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标题: 干技术的,前路何在? [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2011-5-14 03:31
标题: 干技术的,前路何在?
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-14 03:31 编辑
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木要搞错,跟夸LP贴、泡MM贴不一样,这可是正经原创哦!
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在公司干久了,都会碰到这个问题:技术上驾轻就熟了,年龄也半大不小了,接下去怎么办?是往技术高职发展,还是往管理方向发展?即使你不想这个问题,头儿也会问题,每年的career dialog总有这个问题:what do you see yourself in 5 to 10 years?这一方面给你自己制定目标,寻找需要填补的技能或业绩,另一方面也给管理层心理准备,好培养你的接班人。当然,即使你说I am going nowhere,上头也是要考虑接班人问题的,谁知道哪天就就跳槽或者长病不起了呢?
不知道现在的人们是怎么样的,当年出来跟洋人抢饭碗的大多是技术出生的。起点低,只能靠勤奋和才智,人人都有两把刷子。没办法,我出来的80年代后期,在我所在的大学里,中国大学只有北大、清华还算承认,别的大学都打上大大的问号。这倒不见得是他们傲慢,他们实在是不了解。我们这一批人离开的时候,至少以“勤奋求实”为校训的那所大学在这里已经是彻底承认了,有上海交大的人要来,系里还来问我们:这上海交大还行吗?
技术上有两把刷子的人,通常不大舍得放弃技术。但公司里的现实问题是,工程师的级别(当然还有工资、福利)到了中高级就很难再往上爬。中级是熬年头就可以达到的,中国人只要不出差错,勤勤恳恳,熬到中级没有问题,洋人也一样。高级的名目就多了。高级不光是你有多大的本事,还要你实际做出了什么,更重要的是,高级职称有名额限制,要有business need才建立一个相应的职位。从本事的角度来说,高级的入门职位应该是总厂级的专家,别人有问题来问你,总长(site)是指公司的一个工业园区,有好几个相关的上下游和辅助工厂;中级职位应该是公司级的专家,而且负责一定的技术行政,包括技术方向的确定,重大系统的选型,等等;高级职位就是全行业的专家了,全国甚至全世界都是知名人物。就是因为这个原因,有些公司这样的职称常年空在那里,反正这已经差不多是名誉职称了,实际上的最高级职能职位是高级中的中级。
在行政级别方面,各公司的叫法不一样,但一般有team leader(相当于车间主任)、leader(相当于厂长)、regional director(相当于总厂厂长)、VPCEO。对于干技术的人来说,VPCEO是比较遥远的事情,干得到那么高的本来就不安心干技术,也不是到了中年才可以惶惑的问题,所以根本不是问题。Regional director都比较遥远,一般只是team leaderleader这两个层次。
从工资来说,高级入门职称和team leader相当,高级(全行业专家)就和leader相当了。当然行政有额外的perk,比如可以配车(要按照等价收入交所得税,所以我们这里的leader常常宁愿开自己的车),奖金结构也不一样,绩效奖的比例很高,平日和出差的报销标准当然也高。高级技术职称的奖金结构和所有其他蓝领、白领是一样的。
在理论上,干行政的升级空间大很多,但对于人到中年的老中来说,即使不算语言、文化、人脉上的困难,也有时间问题。除非有人潜规则你,否则根本没有足够的时间一级一级地爬那升迁的台阶。但在技术上要升到全行业知名的高级职称,我也不知道有多少人敢拍这个胸脯。即使要争取那个高级中的中级职位,这样的职位每一个专业方向(一般还是比较宽的方向)一个公司只有一个,想不踩在别人的肩膀上,那是不容易爬到这里的。
但是高级中的入门职位还相对容易。假定你是专业上有两把刷子的,不屑或者不善勾心斗角,但那么长时间下来了,干出很多东西,工厂里少不了你,甚至可以到为你专门多开设一个高级入门职位名额的地步,升到这里还是大有希望的。但中级和高级就不一样了,那要公司里专门为你新设职位,有那本事的人,不走行政的路吃亏了。
干的时间长了,常常会碰到这样的事:以前比你级别的人改行干行政,现在比你级别高了。这很难不使你心里打几通鼓:我也应该改行吗?
改行干行政,常常会遇到一个问题:你要干的不一定是技术行政,而可能是一般行政。比如说,工厂里的team有很多种,有operating team,有technical team,有IT team,有accounting team,有purchasing team,有project team,有environmental team,还有health servicePRsafety等其他杂七杂八的team,每个team都有一个team leader。你如果改行干team leader,不是总有机会挑你想当哪个teamteam leader,有时候上头还有意以你需要多方面锻炼为名,把你派到没人愿去的team。从升迁的角度来说,这确实也对你有利,只有所有方面都熟悉了,更上一层楼才水到渠成。
另一个问题是,作为team leader即使是technical team leader,首要的事情还是人员流动(调动、退休、新人,等等,简称attrition)、升级、人际矛盾、预算、业绩报告等等,如果是operating team,则还要负责生产、故障排除、产量升级等等。Operating teamteam leader尤其辛苦,基本上是24小时“卖”给公司了,生产第一线一有风吹草动,马上要知道,不知道人家也早把电话打到家里了,下班在家还开着电脑,时刻监控生产情况。这样的team leader,工资高一倍也“赔钱”,花的时间可是一倍都不止啊。但这是往上爬的重要节点,就像粟裕坚持要他儿子能当一回军长一样的道理。
但要是继续干技术呢?你之所以坐到这个位置上了,是因为你在技术上厉害,别人对你一般的尊敬早已不成问题。同样高年资的同事互相摸底,互相买账;年轻人看你像看神一样;比你年轻、资历浅的头儿更是把你捧着。他本来就心理上低你一头,现在只要你先前不是喜欢欺负人的王八蛋,他爬到比你高的位置了,不愿也不敢拿你开涮,你会坐得更舒服。
那和别人相比,你的工资停滞不前了,是不是吃亏了呢?能使你感到吃亏的只有你自己。如果工作驾轻就熟,一天8小时的活儿4小时就干完了,剩下的4小时逛逛爱坛,找美女导演套磁,岂不等于实际按小时的工资加倍?所以呢,这还是一个心态的问题。多少人想提前退休,这不是提前带薪退休吗?

