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标题: 干技术的，前路何在？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-5-14 03:31
标题: 干技术的，前路何在？
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-14 03:31 编辑 6 M7 I5 @: Z+ B( V0 ?! k2 J. A3 V
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木要搞错，跟夸LP贴、泡MM贴不一样，这可是正经原创哦！
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在公司干久了，都会碰到这个问题：技术上驾轻就熟了，年龄也半大不小了，接下去怎么办？是往技术高职发展，还是往管理方向发展？即使你不想这个问题，头儿也会问题，每年的career dialog总有这个问题：what do you see yourself in 5 to 10 years？这一方面给你自己制定目标，寻找需要填补的技能或业绩，另一方面也给管理层心理准备，好培养你的接班人。当然，即使你说I am going nowhere，上头也是要考虑接班人问题的，谁知道哪天就就跳槽或者长病不起了呢？
不知道现在的人们是怎么样的，当年出来跟洋人抢饭碗的大多是技术出生的。起点低，只能靠勤奋和才智，人人都有两把刷子。没办法，我出来的80年代后期，在我所在的大学里，中国大学只有北大、清华还算承认，别的大学都打上大大的问号。这倒不见得是他们傲慢，他们实在是不了解。我们这一批人离开的时候，至少以“勤奋求实”为校训的那所大学在这里已经是彻底承认了，有上海交大的人要来，系里还来问我们：这上海交大还行吗？
技术上有两把刷子的人，通常不大舍得放弃技术。但公司里的现实问题是，工程师的级别（当然还有工资、福利）到了中高级就很难再往上爬。中级是熬年头就可以达到的，中国人只要不出差错，勤勤恳恳，熬到中级没有问题，洋人也一样。高级的名目就多了。高级不光是你有多大的本事，还要你实际做出了什么，更重要的是，高级职称有名额限制，要有business need才建立一个相应的职位。从本事的角度来说，高级的入门职位应该是总厂级的专家，别人有问题来问你，总长（site）是指公司的一个工业园区，有好几个相关的上下游和辅助工厂；中级职位应该是公司级的专家，而且负责一定的技术行政，包括技术方向的确定，重大系统的选型，等等；高级职位就是全行业的专家了，全国甚至全世界都是知名人物。就是因为这个原因，有些公司这样的职称常年空在那里，反正这已经差不多是名誉职称了，实际上的最高级职能职位是高级中的中级。
在行政级别方面，各公司的叫法不一样，但一般有team leader（相当于车间主任）、leader（相当于厂长）、regional director（相当于总厂厂长）、VP和CEO。对于干技术的人来说，VP和CEO是比较遥远的事情，干得到那么高的本来就不安心干技术，也不是到了中年才可以惶惑的问题，所以根本不是问题。Regional director都比较遥远，一般只是team leader到leader这两个层次。
从工资来说，高级入门职称和team leader相当，高级（全行业专家）就和leader相当了。当然行政有额外的perk，比如可以配车（要按照等价收入交所得税，所以我们这里的leader常常宁愿开自己的车），奖金结构也不一样，绩效奖的比例很高，平日和出差的报销标准当然也高。高级技术职称的奖金结构和所有其他蓝领、白领是一样的。
