爱吱声

标题: [老芒]曹操的周亚夫，成语长驱直入说的是谁？ [打印本页]
作者: 马鹿    时间: 2019-1-5 08:24
标题: [老芒]曹操的周亚夫，成语长驱直入说的是谁？
本帖最后由 马鹿 于 2019-1-5 17:19 编辑 , u* d% ?5 l, ]- T4 ^9 N6 s+ v

/ D' s7 `, ~; j注:老芒正式授权, 我赚爱元.
% V7 c/ k; E4 U7 @4 P/ I来源:考古爸爸, 二维码在文章最后.
  C6 d5 R4 `1 c) q* [0 j0 Q) L
$ p; F$ l" T; S' I. X; T% p8 O第一篇 颠覆两汉的家族洛神背后的无极甄氏! t5 G/ o# S8 l1 s6 G! w; S
第二篇 高平陵前江山转，曹叡陵墓今安在？
4 \0 v$ T0 I) ^* y7 K( y: K) H: T5 Y. ^第三篇 曹家千里驹是谁？
& s' g" F! G4 n7 c+ n7 O! I第四篇 陈王昔时宴平乐”的陈王葬于何处？
, _: x. V! A4 A! z1 D9 J第五篇 汉家皇帝曹家婿，被胁迫的帝王有怎样的人生？% B  a# d3 v: B  r) B
第六篇 典农中郎将，小职位撑起曹魏帝国运转
1 Z+ e& M9 \7 N; l6 A/ q第七篇 世代姻亲半曹家，两朝开国元勋夏侯家的历史（上）
2 L0 g+ e9 h! X  a* j: F. H( k" a第八篇 世代姻亲半曹家，两朝开国元勋夏侯家的历史（中）: g; o& d& l7 h" m" ~
第九篇 世代姻亲半曹家，两朝开国元勋夏侯家的历史（下); V, s# a" _' Q8 ]! i
第十篇 降将之中有良子，张辽止啼镇东吴, E8 z/ ^+ q. F
第十一篇 让孔明司马懿忌惮，膝盖中了一箭就死掉的智将是谁？2 ?8 Z* r& c- a. l1 c5 P8 z

2 q) w( N5 G7 ~; f$ t5 p' g2 Z7 N3 T3 }7 E2 r0 w
曹操的周亚夫，成语长驱直入说的是谁？

9 X; @$ O: T9 |# H6 {" M' @) _; ?) z/ L. _& f
曹操称他有周亚夫之风，成语长驱直入说的就是他最得意一战，这个人是谁呢？ * O5 J$ ~9 j. ~7 K

/ {9 I; F5 L% f$ ~; ^5 A这个人就是徐晃，曹魏时期五子良将之一，《十七史百将传》入选者。
- v9 Y. _' L7 H7 o. M1 Z6 K9 X, }% O" s. Z% Y2 b. P0 p" O) R5 Y

( D/ t/ d3 v+ a . R4 I8 _* l3 @+ L% ]

$ N4 o' {+ v& w" _( q徐晃，字公明，河东杨县(今山西洪洞县东南)人，初为河东郡小吏，后随车骑将军杨奉讨伐黄巾军。董卓乱后，徐晃说服杨奉护送汉献帝东入洛阳。% _4 W8 H6 D  H+ u8 v
3 U/ l$ Q! b4 K: `4 g' I0 H' h* x
其后，曹操迎汉献帝入许都，杨奉出兵劫驾，大败，徐晃奔曹。* Q+ j8 x# `# R- a
2 {; U0 P# E1 K: V. [
从此，他有得遇明君之感，忠心耿耿，屡立功勋。
8 p" P: j* h# r( N/ [  @
/ K6 j, }& ~7 I' {! S* B$ _
) F: o# v9 {: }: r" A9 O
, i6 v& i* t6 C  k1 ^* Y官渡之战，徐晃先败文丑，后破祝臂，最后截烧袁军辎重，成为曹操官渡之战的大功臣。( y+ Y) z# n* K3 D
" m' e; J  }3 x+ e9 m7 r1 S
建安九年（204年），曹操围邺城，破邯郸，易阳令韩范诈降而自守。徐晃兵临城下，给韩范写了封劝降信，飞矢入城，韩范被说服，以全城投降。徐晃劝曹操说，河北没投降的都在看易阳，如果灭易阳，他们都会死命防守，河北就没有平定的可能，招降易阳，其他城都会望风归顺。曹操采纳他的意见，封韩范为关内侯。其他地方果然跟着投降，河北很快平定。孙子曰：“拔人之城而非攻。”徐晃深谙兵法如是。
! {4 p+ `8 q+ u+ }( H! H
2 h! g' G3 g+ o! ]( Q/ H" n/ k8 d: j) u( o/ {6 y
3 _5 O$ Q& `9 J. m; M1 R
) G: H  K6 Z+ X- u; H. l( S7 V
+ m! i& w+ b5 ~' k* E7 ?, X: j
建安十六年（211年），马超、韩遂率十余万人马，据守潼关抗曹。曹操发兵进取关中，至潼关遇阻，不得前进。曹操问计于徐晃，徐晃说：“敌人不分兵守蒲阪，可知他们缺乏谋略。请给我一支精兵，渡过蒲坂津，作为大军的先导，截断敌人的后路。”$ P, @' K  R  }' F9 U

