说了， 我和女孩直接通了电话，说了差不多整整一 ...

人家表面给你的理由未必代表是她真正的原因。。。这里面的人情世故，好好琢磨吧。。。前面已经提醒你了，托人说项这事，我看不是女孩主动行为，更像她父母请托。。。

这个小妹妹唯一不厚道的地方就是闪了您的朋友，没有在截止期前挑明。。。这也说明这个小妹妹处事还不成熟，不怎么通人情世故。。这一点，更反衬了托人说项的事情恐非她的主意，更像她父母的行为。
作者: zilewang    时间: 2019-1-19 23:05
洗心 发表于 2019-1-19 15:43
说得真好。

是的，这么一闹说明这孩子不适合读博。
昨晚和我朋友通话，她也说， 天助自助者。 她不愿意自救，我们也不必白费力气拉她了。


回帖之前没看。。。

您自己找人再读读这句话，有没有毛病？难道只有读博（其他一概不是）才是“自救”，才能获得天助？每个人的人生价值不一，人生追求不一，怎么能用一根标尺去衡量所有 人了？
作者: 不懂中    时间: 2019-1-19 23:52
本帖最后由 不懂中 于 2019-1-19 23:56 编辑

给大姐回复一下吧，正好有朋友是农大毕业的，也在农大读了博士。现在的学生都很现实，专心做学问之余，考虑更多的都是前途，尽管确实读博士给她个人的身份提升有很大帮助，但假如还是要最终面对就业，假如没有好的去处，尤其是导师在社会学术各方面的实力对他帮助有限的话，我觉得读博可能不一定对这个女孩来说有很大的吸引力。就我朋友来说，她也是个女孩，硕士毕业后就结婚，然后读博了。老公实力不错，所以能够支持她一步步读下去。但就跟她本人接触来说，我们觉得她不是做学问的料，只是都觉得读书单纯些，比社会上要好些，她性格这些还是比较适合单纯的环境，加上她自己找工作也没找到合适的，所以她一步步往上读。

但说句实话，现在的农大的博士出来工作也不好找，假如有机会留高校的就属于很不错了。所以我觉得就你说的这个女生来说，假如最终目的还是就业，导师在就业留校方面对她没有更多帮助的话，不仅是她，更是她家里人也会主要考虑不读博的重要原因。这件事情，我觉得最大的问题就是这个姑娘不会做事，啥都谈妥了，忽然撂挑子，把导师的腰给闪了。您朋友也存在一部分问题，那就是甄别工作没做好。这部分工作应该是在决定招不招她就做好了。但还是希望大姐劝劝朋友，还是多给农村孩子一点机会，因为他们还是很会做事，也很会吃苦。我不是农村人，但还是希望不能一杆子打死了。但最重要的还是让这些跟着做科研的孩子感觉到未来生活不会有大麻烦，至少导师会帮忙之类的，不然确实一直做科研，不考虑现实问题不可能。
作者: 糊里糊涂    时间: 2019-1-20 00:22
洗心 发表于 2019-1-19 05:21
你又是哪根葱啊？  来给大家说说你学习老毛，习总的光荣事迹？

我不是葱，我就是个普普通通的人。我又跟你不熟，你又不给钱，你凭什么免费听案例？

老实说吧，就你在这个小坛子里的言论，各种“垃圾”，“直男癌”，“生育癌”之类的称呼多了去了，就只能说，这种高高在上的精英态度，永远只能混小圈子，永远不可能和群众打成一片。
作者: 响马    时间: 2019-1-20 00:24
洗心 发表于 2019-1-19 19:50
你真是眼瞎啊。 我第一帖就说了我和女孩直接国际长途了。她父母50了，要歇着了，她要回家孝敬了， 都是她 ...

