这个无效投资和坏账在目前状态下可以划等号。参考新浪财经里的说法
当前投资增长存在两大突出问题
1.投资率和投资贡献率上升表明经济增长的投资驱动特征强化
改革开放以来我国投资率在波动中呈现台阶式上升的态势，1978-1984年、1985-1992年、1993-2003年各阶段的平均值分别为34.4%、36.5%和38.4%，大体以每一台阶2个百分点的幅度稳步上升，到2004-2008年平均值升至42.3%，较前一阶段上升近4个百分点，2009-2013年较前一阶段升幅进一步扩大，平均值上升近6个百分点，达到接近48%的高水平。
利用世界银行[微博]WDI数据库数据，对我国投资率与世界及东亚与太平洋地区平均水平进行比较，会发现我国投资率水平较高，并且值得注意的是2001年以来，我国投资率与世界和区域平均水平的差距快速扩大。
以世界银行WDI数据库提供的约180个国家统计数据为基础进行国别比较分析，会发现新世纪(64.00, 0.75, 1.19%)以来（2000-2012年），我国投资率均值接近43%，仅低于赤道几内亚和不丹两个国家，位居第三。
投资对经济增长的贡献率同样呈现波动上升的趋势，1981-1990年的十年，投资贡献率平均为28.6%，1991-2000年上升至36.1%，2001-2010年则达到52.8%，2011-2013年平均也接近50%。投资率和投资贡献率上升，以及国际比较显示的高投资率状况，都表明我国经济增长的投资驱动特征明显，并且进入新世纪以来这种特征显著强化。
2.过度依赖投资驱动导致投资效率下降和无效投资增加
与我国经济增长受投资驱动的程度总体呈上升态势并存的，是投资效率的下降和由此产生的大量无效投资，造成对资本要素的浪费。通过比较固定资产投资和GDP两者的名义增长率，能够直观地看出，新世纪以来，投资增长快于GDP几乎成为常态。
投资持续性的快速增长，导致投资效率不断下降，也出现了比较严重的浪费。
第一，从固定资产交付使用率看，20世纪90年代后期，这一指标能够达到74%-79%的水平，但进入本世纪后，出现快速下降趋势，2004年起在60%上下小幅波动，最低的年份仅为56.7%。固定资产投资规模的持续扩大和增长速度的加快，能够部分解释固定资产交付使用率的下降。同时，固定资产交付使用率的大幅下降，还显示投资中的浪费比例增加，部分投资未能形成固定资产交付使用。
第二，以衡量投资效率的常用指标增量资本产出率（ICOR）来看，大致从1997年起，我国增量资本产出率出现明显上升，1997-2013年增量资本产出率平均值上升到4.0，明显高于1979-1996年平均的2.6。
增量资本产出率上升意味着单位产出增长所需的投资量增加，投资效率下降。如果以1979-1996年的平均增量资本产出率作为基准匡算1997-2013年无效投资的大体规模约为66.9万亿元，占资本形成总规模的比例达35.6%。其中，2009年以来的五年间，增量资本产出率维持较高水平，匡算可得各年度无效投资规模分别为7.9、5.4、4.7、10.6和13.2万亿元，分别占当年资本形成总额的48.3%、27.6%、20.8%、41.8%和47.0%。
3.低效和无效投资缘何而来
低效和无效投资具体可能包括以下几类：一是投资未能形成实际的生产能力，这种情况可能是由于投资形成的资产没有达到投入生产所要求的标准，包括资产质量不达标及投资决策失误导致的资产不适用等。二是投资形成的生产能力成为过剩产能，未能投入使用。三是过度超前的投资，形成一定程度的闲置浪费。四是投资过程中存在浪费，导致成本上升。审计和一些调查资料对我国存在上述低效和无效投资的情况提供了佐证。
第一类问题，审计署2003年在国家电力公司抽查的6818个项目中，有损失或潜损失的项目631个，金额78.4亿元；2004年对526个利用国债资金建设的城市基础设施项目建设情况进行审计，发现在建成的320个项目中，有119个项目运行效果较差，占建成项目的37.2%；2012年抽查18个省的能源节约利用、可再生能源和资源综合利用三类中央转移支付支持项目中，有23%实施进度慢或建成后未实现目标。
投资决策失误导致无效投资方面，2010年审计署抽查18家央企的625项决策中，有164项存在可行性研究不充分、违反决策程序等问题，造成相关投资项目损失及潜在损失34.14亿元。
第二类问题，据中国企业家调查系统组织实施的“2013中国企业经营者问卷跟踪调查”显示，我国企业设备利用率总体上为72%，其中制造业仅为70.8%。
由于工业行业中既存在产能过剩也存在产能利用充分的行业，过剩产能既存在周期性的过剩，也存在绝对过剩。在过剩产能中，剔除掉周期性的部分，绝对过剩的部分可以视为无效投资，据有关机构初步测算，大概有15%左右的投资属于无效投资。如果以重置价值衡量这部分无效投资，其规模还会有所上升。
第三类问题，审计署在2012年高速公路建设审计中发现，由于缺乏统筹协调，规划超前和滞后并存，导致地方交通项目衔接不到位，个别区域跨界道路10车道与4车道对接，既影响路网贯通，超前建设地区基础设施也必然存在闲置浪费情况。
伴随经济增长对投资依赖程度上升的投资效率下降、无效投资增加，表明通过提高投资率和投资贡献率的途径支撑经济增长已难持续。在此情况下，单位GDP增长所要求的投资增量规模会越来越大，经济增长的质量和效益不是提高而是降低了，当投资收益低于资本成本的时候，投资将难以维持。
晨枫 发表于 2015-1-31 23:47
说道中国GDP增长率高估，有数据依据或者可信的分析吗？
他的其他文章我没有看过，不过就这篇而言，说他 ...
