爱吱声

标题: 军博 [打印本页]
作者: 老财迷    时间: 2018-12-26 18:18
标题: 军博
本帖最后由 老财迷 于 2018-12-26 18:18 编辑 : I" q' H' I/ z& W

) \. p1 @! C0 F) w' a$ \/ s* I去温习真理，以及怎么让对方明白真理。
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5 [4 o7 @7 _" w" m% Q  
2 ~% p1 l2 j' @军博外观没什么变化，里面变化很大。1 n# b  x" l+ @2 s
一楼休息厅，很大很亮堂，也很空旷，不知以后会不会卖些纪念品，最好是“真品”，比如上次和包子兄说的歼5的弹射座椅1 ?/ S) ^( y* C& I

# _' w. E  ]6 I现在只开了一楼、负一楼展厅，一楼以空军飞机为主
6 {+ e% A0 R' h; {进门正面是轰6! p- ^' C& g3 D9 c5 v- a

  M+ l1 ?; g* Y; `这架编号是20210，文字介绍内容太少，不知道此飞机有什么背景。这要是弄个运20的原型机，应该要更大更爽一些。当然要把2001弄来，嗯，想的有点多了。
$ x% K; {) v9 c3 o! Z这么大的飞机，在这厅里就不显大了。吊着的飞机没介绍，我这种歪货军迷认识的不多。6 U. D$ p" ]& v' n$ |$ J0 J
我认识后面那两竖着的、以前的真理。其实换2个DF21D、DF26更好，反正就是竖个壳在这就行了，真理也是要进步的嘛。你高超声速试验那么多次了，你在厦门都和美帝开会了，拿几张会议中的PPT放这，弄个试验后的部分残骸放这，多合适啊/ \! f2 H# t5 M  ~5 k* {$ ^- d
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进门左手边就是著名的王海大队长的飞机，朝鲜军徽很显眼，看着那4个实心的、5个空心的五角星总觉得很爽，这是实现了的真理啊。3 q! M: M6 M' B1 A3 k: O
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我特意去翻了一下以前的帖子，这是2010年9月初拍的，看着好土啊。
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这次展出做了个台子，把前轮架高一些，不敢说有雄鹰的感觉，起码比以前强多了。
, a) u+ a7 ?7 H' q! x: B* e仔细看了一下，079三个数字原先中间有豁口、这次是连续的；原来是9个实心五角星，这次是4实心5空心。介绍王海大队长的战绩是击落4击伤5。那么在抗美援朝时，到底是怎么涂的呢？我很怀疑，那时候TG可能并不在飞机上涂击落击伤敌机的标志，那时候土啊。
0 q3 n& F4 D# I, a* @除了一块牌子上文字介绍外，还有英雄大队影像介绍、触摸屏的3D演示。比以前高大上了。
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4 u' L$ M9 s- @一楼东西两侧各有一海军英雄艇，这是西侧的艇及舰炮，另外还有些岸舰导弹，海军舰艇太大了，在军博确实不好摆放。
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1 i1 q2 l1 C4 q! S  v  \' a缴获的各种飞机，有些涂装很漂亮啊。, v- Z( k" [# @
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不过，我更喜欢这一架破烂的，是不是有点恶趣味啊
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LD和孩子从稍远处走过，LD问这个是怎么回事啊？孩子轻蔑地回答，打下来的呗。我特意去拍了一张介绍
- L% j5 ?7 o$ n+ @, a/ X看到这个，我就想起了另一个大型展品，怎么没见到啊。哪知道军博更有恶趣味。% |$ N0 m+ @, F9 Z7 d) j

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作者: 老财迷    时间: 2018-12-26 18:36
本帖最后由 老财迷 于 2018-12-26 19:25 编辑   g9 h$ \2 A% v  p! S

/ U6 {( X, ~) |& A( N1 w4 w地下一层东侧有一个捐献文物展，简单看了一下，由于文物都在玻璃柜、玻璃框里，玻璃反光，照相效果不好就不放照片上来了。
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地下一层大厅里主要是坦克、装甲车、火炮。0 j9 n7 ?! S- s( R0 g

