爱吱声

标题: 抗美援朝期间美加两国对中国的情报误判 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-23 19:07
标题: 抗美援朝期间美加两国对中国的情报误判
本帖最后由 我不是马甲 于 2018-12-23 19:15 编辑 8 m/ ]# A, G( l5 |

: M5 x# J+ [/ v+ M% N4 [& M先别往外贴啊，尤其是公众号。
7 f% s/ Z2 w, y) r/ j2 o3 D% b2 b* l1 F0 s2 e% H
这段用了朝鲜战争，而没有用抗美援朝，是基于对手的视角来展示一下当时的情况。另外，美国人对中国的黑手，并非开始于抗美援朝，在朝鲜战争爆发前后就已经开始了。5 D! D; F4 Y9 r: b" d6 W/ `7 _

" D+ s9 C2 ^( N* ?  _% T还有一点，美国人对中国的黑手，可不仅仅落在东北。加麻大作为美国的忠实走狗，他们的事情也要提一点。1 P& h' ?! r0 t* e0 a) |! d3 a4 i/ ~
3 M+ f" U& K& o2 G8 |: K* i4 D
朝鲜战争爆发之前，美国人就从毛泽东讲话里获得了：毛泽东提及将解决台湾和西藏问题视作一项“重要任务”。为什么美国人能够获得这样的情报呢？因为毛泽东这些讲话并不仅仅在党内军内下发，还传达给了一些民主党派人士。其实这份情报我觉得他们挺莫名其妙的，1949年10月1日，美国特务包瑞德上校就在北京，朱德在天安门城楼上宣读了《中国人民解放军总部命令》，内容是向全国进军，随后才是阅兵。包瑞德1948年3月开始成为CIA的一员，1949年开国大典之后离开。顺便，开国大典前一天，包瑞德拍摄了天安门的照片，而开国大典的第二天，包瑞德就和李安东、山口隆一开始策划将来炮击天安门，当时预计的炮击地点最远距离天安门也不过3500米，有那精力，买下来炒房不好吗？天安门附近的房子何止是天价。包瑞德1949年离开北京，让CIA失去了一个重要的情报来源，也让一些人卖国的难度大增。
2 g0 S9 ~7 i# g' U3 E7 D1 E2 Q- x5 }: r% D$ p9 ~) k) }7 Y1 N
: v' p1 ]3 Q, L1 M9 I+ f
包瑞德在延安谈笑风生，你能想到开国大典前一天他就策划搞事情了吗？
6 G" ], |1 w* {& Y2 u9 k& J7 g
. S( E0 z0 v. w+ J" @, n: k" F' M" V1 s, M0 X) G# V7 Q, V

- M" p. R" i0 M$ c  R1949年8月 10 日， 中情局从西南军区司令员刘伯承发表的声明里推测中共军队进军西藏的战略意图。这个是公开情报，没什么可评价的。
# t$ V6 s3 p, a: y% d
; M6 I1 ?' V5 ]7 ?3 Y4 M0 O. B% H可评价的有趣事情在这里，CIA的判断中共进军西藏的意图是：(1) 利用美军在朝鲜遭遇的军事失败降低美国的威信;(2) 在冬季到来大雪封路前同西藏地方当局达成解决方案。显然，美国人错的离谱，CIA完全不理解领土对于中国人意味着什么，不理解那么多年的“普天之下莫非王土”是什么意思。) l/ g: P, `/ s# C- s4 n0 k

! u  v7 Z' s8 }* G. ~! x4 u! F艰苦卓绝的解放军进藏路
/ W) f" H# G( s, ~
) j3 A* H' m- n. E' o0 ^! q" ~5 N. i. a; y! O; B. v
+ O; |+ M  z) Q7 X8 N
另外，这段时间是CIA在中国力量最弱的时期，1949年及之前还挺强的。虽然那时候对华情报能力也就那么回事，比如1947年他们认为中共军队没有正式序列，一个连只有80人；中共军队有没有团以上的建制组织，是一件很值得怀疑的事情；至于中共人士口中的纵队，应该是为了执行特殊任务而组建的特遣部队，一个纵队的士兵往往是在某个地区集中招募的，比如两广纵队、琼崖纵队……你TMD去看看林彪粟裕的纵队会死啊。
5 h- |5 p1 `( y# X* b7 M6 z5 U/ C" A, a# t$ [9 g4 |4 ?
/ K# e" T$ l+ w, C; L3 s& @
之前的1949年，在新疆，美国人已经下手，只是被赶了出去。那时候是尧乐博斯和乌斯满匪帮叛乱。尧乐博斯是巴楚县哈萨克人，穆斯林，和他一起叛乱的贾尼木汗是阿勒泰的哈萨克人，也是绿教徒，另一个叛匪乌斯满也是哈萨克人。乱帮各种无原则平反，倒是没给这几个这几个混蛋平反，估计一个是这几位都给点过名了，另外王震还在。当时美国驻迪化领事馆副领事马克南在陶、包（陶峙岳、包尔汉）通电起义前夕，指使省政府委员、阿山区专员乌斯满联合省政府委员、财政厅长贾尼木汗，挟持1.7万多名哈萨克牧民，纠集2000多名武装进驻巴里坤草原，并串通省政府高级顾问、哈密区专员尧乐博斯，联合巴里坤草原上层反动分子，摆出一副叛势待发的态势，严重威胁着和平解放后新疆社会的稳定。叛乱的详细情况我就不写了，大家知道这些叛匪比日本鬼子还要凶残就可以了。可以告慰烈士和无辜牺牲军民的是，这些叛匪基本都受到了他们该享受的镇压，乌斯满和贾尼木汗在乌鲁木齐被枪毙，尧乐博斯跑去台湾，和胡适成了好友，美国朋友早就跑了。尧乐博斯有11个老婆，第11个是去台湾之后娶的。那时候叛乱的主体是哈萨克族，其中一小部分哈萨克人还跑去了土耳其定居并成了当地人，维族当时没有那么突出。几十年后的现在情况虽然变了很多，但是土耳其一直没变。
) _8 i! c9 e! R9 g1 ]# }& V- t: p- c7 O$ a+ }0 E& g$ h# \. n
这是乌斯满在乌鲁木齐，不知道是枪毙还是游街，枪毙这厮之前特意给他搞的游街，目的就是展示一下，震慑那些潜在的反贼。乌斯满是神枪手，抓住他之前正经马上回身三枪打伤三个骑马追他的战士，但是第四个人手里没枪的战士他无论如何也打不中，然后被追上来的另一个枪掉了的战士给制服了。3 T4 s! ~2 I* E6 z& N: V