在理论上，干行政的升级空间大很多，但对于人到中年的老中来说，即使不算语言、文化、人脉上的困难，也有时间问题。除非有人潜规则你，否则根本没有足够的时间一级一级地爬那升迁的台阶。但在技术上要升到全行业知名的高级职称，我也不知道有多少人敢拍这个胸脯。即使要争取那个高级中的中级职位，这样的职位每一个专业方向（一般还是比较宽的方向）一个公司只有一个，想不踩在别人的肩膀上，那是不容易爬到这里的。
但是高级中的入门职位还相对容易。假定你是专业上有两把刷子的，不屑或者不善勾心斗角，但那么长时间下来了，干出很多东西，工厂里少不了你，甚至可以到为你专门多开设一个高级入门职位名额的地步，升到这里还是大有希望的。但中级和高级就不一样了，那要公司里专门为你新设职位，有那本事的人，不走行政的路吃亏了。
干的时间长了，常常会碰到这样的事：以前比你级别的人改行干行政，现在比你级别高了。这很难不使你心里打几通鼓：我也应该改行吗？
改行干行政，常常会遇到一个问题：你要干的不一定是技术行政，而可能是一般行政。比如说，工厂里的team有很多种，有operating team，有technical team，有IT team，有accounting team，有purchasing team，有project team，有environmental team，还有health service、PR、safety等其他杂七杂八的team，每个team都有一个team leader。你如果改行干team leader，不是总有机会挑你想当哪个team的team leader，有时候上头还有意以你需要多方面锻炼为名，把你派到没人愿去的team。从升迁的角度来说，这确实也对你有利，只有所有方面都熟悉了，更上一层楼才水到渠成。
另一个问题是，作为team leader即使是technical team leader，首要的事情还是人员流动（调动、退休、新人，等等，简称attrition）、升级、人际矛盾、预算、业绩报告等等，如果是operating team，则还要负责生产、故障排除、产量升级等等。Operating team的team leader尤其辛苦，基本上是24小时“卖”给公司了，生产第一线一有风吹草动，马上要知道，不知道人家也早把电话打到家里了，下班在家还开着电脑，时刻监控生产情况。这样的team leader，工资高一倍也“赔钱”，花的时间可是一倍都不止啊。但这是往上爬的重要节点，就像粟裕坚持要他儿子能当一回军长一样的道理。
但要是继续干技术呢？你之所以坐到这个位置上了，是因为你在技术上厉害，别人对你一般的尊敬早已不成问题。同样高年资的同事互相摸底，互相买账；年轻人看你像看神一样；比你年轻、资历浅的头儿更是把你捧着。他本来就心理上低你一头，现在只要你先前不是喜欢欺负人的王八蛋，他爬到比你高的位置了，不愿也不敢拿你开涮，你会坐得更舒服。
那和别人相比，你的工资停滞不前了，是不是吃亏了呢？能使你感到吃亏的只有你自己。如果工作驾轻就熟，一天8小时的活儿4小时就干完了，剩下的4小时逛逛爱坛，找美女导演套磁，岂不等于实际按小时的工资加倍？所以呢，这还是一个心态的问题。多少人想提前退休，这不是提前带薪退休吗？
作者: 冰蚁    时间: 2011-5-14 03:37
弄个中级职称混着，再搞个副业。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 03:42
我是铁了心走技术这条线了，以前公司人才济济，一度有点要放弃，后来跳了一下发现眼前一片光明，走技术一定要找对买家这是关键。
作者: 老爷王    时间: 2011-5-14 04:02
木要搞错，跟夸LP贴、泡MM贴不一样，这可是正经原创哦！