1 X7 \% D+ V% I0 K3 Z这是功勋号、功臣号。% `9 f$ o2 p) t6 s& k8 a6 F
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: N1 |- H  X2 o5 D% R' t抗美援朝的功勋坦克215号，看那炮管上的6颗星，也是实现了的真理。0 |0 i2 [8 R: @5 K* }' Z# r# m; Z
这三辆功勋坦克放在不同位置，且不是进门最显眼的地方。: u$ C7 B: |2 r
那最显眼的，当然也是最显摆的是什么呢？& h" I) r/ G2 A4 U, x2 g
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# u1 T2 R* K  ]  v* C看看，美苏两家的坦克在此会面，不容易啊。不知道除了兔子家，蓝星上还有哪家有此荣誉: P5 T! ^  |1 \( W8 ?
嗯，印度，要是它建个军事博物馆的话，也可以有，还比兔子家更全，然而那是买来的，岂能和我们相比$ [$ l) k0 J, W: L# Z
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# `9 d: c3 p. C# S/ O- b9 q0 Y英国的、加拿大的运输车% B- j( K8 T( O9 O5 _0 D

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% U/ ^+ T) u0 e( @, i这一串都是美国的。' X$ ]9 B; I. S
没有法国的大件，法国在抗美援朝时只有一个步兵营。, p: j. [6 F8 `* G: l% G
没有印度的大件，62年只缴获了一些轻武器，还都还回去了。8 d& Z+ f+ q$ B5 i! J

2 i% v9 g+ q7 X7 N( n这个是越南的，79年缴获的。
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9 W! E4 |. D  ?2 ^相比旁边的59、62…，我更喜欢上面这些战利品" s% n6 N4 @! _9 {  W0 z

, h, ?* L; a2 b解放军的坦克
' k* q; l' u8 h# @. X0 _9 r以前坦克装甲车是放在博物馆外面的，这次弄到地下一层来了，这些大家伙，弄进来应该很费事，还都重新保养过了，还是蛮费心的- O/ a: k2 Y- P/ H4 N' ^  L
因为看的比较匆忙，似乎只看到文字的介绍牌、二维码的语音讲解，没看到有能互动的3D展示。! x8 u2 s0 ^4 t& u% Q1 K

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作者: 老财迷    时间: 2018-12-26 18:37
本帖最后由 老财迷 于 2018-12-26 20:11 编辑 ; p* p, S* `3 g" d& Z  a

5 |; H  @. v- [被电话召唤去加班，只好匆忙看一下了。/ o# v% e5 s$ q8 N" f( U+ T
正好看见了我惦记的东西，也是楼下料理鼠王 惦记的神器：0 I) B1 q+ m9 n$ L& T: ^0 A0 h

. e4 ~  ~: ~, }. L, h先来个”全景“和机头特写，手机实在是拍不全，这能拍到机头到机尾，机尾后还有一枚导弹，没注意是否当年的萨姆2，但实在是拍不到机翼了。照片右侧有个小桥，基本上是在左翼的中间，在右翼也有个小桥。主要是这家伙机长19.1m、翼展30.9m，太宽了。要是建个稍高的玻璃台子，估计拍照的人要排队。. ]0 n  b! R% V5 K* [; |0 D
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机身中后段、说明牌7 M  R8 G# `$ Q- m/ x+ G

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尾翼、机翼，从右翼往左翼照，依然照不全。
$ S- D% w9 M0 k# E军博把4架U2拼成了一架，放在坑里，大家可以在上面随意走动、近身观察。能把U2踩在脚下永世不得翻身，也是一种恶趣味啊。我喜欢这个感觉，这个设计挺好的" @- z, j. f: `' @1 Q. D
: w# r" h% ~! H) l
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小朋友用手指头翻看U2的各角度造型。! g' ]% H# X( g  R* g

6 q- W; S( {: m! _7 a2 [匆匆看完的感受是，比以前的布展好，特别是有触摸屏的互动，小孩子们玩的很开心。但影像介绍、文字介绍还是太少了，能送到军博参展的装备，背后应该都有些故事，为什么不写出来呢？
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有老师组织带一批孩子参观博物馆，老师做一些讲解，看见很多不同年龄段的人在旁边听的津津有味。甚至2个年轻女性，有1人去看其它展品，另1人还继续听讲。
: ]* ]; d1 C7 N除了这一批有组织的，也能看见很多家长带小孩来的，我这些照片中，有10多个小朋友，多数在幼儿园大班到小学3年级的样子。. j" w" v) R) @! G7 y' n! i
小朋友们将掌握新的真理，更大、更快、更强，真理将在他们手中发扬光大7 B( ]" ^+ J' r; z

9 @' _; ~# G) z+ C- k想看2010年的抗美援朝馆的同学，可以移步抗美援朝纪念馆重新开展
作者: 料理鼠王    时间: 2018-12-26 18:57
好多年没去过了。, N6 [0 n' a. U+ O+ T* H6 R
看看有没U2， SR71一类的神器。
作者: 老财迷    时间: 2018-12-26 20:18
本帖最后由 老财迷 于 2018-12-26 20:22 编辑 % f/ O8 ~0 e5 R' I: r* y6 u

. u3 D  l5 J8 Y9 b) J$ k/ }0 f# Z@MacArthur
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那也没用 风吹一层土，看着都脏兮兮的... 除非放到室内...
: l) O! n! X% i( a' I6 c( O. i这些老家什要都摆到室内，得一个体育馆的面积 -- 得把军博拆了重盖才行...