作者: 冰蚁    时间: 2011-5-14 03:37
弄个中级职称混着,再搞个副业。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 03:42
我是铁了心走技术这条线了,以前公司人才济济,一度有点要放弃,后来跳了一下发现眼前一片光明,走技术一定要找对买家这是关键。
作者: 老爷王    时间: 2011-5-14 04:02
木要搞错,跟夸LP贴、泡MM贴不一样,这可是正经原创哦!

  C+ ^: m8 J% f4 Z1 @$ A$ X2 Y2 g- g' S" H# @9 N
头一句就让我笑喷了,晨枫大哥幽默!
2 z% G- R: Z( ~7 O好了,开始严肃起来,好好学习了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-5-14 04:28
回复 晨枫 的帖子% @, f$ l( G) g) K/ t" z

3 Z3 l6 w/ j6 K( a7 u1 T不知道老外心里到底怎么想的,不过我们中国人总是觉得manage才高人一等……其实也不然吧。
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做高级技术人才,项目做大了,要懂得一些管理以及与人相处的手段,也是必须的。
作者: 齐若散    时间: 2011-5-14 06:52
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0 Z  S, b( ^! w" W7 r8 Y言之有理。9 {6 H7 W! F5 A- t; d' U

作者: 老芒    时间: 2011-5-14 07:38
最后一段不错,逛爱坛才是正经职业。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 09:27
回复 晨枫 的帖子
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俺现在就是Operating team的工程师,负责生产、故障排除、产量升级等等。工作一个月,成天去修生产线。修好了5条(处)了,还有好几条等着呢。。。
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:43
看到最后一段有醍醐灌顶之感
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:44
回复 landlord 的帖子; a$ g: N/ X0 A7 Y$ V( M7 b
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地主接下来想往技术还是管理发展?
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:55
回复 landlord 的帖子4 i" Y3 a3 p5 f- V% S7 s
想试试当官,不知咋当。汗。。。
9 N8 R+ s1 `+ W( }
* i. l# O, `% ?
好像很多人会去读个partime或fulltime MBA,但是接下来的路怎么走很大程度上看你的人脉,好像可以和原来公司negotiate,但是具体事例变化很大,不知道有没有潜规则
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& i' h8 }6 E: B7 y5 r; \也可以去Consulting Company,出来后直接进大公司管理层;但是不知道从业界去可行性如何。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 10:10
回复 九九 的帖子# Z* V+ a# I, u! t; M