8 ~4 F: H5 m3 k" Z6 m; p8 [& u
2 d" e* H  s- t& F2 ?3 r$ D这里说CIA，CIA是1947年成立的，但并不是一个毫无来头的部门，最早时候是OSS，虽然二战结束后差点被裁掉，但是还是在美参联会的支持下抗过了艰难时期。OSS这个名字比较陌生，不知道大家知不知道一款射击游戏叫《狙击精英》，里面的主角就是OSS特工。再举一个例子，中华人民共和国驻联合国第一任大使唐明照，二战期间也曾经是OSS特工，活动于缅甸、菲律宾一带，50年身份暴露后紧急经古巴-英国-香港逃回大陆，70年代又大摇大摆回到纽约。OSS特工必须是美国公民，当时唐明照还持美国护照，除了少年时期去美国，第一次用中国护照就是逃命。
/ E& [3 x; i3 r9 m( [! R3 S" k; h
唐明照及夫人在纽约
+ l5 Y( V  n- S3 ]( f7 r& R/ B' m+ S. F' T/ T) B

: d, p8 |' n9 R0 E% T前面说到新疆的美国副领事被赶走、包瑞德离开，令CIA对华的情报工作突然陷入一个黑洞。1950年10 月 26 日， 中情局称“中共继续准备进攻西藏， 但无法确定何时发动进攻。有报道称中共向青海省空运物资， 但无法确定何时发动进攻， 关于西藏未来的政治谈判仍在继续”， “有迹象显示一旦谈判失败中共将准备进军西藏。 “有报道说中共军队准备进入西康， 一部分中共军队试图从昌都攻击西藏”； “一个未经证实的消息显示印度政府准备派遣军队、运送军火来援助西藏。由于信息延误， 很难说中共即将进攻西藏。尽管冬季行动极端困难， 但也并非不可能”。+ Q- w0 n6 z5 j$ X

1 D1 o6 S( v$ u请大家注意前面的时间1950年10 月 26 日，为什么呢？因为1950年10 月 6 日打响昌都战役， 至 10 月 24 日， 藏军主力被消灭， 进军西藏的障碍被扫除。6 v2 l; U' F- u" K
+ ^! ?1 }  ?" @
干脆利索的昌都战役
8 z+ p# G7 ]" n! T4 C
! Q9 K/ l) w% o+ ^) N5 f" N8 j5 S# a5 S6 c
这段时间，CIA认为印度将对中国进军西藏给予强烈的反应，但是又判断错了，印度毫无动作。到了1962年，没人觉得印度会去招惹那个刚把美国人抽了一顿的中国的时候，印度似乎是神经网络终于完成了一次回馈，开始作死了。这让毛泽东也想不明白，为什么尼赫鲁要来找不痛快呢？
3 k0 s' p: U( I& w2 e& H" E7 i- w4 R/ J; _: R4 h' T5 O* M! d
CIA不笨，前期的失误之后，1954年，朝鲜战争停战谈判一年后，CIA开始在中印边境的阿尔莫拉修医院、疗养院等医疗机构。这些医疗机构只是个借口，其实是情报点。这就是我看《碟中谍6》的时候，看到阿汤哥跑去克什米尔的医院，就感觉一点不舒服，虽然这只是公开的秘密。( j- S2 b/ J# |/ O; P
; ?& c: z2 J( u8 B$ l