, }, I7 K. N& Z( Z* u* v, w# J" s. X  D4 x8 c2 W
这是老兄当年写的，基本全搬进去了，当然有些展品可能不会展出了，比如说4架U2拼成了一架，另3架只能放库房了。) h. Y5 G; X# u1 g
又被打败一次了吧2 L# v- ?7 q2 U6 j# g! v

3 q& Y2 G3 h8 e7 s) f0 m7 O  h( L1 I# B& p- g3 J: B9 o
作者: 晨枫    时间: 2018-12-26 23:20
老财迷 发表于 2018-12-26 06:18# f& P3 ]9 m: w6 Y* n1 c& b
@MacArthur
又被打败一次了吧
$ C4 K6 F& w+ o  x
他已经习惯了
作者: 燕庐敕    时间: 2018-12-26 23:44
晨枫 发表于 2018-12-26 23:206 O2 P- m6 U' i8 A. d1 X) Q+ B2 G) g
他已经习惯了
$ p; h5 t& F' S8 Y2 L( G7 }
那不成了汤恩伯了，常败将军。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-12-26 23:45
料理鼠王 发表于 2018-12-26 18:57
5 v4 f' E4 ]! K' A2 g4 e好多年没去过了。
" o4 R' F" ~+ _看看有没U2， SR71一类的神器。
! ~5 |' m5 L4 L! c6 e; q
U2就数咱打下来最多，SR71谁也没打下来过。
作者: 北京阿新    时间: 2018-12-27 01:07
军博还有一辆特殊的63式装甲运兵车～～是从越南人手里缴获的～～印象中新馆里没有展出
作者: MacArthur    时间: 2018-12-27 04:56
老财迷 发表于 2018-12-26 07:18
; J8 Z( I$ U" E, v@MacArthur
. ~1 c  i! ?' U' w2 a. b
早就该干的事情咩。。。
* U! f! G$ X1 b& j% Z: g. a% H! ]
作者: 皇家骑警总监    时间: 2018-12-27 05:34
五月份去了一趟，很失望。开的地方太少了。
作者: 猫元帅    时间: 2018-12-27 07:58
我记得我小时候去军博，王海的飞机就是四个实心五个空心。
作者: 老财迷    时间: 2018-12-27 08:14
MacArthur 发表于 2018-12-27 04:56
2 ]& @% U* D6 }4 Q2 f+ C早就该干的事情咩。。。

' N2 S5 s5 V7 T& ~6 w以前穷啊。# F+ w, N8 [3 k! k' V
这次应该是下了血本了，展出来的这些展品，从里到外收拾一遍，就是个耗工耗时、还得水平较高的人手来做的事
作者: 老财迷    时间: 2018-12-27 08:22
皇家骑警总监 发表于 2018-12-27 05:34
8 a5 _8 O$ e& x1 L五月份去了一趟，很失望。开的地方太少了。

% I5 e' C+ O9 v先弄了些大件出来镇下场子呗。1 L. c+ p) R% k! R$ a& W! p  T+ M
二楼以上都没开放时间表，也不知道会弄出哪些馆。当年说过抗美援朝馆是永久馆的，不知这次会如何布展。" @  y: q+ Q+ I8 Q. e% g
希望能慢工出细活。
/ g4 l/ P1 a. [& L2 w" ]下次回来再看呗，留个念想
作者: 老财迷    时间: 2018-12-27 08:24
猫元帅 发表于 2018-12-27 07:58
& r8 e! d8 c6 U9 T2 B我记得我小时候去军博，王海的飞机就是四个实心五个空心。

5 f$ d6 s$ d# _: I2010年的照片确实是9个实心。这说明军博的管理者有点混乱啊，空心、实心的随心而欲了
作者: 晨枫    时间: 2018-12-27 09:01
老财迷 发表于 2018-12-26 18:222 R7 R  k/ k! E( h( K! q1 z5 e3 T4 z
先弄了些大件出来镇下场子呗。
* _6 ]( ~+ }6 Y  O二楼以上都没开放时间表，也不知道会弄出哪些馆。当年说过抗美援朝馆是永 ...
' W1 \% E8 x0 ]7 }* ]' J) W
记得以前楼上有抗美援朝、土地革命战争、抗战、解放战争馆，不记得有解放后的馆，可能遗漏了。希望都能开出来。
作者: 阿忙    时间: 2018-12-27 09:05
那时候的无线电水平，不知道无人侦察机是怎么控制的
作者: 晨枫    时间: 2018-12-27 09:07
老财迷 发表于 2018-12-26 18:247 n) ^# `7 `( Z: i2 ]7 j: `! u; b$ c
2010年的照片确实是9个实心。这说明军博的管理者有点混乱啊，空心、实心的随心而欲了 ...