中国GDP增长率神马7%以上的就是笑话。特别是年初就知道指标了。
中国数据不靠谱，可是TG最高层自己说的。
香港，台湾，韩国，日本的数据相对（注意，俺说的是相对）可靠一点。
从去年，中国和香港，台湾，韩国，日本的进出口贸易来看，能有4%都算不错了。
所以俺认为@易明 说的“去年的7.4%，实际上5%都不到。”是靠谱的。
当然4%以上的增长率，放到美国就是十年来最好的了。
冰蚁 发表于 2015-1-31 11:08
这个无效投资和坏账在目前状态下可以划等号。参考新浪财经里的说法
没有看到“无效投资等于坏账”的依据在哪里。
草蜢 发表于 2015-1-31 11:24
中国GDP增长率神马7%以上的就是笑话。特别是年初就知道指标了。
中国数据不靠谱，可是TG最高层自己说的 ...
不靠谱既可以高估，也可以低估，更可以根本不知道是高估了还是低估了。个人认为是最后一种情况。从出口看，最多只能看到出口拉动的GDP那部分。如果中国经济是投资拉动的，出口数据不说明问题；如果是消费拉动的，出口数据更不说明问题。中国GDP肯定不是主要靠出口拉动的，否则西方经济过去7年来徘徊在零增长左右，中国经济也要零增长才对。
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 02:00 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 01:46
不靠谱既可以高估，也可以低估，更可以根本不知道是高估了还是低估了。个人认为是最后一种情况。从出口看 ...
低估？？？ {:201:}
数据在哪里呢？
别忘了，俺说的是进出口贸易，那是包括进口的。
中国经济增长也意味着进口增长。
晨枫 发表于 2015-2-1 01:46
不靠谱既可以高估，也可以低估，更可以根本不知道是高估了还是低估了。个人认为是最后一种情况。从出口看 ...
中国政府的数据确实有低估过，那是中国经济增长率超过两位数的时代。当时刻意压低的数据。
这年头，低估？动机是神马。
最后，关键还是，神马数据？
草蜢 发表于 2015-1-31 11:58
低估？？？
数据在哪里呢？
低估的数据分析在西西河，以前一篇文章，现在一下子找不到。
中国进口的增长率从来就低于GDP增长率，哪怕在经济过热的时候也如此。除了石油和矿产，中国经济增长与进口关联不大。但中国的能源消耗和发电量增长常年高于GDP增长率，这是事实。
本帖最后由 晨枫 于 2015-1-31 12:11 编辑
草蜢 发表于 2015-1-31 12:06
中国政府的数据确实有低估过，那是中国经济增长率超过两位数的时代。当时刻意压低的数据。
这年头，低估 ...
问的好：如果认为高估，数据依据是什么？就是进出口？关于进口数据：中国常年巨额出超，出口增长还是跌落，实际上对GDP增长速率无关紧要，顶多是非常次要的贡献因素。
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 02:21 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 02:07
低估的数据分析在西西河，以前一篇文章，现在一下子找不到。
中国进口的增长率从来就低于GDP增长率，哪 ...但中国的能源消耗和发电量增长常年高于GDP增长率，这是事实。
很好。 小强同志也说过中国电能消耗是更准确的增长数据。
俺给你八一张图
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/05/China%20power_0.jpg
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 02:31 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 02:07
低估的数据分析在西西河，以前一篇文章，现在一下子找不到。
中国进口的增长率从来就低于GDP增长率，哪 ...但中国的能源消耗和发电量增长常年高于GDP增长率，这是事实。
与晨大作斗争，其乐融融
来一个更新的2014年的电能消耗数据。
Growth in China's power consumption is expected to halve to between 3.5 percent and 4 percent in 2014, the China Electricity Council forecast, marking the slowest growth in at least a decade.