嗯，又开始说我眼瞎了，哈哈哈。你眼不瞎，你就是人际交往圈层次太高，看不懂别人话呗？我明明说了“身边很多人不愿意说自己内心真实想法”，还举了个辞职的例子告诉你有人会拿家庭原因当托辞。你跟我说你和女孩子打国际长途了。你从女孩那里问到的就是真话了？

跟女孩父母没直接沟通过，写个标题叫“有毒的父母”，文章里又是“垃圾父母”，你觉得你正义感爆棚了是吧？上论坛发帖找快感来了是吗？这个事说到头，就是那个女生放了你朋友鸽子，损了人品。但是，读了研究生的女生，自己也是成年人了吧？论得到你评价她父母吗？你张嘴“垃圾”、闭嘴“眼瞎”，我说你父母没教育好你，你特别开心是吧？

还有你那个朋友，前一个帖子说看女生干活踏实，把人家招研究生，后来又说是女生家里托人求着收，不管怎么样吧，都是自我感觉在施恩吧？想改变女生的命运，带她上个层次。后来因为女生放鸽子，就决心以后不招农村来的研究生了。让他们自生自灭是吧？低素质人群不值得你朋友带啊。

嫌我唠叨是吧，想想也是，没加入你们对女生父母的批判狂欢，顺便还批评了你朋友“以后不招农村生”的想法，多扫兴。你们人际交往层次高，“赵老爷德高望重，怎么会和你这样的人说话？”
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-20 02:47
响马 发表于 2019-1-20 00:24
嗯，又开始说我眼瞎了，哈哈哈。你眼不瞎，你就是人际交往圈层次太高，看不懂别人话呗？我明明说了“身边 ...

我怀疑这个电话有没有事先沟通过。换了是我，接到一个自称导师朋友的陌生人来电，第一反应是这个导师绝对不省油，即使读博也不会跟你读了。
作者: 洗心    时间: 2019-1-20 03:06
怎这样呢 发表于 2019-1-20 02:47
我怀疑这个电话有没有事先沟通过。换了是我，接到一个自称导师朋友的陌生人来电，第一反应是这个导师绝对 ...

本来就已经决定不读了。我打电话的时候小姑娘都打算第二天买火车票回老家了。 所以导师让我死马当作活马医，有枣没枣打一杆子， 反正也不可能再坏了。
作者: 洗心    时间: 2019-1-20 03:08
糊里糊涂 发表于 2019-1-20 00:22
我不是葱，我就是个普普通通的人。我又跟你不熟，你又不给钱，你凭什么免费听案例？

老实说吧，就你在这 ...

我又不象你动不动就自比老毛， 哪敢和群众打成一片啊
作者: 洗心    时间: 2019-1-20 05:19
糊里糊涂 发表于 2019-1-20 00:22
我不是葱，我就是个普普通通的人。我又跟你不熟，你又不给钱，你凭什么免费听案例？

老实说吧，就你在这 ...

   人各有所长。要论骂人， 我比鲁迅先生差远了。 不过毛主席都没有批评过鲁迅先生不会团结群众， 你追着我说批判“直男癌”，“生育癌” 就是不团结群众，您真是比毛主席还伟大。
“直男癌”，“生育癌” 这类，我就是不想团结了，又怎么样？  如果你不是“直男癌”，“生育癌”， 这么心有戚戚的干啥呢？
作者: 怎这样呢    时间: 2019-1-20 06:58
本帖最后由 怎这样呢 于 2019-1-20 07:00 编辑
洗心 发表于 2019-1-20 03:06
本来就已经决定不读了。我打电话的时候小姑娘都打算第二天买火车票回老家了。 所以导师让我死马当作活马 ...


嗯 我就是觉得你朋友这样的处理方式也欠妥当。未经沟通直接把电话号码和非常片面的个人隐私给第三者，从一个侧面也能够反映出来一个人的做事风格了。所以你可能是无意中在劝她跳进另一个火坑了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:25
不是父母有毒，而是社会转型的必然。

农业社会，为了劳动力和养老，必然是先儿子后女儿，因此牺牲女儿保全儿子的事情不要太多。

商业社会，男女无所谓，能生存就行；养老更是孩子们没兴趣的事情，因此这样的事情不会再有了。

为啥，现在的人连孩子都不想生了，谁还在乎男女？
作者: lorry    时间: 2019-1-20 08:22
社会变化快，信什么的都有。不只在一个地方看见宣传二十四孝的，“郭巨埋儿”要不要？
作者: 关中农民    时间: 2019-1-20 09:35
lorry 发表于 2019-1-20 08:22
社会变化快，信什么的都有。不只在一个地方看见宣传二十四孝的，“郭巨埋儿”要不要？ ...