4 P; O6 p' `: n1 i好玩的是，小汤山航博也有一架王海的飞机，这是2010年老尹带我去的时候拍的，机号是03，9个空心的星
. p- ^: o& x& z, h9 K
作者: 看客    时间: 2018-12-27 09:36
晨枫 发表于 2018-12-27 09:07+ X4 d  ^2 N4 a* ]8 c
好玩的是，小汤山航博也有一架王海的飞机，这是2010年老尹带我去的时候拍的，机号是03，9个空心的星+ s) x: j) n' g$ J  E
...

6 j; E6 Y( w/ f" O; W* j小汤山那架王海座机不是2249吗？涂装也不是这个红机头。
作者: 老财迷    时间: 2018-12-27 10:22
晨枫 发表于 2018-12-27 09:07
9 v" W8 z! m4 `6 a1 |好玩的是，小汤山航博也有一架王海的飞机，这是2010年老尹带我去的时候拍的，机号是03，9个空心的星( S9 H. K: v) u/ j% U( r  B" N
...

1 @9 T2 J5 r' z( ~, s2 m看样子真是有好几架啊，都算成国宝了
作者: 老财迷    时间: 2018-12-27 10:24
看客 发表于 2018-12-27 09:36
) \% E$ o4 d, r4 s+ {小汤山那架王海座机不是2249吗？涂装也不是这个红机头。
3 ^. y( u) H: m! e
这已经数出3架王海座机了。( a' e5 r! k1 L3 t
当年可能真是地面上有哪架飞机就开上天了，不挑啊
作者: 北京阿新    时间: 2018-12-27 10:25
阿忙 发表于 2018-12-27 09:05
5 x3 G8 L* c" f6 l# L* E. |那时候的无线电水平，不知道无人侦察机是怎么控制的

* N7 ~+ O/ [* v+ X$ R两头是指令控制，中段程序控制+惯性导航～
作者: 北京阿新    时间: 2018-12-27 10:35
2016年拍的室外展出的越军63式装甲车～～
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作者: 皇家骑警总监    时间: 2018-12-27 10:41
晨枫 发表于 2018-12-27 09:079 G/ J& N1 t* V) X/ g/ e1 f( I
好玩的是，小汤山航博也有一架王海的飞机，这是2010年老尹带我去的时候拍的，机号是03，9个空心的星
! Y/ P0 \9 Q4 T. l  }. q- D ...
- H& E3 j9 @8 Y* S
小汤山的那个真心不觉得弄得好，根本不像是个国家级的空军博物馆，我看改名为小汤山镇人武部空军博物馆比较合适
作者: lorry    时间: 2018-12-27 10:53
真好看。
作者: pcb    时间: 2018-12-27 11:11
老财迷 发表于 2018-12-27 10:24
( w5 i: d2 C: p" ]) B这已经数出3架王海座机了。$ y: r3 l! z1 e8 _' z; E* H
当年可能真是地面上有哪架飞机就开上天了，不挑啊 ...
8 D8 Y1 _! v4 F" a  @5 t
包乘制和轮乘制？
作者: 晨枫    时间: 2018-12-27 11:17
皇家骑警总监 发表于 2018-12-26 20:41# |: U1 B8 @5 J# j, E( ]
小汤山的那个真心不觉得弄得好，根本不像是个国家级的空军博物馆，我看改名为小汤山镇人武部空军博物馆比 ...

; N, }& |6 a: T- ~中国历史悠久，但中国人真心对自己的历史不珍惜。
作者: 老财迷    时间: 2018-12-27 11:18
北京阿新 发表于 2018-12-27 10:35/ U5 I4 T9 s7 u& E
2016年拍的室外展出的越军63式装甲车～～

! J+ N: c+ X$ R1 U这次太匆忙，没注意到有没有它。应该修复一下放到地下室去。
- F2 k. K7 ]0 R0 V/ j0 r! O
! L; c, t. L+ E2 S2 }* o5 C/ J以前就只有个顶棚，不挡风，风雨大了都能飘到展品上，看着可惜啊。现在好了
作者: 老财迷    时间: 2018-12-27 11:20
皇家骑警总监 发表于 2018-12-27 10:41+ g) c& k7 f2 N4 O' @" ^1 U  E5 `
小汤山的那个真心不觉得弄得好，根本不像是个国家级的空军博物馆，我看改名为小汤山镇人武部空军博物馆比 ...