) Y0 d7 K& r/ Z3 B' L不想读书,只想当官成么?
作者: 九九    时间: 2011-5-14 10:14
当然可以,只要成为潜与潜寻的目标
7 h- T6 n) s: b: ~" S赶紧先在爱坛锻炼锻炼
作者: 夏雨    时间: 2011-5-14 11:23
那倒是,我们这里上年纪的那些工程师都有些副业在手上. 前两天还有人张罗着想买船出租来着.
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:26
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:57 编辑 , R+ f) I* P3 n  n
! e! [2 W! P  k3 P* `7 w
我们行业公司技术级别大体是这条路线
0 d3 \5 \2 o6 [" R& Oengineer->senior engineer->principal engineer->advisor->senior advisor->fellow
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senior engineer年头够就行,需要能独立完成技术开发任务,( k' C( R1 w: `  ?: J- M4 ^4 y
principal要求就很高了,必须是能够领导团队干活的技术骨干,
2 @' f' r' z5 g3 K2 ]/ q* }/ ~advisor就更难了,必须是行业里要有影响力的,
2 `$ P: U& y; `3 M. Gfellow一个领域最多就一个,属于院士界别的。
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从senior到principal是一个大台阶
3 ?- D7 a( S8 i. t从principal到advisor是另一个大台阶
9 l* O& P$ i2 o& m% p3 `) A4 T从advisor到fellow就是靠天时了  L2 V% J, l4 C' W6 R- Q7 {
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基本上,对公司贡献不是很大的话,很可能一辈子就是个senior,而且大多数人就是止步于此,如果这样的话,不如早点去寻求走管理的路。6 c9 ^; F+ u1 ?3 o! I4 B

! ~( e* f& a1 T& U5 I4 F7 rprincipal就意味着公司认定你是掌握公司产品核心技术的了,你对产品开发的发言权就很大,这是战术层面的话语权,于是你一定会很受重视以及重用,坐上这个位置,就开始有成就感了。要做上这个位置,没真本事是不行的。
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advisor就意味着公司认为你是公司某领域的领军人物了。你就有责任为公司制定新技术开发方向了,这是战略层面的话语权,想走技术这条线的恐怕目标都是早日登上这个位置,但也需要一些天时,最好是现在位置上的advisor能退休得越早越好。# H; v/ J* M; t& l$ [

! _1 A  D* B. K9 J( K; lfellow是可遇而不可求的,那是由CEO直接认定的。几万人公司,只有几个fellow,有兼职能源部的技术顾问,还有工程院院士。
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2 Q* E8 L# A6 ~( D, }  g! x
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作者: landlord    时间: 2011-5-14 13:42
回复 不爱吱声 的帖子
  C& b6 ?! K+ }& b. T' d! Q
4 ~6 m. H' l0 A艾老师又给大家上课了,真是好人啊!不开玩笑,认真的。6 K# g& E* h3 u3 J! G, S- m

8 t& r1 }. p# a6 y% c我就是刚混上principle,不过我不是博士出身,估计这也就到头了。我觉着吧,自己要么技而忧则仕,要么赶明儿找个startup冒险去。
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我这人一是特别会解决问题,二是和同事关系处的好,当官成不成不知道,但我觉着去和人创业当个好搭档应该没问题。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:49
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:50 编辑 & y* f7 }/ N$ m