这个郭巨埋儿真实变态到极致了，竟然还一直流传，还没有那个文化创造出这么变态的一个故事，尤其自己有孩子后，每次看见这个变态故事都怒火中烧，特么地卧冰额只能说大脑不健全是弱智，起码不祸害别人，特奶奶地活埋自己的孩子，这是怎样的恶魔才能想出的主意啊
作者: 易水    时间: 2019-1-20 09:44
关中农民 发表于 2019-1-19 01:43
这娃估摸属于情商很低的，大学期间也没有成长，我当年上大学最梦想的学校是第四军医大学，为了摆脱父母， ...

属于没有家教言而无信的。我在这个年龄，最害怕的就是辜负别人，特别是师长。
作者: lorry    时间: 2019-1-20 10:00
关中农民 发表于 2019-1-20 09:35
这个郭巨埋儿真实变态到极致了，竟然还一直流传，还没有那个文化创造出这么变态的一个故事，尤其自己有孩 ...

尝粪忧心就是挑战智商了。
作者: 关中农民    时间: 2019-1-20 10:04
lorry 发表于 2019-1-20 10:00
尝粪忧心就是挑战智商了。

，编这些故事的人，即愚昧，又没有人性，还特么地极其恶心，吃屎这么变态的方法都能想出来。奇怪的是，这么恶心，竟然流传至今，真是恶心死人不偿命啊
作者: 易水    时间: 2019-1-20 10:09
本帖最后由 易水 于 2019-1-20 10:16 编辑
洗心 发表于 2019-1-19 02:29
50岁就要女儿养儿子的父母不垃圾，莫非你家就是这么做的？  你是23岁就开始养弟弟妹妹了？ 还是你儿子女 ...


别这么生气，能供女儿读到硕士，这已经不错了。农民50岁开始干不了太多体力活儿，力不从心也是有的，而且博士毕业可能很快结婚，婚后哪里还有钱供弟弟上大学呢？眼界有局限，父母又都喜欢平均化，觉得女儿读这么多书已经很好，是时候拉扯一下弟弟，给弟弟攒点学费了。这也不算是很糟糕的父母。

二十几岁的人了，硕士毕业，跟老师说好了又不去。得怪她自己不靠谱，别老怪人父母。跟你朋友说，这没啥好可惜的，现在出问题比以后发现损失小。
作者: lorry    时间: 2019-1-20 10:10
关中农民 发表于 2019-1-20 09:35
这个郭巨埋儿真实变态到极致了，竟然还一直流传，还没有那个文化创造出这么变态的一个故事，尤其自己有孩 ...

赵氏孤儿这样的故事拿到奥斯卡奖给洋人评判一下，不知道现代文明怎么评价。

前几年韩国的“悼亡”，估计洋人也看不懂。那里面，爷爷以悼亡世子发疯为理由，把他关在棺材里饿死，孙子表示了对爷爷的理解，因为不如此，世子会被灭族，爷爷欣赏的孙子也不能幸免。
作者: skynet    时间: 2019-1-20 19:39
贴里的粗口和爆横，很不舒服，建议贴主还是洗心吧，坛里基本不发言，你第一个，感觉到一种高高在上的指责，批评只在女孩子就好了，一个小时的电话自以为了解了别人和别人的父母，你太单薄了些。林子大了什么样的人都有，现在的年轻人不分贫穷和富有在急功近利的社会氛围中其实基本上围绕自我在选择，所谓父母的说辞什么的从行为心理上并非主因，总需要托口。无关父母、农村什么的，这个小女孩为人处世有问题，事实是现在现大多数刚毕业的有这样状态。这种事情职工子女就做不出来了？官宦家庭子女就做不出来了？多了，只是你的朋友对人看走眼了而已，透过这个帖子，我看到依然对农村浓浓的偏见，尤其是那些从那个阶层或者团体中爬出去的那些人，这些人往往是对农民最刻薄和愤恨。
作者: 假如十八    时间: 2019-1-23 20:52
不读博士也没啥,博士里面蠢货也一大堆,尤其是那种一个电话就要指挥一个军队或者一个人生的...我绝对不是在说楼主.
作者: 蓦然回首    时间: 2019-1-23 21:14
关中农民 发表于 2019-1-20 09:35
这个郭巨埋儿真实变态到极致了，竟然还一直流传，还没有那个文化创造出这么变态的一个故事，尤其自己有孩 ...