1 i0 P0 `% s- ?: b
. P9 `; W4 e; Y+ |
0 W! ]- |* T  [: A" q: O" B5 @# G' E' h
曹操派徐晃率四千精兵从蒲坂津乘虚渡过黄河。曹军尚未扎营，敌军夜攻，徐晃将其击走，曹军从此渡河，大破关中军。孙子曰：“由不虞之道，攻其所不戒。”徐晃潜军以渡蒲坂津，荡平关中，合兵法之道。
+ A# e0 i" o3 g6 Z* P
  D7 R; K/ B" n7 |
% w- g6 P* |. O! P  P
1 r$ o, H, Q& `# d5 _5 i+ ^! X& F5 t; a# N- F# y
建安二十四年（219年）八月，大雨，关羽水淹曹魏七军，于禁降，庞德死。关羽乘胜攻樊城，围襄阳。荆州、南乡均降于关羽，陆浑人孙狼等，亦杀官起兵，响应关羽，关羽一时“威震华夏”，逼迫曹操一度准备迁都。8 v+ S" `7 m' S% ^8 I" b

0 ~/ u: J% C) a& W0 G/ f! F徐晃率军援救樊城。徐晃所部多为新兵，难以与关羽争锋，于是进至阳陵坡驻扎，曹操传令：“须兵马集至，乃俱前。”当时关羽前部屯偃城，徐晃佯筑长堑，示以将切断蜀军后路。蜀军惧被围，烧营撤走，徐晃进据偃城，两面连营，渐向蜀军逼近，军营距关羽军围仅三丈。
# C5 B& y# K& f3 z4 c8 D" A
  a( Q2 U" ]: `' T% L% L. @7 r" l+ o- k, v4 O3 W* r

8 Q' h& E. X" b9 a# a, F关羽军主力屯围头，一部屯四冢。徐晃以声东击西战术，扬言欲攻围头，却出其不意突袭四冢。关羽恐四冢有失，自率步骑五千出战。
% Q' h+ ^0 k4 K7 O! k* s2 B! |* i7 ^
关羽和徐晃为好友，两人遥遥对话，但说平生，不及军事，不久徐晃下马宣军令：“得关云长首级的人，赏金千斤。”关羽惊怖，说：“大哥，为何这么说？”徐晃答：“这是国家之事。”: \: w  {2 |! l3 v

. r3 N7 n+ e: h( D, g5 l两军混战，关羽被徐晃击败，当其退走营寨时，徐晃率军穷追不舍，紧随其后冲入营内。当时关羽营寨，外围深壕，鹿角十重，障碍严密，若从营外强攻极为困难。现乘其军陷于混乱之机，由内突袭，一举大破之。关羽遂撤围退走，樊城围解。
4 L+ O0 R: z9 p5 ~1 i* _
. b$ k' f9 U( I( Z4 A7 Z' \  i) O) Y$ J4 P4 i* }9 Y
樊城、襄阳城危之时，曹操将名将张辽和诸将皆调回，以援曹仁，然张辽等未至，徐晃已解二城之围，其功可比张辽合肥之役。& t/ v* J& Q* H" E0 U
1 Q0 }3 S3 k; ?8 I1 K3 N9 S
曹操赞道：“我用兵三十余年，以及所听说过的古代善于用兵者，没有能够这样长驱直入敌围的。况且樊、襄阳之围，胜过以前的莒、即墨之围，所以徐晃之功，胜过孙武、穰苴。”
: l3 Y5 B$ U' {
' Z7 E& S1 R. ~/ [! l5 A+ c. i徐晃凯旋摩陂之时，曹操出营七里迎接徐晃，并设宴庆贺。徐晃治军严谨，令行禁止，当时诸军云集于摩陂，曹操案行诸营，不少士兵出阵围观，唯有徐晃部下军营整齐，将士驻阵不动。曹操叹到：“徐将军可谓有周亚夫之风啊！”: v! ~/ j# t4 ~- o+ ^$ A9 d