http://uk.reuters.com/article/2014/11/05/uk-china-economy-power-idUKKBN0IP0ZI20141105
看到没有？ 3.5%到4%。
又一轮斗晨大欢乐结束， 谢谢！{:187:}
草蜢 发表于 2015-1-31 12:20
与晨大作斗争，其乐融融
来一个更新的2014年的电能消耗数据。
这只是单一数据。要是只用电能数据的话，那2009年中国还应该负增长呢。
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 03:34 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 03:10
这只是单一数据。要是只用电能数据的话，那2009年中国还应该负增长呢。
我已经给你两个方面，进出口和电能消耗的数据了。 最后一个还是你说普遍高于GDP增长率的。
中国的能源消耗和发电量增长常年高于GDP增长率，这是事实。
最大的依据是数据
到目前为止，我没有看到你提供任何数据。
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-1 04:00 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 03:10
这只是单一数据。要是只用电能数据的话，那2009年中国还应该负增长呢。
套用大毒草华尔街日报的话说：
如果你不信任“克强指数”(Li Keqiang index)，那你还能信任什么?
中国国务院总理李克强有一个著名的说法，即：政府的国内生产总值(GDP)数据“仅供参考”。他在担任省委书记时，关注三个更难以造假的重要经济指标：用电量、铁路货运量和银行贷款发放量，这些指标后来被称为“克强指数”。
我们来看看小强指数告诉我们神马：
红圈是小强同志说的仅供参考的官方GDP数据。
https://www.bondvigilantes.com/content//uploads/2014/09/Li-Keqiang-chart.png
草蜢 发表于 2015-1-31 13:20
与晨大作斗争，其乐融融
来一个更新的2014年的电能消耗数据。
哈哈，斗争到底
{:189:}
晨枫 发表于 2015-1-31 12:41
没有看到“无效投资等于坏账”的依据在哪里。
我看你对无效投资的定义更象是低效投资。无效投资，比如厂家投钱搞一套设备，结果闲置，这个投资是肯定收不回来的，对银行来说，贷款买设备的钱就成了坏账。
冰蚁 发表于 2015-1-31 14:44
我看你对无效投资的定义更象是低效投资。无效投资，比如厂家投钱搞一套设备，结果闲置，这个投资是肯定收 ...
坏账是收不回成本的投资，无效投资则是投资没有达到预期效益，但接受投资方还是在偿还贷款，有可能延期，有可能拆东墙补西墙，但银行并没有到收不回投资的地步。
草蜢 发表于 2015-1-31 12:20
与晨大作斗争，其乐融融
来一个更新的2014年的电能消耗数据。
嗯，路透社的标题是：Slowing China power growth may reflect structural changes more than sharp economic cooldown
不过看来发电量确实不常年高于GDP增长率，这一点你是对的。油炸蚂蚱还是身子好吃，蚂蚱腿就留着吧，没肉。{:191:}
草蜢 发表于 2015-1-31 13:41
套用大毒草华尔街日报的话说：
我不相信这个克强指数可以代表中国经济，或者任何国家的经济。如果以投资、出口、消费三个方面作为中国GDP的主要拉动因素，这个指数与投资相关最大，其次是出口，而与消费相关甚小。我对中国GDP是高估还是低估最大的疑惑就是来自消费这一块，个人认为消费对GDP的贡献被严重低估。不是统计局想低估，而是没法科学计算。那么多的现金交易，到底有多少老式报账的？按照李克强的思路，以难以造假的数据为统计依据，只有把这些连估计都没法精确估计的数据踢出去。
本帖最后由 sweeter 于 2015-2-1 07:13 编辑
老广在西西河除了一篇闲谈GDP是讲中国的GDP核算方法的之外，还有另外一篇是分析中国消费被低估、进出口对中国经济到底是否被西方认为的那么重要的帖子，不过好像不是主题帖，是在某个帖子的回复里的。老广好像读博时就是做GDP统计的课题的。
我懒得找了。也没打算说服谁。真的对这个问题有兴趣的人，自己可以去找。如果仅仅为了斗嘴，那无所谓。
本帖最后由 易明 于 2015-2-1 07:25 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 06:54
我不相信这个克强指数可以代表中国经济，或者任何国家的经济。如果以投资、出口、消费三个方面作为中国GD ...
其实用电量本身也可以造假的， 也不能说是完全造假，因为电是真用了。比如克强指数的摇篮辽宁省，市里为了让用电量和自己报上去的增长率相匹配，就动员督促下面的企业行政单位大量用电，甚至有的地方财政出钱补贴老百姓超额用电。 因为指标是一级压一级，层层加码压下来的。
数据，不能说不说明问题，但不能说明全部问题。