这个变态故事感觉是模仿圣经里面的，上帝让亚伯拉罕杀死自己的儿子以撒。大概寓意是信仰坚定就能得好报吧，因为郭巨至孝，愿意挖坑把儿子埋了所以挖出金子来了。每次看到二十四孝故事的时候，我都感觉这些故事是在污辱国人的智商，几乎都挑不出精华来
作者: zilewang    时间: 2019-1-24 23:36
蓦然回首 发表于 2019-1-23 21:14
这个变态故事感觉是模仿圣经里面的，上帝让亚伯拉罕杀死自己的儿子以撒。大概寓意是信仰坚定就能得好报吧 ...

24孝跟现在宣传树立典型是一个思路，都是假大空。。。政治需要而已。
作者: 锦候    时间: 2019-1-25 01:12
本帖最后由 锦候 于 2019-1-25 01:16 编辑
zilewang 发表于 2019-1-24 23:36
24孝跟现在宣传树立典型是一个思路，都是假大空。。。政治需要而已。


24孝宣传的不是假大空，是变态，对下一代变态的压榨，宣传的是变态！更流行的是那句君叫臣死臣不得不死，父叫子亡子不得不亡，都是宣传上位者对处劣势地位的人的变态的控制和压榨的想法。
作者: 水风    时间: 2019-1-25 10:02
锦候 发表于 2019-1-19 02:59
不管是个什么offer，这个孩子的这个决定，现阶段以我的看法都是错的。她的社会资源很差，能力好像也很有 ...

侯爷说的很对，她和她那父母的差别就是多了个文凭，思维方式还是一样的。其实即使这个女孩答应留下来，读了博士出来，对她真的就有帮助么？我觉得，有个硕士文凭和有个博士文凭对于这个女孩来说，并没有本质的区别。她之所以能够走到这一步，得到这么一个机会，并不是靠自己的努力得来的。甚至并不是自己想要的。只不过被像楼主这样的好心人，一步步的推动，替她考虑，替她出力，打通各种关系，然后她毫不费力就得到了。所以自然也不知道珍惜。

至于她跟父母的关系如何，依我看，恐怕也不见得就像侯爷想到那样。她只不过是自己不想要这个机会。然后父母之命，好像是一个最好不过的借口。

或需要很久很久之后，她才会体会到当年是如何的幸运，遇到了这么多的好心人，肯赏识她，替她奔走。只不过，绝大多数的机会，我觉得肯定不止这么一个。都没有抓住。而且不是自己从手指缝里面溜走了，而是她根本就没想去抓住。也许在很久很久之后，比如说像我现在，才知道，人生最重要的，不是自己有多么能干，多么聪明；而是曾经有过让你选择的机会。



作者: 钟三    时间: 2019-1-25 10:12
感觉好像看到了南北战争。。。以解放为名，北方资本家对南方农奴主的控诉.
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-1-25 10:38
蓦然回首 发表于 2019-1-23 21:14
这个变态故事感觉是模仿圣经里面的，上帝让亚伯拉罕杀死自己的儿子以撒。大概寓意是信仰坚定就能得好报吧 ...

《芦衣顺母》那个还比较正常。感觉男主是不是还可能有点心计。
作者: 水风    时间: 2019-1-25 10:53
洗心 发表于 2019-1-19 04:15
是的， 我朋友也决定放弃了。尽管有个大款朋友甚至说了，如果她家真穷，她弟弟上大学的费用他包了。我朋 ...