; f7 p/ L2 M5 j6 l$ B . b5 F1 t+ ?, k
+ w! C3 m- w% T9 B7 S) X: Y' G
徐晃作战常远离斥候，先做出打不赢的样子，然后再奋勇作战，追杀敌人夺取胜利，兵士们常常忙得没有空闲吃饭，作战风格可谓别具一格。1 |. s/ \9 V5 `$ r
# G+ F% u. c9 F% s
徐晃墓位于许昌市东20公里张潘镇城角徐村东北1公里处，墓发现于耕地中。
/ F, _/ h( F: B( D. k: [8 z. [0 \+ }( d# L
% X% F  c& ?5 }/ K
6 s4 k- ^" [. b; I, ^; t
- R- p0 {: r' _
（部分图片来自网络）
- s9 j! E2 e$ n) P6 C: T' A4 G微信二维码:
作者: wjdcumt    时间: 2019-1-5 09:38
“徐晃作战常远离斥候”？应该是远派斥候吧
作者: 马鹿    时间: 2019-1-5 10:09
wjdcumt 发表于 2019-1-4 20:38* Y- Y6 r, a% d7 S7 G( C4 c# \
“徐晃作战常远离斥候”？应该是远派斥候吧

2 i2 q# f, ~) a6 Y原文就这样写的, 等我问问老芒再回复你
作者: 西楼客    时间: 2019-1-5 10:25
名将风采，的确让人神往
作者: 蓦然回首    时间: 2019-1-5 17:14
wjdcumt 发表于 2019-1-5 09:38
$ g) c  S. p) G% n“徐晃作战常远离斥候”？应该是远派斥候吧
, M: e+ n9 [4 `1 t2 z0 b& |
远离敌方斥候？
作者: 蓦然回首    时间: 2019-1-5 17:57
周古贤像
作者: 马鹿    时间: 2019-1-5 23:50
蓦然回首 发表于 2019-1-5 04:57  r0 G" K/ Y) z
周古贤像

3 B6 v8 A4 l5 W; I& t/ a找了半天, 只能认出来周像. 其他两字真不确定
作者: 石工    时间: 2019-1-6 00:27
马鹿 发表于 2019-1-5 23:50
5 \7 Q, ?4 R# S# C找了半天, 只能认出来周像. 其他两字真不确定
8 C4 |. l* @7 \: W1 h
周太尉像？
作者: 马鹿    时间: 2019-1-6 00:46
石工 发表于 2019-1-5 11:27% k% T7 S( a0 d) Y8 ~4 a: u# L
周太尉像？
- o; k! A0 w" @5 W0 B' v0 ~
应该是周太尉像
作者: 石工    时间: 2019-1-6 01:05
本帖最后由 石工 于 2019-1-6 02:23 编辑 $ j2 u) E; j5 C, g* b
wjdcumt 发表于 2019-1-5 09:385 `# x( \) G; X' p0 [, u8 T
“徐晃作战常远离斥候”？应该是远派斥候吧

0 @& R4 z% R3 c2 A" y2 s0 a
, k5 c" e; S" s) U! N" ~
性儉約畏慎，將軍常遠斥候，先為不可勝，然後戰，追奔爭利，士不暇食。6 G  [0 E- _6 }
三国志
% n1 q) b+ S8 G) O
8 I: l) X; |8 g+ g; w$ b8 ?/ z
结合上下文的畏慎和先为不可胜，应该是慎重初战，远派斥候，摸清敌情，主力在大后方保持机动，使敌方抓不到取胜战机，立于不败之地。根据多方情报，发现敌方漏洞之后，大部队长途高速奔袭，直捣要害。结果就是部下很苦，连饭都顾不上吃。/ ~9 m' i% F9 T# U8 D1 h