. ]/ @% }1 g: q, I( D康老去过昌平阳坊镇的坦克博物馆没？相比之下，航空博物馆好多了。
作者: 无言    时间: 2018-12-27 11:40
老财迷 发表于 2018-12-27 10:245 S; z, \) m  i7 m
这已经数出3架王海座机了。$ _0 q: ?3 |& P
当年可能真是地面上有哪架飞机就开上天了，不挑啊 ...
' |7 K' a. d1 ^
好像2249那架是真身？1 m+ m4 ^9 i: O9 F
https://img.back2china.com/space ... 31t21s3nfzlz41z.jpg
+ J, k4 O  N  c
作者: 皇家骑警总监    时间: 2018-12-27 11:47
老财迷 发表于 2018-12-27 11:20
6 V+ O  r& i% A& S; Z# X康老去过昌平阳坊镇的坦克博物馆没？相比之下，航空博物馆好多了。

  O! i8 D; P9 C1 b去过，当年去吃涮肉时发现此处
作者: njyd    时间: 2018-12-28 00:50
关于击落击伤标记。7 p" F# R9 H0 Z. r1 a
网上能找到抗美援朝当时拍的两张照片，王海的是九个同样的空心五角星，李永泰的（击落四架F86）能看到两个空心五角星。看来当时不管击落还是击伤都画一样的空心五角星，大概是为鼓舞士气，毕竟刚成军几年的菜鸟跟骨灰级的老鸟能对抗就很不容易了。（美军好象只算击落）+ Q- }! K: I- p0 u. p$ U' F( f
当年看到分实心红星的都是故事电影中的，也许是抗美援朝以后改了。不过这几天看了央视2017年的《百家讲坛》中国空军故事中提取后来改成全一样的，让我有点糊涂，可能要等以后再有空战才会见分晓。
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) s  \9 o2 H' X# s- o- n关于是否真实座机。7 \" }3 w! h4 B4 X+ E0 n
战绩标记是跟着飞行员走不是跟着飞机走。抗美援朝的空军战斗英雄几乎都被击落过，再加上驾驶过的飞机型号多变，中国长期来一直很穷，新三年旧三年缝缝补补又三年，缝补不了了还得拆下能用的部件再用，苏联飞机寿命也短，再加上七十年代以前报废的武器多半会当废金属重新利用，所以当年的座机能完全保存下来几率很低，能找到几架同型号的老飞机充数已经很不错了。
% u. g! w" \  b当然不排除展出的有他们当年驾驶过的，“2009年，空军在中国航空博物馆举办空军成立60周年相关纪念活动时，空军原司令员王海作为活动嘉宾亲临参观，亲自鉴定确认了该机，并与其合影留念。”（2249号）http://www.cu-market.com.cn/mil/20150618/144391226.html4 i( L. w4 Q, ?' q& l
“应该就是2249，陈应明老先生考证过的！” (2249号) http://bbs.tiexue.net/post_4155415_1.html8 @- l- w* S" Q
两架编号不同，也许是被击落后换了个号，不过从位数不同看更可能是中途改了编号方法。9 C6 k0 ~& _$ H, a
现在展出的飞机可能只有毛的专机和后来试飞的飞机才能完全确定是最初的哪一架，其他的都不好说。不过呢，非要追究哪一架是真实的也没必要，比如王海至少飞过两架，其中一架已被击落报废，那么算哪一架呢？再说苏联发动机使用寿命很短，即使飞机保留下来也只有壳是原配的了。如果是李永泰的飞机连壳也换过了，他的飞机曾经在一次战斗中被打了三十多个弹孔还挣扎着飞回来。6 ?# q  d; r- [" g  L( o

, E' ]. g) H8 B. m. t北京小汤山、北航、南航都去过两次，都比前一次有了很大改善。不过再改善也没法与另四常相比，这是没办法的事。
" e1 w  k) e3 H* @4 G
  n) R5 d4 p  l9 S2 ?( ~北京坦博也去过一次，可惜的是室内部分都不开放，估计里面的比外面的好看得多。/ _- S8 _) p  R2 c* T3 e
作者: 老财迷    时间: 2018-12-28 10:11
njyd 发表于 2018-12-28 00:504 q0 e( \) I! J8 m3 N  m" [- \
关于击落击伤标记。
! H6 f& \7 e, b; d5 l# w! |9 w% \网上能找到抗美援朝当时拍的两张照片，王海的是九个同样的空心五角星，李永泰的（击落 ...