- s( ?2 G# w' [回复 landlord 的帖子) G9 X4 A4 H" G, Z# [- N* P1 N
3 e2 t* R7 p; _6 L  t! r
行业不同会有不同吧。& T8 A! }( G0 u3 T& _$ A2 _/ r
我以为计算机行业不会在乎学历呢。
8 n0 @3 u/ T7 x% Q$ v0 z( t如果想搞startup的话,我觉得不要等,最好想到就动手。反正注册一个公司也就几百块钱的事儿,空壳放在那儿也不用交税,以后一旦机会来了,可以直接就开始了。
, Y. v2 |1 l! W$ j$ n, g. H7 }, a2 Y
快去注册LLC吧,没有corp那么多手续,但同时又少担风险。. i" _& V/ O* ]. t; f  Q
1 r8 \' w/ L/ D/ s0 @% X: J  E: H
一个人自己就可以开始干,慢慢可以找parter,好歹先给自己安个CEO或者founder的名头。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 13:51
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1 v! F1 v6 ]9 H( {2 A) e" ]7 D5 s) V第一,我是通信行业的;
6 d3 X, @8 e; {- x) ]' h第二,我自己没法开公司,我是做测试的,专门帮人解决生产测试方面的问题。, x* p$ }- v1 ?; E* o" A  D

作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:56
回复 landlord 的帖子
# E8 t$ D- S5 U$ F! f) }7 O8 l0 q2 m- i3 a# H
我听你说测试,我一直以为你是软件测试。 隔行如隔山就不瞎说了。
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作者: landlord    时间: 2011-5-14 14:02
回复 不爱吱声 的帖子
3 j9 d3 g8 c: G/ i  z2 h9 @6 Z" b2 Y. w7 }
哈哈,是拿软件+设备测试硬件。干我这行的人很少,中国人更少。, M& Y& H7 P% D! k
& m( X+ v) l! Q1 W1 P/ }* w
其实这行也有不少工程师,但在我眼里合格的极少。因为大多数都是学电子/电机的出身,程序写的特高深,缺少软件工程方面的知识。0 b4 \# F  x/ B/ w# O

作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 14:08
回复 landlord 的帖子1 Z  d2 r8 o" {9 e
3 ^  Y4 F' s, v+ S
纯粹个人观点,我是觉得光写程序很没意思,写再高深也是属于技,而不是艺。
1 z* o  R; g5 O1 d" d* n. y4 M4 ]8 N* m# l2 k
或许你也是看到这点才跳槽的。
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作者: landlord    时间: 2011-5-14 14:18
回复 不爱吱声 的帖子2 K5 X2 J1 F- V0 X1 Z. i+ Y5 j
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所以我说自己的特长是解决问题而不是写程序。
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+ S# r$ t  b7 T& P: e我写程序比大多数人都快,但我也觉着这是小节。我特别会设计程序结构,就是architecture,这个就比较难了。我觉着自己的逻辑思维能力非常好,所以特别会解决问题。' N( X3 L, {* t+ H" `1 u

* M" Z: [& F" ^* k我在C公司的时候,有个技工的头儿跟我说,干了5年,没见过我解决不了的问题,呵呵,这大概是我听过的最好的赞美。
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7 q7 D% }4 ?& r0 D在P公司当contractor,领导跟猎头说我是变魔术的,会在“水上走”。后来被借调去别的组,去哪里,哪个组就特高兴。: m; v: t+ d- y' R" H! z! ~
2 f% a" h4 K7 P
现在这个公司,第一周我就修好一个生产线。其实和我的编程完全无关,就是摸索着建了个服务器,平生头一次,事在人为啊。" U. b6 q1 v& ^; B& M
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现在是上班5周修好5个生产线,希望这个速度能再保持两周。刚来,总得显显本事,给同事们老板们工人们一个好印象:)' k  E( \( r2 t  i* c
4 F8 r0 O1 \; g* K: S& p

作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 14:40
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-14 00:48 编辑 2 o2 I$ D, c: E' p