* j0 h( u' z$ ]( i这样的作战方法，要求侦察兵能远程独立执行任务，队伍随时保持临战状态，主帅对局面判断冷静清晰。徐晃在接战关羽的时候，以大部的新兵实现这种职业化军人的要求，是非常难得的。徐晃确实带兵有一套。6 o* D9 }/ ]; \" \0 M& g7 F

, F- y) G1 b% A- d( ?8 E4 i+ b2 {补充一点，这个“远斥候”是有来历的
8 f* T2 ?: I/ J7 T4 L4 w“《史记·李将军列传》：“然亦远斥候，未尝遇害”  t& Z3 R0 |8 `
李广不约束士兵，但侦查警戒线布得很远，也没遇到危险。这是将士用命才能得到的结果。估计徐晃的侦察兵是他的老班底，关键时候顶得上。
作者: 石工    时间: 2019-1-6 01:29
马鹿 发表于 2019-1-5 10:09
1 `& M+ a# t, f1 w0 o" C# S0 O原文就这样写的, 等我问问老芒再回复你
. a. {. K/ G+ w8 s" g* `- D: K
能不能顺便问问，“四冢”是不是像马王堆一样的四个大坟包。如果汉朝就有这种说法，那么有没有是先秦楚国或其他江汉诸侯国的君主陵群的可能性？ 这种小地名很少有流传千年的机会，说不定关羽徐晃还为考古界留下一条巨大线索呢。
作者: 马鹿    时间: 2019-1-6 02:03
石工 发表于 2019-1-5 12:291 |: t1 k# [# s* j
能不能顺便问问，“四冢”是不是像马王堆一样的四个大坟包。如果汉朝就有这种说法，那么有没有是先秦楚国 ...
4 D1 s' c& v9 k& v* U
好的, 我也问问.1 H- k1 I/ o9 p" e0 A

' u" ~4 U5 w7 I' F& @7 B根据我多年看探索发现节目的结论, 这四冢肯定(100%确定)是四个大封土堆, 也就是四个大坟.
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-1-6 03:47
本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-1-6 01:43 编辑 % D6 `1 \; w, d& z6 [" k7 \
1 U4 f& Y6 e5 X& r* a7 Z: i
“徐晃作战常远离斥候，先做出打不赢的样子，然后再奋勇作战，追杀敌人夺取胜利，兵士们常常忙得没有空闲吃饭。”9 i1 w5 Z" P% c& a6 t

0 ^4 p3 h) P) k  b这一段的古文阅读理解出现了问题。
+ w7 L. h7 n6 [. h1 d! O* o% w/ E: \0 Z: f
这段话在《三国志·徐晃传》中的原文是：“将军常远斥候，先为不可胜，然后战，追奔争利，士不暇食。”
+ s" u1 p) {: c4 C3 x- W) s6 @* p& R, m5 q$ m
这段话正确的解读是 --- 徐晃作战时经常派斥候到很宽泛的区域做长时间和全面的侦查，先设法让自己立于不败之地，再寻机作战，追击逃敌，争夺战果，士兵因为连续的军事行动常常没有时间吃饭。# e$ C* e$ U) |0 L- U& }- m" [
5 |- H( t. o6 X5 N! g4 h
上面有藤鞋已经指出，远斥候不是远离，而是远派。另外先为不可胜，也不是先做出不能取胜的样子给敌人看借以迷惑敌人，而是先让自己立于不败之地。2 f) q/ ^) f! b8 x4 p
$ ]" I8 C5 [! {' Z; v3 l9 g0 G8 K
@水风 @燕庐敕
作者: 雷达    时间: 2019-1-6 04:30
煮酒正熟 发表于 2019-1-6 03:47. @/ T5 P6 e; x1 }! Z. ~
“徐晃作战常远离斥候，先做出打不赢的样子，然后再奋勇作战，追杀敌人夺取胜利，兵士们常常忙得没有空闲吃 ...