6 M) }. T7 m% bCIA是很看重西藏的，美国支持下的西藏的叛乱分子曾经袭击解放军，缴获了大量文件。1963到1964，美印合作在美国训练了135名西藏叛匪，计划把他们派回中国，其中的四个小组失败了三个。也曾经立足西藏，侦查新疆的核爆情况，1967年，派遣代号“红石头”的藏族特务潜回西藏，搜集罗布泊核试验数据，此人神通广大，能力很强，多次进出西藏，曾经从西藏进入新疆但未能进入罗布泊，1969年10月在日喀则落网。( D4 |7 v( |$ `+ g# c
! g9 f, P1 t% o2 _
我们说的主要是朝鲜战争，估计大家都和我一起忘记了题目。朝鲜战争期间，前线的情报工作一般是作为易耗品的韩国人在做，美国主要做的还是空中侦察、电子侦查、心理战争。空中侦察是空军的事情，心理战争主要是CIA在做，电子侦查则是NSA的事情，同期NSA也在中国内陆进行大肆侦察。1 v( I/ \! l0 L/ ]: [& p
! I5 \/ e- L% w* C  _) q
CIA名气大，NSA名气小。如果不是斯诺登曝光棱镜计划，NSA可能还没有那么大的知名度。但是主要负责电子情报的NSA干的坏事可是一点都不少，只是CIA背了不少锅。
+ @5 k( D+ _2 w! N( z2 ]9 X5 z
9 N0 W* \+ G2 d成立于1949年5月20日的NSA，单论总部占地面积，NSA可比CIA大，要论外设的基地和经费，也不比CIA小，不过不像CIA那样好搞外快。NSA全称是National Security Agency（中文：国家安全局），还有另外一个全称No Such Agency（中文：有关部门）。导致王伟牺牲的撞机事件，飞机上的情报就是给NSA的；潜伏华为服务器多年没查出违规的，也应该是这个部门。NSA有着世界上最大的信息储存设备，你们后悔删掉的每一份A片他们应该都有备份。
7 T) o4 ?8 \9 o/ y6 ~比如这个A片
# ?* w$ [% I2 S7 o' t% V
6 p8 a) g$ V. nNSA在2013年曾经爆出在思科、三星、戴尔等产品中植入间谍软件，这几年大家可以看看三星手机、思科通讯及网络设备、戴尔电脑的销售情况变化。美国的间谍卫星网，也是控制在NSA的手里，比如黑白图像分辨率达到0.15米的锁眼卫星，刚打上去这颗和一艘航母造价差不多。 大家熟悉的五眼联盟，主谋也是他们。
% c5 U' R! t3 O
- C2 n% ~& r3 O5 q' C- K还是回到CIA上来，因为电子情报说起来还是很枯燥的。心理战方面，CIA只是参与，主要干活的还是陆军（U.S.Army），因为无论是飞机撒传单、炮弹撒传单、用飞机播音，包括用女性和志愿军叛徒播音，用大喇叭播音，都得主要靠陆军。但是美军这些心战部门犯了今天中国各级宣传部门一样的错误，播音的稿子都是一帮文人写的，全TMD书面语，写起来文采飞扬，读起来极度拗口，听起来各种别扭，实际效果很差。
( M5 e4 v4 b; m8 j
$ W* I' U3 x& N" K加拿大曾经和我们战场上直面作战过，他们的情报机构也没闲着。比如，他们分析认为声音是中共军队的一种武器，有军号，也有羊倌的号角、有哨子，还有棘轮摇铃，还有笛子之类的。别的也就算了，这个棘轮摇铃是个什么货？莫非是拨浪鼓？
$ Z) l4 n) K9 \- F6 W7 n% G' [. z7 ?% _9 A
前面提到美国人对中国人纵队的判断，这一点上加拿大人对志愿军的建制架构摸得还是比较清楚的，主要是一些叛徒提供的，基本上把每一级的架构弄清楚了，对志愿军的后勤和补给的估算也还行，基本靠谱。
$ ^4 C  Z/ ?; Y
7 r  Z& o6 `+ L不过因为叛变的叛徒级别并不高，越往上就越开始离谱了，比如他们认为是中央人民政府通过一个国防委员会来指挥军队，这个委员会的主席是毛泽东、副主席是周恩来、朱德、彭德怀、刘少奇和程潜。别的也就算了，程潜搞什么鬼？中央人民政府来指挥，那为何政府首脑却只是副主席是什么鬼？在政府部门和军队没啥职务的刘少奇又怎么进来了？
$ }6 A* o1 W6 H. P9 d( V- Y$ g& R7 Q; T

0 z! B$ ^7 \* |: T/ I这张才是那张被贴了无数的照片的原版。哪儿有什么翻译，再说他俩说话用的着翻译吗？
+ b! Y) c- T9 H1 |# v1 o4 d) u  I- V. x0 O6 f
0 T/ ?. S8 a& |0 }
  ]' K; x1 `$ z2 u. @3 ]' [. G
在军一级他们还是弄清楚了有政委这个位置；但是到了师这个级别，又出来一个“师党委书记”，并认为师党委书记才负责指挥权；好不容易到了团，团政委又被他们搞丢了，政治部倒是没搞丢，成了动员部；到了营这个级别，政委这个职务有莫名其妙的出现了，虽然我们叫教导员；往下到了连，政委消失了，终于看到了指导员这个正确的称呼，就在我刚以为他们终于弄对了一次的时候，却发现他们认为指导员的作用是控制步枪兵和重武器兵的意识，这TMD是法师还是尤里？不过话说回来，从这上面判断，这个叛徒或者这些叛徒不会高于连级干部，可能是在连部工作的士兵，比如号手、文书、通讯员啥的。& y! n# \* ~" N/ T1 p6 ]
7 Q; ]: \1 ^) @2 P$ F" {
所以，我觉得对于美国的冷战化石和加拿大这帮官员们，事情弄得莫名其妙也就知道怎么回事了。4 _, L# L8 F( C! g! H

% G; a' ~( \0 r1 u0 H
9 u! A8 n1 P5 M
作者: 大陆的兔兔    时间: 2018-12-23 19:44
沙发沙发沙发
作者: liuqing098    时间: 2018-12-23 19:48
前几年在新浪爱问上看过一本《1942-1969:CIA在中国西藏》，提到楼主说的个别事情。谢谢马甲！
作者: 看客    时间: 2018-12-23 19:52
作者: cloudian    时间: 2018-12-23 20:32
都是盲人摸象……
作者: 燕庐敕    时间: 2018-12-23 21:04
CIA的敬业精神，赶不上摩萨德的十分之一。
作者: liuyunling    时间: 2018-12-23 21:47
"中华人民共和国驻联合国第一任大使唐明照"，错了吧
作者: 白天爱黑夜    时间: 2018-12-23 22:09
NSA声明，马甲说我们的坏话，你已经被监控。
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-23 22:29
liuyunling 发表于 2018-12-23 21:47. C0 D* s$ W6 ?: n# J( }
"中华人民共和国驻联合国第一任大使唐明照"，错了吧
0 T9 A8 X4 R" t, L
嗯，是副秘书长
作者: bamboo0530    时间: 2018-12-23 22:43
作者: 晨枫    时间: 2018-12-23 23:23
本帖最后由 晨枫 于 2018-12-23 09:26 编辑
$ j! b3 ^) k& `% W  d  |' d0 T% M, ~8 ]2 |" p4 T: S
一向是马甲的粉丝，但这次有两个技术错误：
0 S5 e, O: |  T' Q% J0 ~( e- u; K6 V  b1 ~