5 @" c( g" r7 }" R我也上网逛了一下，以下信息摘自我打下了美国飞机：13位中国空军战斗英雄口述实录  作者：郑赤鹰
& N% D5 Z/ T, @1 p" n# V  t. Y- l8 F% }1 U4 T3 M
王海：（1985年）我陪着他（美国空军参谋长加布里埃尔）参观完了以后，他专门提出到军事博物馆看一看我那架飞机，有一个录像专门录下了他看飞机的情况( T7 s% _0 M( ]4 c1 k' n: s9 |
--这说明军博里的9星飞机，至少是王海认为是自己开过的。
: }, t7 {- y$ [  @* ?. B# v; k' x; b) f, _3 T: B2 _/ w2 }
还有一段信息表明，有些飞行员是使用固定的飞机，也肯定有飞行员换过新飞机。
& c( O2 J  I' j6 O* G! I  n击落敌机最多的飞行员  空军一级战斗英雄赵宝桐访谈录  h' ?. v/ f0 A
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（记者）当时您打F-86的时候，用的是什么飞机？- e/ A4 N& ]. B/ U4 ~- b* \
赵宝桐：我们大部分还是用老飞机，因为来的新飞机不多，新飞机马力大，快是快，但是长机速度太快的话，僚机跟不上，所以，当时都是给僚机用好飞机，能跟上来，要照顾他们。
8 ?& C1 K5 ^( W8 z* k/ g+ K1 O（记者）就是把好的飞机给僚机飞？! E5 a  z+ i" A) x4 ]+ m
赵宝桐：给僚机了。我一直飞我的老飞机，那架老飞机最后飞到什么程度，都变形了。
  ?2 K, x1 L( g0 Z& w7 v: j( B8 D（记者）什么地方变形了？
* S, ?% ~% ^# T8 i0 ~' V1 ]赵宝桐：机翼什么的都飞变形了。打仗的时候，飞机一上天，能发挥多大性能就飞多大，飞到极限了，还能不变形？2 Z$ o( l. _6 N& l
（记者）您在整个抗美援朝期间始终就飞的这架飞机？# n7 \7 L/ B7 q& r
赵宝桐：嗯。
  R: `4 Q( H0 c（记者）当时您编号是多少？
+ X8 K% y- X+ W赵宝桐：这张照片上面写着呢，25号，飞机就在中国航空博物馆放着呢，25号。
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击落击伤敌人八架飞机，比9架的赵宝桐、王海少，不服气啊，几十年后，到老了才认命的（我12万分佩服）：
5 C& E; c" Y: e. F刘玉堤：在朝鲜战争中，我一共击落击伤敌人八架飞机，击落六架，击伤两架。我总觉得我在这次战争中间打的太少，人家赵宝桐击落击伤九架，王海也击落击伤九架，我心里头总是不平衡，所以有机会我就上去打，所以1958年和国民党打一次仗，我又击伤一架国民党的飞机，加在一起是九架了。所以说，直到这个时候，在脑子里头，我和他们几个人才平衡的，但是我觉得还是不够，为什么？抗美援朝战争中间有几次，我应该打下来的飞机，但是胶卷曝光了，我那个时候英雄主义厉害，不要，没有胶卷咱不要，结果就这样了。
- `, o* a& D: m* i2 z$ K　　实际F-86也打下来过，结果胶卷曝光了，还有在打那个大和岛和小和岛，一架敌机跑到我前面去，我开了一次炮，我看着是打到了，但是回来没胶卷了。那不算。总觉得那次我负伤太早，就那一次住院，负伤早了，叫人家打下来，如果不是等着我那个僚机，他们也打不着我，我还可以多打一点，就是战争不知道什么时间有什么情况，今天到现在这个时间，也只好认命了，完了。（这是2000年的采访）/ d+ d, ?/ c1 X- ^4 n# J

' T" v8 G7 z7 F我已经去购买了一本《我打下了美国飞机：13位中国空军战斗英雄口述实录》，等到货了，看一下里面的照片。
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作者: 燕庐敕    时间: 2018-12-28 10:34
晨枫 发表于 2018-12-27 11:17/ b9 x/ N9 P# X3 Z# Y
中国历史悠久，但中国人真心对自己的历史不珍惜。
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想起陈寅恪写诗说大家去日本学习中国史料的事情了：群趋东邻授国史。下一句不好意思写了。
作者: 天边一只猴    时间: 2018-12-28 12:25
我就想知道，我们究竟什么时候才能在展品的介绍上认真一点？8 j1 ^* C% u3 X1 v# K( Q/ m6 j/ @2 W