% _- y' T/ x; ?  |0 t( U5 \    正解。   
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-1-6 04:48
石工 发表于 2019-1-5 12:05
* y9 f. j  K& j5 o  y4 M! \结合上下文的畏慎和先为不可胜，应该是慎重初战，远派斥候，摸清敌情，主力在大后方保持机动，使敌方抓 ...
3 F0 D, M5 M; q1 W
才看到您这个回贴，早看到我就不回了
7 ~! v' a( I! _9 q7 c) x* X
; r* ^6 j( E% n我和您之间的唯一差异在于对“先为不可胜”的理解，我开始的理解和您一样，就是先做到立于不败之地，也就是先做到让敌人不能取胜，然后再战。但后来做了点研究，发现“先考虑所有不能取胜的不利因素”，也有道理。但是现在看来，可能还是“先立于不败之地”更合理
作者: 马鹿    时间: 2019-1-6 06:12
煮酒正熟 发表于 2019-1-5 14:47
& ~# c1 N% Z9 r; N- A8 X( G/ u0 j5 l“徐晃作战常远离斥候，先做出打不赢的样子，然后再奋勇作战，追杀敌人夺取胜利，兵士们常常忙得没有空闲吃 ...

" b0 v- B7 i) L# Y) D你真是三国通呀!
作者: 马鹿    时间: 2019-1-6 06:18
wjdcumt 发表于 2019-1-4 20:38
( _" k: _1 M. s. i9 u6 o% c“徐晃作战常远离斥候”？应该是远派斥候吧
7 ^3 [/ S+ F! q, C1 L7 e2 K
关于远离斥候, 可以参考一下10楼和13楼的贴.. M' i* E& V4 _' g4 w( P
- L; `: N  a; V7 j" c7 `# f1 D
@wjdcumt @蓦然回首 @然后203
作者: yoshiro    时间: 2019-1-6 10:00
石工 发表于 2019-1-6 01:29
- }+ Q) d0 [" q1 S" e/ Y8 F能不能顺便问问，“四冢”是不是像马王堆一样的四个大坟包。如果汉朝就有这种说法，那么有没有是先秦楚国 ...
  M! f2 \+ k- j$ h1 a, J& Y
就是大墓估计也早让古人挖了，曹操的军队好像就盗墓吧。
作者: 马鹿    时间: 2019-1-6 10:44
石工 发表于 2019-1-5 12:29
' ]' N& a0 a8 Z4 H能不能顺便问问，“四冢”是不是像马王堆一样的四个大坟包。如果汉朝就有这种说法，那么有没有是先秦楚国 ...

+ |. ~% E$ Y8 `5 t7 [2 _' ?, l老芒回复: 荆门市四冢村四冢已经做过发掘，属于楚国高等级大墓，至于这个四冢是不是就是关羽襄樊之战所说的四冢，可能得需要细致考证
作者: 石工    时间: 2019-1-6 11:10
马鹿 发表于 2019-1-6 10:44
1 {! I; |  F, I0 Q7 {, s0 |2 ]老芒回复: 荆门市四冢村四冢已经做过发掘，属于楚国高等级大墓，至于这个四冢是不是就是关羽襄樊之战所说 ...
1 [/ ~6 I9 _0 X2 u* t3 d
谢谢回复，看来这个地方还真有料。
作者: 马鹿    时间: 2019-1-6 11:38

! e( [: W& a' s* V关于远离斥候,
% [7 j- z) x' s  x0 }3 H@wjdcumt @蓦然回首 @然后203
$ E+ K8 V- g6 x4 J. g& n* R4 ^8 E: L
老芒说: 当初基于什么做出的这个判断都忘掉了，但徐晃打仗可不像那种谨小慎微算来算去的风格，两次主要战役都以奇和勇为特色. 我是觉得一个谨小慎微喜欢谋划而后动的人是很难做出长驱直入和孤军渡河而战的选择的, 这两战胜率都不大，山西那一站，曹操都差点折了, 所以我还是坚持独特作战风格的解释吧.$ V/ J  [! d+ j6 c. S  e
1 G1 P# E6 P5 E2 v; I* S! s' U
换成钟会，我就同意你们的看法了, 那家伙以算出名.
: O8 ~+ f- B) j9 M" U3 c9 i
; Q9 }3 K6 X! R7 B; K徐晃我还是坚持认为他的风格就是勇和奇.
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-1-6 12:33
本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-1-5 23:36 编辑
, F7 v" c6 V, f* J' D9 A; v
马鹿 发表于 2019-1-5 22:38
9 ?! Z: }0 F6 M3 m8 q关于远离斥候,
. G( Q6 D' r% k8 X@wjdcumt @蓦然回首 @然后203
: J6 Y7 L! C9 N2 N. K, L/ R+ }3 L; H