- m, d( v/ j4 S5 _/ J' g回复 landlord 的帖子
- \- W3 [4 D) E
$ H" Z- s% S2 N5 w  f7 x) H$ R/ D明显可以感到你对自己新工作的幸福感,良好的开端等于成功的一半,这句话我现在也是体会得很深了。
2 A  `. U" [! O  J' {2 d0 f, o8 V
- i3 i; O. x' G2 Z. C: k会解决问题就是掌握了“渔”,基本上干什么都不会差了。
作者: 不感冒    时间: 2011-5-14 16:16
俺参加工作一年后就考虑过这个问题,虽然那时候才刚入门。 那个时候就是那么浮躁
5 E7 Y) x: a$ F$ W- y: R跳槽去了家小公司开始带小项目,带几个研一研二的兼职学生干活,一度扩展到近20个人,那几个月成长挺快,但也累死个人,特别是初期,又要解决技术问题还要培训新人还要管理,连着通宵加班好几次,后来慢慢稳定越来越轻松。
" Y4 _4 O" x9 \$ n. S来到日本之后,要不跟着白发满头的同事干,要不就是大俺一轮的同事,慢慢地把心态调整了过来,不再像以前那般浮躁,耐心研究技术,积累经验,逐渐在项目中担当重任,  v& j7 m+ ^; S, @
有项目给俺拿国内开发也不惧,外派到别公司也能把合同一延再延,肯定不丢中国工程师的脸面。; e9 B- q/ p% D2 l4 }$ J0 h
要升职,俺看目前是无望了,怎么也得等白发退休了把位置腾出来。/ C- [: s) L3 e
现在状态就是半天工作干完几天的活儿,晃荡晃荡上上爱坛,开心,西西河,看看电子书,自己整理一些收藏。3 C/ [8 N0 M6 Q1 H! H, p. ]
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作者: 辛常诚    时间: 2011-5-14 16:55
回复 晨枫 的帖子: v5 e. Z  D5 U+ `" C( G* i
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可以考虑开公司啊
作者: 驿路梨花    时间: 2011-5-14 19:44
感觉走技术线,成长起来后,往哪里转都好转 —— 看起来国内很多地方人才济济,但实际能做好事情的,往往没几个。虽然级别上原地不动或者动那么一点点,可在领导那里就跟个熊猫一样护着,到哪里都方便,还不用操领导那么多的心(虽然工作上其他的事情也很操心了)
作者: 秋天蚂蚁    时间: 2011-5-14 20:42
这个是有技术的男人都要考虑的问题。& n6 |9 j. W1 C7 u! o
还是考虑自己的性格爱好吧,我就一宅男,还是搞技术吧,搞行政太烦了,也搞不了。不过,我在国内。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 22:56
回复 晨枫 的帖子
% y( o, v" w, O8 c
' E0 X' p* U6 i( n: U% ^关于开公司,我现在还真开不了。因为我本身不像是那些真正搞技术的,有专利什么的。我是会方法,有丰富的找错/解决问题的经验。所以就算开公司也只能给其他公司当咨询,出卖脑力。
1 ^0 H1 ~' S" h3 A) x0 x* p; l& X2 \  s9 h
而这种咨询,必须得有人脉。我以前在东部,搬到加州不过3年多,就干过一个公司,现在是第二个。出去找活这水平我可没有。好在现在和第一个公司有合同,有时候给它们干点儿。/ Q+ K% L+ y7 d5 L5 q
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其实还有我还有一点特别的,真的是很特别,就是我平常对自己的程序要求比较高:思路要简单,写的时候不但是为了让人用,而且还要想到给别人来维护。这就决定了我的测试程序非常之稳定,也非常容易学会看懂。
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看别人给前公司当咨询,能时不时的回去修修东西赚钱,我这儿几乎不可能。前公司找我,几乎都是有新活,可新活哪有那么多。。。
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作者: 乡间小径    时间: 2011-5-14 23:44
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做consultant啊!到处做报告,出书。象晨兄这样的,也可以接一些跟工作相关度不大,但是技术原理上又有关联的项目,当个咨询顾问。这样,既不违反公司技术保密原则,自己又有新玩意可以玩。
作者: 北宸    时间: 2011-5-15 01:32
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9 S7 H6 Z' |) N* A: ^9 U0 G  ?我有三對朋友夫妻,技術都做到高級+了,都是先生在Google,太太在Oracle。做技術的很多時候也看公司文化,在 Google 的朋友通常是忙得分身乏術,比方說 Google 提供晚餐, 大部分人都選擇加班, 所以接小孩放學, 小孩週末的課外活動, 學校家長會 等等都只能靠在Oracle工作比較輕鬆的媽媽安排。 這些媽媽其實都是非常優秀 ,有的是史丹佛畢業,有的是國內高考狀元, 不過為了配合先生與家庭, 都選擇"犧牲"在工作上找成就感的企圖心了。
作者: 雪个    时间: 2011-5-15 03:50
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2 P5 o) Z5 {- @" t1 P4 X读理工科的,总觉得做技术踏实。学好数理化,走遍天下都不怕嘛




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