看完全贴，我觉得吧，大家的认识还是有差距的。

楼主绝对是一番好意。我肯定不会为了我朋友万里迢迢的打电话回去跟一个素不相识的人聊天。虽然我妈当年可是找了很多小朋友来咨询我。但绝大多数都是泛泛。除非看这个孩子特别的上进。否则我自家事情那么多，哪有心情去管这么大老远的闲事。

楼主的朋友，肯定也是一番好意。说实话，北农虽然不算是特别好的，但只要你想，里面的各种机会还是有的。无论是搞科研还是从商，甚至是干别的，各种人脉多得很。别的不敢比，但比贵州所有的学校加一块儿，机会和人脉都要多得多。

这里说几句题外话。看到楼里面各种对北农博士以及女博士的悲惨遭遇的帖子。我只能说，一个是运气不好，一个是这些人实在就不应该去读博。你本身就不是搞科研的料，自己没有自知之明就不好了。要是灵活些，搞搞别的。比如我当年在国内的几个师弟，都是一毕业就转行了，靠着学校的名头找个好工作，然后就做下去就行了。不要以为北清的硕士、博士就怎样，不也就是块敲门砖么？你要是连这个敲门砖都用不好，就不要怪自己混得不行了。

我觉得那个女孩，其实就是自己不想。未见得就全是父母的错。从楼主的帖子可以看到，她之所以能去你朋友那里，全靠硕士导师的推荐。如果展开再想一想，她本科一个从未听说过的几流学校，知道去考硕士，恐怕也是有人在推着。很可能就是她的舅舅小姨。但所有的这些，都是别人在替她，替她打算，替她去公关，去走关系，打通关节。她并没有觉得多么难，所以也没有觉得这个机会多么的难得。

再回过头来看一看，其实她的舅舅小姨以及硕士导师，包括楼主在内，都没有问过这个女孩的需求和理想。对于这个女孩子，都是高高在上的，粗略的了解了一些，就去拿自己的经历和经验，去替这个女孩打算。这一点，其实跟她父母并没有太大的差别。就将来的人生辛苦的程度和这个女孩子将来的幸福程度来说，大概差别也不见得就会有我们想的那么大。

很多时候，我们的生活如何，都是我们自己选择的。不是么？一个没有野心，没有高大上的理想的女孩子，硬逼着去读了博士，大概下场，早晚会跟那些悲催的女博士一个样了吧？要事业没事业，要家庭没家庭。现在退一步，其实也好。至少是自己的选择。

我觉得楼主其实应该一开始就告诉这个女孩子：成年以后，不管父母管不管，所有的决定，要自己拿主意。这是自己的生活，父母也好，长辈也好，所谓的好朋友也好，好心人也好。他们都有自己的生活，哪怕都是出于好心，也不过是从自己的经历和经验出发，给出的，都只能是建议。没有人会给你过你自己的日子。一旦选择了，对也好错也好，苦也好，乐也好，别人不过是无关痛痒的说几句或安慰或鼓励或风凉话，一切的苦难和奋斗都要你一个人承担。

所以，如果你要做任何决定，我不阻拦。我只是告诉你，从我的角度出发，这是一个机会。一个非常难得的机会。需要自己去斟酌，去考虑自己这样做，和那样做，究竟哪一个对将来的自己最有好处。因为，你选择，或者父母选择，或者别人选择的，都是你的道路，你的人生。酸甜苦辣，将来的味道，只有你自己知道。

而这番话，是我大学毕业那年，面对考研还是海关的工作的选择的时候，一位长辈告诉我的。我至今深深感激他，对我的人生所做的这个指点。

作者: lorry    时间: 2019-1-25 12:07
松叶牡丹 发表于 2019-1-25 10:38
《芦衣顺母》那个还比较正常。感觉男主是不是还可能有点心计。

老莱娱亲还可以。
作者: lorry    时间: 2019-1-25 12:08
水风 发表于 2019-1-25 10:53
看完全贴，我觉得吧，大家的认识还是有差距的。

楼主绝对是一番好意。我肯定不会为了我朋友万里迢迢的打 ...