1 k; |7 X6 A4 W+ L* k. u( T《三国志 卷十七 魏书十七》里面的徐晃部分，是高中古文的一个热门题目，网上针对徐晃传的古文翻译不下几十篇，“远斥候”无一例外都是解读为远派斥候的。" }' D( e7 y$ Z" G* V8 f! e

/ ~" }1 W) n) v. a$ H至于说徐晃的作战风格是勇猛和用奇，这个和谋而后动不仅不矛盾，简直就是相辅相成的。只有在掌握了更为全面的信息后，才会对自己的判断更有信心，作战时才会更加坚决，表现出来的作风自然就是勇猛和奇胜。但表现出来的作风是勇猛和奇胜，背后却是大量的思考和判断，如果不重视军情的搜集，徐晃再有思考判断能力，也难为无米之炊。所以远派斥候，尽量多搜集军情，恰恰是徐晃敢于坚决勇猛作战的基础。怎么能拿他勇猛的作风来否定他的情报搜集呢？
% G9 o  [" Y) R6 b) b
" W  [/ P$ s* a! U: c下面是徐晃传中结尾处对徐晃作为大将的最终定评，我一字不落都抄过来了。注意看红色加重的部分：
! T, H+ s3 }/ K9 d2 j3 D
* {" }" y2 o2 w2 X1 \“性俭约畏慎，将军常远斥候，先为不可胜，然后战，追奔争利，士不暇食。常叹曰：「古人患不遭明君，今幸遇之，常以功自效，何用私誉为！」终不广交援。太和元年薨，谥曰壮侯。子盖嗣。盖薨，子霸嗣。明帝分晃户，封晃子孙二人列侯。”' J* T2 h/ |2 I2 v1 z3 Q  X
3 E+ q) c+ h) ^1 N" _
无论徐晃作战风格有多么勇猛，其性格是非常谨慎和有风险意识的（畏，这里做有风险意识解读）。表忘记曹瞒给夏侯妙才语重心长地说过“为将当有怯懦时”。什么叫“怯懦”？不是说鼓励夏侯渊胆小，而是说要有风险意识。
8 d. x$ Q( N. L; t) N) q- e' ~) l同理，后面紧跟着的“先为不可胜”，也是有风险意识的表现。
# b0 z8 Q9 |6 |! d5 ^/ N# O) P# B2 Z7 k9 n; W: I2 J" i
勇猛用奇，和谨慎“怯懦”，是辩证关系，而不是简单的对立关系，更不是互斥关系(mutually exclusive)。它们好比一枚硬币的两面，你越是谨慎“怯懦”，做好足够的风险计算和思考判断，作战的时候才会越坚决越勇猛。而思考判断的基础，是斥候的军情搜集
' ~$ a1 f3 R5 ?% i& g! I+ v9 @0 ?# U2 D; Y
作者: 蓦然回首    时间: 2019-1-6 12:50
煮酒正熟 发表于 2019-1-6 12:33
  D8 _/ a: L2 g4 {《三国志 卷十七 魏书十七》里面的徐晃部分，是高中古文的一个热门题目，网上针对徐晃传的古文翻译不下几 ...

6 |3 x4 V* R2 P这个用兵风格的描写跟林彪很象啊，看来古今名将，必有共同之处。之所以说更象林彪，是这句“终不广交援”。大概徐晃之于曹操，有如林彪之于毛泽东。手握重兵主上多疑，不广交援求田问舍乃是安身立命之道啊。
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-1-6 13:19
本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-1-6 00:21 编辑 1 I0 i2 p. I6 r
蓦然回首 发表于 2019-1-5 23:50
) `. B* G% c0 `$ i. e这个用兵风格的描写跟林彪很象啊，看来古今名将，必有共同之处。之所以说更象林彪，是这句“终不广交援” ...
% v( c7 }; V' Y5 \. H, ~

3 \( U  C3 e9 a9 I% |徐晃给我印象比较深的是他会看
' |5 o5 P/ O6 J* Q张郃是会算，这个和李奇微比较像，就是算好了你的资源就那么多，消耗完了就得撤9 b  S; n: A* ~