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4 Y6 z5 g2 p. N* {头一句就让我笑喷了，晨枫大哥幽默！  O4 }! i& d6 s& b. }) w- M; K  k
好了，开始严肃起来，好好学习了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-5-14 04:28
回复 晨枫 的帖子' D) ]* r. D( r/ E  R3 q
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不知道老外心里到底怎么想的，不过我们中国人总是觉得manage才高人一等……其实也不然吧。
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做高级技术人才，项目做大了，要懂得一些管理以及与人相处的手段，也是必须的。
作者: 齐若散    时间: 2011-5-14 06:52
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: c: E% f! W& K/ `% n- P言之有理。3 J3 I: g- n% v: I4 g1 y2 Z% k
作者: 老芒    时间: 2011-5-14 07:38
最后一段不错，逛爱坛才是正经职业。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 09:27
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. ^9 t0 Z8 u; r俺现在就是Operating team的工程师，负责生产、故障排除、产量升级等等。工作一个月，成天去修生产线。修好了5条（处）了，还有好几条等着呢。。。
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:43
看到最后一段有醍醐灌顶之感
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:44
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地主接下来想往技术还是管理发展？
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:55
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/ K) h$ I, z0 O! b
想试试当官，不知咋当。汗。。。

- }' u7 n+ @4 i& t2 U! X# h" m; O" P  n' o; m* c" B- }, e7 y+ ?
好像很多人会去读个partime或fulltime MBA，但是接下来的路怎么走很大程度上看你的人脉，好像可以和原来公司negotiate，但是具体事例变化很大，不知道有没有潜规则
& M. D: u+ ?# z' ^
2 e, o$ @) z, ~& E, d也可以去Consulting Company，出来后直接进大公司管理层；但是不知道从业界去可行性如何。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 10:10
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/ ^9 S# B$ @' Y( Q
7 l& G; B1 Q8 P- @不想读书，只想当官成么？
作者: 九九    时间: 2011-5-14 10:14
当然可以，只要成为潜与潜寻的目标6 n( p/ b1 S: K2 ^
赶紧先在爱坛锻炼锻炼
作者: 夏雨    时间: 2011-5-14 11:23
那倒是,我们这里上年纪的那些工程师都有些副业在手上. 前两天还有人张罗着想买船出租来着.
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:26
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:57 编辑
2 I! D& C, @8 C
% y" ?( U6 O" J+ N& L$ X4 y+ @7 H我们行业公司技术级别大体是这条路线
8 O0 \6 ~. A$ q; X& v$ Jengineer->senior engineer->principal engineer->advisor->senior advisor->fellow( }+ N- U, }" }- B; R8 @! n) _

* [# ?) N' r. f  {4 k+ T& tsenior engineer年头够就行，需要能独立完成技术开发任务，- d7 D( v" z5 \( _5 q
principal要求就很高了，必须是能够领导团队干活的技术骨干，1 P' I, y+ t7 I% s4 P
advisor就更难了，必须是行业里要有影响力的，- U: S; R  q* \+ ~
fellow一个领域最多就一个，属于院士界别的。
, H$ d% l4 f* t* ^0 c  N, J; X$ l- Y0 v" B
从senior到principal是一个大台阶( [' R# h1 o+ x) r7 W
从principal到advisor是另一个大台阶/ [" r0 W7 [, M7 z
从advisor到fellow就是靠天时了5 F! \" H0 Q3 [' ^0 l% H& ^

( w( e7 K# J' b7 b基本上，对公司贡献不是很大的话，很可能一辈子就是个senior，而且大多数人就是止步于此，如果这样的话，不如早点去寻求走管理的路。: c9 K/ E' ?; G9 q2 J

2 Q- c6 P" b8 p% d* G# Lprincipal就意味着公司认定你是掌握公司产品核心技术的了，你对产品开发的发言权就很大，这是战术层面的话语权，于是你一定会很受重视以及重用，坐上这个位置，就开始有成就感了。要做上这个位置，没真本事是不行的。+ U5 m' N$ d/ C# n/ I) V/ n% e
1 ~" m8 n  i/ |( r: [4 i3 x- v- h
advisor就意味着公司认为你是公司某领域的领军人物了。你就有责任为公司制定新技术开发方向了，这是战略层面的话语权，想走技术这条线的恐怕目标都是早日登上这个位置，但也需要一些天时，最好是现在位置上的advisor能退休得越早越好。
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9 K. q* G( d' a/ a! z3 \) wfellow是可遇而不可求的，那是由CEO直接认定的。几万人公司，只有几个fellow，有兼职能源部的技术顾问，还有工程院院士。
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作者: landlord    时间: 2011-5-14 13:42
回复 不爱吱声 的帖子
' n2 ?# l& Y) B5 x% ?7 y. [9 j4 R* M# X- n" e- F0 q: G5 l
艾老师又给大家上课了，真是好人啊！不开玩笑，认真的。' ~6 O' i- A. C8 e8 n7 d' A! k

% i5 j6 t; h4 T# A' O3 L我就是刚混上principle，不过我不是博士出身，估计这也就到头了。我觉着吧，自己要么技而忧则仕，要么赶明儿找个startup冒险去。' @! o) C+ O2 J$ Y
1 {; V: ^6 H8 M0 r6 \; |4 }7 C& U9 [: b
我这人一是特别会解决问题，二是和同事关系处的好，当官成不成不知道，但我觉着去和人创业当个好搭档应该没问题。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:49
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:50 编辑 , L+ _7 ]* A0 ?& I+ _' i, w
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: S6 Z% @3 |- M/ t- U
0 p- E/ b/ V! _& G9 f, ~( q行业不同会有不同吧。
0 c& }9 q# u4 f% E; S& k我以为计算机行业不会在乎学历呢。3 q2 B2 c, `. Q6 j5 f
如果想搞startup的话，我觉得不要等，最好想到就动手。反正注册一个公司也就几百块钱的事儿，空壳放在那儿也不用交税，以后一旦机会来了，可以直接就开始了。
' M% x( @2 x  Z% H8 Z+ N$ ?6 V: a* J/ K
快去注册LLC吧，没有corp那么多手续，但同时又少担风险。0 K) E: y3 C# @* @7 G* o