巨婴不行的。
作者: lorry    时间: 2019-1-25 12:11
锦候 发表于 2019-1-25 01:12
24孝宣传的不是假大空，是变态，对下一代变态的压榨，宣传的是变态！更流行的是那句君叫臣死臣不得不死， ...

就是吃人。他们都推崇孝，但是孝和对皇帝的忠对立的时候，吃人嘴脸就出来了。
作者: zilewang    时间: 2019-1-25 19:59
水风 发表于 2019-1-25 10:53
看完全贴，我觉得吧，大家的认识还是有差距的。

楼主绝对是一番好意。我肯定不会为了我朋友万里迢迢的打 ...

苏秦张仪能成为舌辨之士，首先就在于他们始终能够从对方立场考虑问题，设身处地是非常关键的。同时，自己的身份也非常重要。

那个女孩的条件非常一般，读博恐怕并不是她最好的选择。在中国，对于大部分人而言，如果不准备进高校、研究所、考公务员，早出去打工挣钱是正途。
考虑到中国现在本科质量，读硕士还是有必要的。她读硕，我看还是 自己追求上进的结果，外在因素起的作用比较小。以这么个条件，能够读到硕士，我看好她未来的前途。
作者: 锦候    时间: 2019-1-26 05:45
本帖最后由 锦候 于 2019-1-26 05:55 编辑
水风 发表于 2019-1-25 10:02
侯爷说的很对，她和她那父母的差别就是多了个文凭，思维方式还是一样的。其实即使这个女孩答应留下来，读 ...


道长一如既往的一针见血的看到了问题的要害。

这个女孩很大可能就是一直被家里人推着前进的那种，所以一直以来自己也没什么主见。这种情况可能是主动的也可能是父母太强势造成的，她可能也已经习惯了没意识到要反抗。这个要意识到也不容易，意识到了要反抗也有个艰难的过程。至于她的能力是不是应该读博，或者读博对她人生的意义。我是同意有个网友的观点，这里高学历靠文凭吃饭的人太多，受到“万般皆下品，唯有读书高的”的影响也比较深。所以看到有人放弃读博都觉得是不可思议，自毁前途的事情，在这个基础上才开始展开对这个孩子及家人的评价。

我当年极力反对我姐姐读博士，我父母气得恨不得杀了我。我当时反对的原因主要是我姐不是个做学问的人，她自己跟我说其实她读书读的很辛苦，都是下死功夫，而且她自己也非常不喜欢当老师。但是我父母在读博这个问题上的虚荣心都重到不可思议，他们不讲究吃穿，但是对学习，学位的虚荣心重到病态的地步；同时都觉得当老师是个世上最好的职业。我姐当时也被忽悠的差点去读博士，要不是后来因缘聚会她出国工作了一段时间，也许真的就去读了。那样她的一生可能真的就毁了！

很多人把博士学位看得很重，是虚荣的原因，很多人读博是因为能混到饭吃。这些我觉得都不是好的原因，读博花那么长时间和精力到最后不走科研或者教育的道路，那是个很大的浪费，对社会资源的极大浪费，是不道德的。如果不打算走学术的道路，或者自己的能力其实不够勉强去读博我都觉得不可取。
作者: 锦候    时间: 2019-1-26 06:03
本帖最后由 锦候 于 2019-1-26 08:23 编辑
zilewang 发表于 2019-1-25 19:59
苏秦张仪能成为舌辨之士，首先就在于他们始终能够从对方立场考虑问题，设身处地是非常关键的。同时，自己 ...


我是回你这句：你把某组织的誓词拿来看一下，不是一样嘛：牺牲一切。。。，
这不一样，不管是什么组织都是自愿加入，尤其是你说的某组织，要求他的成员必须满18岁。这是成人以后自己的选择，而且它的范围只是对自己的组织成员。而那套孝的东西是在社会范围内传播，要求所有的社会成员都必须遵守，小孩子一生下来就被强迫洗脑，根本没有机会接受其他的思想，也没机会逃避。这怎么能一样？

你对某组织有意见没啥，但是这种比喻我以为还是非常不恰当的。
作者: 水风    时间: 2019-1-26 06:48
锦候 发表于 2019-1-26 05:45
道长一如既往的一针见血的看到了问题的要害。

这个女孩很大可能就是一直被家里人推着前进的那种，所以一 ...