8 t% b8 r; O% n6 I6 T! ^" w徐晃的看，是他“阅读战局”的能力非常强，打马超时能观察到对方在蒲阪未设防，打关羽时则是先不急着进攻，因为自己带的都是新兵，担心不是关的对手。虽然不进攻，但是徐晃却一直不停地试关羽的应手，几轮试探下来，发现关羽那边儿也不敢打，这个时候徐晃就判断出来了：关羽所部在这里围攻曹仁、再与于禁庞德作战，几个月下来，已经是强弩之末了。正是因为有了这个判断，他后面才敢于采取看起来很莽撞的行为，带着新兵率先攻击对方的四冢。这里，徐晃显然判定四冢是最佳突破口。果然，一生正面硬刚罕逢对手的关羽，这个时候和徐晃硬刚居然不敌。徐晃的几个判断全是准确的：羽军疲敝，四冢易克。他的这些判断，一方面来自他的不断试探（诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所），一方面肯定也得益于他对四冢的研究，这里斥候肯定起了作用，因为徐晃自己一个人，不可能把关羽所部所有阵地都亲自侦查一遍。所以徐晃绝对是对斥候极为倚重的，而不是远离斥候的。% H5 ^! H8 ^9 u5 ]2 t- }# N7 X' L
作者: 蓦然回首    时间: 2019-1-6 15:07
煮酒正熟 发表于 2019-1-6 13:19
' I  z# g4 u- y$ _徐晃给我印象比较深的是他会看
! q/ o1 v/ F4 P- t1 C5 c3 {. B张郃是会算，这个和李奇微比较像，就是算好了你的资源就那么多，消耗完了 ...
. ?, C- m4 y, v8 B. E% X
杨成武写过一篇回忆录《林彪军团长教我怎样当师长》，里面有很多描写林彪的细节，也是极为注重战前准备
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-1-7 11:33
马鹿 发表于 2019-1-5 22:381 J. |: O3 S# `8 Q+ P
关于远离斥候, $ `" A5 r) e' r( {
@wjdcumt @蓦然回首 @然后203

. }2 q4 N# k. x! X9 N另外，关于“性俭约畏慎，将军常远斥候，先为不可胜，然后战，追奔争利，士不暇食。”，老芒和我都理解有误。这个是@冰蚁 给我纠的错并提示出处是《孙子兵法》。“追奔争利”的正确解读是，靠急行军争取制胜先机。什么是制胜先机？就是先于敌军到达预定交战地点，或者是先于敌军抢占有利地形。小时看电影《南征北战》，里面是我军和国军都预计会在某山岭相遇，于是双方一起急行军，到达山脚后都向山上爬，抢夺制高点，我军极其疲惫，但最终还是抢先于国军一步登顶。1 h% ~& M8 r; i/ @+ P

: a0 p& h, _1 N' a" a/ a+ f# |9 _因为要抢在敌人前面到达某地，或抢夺有利地形，所以必须要急行军，所以士兵才会来不及吃饭。而这恰恰说明徐晃熟读《孙子兵法》，深知“争利”的利弊辩证关系（详见孙子的具体分析：百里争利会怎么样，五十里会怎么样，三十里会怎么样；举军争利会有怎样的利弊，委军争利会有怎样的利弊）。这里面会牵扯到大量的思考和trade-off，要提高自己判断的正确率，必然需要大量战场信息，所以要远派斥候。所以这段话虽然分了几句，没一句都强调了一个具体方面，但整段话放在一起，核心意思就是徐晃极其重视战场情报，并深谙急行军争取制胜先机的兵道。
: y/ n: i. d0 E! |3 Q+ D5 F
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-7 12:11
马鹿 发表于 2019-1-4 21:09" K7 P3 f# r" y. U0 `
原文就这样写的, 等我问问老芒再回复你
9 U/ }( e3 {0 w$ {' T
看来屎盆子是老芒的，老芒考古不错，古文不及格。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-7 12:13
yoshiro 发表于 2019-1-5 21:00
# m( S  v9 I  z+ t& H就是大墓估计也早让古人挖了，曹操的军队好像就盗墓吧。
9 i' k4 c& d9 o% v$ U2 K
摸金校尉
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-7 12:14
蓦然回首 发表于 2019-1-5 23:507 Z+ V' z2 D" I; }6 J# u8 }
这个用兵风格的描写跟林彪很象啊，看来古今名将，必有共同之处。之所以说更象林彪，是这句“终不广交援” ...