6 O( M- ?' i( l- y$ \& @BQM-147是米国约翰霍普金斯大学应用物理实验室在二十世纪八十年代后期开发的一种低成本无人机，1987年这个编号才开始使用。军博展品介绍上写的“Wreckage of U.S BQM-147 Pilotless High-Altitude Reconnaissance Plane”是不是无意中透露出我军已经成功地开发出了时空门并且投入了实战？
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5 w' {& i, M/ r4 Z军博的这件展品如果确实是第三架击落的 “Lightning Bug”那就是瑞安公司生产的Ryan Model 147B，没有正式的米国军用编号。这个系列直到1969年以后从Model 147H开始才有了AQM-34的编号。还有，这玩意在米国叫reconnaissance RPV (Remotely Piloted Vehicle)，“Pilotless High-Altitude Reconnaissance Plane”这种莫名其妙的鸟文还不如不写。
作者: 大脚丫    时间: 2018-12-28 13:49
晨枫 发表于 2018-12-27 09:072 Z' `" w8 W3 H- l
好玩的是，小汤山航博也有一架王海的飞机，这是2010年老尹带我去的时候拍的，机号是03，9个空心的星
, a. @% O( O& [; o9 o ...

! v6 Y% l. }4 r6 O' K& ?+ G+ Q# r晨大你这个眼神真够呛了啊！
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. U% k3 ]& ]  {/ s1 K5 B7 h9 }这九颗星明显上下两排是不同的，上面五颗是用白漆填实的，下面四颗是真的空心的。应该是区分了击伤击落两种状况的。
作者: 晨枫    时间: 2018-12-28 23:08
大脚丫 发表于 2018-12-27 23:49
: ]1 g% Z- J  }晨大你这个眼神真够呛了啊！
, J9 b  B0 J) ~1 x4 W; f, U% B  a
* `4 s& B, L4 C这九颗星明显上下两排是不同的，上面五颗是用白漆填实的，下面四颗是真的空 ...

% o: O- t8 e* K5 z呃，光想着实心应该是红的了……
作者: 老财迷    时间: 2018-12-29 08:55
晨枫 发表于 2018-12-27 09:01
+ D* F. A  `; ^2 t* T3 u' C& u/ {+ M记得以前楼上有抗美援朝、土地革命战争、抗战、解放战争馆，不记得有解放后的馆，可能遗漏了。希望都能开 ...
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我印象中也没有解放后的馆，这些在准备了。3 Z8 M( y: H9 i$ a1 @( ~# }
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“兵器陈列二层轻武器展区、中国历代军事陈列、中国共产党领导的革命战争陈列、新中国国防和军队建设陈列、军事科技陈列、军事艺术陈列等，正加紧筹备，会陆续向社会公众开放”
( V# [" u- b% ]  n( \--摘自军博留言簿的回复http://3d.jb.mil.cn/bqcl/plane/index.html
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作者: 晨枫    时间: 2018-12-29 09:08
老财迷 发表于 2018-12-28 18:55
; @$ u* R3 x- j; j) `+ T我印象中也没有解放后的馆，这些在准备了。& B2 \! _) P% c* s& V

# x- Y1 V% w1 X( L" Q“兵器陈列二层轻武器展区、中国历代军事陈列、中国共产党领 ...
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这个太好了。记得我看到95突的，那应该是解放后的部分，但想不起来是那一部分了，或许只是轻武器展。
作者: 老财迷    时间: 2018-12-29 09:25
晨枫 发表于 2018-12-29 09:08
( D# [4 u; C$ X( v# u这个太好了。记得我看到95突的，那应该是解放后的部分，但想不起来是那一部分了，或许只是轻武器展。 ...
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新中国国防和军队建设成就馆   “是在纪念建军80周年举办的《我们的队伍向太阳》展览的基础之上,于2007年底调整至原展览大楼东三楼展出;2009年10月至12月,再次修改调整;2010年1月1日重新开放;2012年5月因军博展览大楼加固改造工程撤展闭馆。”
8 f9 s( `$ {: N) t# W--开的时间不长，你说的95突，估计是在这看到的。       我去时也应该看到过，但印象不深。当时主要去看的抗美援朝馆。" O7 J. J" {) B( n