* B+ k8 C$ F! T8 t% V, L* z这电影我没有看过，但这是在挪威Preikestolen峡湾& ~% }' K' y1 O- e3 o

0 ^' E. z  ]* P/ U2 v! y! t
3 m4 H- t" I8 M; Y这地方挺有名的
. Q, O8 U: _6 Q* g& R/ C
1 C; \; B) P4 r; ?2 I/ r$ Z, `% A- F8 k2 w
这个角度头就和电影镜头很相像了
: N. e9 p7 m2 [, O: X# q. k. }+ R0 h& m6 Z
8 S' [) N' t) V9 q8 t; n) i

% J! B/ |' G% X3 A5 l  U" r( v
7 j5 y3 }1 ]% d, \5 G3 F2 |克什米尔的地貌是这样的，有高山，有绝壁，但没有这样大片水域旁边的绝壁。挪威峡湾只有挪威有，正是因为特殊的地质历史条件
, f1 u8 @/ e: j# h, m
' h6 @: l% n8 ?6 oNSA管侦听，但卫星是NRO管的，两者是平行的，互不隶属。这是美国情报机关的全名单，至少名目公开的全在这儿了：. j7 m4 `8 J2 Y! A0 K+ W, i* x

5 Q/ m6 v# I. I7 rhttps://en.wikipedia.org/wiki/Un ... elligence_Community5 u1 v9 N! g) b' O7 j  K" ^

* T! g1 G* ~5 f/ q) W4 Q这是他们的徽章：9 T$ d  O% a; a7 V/ _6 [5 G
5 D" y" x) O  \
7 r0 |9 \- b( t+ D' ~8 ~

. U% |% |( Z* e3 y! i4 q按照维基的说法，NSA成立是1952年11月4日。如果算前身的话，美国陆军密码处在1919年解散、组建密码局，这可能是最早的NSA前身了。密码局在1929年被国务卿史汀森下令关闭，原因是“正人君子不偷看别人的信件”。但这段时间里，陆军的信号情报局还在活动，海军也有自己的密码处，珍珠港、中途岛那些就不用多说了。战后1949年，这些分散的军方密码部门再次合组，组建武装部队安全局（AFSA），但AFSA与国务院、CIA、FBI等各自为战，杜鲁门下令，在1952年组建NSA，职责涵盖所有安全情报部门的通信和密码，而不再只是军方的了，当时全称是National Security Council Intelligence Directive，高度机密，名称和建制不对外，这也是No Such Agency的来源。NSA主导一大堆跨国情报体制，棱镜负责互联网，梯队（也称五眼）负责通信侦听，还有很多：' A. d: D0 j  h

+ N  r$ l2 M" R' \7 }XKeyscore PRISM ECHELON Carnivore DISHFIRE STONEGHOST Tempora Frenchelon Fairview MYSTIC DCSN Boundless Informant BULLRUN PINWALE Stingray SORM RAMPART-A
' Q# t, R0 x$ [  d
( L% F+ ?5 I9 `" v6 o- |% {公开信息这里有些：
/ K9 ~# p) n, X: ?8 `8 h  t' q) y! l7 F
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_surveillance( _4 q  |& K9 W
作者: 老兵帅客    时间: 2018-12-23 23:30
感觉美加的情报机构人员选择实在是成问题，中共的叛徒不少，却居然连中共军队各个级别的政治主官的职务名称都搞不清楚。
作者: youyouyuyu    时间: 2018-12-24 00:23
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-12-24 00:33 编辑
3 f- w9 W( D# E# }( }
白天爱黑夜 发表于 2018-12-23 22:09
; |' ]* w: Q2 O* r. S1 D- vNSA声明，马甲说我们的坏话，你已经被监控。
. M8 n; Z8 a" M  V/ N" e7 k

, }9 e+ Q' G( Q8 @美军托我给您带个话：多管闲事NAS也想知道听马甲讲那过去的事情。。。
作者: 四处乱晃    时间: 2018-12-24 01:15
老兵帅客 发表于 2018-12-23 23:301 Q- M/ L0 _4 n" p3 t
感觉美加的情报机构人员选择实在是成问题，中共的叛徒不少，却居然连中共军队各个级别的政治主官的职务名称 ...

3 X. r9 `, L+ o小土豆估计也搞不清楚加拿大很多官员的名称。
作者: leekai    时间: 2018-12-24 02:14
youyouyuyu 发表于 2018-12-24 00:23
6 ^8 k" l# Z4 d! L: X9 ~美军托我给您带个话：多管闲事NAS也想知道听马甲讲那过去的事情。。。 ...

. l  [6 i8 i4 q
作者: 夏翁    时间: 2018-12-24 03:17
有一篇网络小说，讲朝鲜战场上各种特务斗法，中共的，苏联的，台湾的，以及美国CIC，OSS，CIA，还有北韩的，斗得不亦乐乎，每一方的实力均大大高于我们对那时地下斗争的水平认识一大截。。。
作者: 围观群众    时间: 2018-12-24 04:00
“炮轰天安门案件”是个假案。目的是为了把外国势力扫地出门。为此把包瑞德这位在延安时期就和我党关系非常好，后来在麦卡锡主义横行的时候被打成亲共分子的老朋友也栽赃了。后来中美和解的时候周总理还邀请包瑞德访华，算是某种表示歉意的方式吧
作者: 包子    时间: 2018-12-24 06:54
金日成的中文好到啥地步，彭德怀的普通话好到啥地步，老毛的讲话我有一半听不懂的。他们俩都是湖南人吧。
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-24 07:36
晨枫 发表于 2018-12-23 23:23. y( {3 v6 s" o/ K
一向是马甲的粉丝，但这次有两个技术错误：