) e0 f& E* G9 k8 L  V林彪就算了吧，胆子太小了。
作者: 冰蚁    时间: 2019-1-7 12:31
老兵帅客 发表于 2019-1-6 23:11+ O+ y* [& T( i4 ?( y/ H% K
看来屎盆子是老芒的，老芒考古不错，古文不及格。

! I* N, z7 b0 s, ^: t+ _哈哈。那个远字应该是古文里的使动用法吧。主语（徐晃）使宾语（斥候）远。而不是主语远离宾语。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-7 20:15
冰蚁 发表于 2019-1-6 23:31, c9 ^! q+ x/ V) }4 R  m  C( I5 n
哈哈。那个远字应该是古文里的使动用法吧。主语（徐晃）使宾语（斥候）远。而不是主语远离宾语。 ...

, g6 I* u& A" {: f0 h5 l是啊，最起码的东西啊，老芒居然会错。
! s8 N/ x. `2 Z) t! T
: U' I( k1 B* o  H6 N2 K! S8 ^- P顺便鄙视一下马鹿同学，就知道挣分，也不帮老芒看看。
作者: 冰蚁    时间: 2019-1-7 22:34
老兵帅客 发表于 2019-1-7 07:15
# n5 k+ f% _: L! o2 g是啊，最起码的东西啊，老芒居然会错。
7 [& R3 d9 r/ `, f' u) v, M
2 L3 y4 A" P# f& t) A顺便鄙视一下马鹿同学，就知道挣分，也不帮老芒看看。 ...
7 G* v1 ~0 T! E6 d4 u
小心鹿蹄
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-1-7 23:27
老兵帅客 发表于 2019-1-7 07:15# J2 t! D+ i6 _2 k! e8 B6 J
是啊，最起码的东西啊，老芒居然会错。5 ?. P; L' ?" U% n: m
: J4 _* K& z1 o  t
顺便鄙视一下马鹿同学，就知道挣分，也不帮老芒看看。 ...
7 m# ~. B1 `- F2 M+ \
知识盲点，在所难免& L( x2 R# {: x0 v" E6 S* O- W
“追奔争利”，不是冰姨提醒，哥儿几个现在还晕着呢
作者: 石工    时间: 2019-1-11 00:39
马鹿 发表于 2019-1-6 02:031 ~3 _. F# g$ E. G% T: L1 ]
好的, 我也问问.5 G/ ~* c' f2 o* e$ B* t# L

2 n9 P9 y: M9 P3 L6 y* l根据我多年看探索发现节目的结论, 这四冢肯定(100%确定)是四个大封土堆, 也就是四个大 ...

8 c' M8 ?6 J9 n( }* }+ q5 q3 X- k% w谢谢提醒，我最近也看了几期《探索发现》，还真不错，还有意外的收获，就是给孩子学中文找到了很好的教材。
% T! F$ {7 e/ D. y: c3 P我女儿很喜欢这些神神鬼鬼的东西，平时学校里做的演讲，就是字母起源、金字塔构造之类。她还相信冰河期有欧洲人来到北美东海岸。不过她虽然兴趣广泛，却对国内那些综艺节目毫无兴趣，看了就要换台。这个节目挺对她的胃口。
& A2 X4 F: {* ?: g3 {! R美中不足的一点，解说词书面语成分太多，词汇难度偏大，术语比较多。这是国内节目的通病，稿子可能由专业人士把关，严谨有余，生动不足。要是能像上下五千年那样深入浅出，就更适合孩子了。
作者: 马鹿    时间: 2019-1-11 00:45
石工 发表于 2019-1-10 11:39
6 C+ a; W& g: W6 |& _谢谢提醒，我最近也看了几期《探索发现》，还真不错，还有意外的收获，就是给孩子学中文找到了很好的教材 ...
( |; D4 Z- w- O3 p9 B2 J# F
看多了就会了, 不用管
作者: 何足道    时间: 2019-1-13 14:37
煮酒正熟 发表于 2019-1-6 13:19* X  w) w7 ]3 K. q7 K8 x) x3 l  J
徐晃给我印象比较深的是他会看0 [$ @+ p3 o% x% R+ ]2 ?
张郃是会算，这个和李奇微比较像，就是算好了你的资源就那么多，消耗完了 ...
1 w. f0 q, ^# @/ D) v' s
关二之败，荆州兵是久战之师也是很重要一个原因。另外，关二在曹营时，和徐公明、张文远关系最好，都是降将，还是并州老乡，恐怕用兵特点彼此也了解，甚至可能交流过。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2