. S& l; T7 M9 |0 a0 J  m一个人自己就可以开始干，慢慢可以找parter,好歹先给自己安个CEO或者founder的名头。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 13:51
回复 不爱吱声 的帖子+ |# Z6 G; `  w3 o
, N' o9 x/ ]+ }( I& _1 b
第一，我是通信行业的；# Q7 O7 c: P+ t$ f8 m
第二，我自己没法开公司，我是做测试的，专门帮人解决生产测试方面的问题。# a- i4 m, H0 J, {% w5 U6 B* [5 Q
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:56
回复 landlord 的帖子# M) q  e1 r; z/ x. Y+ [

8 |8 H& L& G+ n8 j我听你说测试，我一直以为你是软件测试。 隔行如隔山就不瞎说了。) Y, X2 Z! L* q' n7 {8 X9 ?& b) u4 `
作者: landlord    时间: 2011-5-14 14:02
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  o3 W3 x) d1 [7 d0 D" z. n1 G& H. G& v8 r
哈哈，是拿软件+设备测试硬件。干我这行的人很少，中国人更少。% Y* F7 v) U8 j8 ^

# V8 h% S3 O+ H: k( M" W其实这行也有不少工程师，但在我眼里合格的极少。因为大多数都是学电子/电机的出身，程序写的特高深，缺少软件工程方面的知识。
& n  o1 J' }5 `' Z  E
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 14:08
回复 landlord 的帖子
/ [& V& J/ d6 }& J6 m* p  O1 ?2 \! Z* R; K& @5 A
纯粹个人观点，我是觉得光写程序很没意思，写再高深也是属于技，而不是艺。
6 @7 H+ a2 b& o$ f% h0 {* A. k) ]3 D7 O$ q( b) a
或许你也是看到这点才跳槽的。
( s7 C0 L6 I9 K6 k
1 g: `. e. Z" H; J0 @5 C* z
作者: landlord    时间: 2011-5-14 14:18
回复 不爱吱声 的帖子- ?8 t) M" F7 E
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所以我说自己的特长是解决问题而不是写程序。
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# F+ T) c7 k8 M, l% Q我写程序比大多数人都快，但我也觉着这是小节。我特别会设计程序结构，就是architecture，这个就比较难了。我觉着自己的逻辑思维能力非常好，所以特别会解决问题。
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我在C公司的时候，有个技工的头儿跟我说，干了5年，没见过我解决不了的问题，呵呵，这大概是我听过的最好的赞美。
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在P公司当contractor，领导跟猎头说我是变魔术的，会在“水上走”。后来被借调去别的组，去哪里，哪个组就特高兴。% F: z( N. Y3 q
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现在这个公司，第一周我就修好一个生产线。其实和我的编程完全无关，就是摸索着建了个服务器，平生头一次，事在人为啊。! a, W& U# c' o+ D  D- R! @
2 l6 X# F# i& k0 I9 ?
现在是上班5周修好5个生产线，希望这个速度能再保持两周。刚来，总得显显本事，给同事们老板们工人们一个好印象:)
* E% j6 h) P8 K: E: |' f3 t: T+ t
4 l- q; w8 c. a( T
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 14:40
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-14 00:48 编辑
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' L5 d- ~5 b5 U' n回复 landlord 的帖子$ q6 ?9 G% W& ~' o" y. Z