( M+ S) `: T7 d' K* l多谢指点。写到卫星那段，确实是搞错了，晚上一起修改。
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-24 07:39
包子 发表于 2018-12-24 06:54& D+ Z" X9 K. s8 `* E# `
金日成的中文好到啥地步，彭德怀的普通话好到啥地步，老毛的讲话我有一半听不懂的。他们俩都是湖南人吧。 ...
% c1 m: `/ I; l1 x; E0 v
老彭说话比老毛好多了，金日成连周保中的云南方言、冯仲云的江苏武进方言、杨靖宇的河南话、部队里的山东话交流起来都没问题，难度没那么大。
- c- B0 _) @) D* [* g9 r7 h) _; N$ \& g8 @" M8 t! }
湖南话难听懂的是少奇，那也是在家里，和外人讲话还是可以的。
作者: 伯威    时间: 2018-12-24 10:01
好巧啊，昨天刚看了《冰山上的来客》，是第一次看。以前对这部片子的了解就是“阿米尔，冲！”。- g$ b9 X/ T; @9 h9 g( o% p
看完后上网搜了搜，看到有人质疑该片的时代背景，境外匪徒难道不是和三区革命（叛乱？）有关，是老毛子唆使的，怎么和蒋匪帮扯上了？看了马甲文才知道美蒋在新疆掺和得也是很深的。
作者: 常挨揍    时间: 2018-12-24 10:20
晨枫 发表于 2018-12-23 23:23$ ]0 _* C9 a1 w, ?6 d% f
一向是马甲的粉丝，但这次有两个技术错误：
7 n" p$ R5 g. M/ ^$ x" W' g6 ?  p7 g
火眼金睛，不过有错的不是马甲，碟中谍6这段是在挪威拍的
作者: 晨枫    时间: 2018-12-24 10:27
常挨揍 发表于 2018-12-23 20:204 M& H. E3 z* k: d4 z) l3 {; W8 \& j
火眼金睛，不过有错的不是马甲，碟中谍6这段是在挪威拍的
! T7 N8 y, R4 @' J; z: @
碟中谍这段用挪威的外景说克什米尔的事？这好莱坞也太扯了。
作者: 无言    时间: 2018-12-24 10:27
名称不一致很可能是翻译的原因，各种渠道的情报译成了不同的名字混在一起就成了污七八糟。
; @% W2 h; }* P7 |( d  _
* J! {& ~( c& w2 A% m; U1949年至1954年中国最高军事统辖机关是中革军委。主席毛泽东，副主席朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、程潜
+ \) F$ F9 ^  [: W& vhttps://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 4%E5%91%98%E4%BC%9A
3 s) t+ Y, g) b" r# `5 V4 {; M9 r
, ~) r0 S6 {+ L9 E# x+ \% Z! @( `中华人民共和国国防委员会是1954年至1975年间中华人民共和国的最高军事咨议机关。
) y0 F# B  l2 M3 a# j0 S第一届主席毛泽东，副主席：朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、程潜、张治中、傅作义、龙云（1958年2月1日罢免）
1 ?7 K6 f& ?7 x5 N" W& K& phttps://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 4%E5%91%98%E4%BC%9A" p+ Z5 B7 H% \; X: D
作者: 一个地址    时间: 2018-12-24 10:29
围观群众 发表于 2018-12-24 04:00; @7 Y! C4 m! d( Q* Z
“炮轰天安门案件”是个假案。目的是为了把外国势力扫地出门。为此把包瑞德这位在延安时期就和我党关系非常 ...
0 w, ~4 h; ^; a* }: R+ d/ t
真的假的？总理请包瑞德访华？以前看过电影《国庆十点钟》。
作者: 猫元帅    时间: 2018-12-24 10:33
不能吧？延安时期美军调查团不就来过吗？而且也去过前线、下过地道。怎么会搞不清楚共军的基本架构？
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-24 10:41
猫元帅 发表于 2018-12-24 10:33
! A# i! d7 P' `; l不能吧？延安时期美军调查团不就来过吗？而且也去过前线、下过地道。怎么会搞不清楚共军的基本架构？ ...
' j5 S7 t, F8 S1 N0 Z5 g7 b$ {
她们见过的最多也就是基层架构。那个连级单位的和是不是有团以上单位的情报就是这帮来过中国，下过基层的人提供的。/ S4 S0 U- p- u9 ~

% j. F, s; O( d- C$ r5 a他们见得最多的是地方武装，而且一个独立团差不多是他们见过的最大的建制了。
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-24 10:45
无言 发表于 2018-12-24 10:27
6 a0 Y( U1 B9 J& |名称不一致很可能是翻译的原因，各种渠道的情报译成了不同的名字混在一起就成了污七八糟。
+ M2 a: a5 }4 U6 h& v0 f
1 L( A1 u6 H! m1949年至1954年 ...

+ g0 b+ h5 Q1 o& T) W7 F我这篇必要时候看来要改写一下，先把需要注明的说一下。
, M  {/ l8 E+ w6 k# P: e5 x
! f: h6 o8 U9 o翻译原因是一个。另外，1951年1月，林彪高岗就已经增选了副主席，作为朝鲜战争期间的对中方的重要情报，显然这份情报里没有提到林彪和高岗，是一份过时严重的情报。很可能是照着不定什么时候的人民日报抄的。
0 W( s4 f  h7 @; o& |! z: \/ `% t" b/ A+ q

: x5 |" p9 ]% c: M! f& x
; I. ~6 [2 q: }
作者: 花差花差农民    时间: 2018-12-24 10:49
本帖最后由 花差花差农民 于 2018-12-24 10:50 编辑 + P4 F7 k3 E. v  P" L" u% P
/ x% q- K0 c* C) u
棘轮摇铃大概就是这个% d. t- S! h4 K9 E" r; L/ v
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-24 11:03
del                     
作者: 马鹿    时间: 2018-12-24 11:21
我不是马甲 发表于 2018-12-23 18:391 B4 w. P2 C) ?$ c
老彭说话比老毛好多了，金日成连周保中的云南方言、冯仲云的江苏武进方言、杨靖宇的河南话、部队里的山东 ...