侯爷谬赞了。我们只不过是三观接近，所以彼此有着共同语言。

这个世界上，博士学位还是太多了点。很多人不理解为什么博士要哲学博士才算好。因为根据西方的观点，只有你的工作超出了你的领域，成为人类所有的领域都可以获益的发现或者发明的时候，你的发现才具有哲学意义。如果真把这个当作是标准，那么二战前德国博士的水准大概有一半是水的，现在美国的博士99%以上的都是注水的。中国的博士，每年大概有几个是不水的。

这句话估计会一棒子打死绝大多数的博士们。呵呵，包括我在内。

所以，博士啥的，就是个培训证书。唯一跟蓝翔的结业证书的区别，就是所有的博士都是千挑万选，最后才进去的幸运儿。而蓝翔只不过是给钱就行。真要说你对人类的贡献，呵呵。大家自己开心就好。
作者: lorry    时间: 2019-1-26 06:48
锦候 发表于 2019-1-26 05:45
道长一如既往的一针见血的看到了问题的要害。

这个女孩很大可能就是一直被家里人推着前进的那种，所以一 ...

你也看得很重，要不然也不会大力反对了。我的朋友里，有博士，也有不是博士的，都很成功。这根本不是决定性因素，也没有虚荣的成分。
作者: 关中农民    时间: 2019-1-26 08:05
水风 发表于 2019-1-26 06:48
侯爷谬赞了。我们只不过是三观接近，所以彼此有着共同语言。

这个世界上，博士学位还是太多了点。很多人 ...

客观地说，华人文化受传统影响最大，把读博士跟以前的中进士一样类比。真正对科学有巨大的好奇心而读博的，属于比较少数的。很多人只不过不愿意出学校，就那么一直读下来了。
这个玲珑塔里面啊，有太多太多不食人间烟火的，灰常理想主义活着说是幼稚的成年人。偏偏又因为是博士，脚得自己应该很知识广博。其实啊，博士才知识不广博，本来就该是深入钻研嘛。要说理解社会，创社会才更能让你了解社会，额自己在市场上闯荡那几年，对社会的认识超过了自己在学校里面的20年。
博士不过是36行的一个行当而已，平常心最好！
作者: 关中农民    时间: 2019-1-26 08:06
锦候 发表于 2019-1-25 01:12
24孝宣传的不是假大空，是变态，对下一代变态的压榨，宣传的是变态！更流行的是那句君叫臣死臣不得不死， ...

额俩大概是坛子里面最反感这个所谓孝道的银啦
作者: 易水    时间: 2019-1-26 09:28
关中农民 发表于 2019-1-26 08:05
客观地说，华人文化受传统影响最大，把读博士跟以前的中进士一样类比。真正对科学有巨大的好奇心而读博的 ...

我给小朋友解释学历的时候说，有的人念到初中，觉得自己能工作了，于是就去工作了。有的人念到大学，觉得自己准备好了，于是就去工作了。有的人念到了博士。。。觉得自己还没有准备好，于是去做了个博士后。

后来觉得这样未免太丧气了，补了一句，念书多的能干的事情肯定念书少的干不了不一了，所以还是取决于你想干什么工作了。
作者: 水风    时间: 2019-1-26 11:21
关中农民 发表于 2019-1-26 08:05
客观地说，华人文化受传统影响最大，把读博士跟以前的中进士一样类比。真正对科学有巨大的好奇心而读博的 ...

这个比喻很好。博士就是进士。就过程来看，非常像。

只不过以前的进士是未来几十年的铁饭碗和权力的保障，而现在的博士不过是一个受过培训的证明而已。实际上，很多博士还是很厉害的。不管是先天的，还是后来训练的。如果算36行，那么也是超过平均数的那一行。



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