$ e/ U2 ~( a  ?' e5 X& B明显可以感到你对自己新工作的幸福感，良好的开端等于成功的一半，这句话我现在也是体会得很深了。. O: E1 y- @" H' d1 j% x+ D
. _3 F6 D9 F, Z$ {8 z
会解决问题就是掌握了“渔”，基本上干什么都不会差了。
作者: 不感冒    时间: 2011-5-14 16:16
俺参加工作一年后就考虑过这个问题，虽然那时候才刚入门。 那个时候就是那么浮躁! m9 T$ w6 v1 O3 S
跳槽去了家小公司开始带小项目，带几个研一研二的兼职学生干活，一度扩展到近20个人，那几个月成长挺快，但也累死个人，特别是初期，又要解决技术问题还要培训新人还要管理，连着通宵加班好几次，后来慢慢稳定越来越轻松。
' }6 O3 t9 l9 f, Y来到日本之后，要不跟着白发满头的同事干，要不就是大俺一轮的同事，慢慢地把心态调整了过来，不再像以前那般浮躁，耐心研究技术，积累经验，逐渐在项目中担当重任，( u* h! G; W: p% }9 |% Y. {4 n
有项目给俺拿国内开发也不惧，外派到别公司也能把合同一延再延，肯定不丢中国工程师的脸面。
' C/ i, q" a3 Z1 y* F3 _要升职，俺看目前是无望了，怎么也得等白发退休了把位置腾出来。- v3 w/ \) @: q+ {
现在状态就是半天工作干完几天的活儿，晃荡晃荡上上爱坛，开心，西西河，看看电子书，自己整理一些收藏。% D* N5 y- F% E6 X6 O7 s" N
! r& Z$ k9 Z8 ~
作者: 辛常诚    时间: 2011-5-14 16:55
回复 晨枫 的帖子& b" P* U7 u5 F  G8 K$ _
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可以考虑开公司啊
作者: 驿路梨花    时间: 2011-5-14 19:44
感觉走技术线，成长起来后，往哪里转都好转 —— 看起来国内很多地方人才济济，但实际能做好事情的，往往没几个。虽然级别上原地不动或者动那么一点点，可在领导那里就跟个熊猫一样护着，到哪里都方便，还不用操领导那么多的心（虽然工作上其他的事情也很操心了）
作者: 秋天蚂蚁    时间: 2011-5-14 20:42
这个是有技术的男人都要考虑的问题。9 Z1 h$ h2 A- R; m8 X
还是考虑自己的性格爱好吧，我就一宅男，还是搞技术吧，搞行政太烦了，也搞不了。不过，我在国内。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 22:56
回复 晨枫 的帖子
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关于开公司，我现在还真开不了。因为我本身不像是那些真正搞技术的，有专利什么的。我是会方法，有丰富的找错/解决问题的经验。所以就算开公司也只能给其他公司当咨询，出卖脑力。
) H% V: e7 `' i8 l) q
5 F& s0 k/ w" [1 R而这种咨询，必须得有人脉。我以前在东部，搬到加州不过3年多，就干过一个公司，现在是第二个。出去找活这水平我可没有。好在现在和第一个公司有合同，有时候给它们干点儿。. Z5 A9 l1 }# e; |! d  F7 j

/ a, I4 k; a4 W; S其实还有我还有一点特别的，真的是很特别，就是我平常对自己的程序要求比较高：思路要简单，写的时候不但是为了让人用，而且还要想到给别人来维护。这就决定了我的测试程序非常之稳定，也非常容易学会看懂。- `1 Y! N* L% R0 Q9 e  Z
% L, ?- z: w  l% }" u) B
看别人给前公司当咨询，能时不时的回去修修东西赚钱，我这儿几乎不可能。前公司找我，几乎都是有新活，可新活哪有那么多。。。8 T  E' K- ~" M, W% Q2 _
作者: 乡间小径    时间: 2011-5-14 23:44
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  l9 m6 _  E3 S6 S, `+ J
: c% Z8 _& f( w0 a) L7 I7 r做consultant啊！到处做报告，出书。象晨兄这样的，也可以接一些跟工作相关度不大，但是技术原理上又有关联的项目，当个咨询顾问。这样，既不违反公司技术保密原则，自己又有新玩意可以玩。
作者: 北宸    时间: 2011-5-15 01:32
回复 晨枫 的帖子  t, P5 T: h( i+ Z5 ~0 P! l- Y

$ k! J8 N, R1 N( X# {  q6 x我有三對朋友夫妻，技術都做到高級+了，都是先生在Google，太太在Oracle。做技術的很多時候也看公司文化，在 Google 的朋友通常是忙得分身乏術，比方說 Google 提供晚餐， 大部分人都選擇加班， 所以接小孩放學， 小孩週末的課外活動， 學校家長會 等等都只能靠在Oracle工作比較輕鬆的媽媽安排。 這些媽媽其實都是非常優秀 ，有的是史丹佛畢業，有的是國內高考狀元， 不過為了配合先生與家庭， 都選擇"犧牲"在工作上找成就感的企圖心了。
作者: 雪个    时间: 2011-5-15 03:50
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$ Y7 `( P. _6 [7 z% h9 s  d# S1 \
读理工科的，总觉得做技术踏实。学好数理化，走遍天下都不怕嘛



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