! o! `8 e8 d$ u  S3 N: v周保中是云南人呀, 没想到.
' K/ j: j# F" N+ D3 F" N) |4 ]; D" u( `- @/ D/ N4 k& A7 |
跑个题: 黑龙江/哈尔滨用抗联英雄命名了一些县名, 街道名, 公园名字...这点很赞
作者: 水杉    时间: 2018-12-24 11:28
朝鲜战场也是抓了我们不少人，再加上有老蒋参合，基本的单位不清楚，是不是能说老美果然就是蠢。
作者: qqq1    时间: 2018-12-24 14:35
晨枫 发表于 2018-12-24 10:27% m2 X% X6 O! i7 k! C
碟中谍这段用挪威的外景说克什米尔的事？这好莱坞也太扯了。
8 F5 k0 @0 @6 c
是的，就是选的挪威外景当克什米尔用。9 n3 r. E3 d' z2 {0 w+ W6 L9 f
不过也说了，除了景色大致差不多，就是看中了挪威的这个国宝级岩石……
作者: qqq1    时间: 2018-12-24 14:36
潜伏华为服务器多年没查出违规的……这个没看懂，谁能小小提示一下？
作者: 史节    时间: 2018-12-24 15:00
qqq1 发表于 2018-12-24 14:369 }7 R2 u1 _7 [4 B6 L; {/ r
潜伏华为服务器多年没查出违规的……这个没看懂，谁能小小提示一下？

/ @& k  J3 t, U" y4 q" \前两天抓孟的时候，美国报纸报道说美国在华为服务器开后门监视了好多年。
作者: wjdcumt    时间: 2018-12-24 15:06
我不是马甲 发表于 2018-12-24 10:418 _- b8 b1 R  P' T" q
她们见过的最多也就是基层架构。那个连级单位的和是不是有团以上单位的情报就是这帮来过中国，下过基层的 ...

  s, B' s8 ]# _- j还是有些不可思议，好歹也给老蒋派过顾问团的，互相问一下不就知道了
作者: ekid    时间: 2018-12-24 15:44
夏翁 发表于 2018-12-24 03:170 A2 V4 r$ E3 Y* F
有一篇网络小说，讲朝鲜战场上各种特务斗法，中共的，苏联的，台湾的，以及美国CIC，OSS，CIA，还有北韩的 ...

7 L) s7 G! p. g3 k" N- Q/ `1 {同求小说链接
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-24 16:45
wjdcumt 发表于 2018-12-24 15:06. o$ k# H8 I& N- s0 f9 i9 R- n& z
还是有些不可思议，好歹也给老蒋派过顾问团的，互相问一下不就知道了
- X: A2 L( L* u% V: |! A
老蒋直到辽沈战役打完，都不知道共军的一个纵队到底是多大，以为是一个师或者略大。这还是让林彪按倒在地打掉了两个主力，丢了重工业基地的情况下
作者: testjhy    时间: 2018-12-24 17:48
我提两点：: |  Z5 K" O8 J: R) t+ t) }1 g
(1)中国人民解放军由中央人民政府指挥，或者由中央人民政府国防委员会指挥，从表面来看还是正确的。两者主席都是毛泽东。那时没有国务院，是政务院，政务院总理周恩来。政府首脑是毛泽东，不是周恩来！
# D+ R+ d! v# G4 d7 Q$ I9 C  V6 f(2)Google创业阶段长期租用NSA的服务器，因为NSA的带宽和计算能力在全美首屈一指，看上去是NSA当了冤大头，或者是天使投资者，但后来棱镜计划等等出台，NSA的目的是不言而喻。
作者: 天天上班    时间: 2018-12-24 19:17
会不会是翻译的缘故？ 工作上常常发现很多无厘头的文件，基本上就是中文俗语翻译成英语，再翻译回来中文以后，就没人知道在说什么了。
作者: 老陈70    时间: 2018-12-24 20:19
马鹿 发表于 2018-12-24 11:212 q3 t2 r. t0 C# V. x
周保中是云南人呀, 没想到.7 @. v7 R! \7 ~( H

! @$ c& i' S8 o  c4 C, j1 l% K跑个题: 黑龙江/哈尔滨用抗联英雄命名了一些县名, 街道名, 公园名字...这点 ...

+ K3 i; a8 `4 b8 s. c, p周保中是大理人，现在大理还有一座周保中纪念馆
作者: victorlee1999    时间: 2018-12-24 21:35
那时候老美的高级特工都在和KGB007杠, 送来中国的都是不及格的废柴.
作者: 夏翁    时间: 2018-12-24 22:56
ekid 发表于 2018-12-24 15:44" ]7 H# `7 r  o) i
同求小说链接
9 r# [. E% }* s7 N. o8 r& T1 {9 a% T
http://bbs.tianya.cn/post-free-4159868-1.shtml
作者: njyd    时间: 2018-12-24 23:47
包子 发表于 2018-12-24 06:54
0 ~5 |  z- J) e0 k5 p( g0 B金日成的中文好到啥地步，彭德怀的普通话好到啥地步，老毛的讲话我有一半听不懂的。他们俩都是湖南人吧。 ...
# G% w  k* W( j7 O
金日成的汉语应该说得比彭德怀好。
作者: njyd    时间: 2018-12-24 23:52
伯威 发表于 2018-12-24 10:01! w) n) U  @# Y5 `( a; h; J
好巧啊，昨天刚看了《冰山上的来客》，是第一次看。以前对这部片子的了解就是“阿米尔，冲！”。; N! ~( }  p) l; j, t. |6 z
看 ...
) g  ~$ j% N5 e& N

# F: P% U6 g- u( e《冰山上的来客》地方背景应该是与巴基斯坦边界。
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-24 23:58
njyd 发表于 2018-12-24 23:52/ u) [- u  v7 l5 @7 a
《冰山上的来客》地方背景应该是与巴基斯坦边界。
4 Z: L; T& e4 g! ~
当时印度和巴基斯坦对中国的态度和今天正好相反。
作者: 包子    时间: 2018-12-25 01:13
njyd 发表于 2018-12-24 23:47
. ~( l3 n0 F) @9 J" f, v金日成的汉语应该说得比彭德怀好。