1 s/ r( q2 G, V1 `" p4 v 中国人民革命军事博物馆志愿者服务章程+ u8 O- z; Y3 R+ s! K/ M- `$ @, D+ {
--等退休了，去参加一下志愿者，应该能学习到一些知识，到时再来八卦一下; A7 m/ H% K% s' S) g" \  ?
, u9 N0 d7 V& R& B. |) \' \

* c: s% }& v$ b# Q. n
作者: 老财迷    时间: 2018-12-29 09:28
天边一只猴 发表于 2018-12-28 12:25
* s, _! a0 y& f1 s我就想知道，我们究竟什么时候才能在展品的介绍上认真一点？! m  p; Q' g& P4 o

( G  |) N% V& X  A1 t, G; sBQM-147是米国约翰霍普金斯大学应用物理实验 ...

3 u2 ^: ^+ W6 v% v3 p) `高手啊，这应该算比较冷僻的知识了。
! {! A4 C1 \# R% j在军事博物馆的网站上，有个留言簿功能，老兄愿意上去指出这个错误吗？或者我代老兄去写、留下你的ID ？
作者: 老财迷    时间: 2018-12-29 09:45
去了一下军博的网站，有兵器陈列数字展厅，很多武器在点击后能三维展示，比我拍的照片强多了
" @8 u3 o; e$ r, T0 s) y+ L* d, H有负一层、一层、二层，看样子二层的轻武器厅快开展了。% Z$ Q* S' R/ G% P

( G1 H0 `, c, s& V. z3 z' O还有很多其它网页，还是下了一点功夫的，有兴趣的同学自己看吧。
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作者: 晨枫    时间: 2018-12-29 10:04
本帖最后由 晨枫 于 2018-12-28 20:06 编辑
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老财迷 发表于 2018-12-28 19:25
2 D# M$ U; o: w( O- b% P8 y新中国国防和军队建设成就馆   “是在纪念建军80周年举办的《我们的队伍向太阳》展览的基础之上,于2007年 ...
+ N$ n' H" c5 l4 N: i

8 A; h0 b% e$ F" @. d/ Y啊，那我太幸运了！不过我看到的没有介绍里那么多的内容，可能不完全是那个展？这些内容太赞了，
  ]8 N# [. R6 b& }0 c' x8 h! B* d0 ~3 X; n0 K. k, W- r
展览突出展示了一批新文物和新装备。有毛泽东观看大比武时打过的沙袋、周恩来亲拟的炮击金门广播稿、1956年中央军委扩大会议签到簿、研制原子弹使用过的手摇计算机、解放一江山岛插上203高地的红旗、空军战斗英雄杜凤瑞的请战书、雷锋日记、我国第一颗空投原子弹、氢弹的模型,上甘岭阵地上残存的弹痕累累的树干等,有驻香港、澳门部队首次升起的国旗、军旗,抗洪英雄李向群穿过的救生衣等新文物、新展品。同时还展出了5.8mm枪族等新型轻武器和99式坦克、新型履带步兵战车、05式自行榴弹炮、东风21丙中远程地地常规导弹、红旗9地空导弹、歼轰-7等武器装备模型。
' H+ w0 u+ i% E# C  Z: I

0 h: \$ \* D$ u" A哪一天开出来，就为这，也得专程跑北京一次！' `) e5 c4 I3 y' s% G
9 v* ?& N7 V+ P) T5 n
挑了一些老照片，刚在另一个帖子里贴出来，欢迎比较军博的过去和现在。
" p3 x: S% p  b7 p& T! y) e5 Y7 S  Q( x$ }2 y# _2 J2 P
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=#pid1085556
作者: 天边一只猴    时间: 2018-12-29 11:37
老财迷 发表于 2018-12-29 09:28
& S9 F( C% i+ F7 j+ h5 r( S, L! I$ ~" t高手啊，这应该算比较冷僻的知识了。$ b7 e) E+ t$ I$ v
在军事博物馆的网站上，有个留言簿功能，老兄愿意上去指出这个错误 ...

1 B: W( H4 t9 @/ `8 M; y% @$ N! ?多谢老兄提醒，我去留过言了。但我对能否得到改正表示怀疑。这个错误至少存在了十年以上，我不太相信我是第一个去指出的人。
作者: 常挨揍    时间: 2018-12-29 12:18
07年去的，映像中坦克没这么多，完全不记得有灰机
作者: 老财迷    时间: 2018-12-29 13:59
常挨揍 发表于 2018-12-29 12:18
0 U/ b5 n5 p) u$ L2 \6 K: p) e) ]07年去的，映像中坦克没这么多，完全不记得有灰机
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欢迎下次再来



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