+ I9 x2 t" d2 \& E  G% l0 p9 Y一直听说金日成的汉语好，我想当然的觉得是东北话好。
4 m- o# p7 a4 f4 a0 K( \/ M( b
: i! K" h" q9 R6 R解放后金日成老去北京找老毛，回朝鲜做火车要在沿途的大站加水加煤，金日成就下车休息，有些过去他在抗联的老战友，就趁这个机会去跟金日成碰个面说几句话。沈空的某某当年跟金关系很好，在沈阳站等他好几次没见到，终于又一次碰上了，拉着他的手说，小金啊，以后你要常来啊，我们想你的狠啊。据说没几天周恩来打电话骂了他一顿，说人家是国家元首，你大庭广众的跟人家勾肩搭背称兄道弟的合适吗。吓得后来金日成再来沈阳站休息，他都不敢上前跟金说话了。
作者: ekid    时间: 2018-12-25 10:37
夏翁 发表于 2018-12-24 22:56
+ d8 t; p7 t' s; L( Ohttp://bbs.tianya.cn/post-free-4159868-1.shtml

4 m7 v1 s) Y& m3 U' K
作者: sneer    时间: 2018-12-25 14:37
棘轮摇铃大概是类似手摇防空警报器类似的东西？
作者: goodgunner    时间: 2018-12-25 17:21
从这上面判断，这个叛徒或者这些叛徒不会高于连级干部，可能是在连部工作的士兵，比如号手、文书、通讯员啥的——提供这些情报的不一定是叛徒，也有可能是被俘者有意提供假情报。否则不可能错得这么离谱。虽然志愿军战士普遍文化程度不高，但你要说他们连营教导员都不知道就有些过分了。正因为众多被俘者中肯老老实实提供情报的不多（叛徒提供的真情报也混在一大堆假情报里面），鉴别难度太大，对于那些对中国没多大了解的所谓中国通（更可能是为了多领点津贴冒充的）来说，能拼凑出这么多已经不容易了。就是现在，美国驻华大使馆敢把自己微博下面的评论内容向国内汇报吗？感恩节的评论就更不敢提了。
作者: 青青的蓝    时间: 2018-12-26 00:27
晨枫 发表于 2018-12-24 10:270 I+ b& c6 O2 O1 P2 |: M& b
碟中谍这段用挪威的外景说克什米尔的事？这好莱坞也太扯了。

5 i6 I' d: W* P& \/ P$ x好莱坞不扯能是好莱坞吗
作者: 老兵帅客    时间: 2018-12-26 06:42
马鹿 发表于 2018-12-23 22:21! g$ R$ D5 p% D  i( D
周保中是云南人呀, 没想到.
1 i+ H# h8 ]& p1 f2 p; q: O4 K' L5 L$ R: J3 {7 ?2 r* m
跑个题: 黑龙江/哈尔滨用抗联英雄命名了一些县名, 街道名, 公园名字...这点 ...

7 C  Q- L# l' S周保中是化名，此人本来姓奚，是彝族人。这个是卢汉同学坦白交代的。
作者: 老兵帅客    时间: 2018-12-26 06:45
wjdcumt 发表于 2018-12-24 02:06% a) o# c4 B! \; }, h
还是有些不可思议，好歹也给老蒋派过顾问团的，互相问一下不就知道了

; y: N9 I0 {; ~美国人对老蒋的东西很看不上的。这个从美军顾问开始，老蒋的国防部被这帮子家伙训得是体无完肤，这帮子家伙就没想到老蒋的人其实还是有点用处的，虽然很长时间没搞明白华东共军老大是谁。
作者: 老兵帅客    时间: 2018-12-26 06:48
四处乱晃 发表于 2018-12-23 12:15
) K. L& i5 T0 D, H( ]: o小土豆估计也搞不清楚加拿大很多官员的名称。

1 p6 _) ]3 q* Q没那么邪乎，他也不需要知道那些，有手下人就够了。他只需要现配自己袜子的颜色，和自己的印度舞跳得有多好就够了，本来就是个舞蹈老师嘛。
作者: lorry    时间: 2018-12-26 08:07
小土豆原来是舞蹈老师？
作者: lorry    时间: 2018-12-26 08:09
青青的蓝 发表于 2018-12-26 00:27
% {$ l& B  s& w好莱坞不扯能是好莱坞吗
8 T* Q: G+ `6 b8 x
我觉得无所谓，碟中谍本来就是fantasy。
作者: 天狼星    时间: 2018-12-26 08:53
嗯嗯嗯，那啥，不久前刚挂掉的中国人民的“老朋友”老布什，不是在回忆录里得意洋洋的说他当年在北京亲自设立的情报交换点，有现在还能用的。不知道国安挖出来了没有？好奇~
作者: 一无所之    时间: 2018-12-26 09:56
围观群众 发表于 2018-12-24 04:00( S+ ~+ N$ m- d# s8 g5 f) Q3 J- T
“炮轰天安门案件”是个假案。目的是为了把外国势力扫地出门。为此把包瑞德这位在延安时期就和我党关系非常 ...
4 r& J& K5 k! |; n7 {3 }
给个出处...
作者: 无言    时间: 2018-12-26 10:18
本帖最后由 无言 于 2018-12-26 10:26 编辑
4 S, C% k8 ^7 i3 A4 u
lorry 发表于 2018-12-26 08:07
% @+ C8 y2 |" Y1 y# B小土豆原来是舞蹈老师？

( e9 d! `* B# o; [! Z9 U* H' Q  e. u* ?2 R, X+ a) ?) d$ R& a
中学老师，教过i法语，数学，戏剧
作者: zilewang    时间: 2018-12-26 10:27
老兵帅客 发表于 2018-12-26 06:45+ s! ?3 R& H, L0 H0 @* z
美国人对老蒋的东西很看不上的。这个从美军顾问开始，老蒋的国防部被这帮子家伙训得是体无完肤，这帮子家 ...

0 O; u/ m& z: C台湾有几个学者就讲，现在的台湾人对美国最大的价值之一就是情报领域和对中国人及政治、文化的了解。
, z& p; u. H; e9 v但是，台湾现在政治已经转型成民主政治，对中国传统政治运作和文化还能有多少了解，应该是问号。" g- g9 Z1 `1 z
况且，大陆经过了TG革命，就我对普遍人的接触看，两岸中国人的差别非常显著。
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-26 14:56
老兵帅客 发表于 2018-12-26 06:428 [5 O; V* \4 ]/ e3 a
周保中是化名，此人本来姓奚，是彝族人。这个是卢汉同学坦白交代的。
5 k1 _% s' e/ Q. F% Y
老周是白族人，原名奚李元。周保中这三个字是去上海找周公领任务的时候周公给他改的名字。( T7 N' K+ Z) ^2 r5 r. a# C7 L

4 Y8 c9 o9 z: m7 J" R' i老周有严重的心脏病，建国前就基本很难走动了，去云南当了段副省长就回北京养病，建国后他在颐和园养病好多年，超过十年。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-12-26 15:42
我不是马甲 发表于 2018-12-26 14:56
5 C* ?$ ?& [, {- Q6 Y2 X1 K8 x老周是白族人，原名奚李元。周保中这三个字是去上海找周公领任务的时候周公给他改的名字。$ b/ }5 s6 s. x9 W, \! v

1 j7 b& K' j; a: Q老周有严重的 ...

. n, X) v, n4 a不会也是因为抗联生涯落下的吧！
) ?( Y- t. n' F2 l% I/ P6 M2 F% z# E3 f- I
那是比长征还要艰难数倍的状况。毕竟，日本关东军比国民党军可是厉害得多，东北自然环境又超级恶劣，而抗联有没有红军三个方面军那样的实力和建立根据地的经验和人才。
作者: 包子    时间: 2018-12-26 16:21
天狼星 发表于 2018-12-26 08:53
' `, a0 N) _! |9 {7 ]3 d* J- t嗯嗯嗯，那啥，不久前刚挂掉的中国人民的“老朋友”老布什，不是在回忆录里得意洋洋的说他当年在北京亲自设 ...

4 y9 o9 K. F3 }1 a老布什真是奇才，能开飞机，也能开公司，爱吃中餐，也差点被做成日料，当得了特务头子，还能入主白宫。
作者: 我不是马甲    时间: 2018-12-26 17:03
燕庐敕 发表于 2018-12-26 15:42  v1 x/ s2 N" U7 w
不会也是因为抗联生涯落下的吧！
8 A7 l" j6 c* ^! d* l8 [$ f
% Q% B  B: {: f% ^" H5 n那是比长征还要艰难数倍的状况。毕竟，日本关东军比国民党军可是厉害得 ...

- o" u/ P3 O' @. D/ |3 O是的，抗联出来的，心脏病简直是人人都有。因为冬天太冷太湿，心脏负担过大。另外克山病这种地方病，也是一个原因。7 y$ W; h5 e  `' Q' B
说南方湿冷魔法攻击的那些人，都没见过什么叫北方雪地的湿冷。
作者: 抱朴仙人    时间: 2018-12-26 19:33
话说被朝鲜俘虏了的CIA“普罗布韦”号间谍船其实是NSA的吧
作者: goodgunner    时间: 2018-12-26 19:38
老兵帅客 发表于 2018-12-26 06:45; g6 D7 q' ]; M" h- {/ R
美国人对老蒋的东西很看不上的。这个从美军顾问开始，老蒋的国防部被这帮子家伙训得是体无完肤，这帮子家 ...
$ m- I- O4 {( k7 P
美军顾问对仆从国军队的评价还是靠谱的，比如他们称南朝鲜军队是美国人指挥过的最好的亚洲军队——美国驻南朝鲜军事顾问团长罗伯特称:李承晚手下的军队，是“亚洲之雄”。结果，朝鲜战争的最大战果，果然是南朝鲜军取得的。中美苏加其他20多国，都只能一声叹息。
作者: 老兵帅客    时间: 2018-12-26 20:32
我不是马甲 发表于 2018-12-26 01:56
9 j9 j$ o. [3 x: T; G, P老周是白族人，原名奚李元。周保中这三个字是去上海找周公领任务的时候周公给他改的名字。
* o$ X+ [  E* Y0 w, O& x$ F! {& f2 Y2 s" m0 \1 `4 S
老周有严重的 ...

$ F& I2 Z4 n8 X, R! `看来卢汉同学再次欺骗了俺。
作者: 老兵帅客    时间: 2018-12-26 20:33
燕庐敕 发表于 2018-12-26 02:420 D' [& L5 ^+ w4 L+ Q
不会也是因为抗联生涯落下的吧！$ a8 T3 L5 _+ q4 M/ _% M* z7 H/ i

% Y1 }: d. A1 z  L% U$ q那是比长征还要艰难数倍的状况。毕竟，日本关东军比国民党军可是厉害得 ...

( V$ N0 m. I  R4 s东北那地方和那局面就没办法建立内地意义上根据地。
作者: holycow    时间: 2018-12-27 06:17
抱朴仙人 发表于 2018-12-26 03:33
9 B% ^, i# [6 v6 a" x0 y话说被朝鲜俘虏了的CIA“普罗布韦”号间谍船其实是NSA的吧

  s9 V7 B. w: U& j! j- @0 X, J对的，还有那艘被以色列人打成筛子的自由号
作者: 四处张望    时间: 2018-12-27 11:54
老兵帅客 发表于 2018-12-26 20:32
0 T; H0 Y$ e  r5 `8 W3 P看来卢汉同学再次欺骗了俺。
& l4 N) U4 @7 _( n! u- n3 `
文史回忆录不靠谱的地方又找到一个



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2